Как вы могли забыть лучший стелс в истории? Вор - не эти ваши сёмы рыбовы, которые выходят на миссию с оружием наперевес. Вор - не лысый из браззерс, пытающийся накидать яда в сосиску жертве. Вор - не петух в капюшоне, которого, сидя на скамейке, в упор не узнают стражники. Вор - это классика игровой индустрии. Вор - это легенда.
Первая часть реально такая скучная? Я дошёл до подземного города и из реально интересных миссий были только первая, та где впервые отмычки дают, меч, гильдии воров и магов. Там дальше что-то ещё интересное будет или можно ко второй переходить?
Я никогда в Вора не играл. С какой части и с чем вообще стоит начинать накатывать? Я ставил на спермерку, но не получилось вставить мод на нормальное разрешение. В итоге, либо квадрат, либо текст съезжает.
>>2753731 Я скачивал репак со 1-3 частями. Там лежал какой-то мод на хайрез, не получилось. Потом другой репак скачал, там текст съехал, а разрешение не поменялось
>>2751129 (OP) Ох, помню, не мог настроить во второй части яркость, пошёл по форумам и пол дня убил читая чушь про то, что чёрный экран - это норма и "задумка разработчиков". А оказалось, что + и - регулируют яркость в игре. Такие дела.
Сейчас прохожу 4 вора, до этого играл только в 3 часть. В 4 воре слишком дохуя пиксельхантинга, ИМХО, много добычи раскидано совершенно нелогично. Так вот, вопрос, в первых двух частях тоже так было, или это я кэжул?
>>2753720 Если ты не боишься лоурезных текстур, то начинай либо с первого, либо со второго. Первый по большей части мистика, склепы с зомби и всё такое, ну и дизайн у локаций не самый удачный, а во второй уже ТЕХНОЛОГИИ и исправлены недочёты в дизайне. И поверь, моды с HD текстурами ещё большее говно, чем просто лоурезные текстуры, поэтому играй либо в оригинал, либо вообще не играй. Если всё таки напрягает графон, то просто ставь третью часть со Sneaky Upgrade.После неё уже, если реально заинтересует, может быть решишься на 1 и 2 части. В 4 поиграл - пидором стал.
>>2755500 Еле нашел этот репак. Ненавижу такие движки трекеров, в которых нормально блядь поиск по категориям не работает. Сначала написал Thief Gold - 1 репак Thief Dark Project - 1 репак Поиск по играм конечно ничего не дает. Поиск по старым играм Win тоже Thief Catalyst - и вот только тогда нашелся нужный репак Просто пиздец.
Помню, так ждал 4 часть своего любимого стелса, а на выходе получил возгорание ануса от скриптоблядской консолепоеботины с куском говна вместо сюжета и вариативности. Спасибо беседке за Опущенного, хоть и не совсем то.
>>2756502 Да я скачал от туда репак от Каталист. С третьего раза поставилось. Теперь смотрю, вместо титров белые полоски. Пошел нагуглил нормальный перевод, а там теперь видеоролики не запускаются. Нихачу в оригинал играть. Хотя бы с переведенными субтитрами.
>>2751143 Лучшая часть - вторая. Первая она чуть с уклоном в хоррор и мистику, а не просто стелс. Вторая же концентрированный стелс. А еще есть куча фанатских миссий высочайшего качества. Сириус.
>>2757128 Потому что я хочу играть в стеклс, а не в мистику с хоррором. Последняя миссия - единственная неудачая в двойке. А вот лайоф оф зе парти, например лучшая миссия в серии вообще.
>>2757696 Вся фишка вора в нормально реализованной стелс-механике. Мистика с хоррор не нужны. Да и вообще в целом карты двушки лучше карт первой части. Они сложнее, интереснее и больше.
Первый и второй вор это как томб райдер наоборот. Первая часть расхитительницы гробниц состоит из одних древних гробниц. Во второй части расхитительницы гробниц вообще нет ни одной гробницы.
Короче говоря, суть в том, что меня занимал вопрос о том, чем в общем и целом является первый Вор, ну, если расценивать его, как художественное произведение.
Вопрос этот вызван был тем, что у меня, скажем так, есть своё мнение относительно того, что из себя представлял первый Систем Шок, как художественное произведение. С мнением этим можно ознакомиться здесь: https://yuki.la/vr/4517550
И СистемШок1, и Вор1 (не-Голд) я расцениваю, как авторские игры Дага Чёрча. Первую Ультиму Андерворлд я ему не приписываю, это с моей точки зрения игра Пола Нерата.
Так или иначе, по мере того, как мне в большей и большей степени становилось понятно, вокруг чего вероятнее всего вращается СистемШок1, мне становилось всё менее и менее понятно, в чём вообще соль Вора, то есть, как бы, чем более осмысленным для меня становился СистемШок1 в целом, тем меньше смысла я начинал видеть в Воре, и тем в большей степени он начинал у меня вызывать реакцию "И чо?".
Ну так вот, по поводу "Мне тут подумалось". Мне тут подумалось, что в конечном итоге, СистемШок1 - это художественное произведение, притворяющееся развлечением. А вот Вор - это, наоборот, развлечение, притворяющееся художественным произведением. Это бессмысленная ахинея, суть которой состоит в том, чтобы на экране всё время мелькало что-то новенькое, и в том, чтобы создавать впечатление того, что всё происходящее на экране что-то там значит. То есть, это даже не претенциозная элитисткая поебень, это просто продукт ориентированный даже не на "элиту", а на "элитку", любителей СПГСа.
>>2757931 Не было бы здесь попытки (причём, судя по тому, что Вор ДО СИХ ПОР поднимает круги как среди игрок, так и среди разработчиков - на редкость удачной) обмана игрока, не было бы и вопросов.
Главная цель художественного произвеления - развлечение. Если претенциозность вышла на первый план, значит с главной целью произведение справляется плохо.
>>2757945 Какого обмана? Ты шизик просто. Вор это просто компьютерная игра. Как и систематическое шокирование, кстати. И всегда ими были. Вор так вообще был чуть ли не йобой когда вышел.
>>2757949 Вопрос художественности и развлекательности - это вопрос того "зачем" (чтобы получить что?) ли ты играешь в игру, или всё же "почему" (чтобы предотвратить что?). Я играю в игры преимущественно "зачем" - потому, что мне интересны люди, которые умеют думать в чём-то лучше, чем думаю, и при ознакомлении с продуктами их творчества, я прихожу к каким-то там новым для себя выводам, и обучаюсь каким-то новым способом организации собственного жизненного опыта и описания окружающей меня реальности. А не вовсе не потому, что мне видите ли "скучно", или хочется, якобы, "утешиться" там, или "забыться". Этим я раньше занимался. Сейчас не хочу.
>>2757952 Да, это компьютерная игра, этого я никогда не отрицал. Но при всём при этом, у этой компьютерной игры есть художественное оформление, и это художественное оформление выглядит отнюдь не как СуперМарио64, если ты понимаешь, о чём я.
>>2757955 Неэтично или неэстетично? Со вторым все понятно (вор безумно эклектичен на грани китча, но искупает харизмой). Но если ты говоришь об этике -- раскрой, пожалуйста, тезис, это что-то новое и очень интересное.
>>2758194 А до поста, в котором я упомянул про этику, я о чём, с твоей точки зрения, писал, позволь поинтересоваться? Вор прикидывается игрой, у которой есть тема. В итоге оказывается хитрожопо перекрашенным Марио64 (и упоминание Марева во второй раз мной производится неслучайно, а как отсылка к лекциям Чёрча о геймдизайне, которые при желании гуглятся в сети), в котором всё вокруг, якобы, "символизирует" (на самом деле, нихера). Это с твоей точки зрения нормально?
Разница между Шоком и Вором, оба из которых создают видимость не того, чем являются, состоит в следующем. Шок создаёт видимость отсутствия темы - но при этом эта тема в нём в конечном итоге обнаруживается, становясь для игрока, которому до этого вообще есть дело, приятным сюрпризом. Вор, посредством эстетики, создаёт видимость наличия темы, только вот её в конечном итоге в нём не оказывается от слова "совсем", а что оказывается - так это горы бессвязной многозначительной ахинеи, единственное назначение которых - мелькать перед игроком достаточно быстро для того, чтобы тот не успел заскучать. То есть, даёт обещание, которое в итоге не выполняет. Это просто всё не очень красиво, как по мне, только и всего.
>>2758228 И да, можно заявить что-то по типу "Но ведь через многозначительность и фактическое отсутствие темы в игре Даг Чёрч, должно быть, поднимает тему того, что есть 'тема', как таковая?". Ну и на это гипотетическое замечание я могу ответить только не менее гипотетическим "Yeah, well, no, fuck you".
>>2758228 > Это с твоей точки зрения нормально? С моей - да, нормально. Но я понимаю, почему это не нравится тебе. И это действительно вопрос этики. Спасибо, что прояснил. Думаю, это симптом (или характеристика, как тебе больше нравится) современных медиа как таковых, и таком "притворстве" лично я проблем не вижу. Но понимаю, почему видишь ты.
Художественное произведение - это процесс общения (возможно, одностороннего, но подразумевающего присутствие собеседника) на тему того, как может быть описан ЭТОТ процесс общения.
>>2758301 А вот это интересно и вне контекста Вора. Не мог бы ты обозначить ту грань, которая отделяет игры, авторы которых обучают тебя "каким-то новым способом организации собственного жизненного опыта и описания окружающей реальности" от "преподания урока"? Я не пытаюсь тебя уличить в противоречивости, мне самому интересно, где пролегает граница между этими двумя позициями.
(Извините, что влезаю, н-но... Может кто-то посоветовать хороший репак первого вора, НЕ ГОЛДЫ, где сразу установленный русик и все фиксы, но при этом нет никаких ашди текстур или прочих "улучшений"? С меня как всегда.)
>>2758325 Тем, рассчитывает ли (по видимому) собеседник на то, что я раскрою его обман, или же рассчитывает (по видимому) на то, что я не раскрою его обман и просто страхуется. Вор слишком хорошо придуривается чем-то осмысленным, чтобы я мог поверить в то, что меня посредством него не водили за нос.
>>2751143 Мне первая часть со временем больше стала нравится. Хотя сначала я дропал раза 3 три игру. Но теперь прохожу каждый год. Вторую я люблю, но я не слишком котирую "роботов", заводы, прочую механику.
>>2757971 > Я играю в игры преимущественно "зачем" - потому, что мне интересны люди, которые умеют думать в чём-то лучше, чем думаю, и при ознакомлении с продуктами их творчества, я прихожу к каким-то там новым для себя выводам https://sci-hub.tw/
>А не вовсе не потому, что мне видите ли "скучно", или хочется, якобы, "утешиться" там, или "забыться". Этим я раньше занимался. Сейчас не хочу.
Смехопанорама. Может ты еще и аниме для саморазвития посматриваешь? К чему придумывать эти нелепые самооправдания? Ничего постыдного в играх нет.
>>2758637 1. Вообще не в тему. 2. Не вижу ничего плохого в каком-нибудь Мамору Осии или в Millennium Actress. В японской мультипликации ровно также возможны авторские работы, как и в кинематографе. И да, одной из наиболее меня впечатливших игр (точнее, "игр") является I/O revision II. 3. Твоя фамильярность неуместна, ты не настолько много обо мне знаешь, чтобы что-то там мне пытаться приписывать.
>>2758681 >ты не настолько много обо мне знаешь Из твоего поста >>2757971 ясно понятно что ты быдлой, окуклившийся в манямирке из-за своей никчёмной жизни и низкой самооценки, тешащий чсв, отрицающий это и оправдывающийся перед долбоёбами на аиб. Возможно я что-то забыл.
>>2759052 >Да, всё так. Я и без тебя знаю, что всё так. >Ты это ожидал прочесть? Только чсвшный еблан вроде тебя, пытающийся самоутверждаться на доске про игры может ожидать подобного. Каким долбоёбом нужно быть чтобы считать что все люди ставят себе цель раскрыть глаза биомусору когда просто высказывают своё мнение и что их вообще ебёт что этот биомусор будет делать впоследствии. А вообще я ожидал что ты сходишь нахуй и не вернешься.
>>2759129 >Я и без тебя знаю, что всё так. Раз ты это и без меня знаешь, так зачем ты прямо сейчас продолжаешь мне это доказывать? Или, всё-таки, не знаешь, а только подозреваешь? >Каким долбоёбом нужно быть чтобы считать что На чём основано твоё предположение о том, что я считаю именно так, а не спизданул про открытие глаз для красного словца? >А вообще я ожидал что ты сходишь нахуй и не вернешься. Как жаль, что ты просчитался.
>>2759348 Да мне, в общем-то, твоё разрешение и не требуется для того, чтобы продолжить заниматься ровно тем, чем я занимался до того, как пересёкся с тобой.
Что за НЁХ, от которой нельзя убежать? Пошел в другую сторону, бегал минут 20 по катакомбам этим, вернулся, это нечто не нашел. И когда будет стэлс как в первой миссии? Заебался я от зомби убегать. Они не дохнут ни черта, просто оббегаю всех
>>2761215 Зомби святой водой и стрелами убиваются (вроде), на уровне есть всегда (но я играл давно и могу пиздеть), а нех похожа на сектанта у которого текстуры не прогрузились.
>>2761246 >на уровне есть всегда Ничего на уровнях не нашел. Хотя там был один заныканый сундук, но я не знаю, что в нем было. Этот прикол со святой водой я сразу понял. Но эта вода очень дорогая + стрел не так много с собой.
>>2761201 Между прочим, в реале бы такая ловушка сработала охуительным образом. У тебя же нет ХП, вступил на плиту и пиздец, лег с копьём в спине. А в игре ты знаешь механику и подмечаешь ловушки.
Как сильно игра на эксперте меняешься по сравнению с другими сложностями? Я выбираю эксперт потому, что там миссий больше, а я хочу всегда все квесты выполнять.
>>2761936 >>2761875 Во-первых, уровни становятся больше. Полный контент есть только на максимальной сложности. Во-вторых, стажников больше, как больше и других типов охраны.
>>2761432 Версия Стима работает. Накатил последний патч и русик с ДаркФейта. Игра заработала, оверлей Стима работает, скриншоты по ф12, оверлей нвидиа работает, показывает фпс на экране. Все идеально. Спасибо за тред и инфу. Проходил все три части давно, сейчас можно перепройти с комфортом в высоком разрешении с нормальным переводом. На эксперте, конечно же.
>>2751143 Я прошел тоже первую миссию а потом очканул играть ибо где-то вычитал что там гагантские пауки и другие насекомые а я их до усрачки боюсь ещё музло и атмосфера такая короче в пизду
Решил устроить себе марафон воров, прохожу первую часть. В первые две части играю первый раз, по прохождению первых четырех миссий могу резюмировать первые впечатления от первого вора. 1. Зомби сосут бибу. Вообще все, что в этой игре должно пугать, сосет. И в плане интереса (куда же интереснее пиздить у уебищных лордов скипетры, или у охуевшего черта кошель стянуть, чем шароебиться по шахтам и гробницам и убегать от зомбей), и в плане гаемплая - зомби намного медленнее тебя, и их можно в наглую оббегать. 2. Уровни действительно большие, даже по сравнению с более-менее типо олдовой трехой. Но всяких интересных диалогов, книжек и тд, на мой взгляд, примерно столько же, сколько и в деадли шадоус. Четвертый вор по уровням просто прям как линейка, это вообще не серьезно. 3. То, что игра разделена по миссиям, и нету никакого опенворлда - охуенно. Наконец не надо бегать из одного края города в другой по просто плохому городу из дедали шадоус, или по отвратному, с тысячями загрузок при поднятии балки или открытии монтировочкой окна, с респящейся охраной при переходе с локи на локу, вот это вот все.
>>2762428 >1. Зомби сосут бибу. Вообще все, что в этой игре должно пугать, сосет. И в плане интереса (куда же интереснее пиздить у уебищных лордов скипетры, или у охуевшего черта кошель стянуть, чем шароебиться по шахтам и гробницам и убегать от зомбей), и в плане гаемплая - зомби намного медленнее тебя, и их можно в наглую оббегать. расскажешь себе об этом в кафедрале
>>2762505 На вскидку, Хаммеритский храм, где тишина залов сменяется подвалом наполненным работающими механизмами, таинственный Корабль без команды, Колыбель.
>>2759297 Я другой анон, но логику дискуссии разъяснить могу, я думаю.
Основная функция художественных произведений, что книг, что фильмов, что игр — развлекательная. Не то, чтобы в играх полезности совсем никакой нет. Но они специально размывают любую возможную полезную функцию, чтобы не надоедать игроку лекциями, в них информация размазана очень тонким слоем. Хочешь действительно узнать больше на заданную тему, развиться — возьми любой учебник философии, возьми Маркса, Куна, Поппера, и это будет в триста раз эффективнее.
Таким образом, если ты пытаешься саморазвиться, играя в игры и просматривая аниме тайтлы и ты действительно ставишь саморазвитие главной целью, то ты — дурак, который пытается утолить жажду водой из кактуса, игнорируя то, что рядом течет бурная река. Но анон в дискуссии выше предполагает, что его оппонент не дурак. Он предполагает, что его оппонент просто напросто лжет себе и другим о том, что ставит целью саморазвитие, а на самом деле (как и в случае со всеми остальными нормальными людьми) он играет в игры просто потому, что ему это нравится, потому что он получает от этого удовольствие, как и все остальные люди. И то, что его оппонент так яростно открещивается от этого предположения, наводит анона на вывод, что этот человек вероятно не слишком уверен в себе, раз уж так пытается найти оправдание своему занятию. Разумеется, это всё домыслы, но эти домыслы имеют под собой определенную почву. Развеет ее пусть сам анон, если ему будет угодно.
Читаю вики Вора и вижу, что Гаррет в четвёрке - это вообще другой хуй по мотивам. Хорошо, что бросил эту срань через 3 часа. мимо лютый фанат третьего Вора в сосничестве, нааутировал там часов 200+, в другие части не играл
>>2764700 >>2764711 Гаррет тут и там оставляет едкие циничные комментарии, полные тонкой иронии. Голос яркий, немного хрипящий, но очень приятный на слух. Гослинг же -совершенной другой типаж. Посмотри пару его фильмы в оригинале - голос почти гнусавый, невнятный, почти без интонации, словно он едва открывает рот и жует параллельно картошку. Никакой тонкой игры голосом, интересных обертонов тоже нет. Я нормально отношусь к Гусле, он отлично смотрится в Stay, Ла Ла Лэнде, фильмах Рефна и Вильнева, но на роль Гаррета он совсем не подходит.
>>2764727 Голос хуйня, соглашусь. Но найти нормального актёра, у которого будет и пиздатая внешка, и голос, как у Рассела, довольно трудно. Не быдлана же Дизеля звать. Кстати, у Декстера Майкла Си Холла заебись голосок и тембр. И рожа воровская.
>>2764985 Ты десятилетний ребенок? Зачем ты пытаешься доказать что-то кому-то? Если нравится, пускай нравится, тебе-то что. Развелось долбаебов "яскозал" во всех тредах.
>>2765177 Это у тебя так рвануло от того что трешку назвали говном? Так она и правда говно. Никто никого ни в чем не пытается убедить. Можешь поиграть сам во вторую часть, тебе хвватит пары часов, что бы понять какой кал сделали в трешке.
>>2765291 Здесь согласен. Трешка была говном главным образом потому, что ее делали под ящик. Четверка же говно сама по себе. Она изначально задумана как кусок кала.
>>2765296 Не ну трешка не то что бы совсем не играбельна, но после душки играть в нее было не очень. Наверное тем, кто начинал с трешки попроще было с этими карликовыми уровнями и ПЕРЧАТКАМИ СПАЙДЕРМЕНА вместо веревок.
>>2765308 >Наверное тем, кто начинал с трешки Я начинал с трехи, для меня она нормальная, даже хорошая. Особенно понравился первый уровень и уровень, где нужно выставить дом вдовушки капитана, который от зомбей помер. >>2762428 кунецкий
>>2765258 У меня не бомбит от дебилов, которые что-то пытаются доказать, только смешно становится. Зачем мне переигрывать в Воров, если я в них играл когда ты ещё не родился. Твое личное мнение никого не интересует. Можешь хоть сто раз написать, что трёшка говно, плохой она от этого не станет. Первая и вторая - отличные игры, третья пострадала из-за консолей, но она атмосферная и передаёт чувство Города. Не смотря на ограничения разработчики смогли сделать интересные уровни и новую механику игры.
>>2765355 Мань, у тебя шизофрения. Сначала ты пишешь, что в другие части не играл, а теперь выясняется, что ты в них играл. Кроме того, ты пытаешься аппелировать к своему возрасту, подразумевая, что ты старше меня. К чему это? Во-первых это сомнительно, Я играл в оба вора еще в год их выхода. Во-вторых, даже если ты старше меня это не является аргументом. Ах, да а еще ты уже второй раз пишешь как тебе наплевать на мое мнение. Вероятнее всего у тебя просто баттхерт.
Что же касается трешка то она говно. Да, она говно из-за консолей, но говном-то она от этого быть не перестает. Карликовые уровни с убогим левелдизайном. А еще там убогая система целей с процентом найденного золота.
>>2765423 Типичное школьное "яскозал". Говорить с тобой просто не о чем. Можешь ещё сто раз написать, что трёшка говно, только твои высеры ничего не изменят, эта игра как была любима многими, так и останется. Ещё больше считают ее хорошей. А твой визг ничего никому не докажет.
>>2765445 >АНИ Ты? У тебя через каждое слово раковый бордосленг, поэтому твоё мнение мы не учитываем.
Проходил все части и считаю 3 такой же хорошей игрой, как 1 и 2. Если честно, то 1 мне даже поменьше 3 нравится. Для меня первая часть скорее как экскурс в историю, важная часть биографии Гаррета, а дизайн окружения, ловушки и многие миссии в ней сделаны посредственно. Впрочем это лишь моё мнение, которое я никому не навязываю. мимо
>>2764985 Представил, и что? Я этой хуйни наслушался ещё в 2004-2005, когда третьего Вора и наяривал. Запускал то ли первую, то ли вторую часть, побродил часика два и удалил. Не, там слишком вырвиглазная графика даже для 2004 года, я просто не мог проникнуться атмосферой. То ли охуенные шэдоуз в Deadly Shadows. Наверняка первые 2 части тоже легендарные, но я себя насильно мучать не привык и играю в своё удовольствие всегда.
>>2763056 Я не хочу, чтобы меня НАУЧИЛИ, я хочу НАУЧИТЬСЯ, это разные вещи. Я предпочитаю думать своей башкой, а не ждать того, когда кто-то подумает за меня на ту тему, в которой у меня вполне есть свой собственный опыт, из которого я вполне в состоянии сделать свои собственные выводы. Иначе говоря, я не лентяй. А ты продолжай сидеть на собственной и ждать, когда прилетит умный дядя на голубом вертолёте, и всё-всё тебе, относительно твоей собственной жизни, объяснит. Или нет. Мне что так, что так разница невелика.
>>2762428-кун репортинг ин. Прошел миссию в гильдии воров, где нужно вазу украсть. Вот тут мне первый ворецкий дал просраться в первый раз. Тут я понял, что такое по настоящему большие уровни. Судя по сейву, я набегал в нем 2 с хером часов, и это не считая бессчисленного количества сейвлоадов. Я все понимаю, ни третий, ни четвертый вор не брался нахрапом, но тут я реально убил часов 5 на прохождение одного левела. Это мощно. Это мне не то чтобы нравки, но я не недоволен, мне норм, я вынес оттуда прилично голды. Ну и если в прошлых миссиях я старался особо никого не трогать, а в миссии с особняком Рамиреза никого даже не оглушил, то в гильдии воров я в какой-то момент начал откровенно плавиться и ебашил дубинкой всех подряд. (все из-за того, что я сначала пришел в особняк, где ваза, а когда нашел стражников, которые говорят, что нужен ключ из другого особняка, кучу времени сначала просто искал вход в этот другой особняк). Чую, Вор начинает раскрываться по части геймплея и уровней. Мне нормально, буду гамзать дальше.
>>2766937 Особняк был просто шикарен! Все запутанное, жуткое и загадочное! Они даже умудрились сделать оптическую иллюзию, никогда и нигде такого больше не видел. Уровень - просто произведение искусства.
Смотри, есть два стула. На одном из них дяденьки разработчики потратили немало часов, чтобы втюхать тебе мысль, только еще и размазали ее самой игрой, чтобы даун вроде тебя не заскучал, пока ему эту мысль кормят. На другом мысли нет совсем. В этом случае ты действительно можешь научиться чему то САМ как большой мамин мальчик, однако, так как любой потенциальный полезный экспириенс все равно приходит исключительно из твоей головы, ты мог бы учиться САМ даже если бы провел всё это время штырясь в стену. Стена в этом случае была бы даже эффективнее, потому что там тебя хотя бы ничего не отвлекает от размышлений. На какой стул сам сядешь, на какой мать посадишь?
>>2768061 >Смотри, есть два стула. На одном из них дяденьки разработчики потратили немало часов, чтобы втюхать тебе мысль, только еще и размазали ее самой игрой, чтобы даун вроде тебя не заскучал, пока ему эту мысль кормят. Извини, ты меня за кого-то не того принял, я не читаю (смотрю, играю, итд) агитки, проповеди и хард сай-фай. Для меня художественные произведения - это, грубо говоря, психоанализ в картинках. Автор что-то говорит, что-то показывает, я описываю подмеченные мной закономерности в том, КАК он это делает. Теперь, в процессе развёртывания произведения, автор может заниматься либо тем же (словесным выражением закономерностей построения собственных высказываний), либо какой-то левой хернёй. То есть, либо занимается в процессе развёртывания произведения самоанализом (с чем и заключается так называемое "развитие" сюжетной линии), либо нет. В зависимости от того, в какой степени автора интересует описание собственного авторского стиля и формулировка этого авторского стиля в словах, я различаю художественные произведения и критические произведения. Художественное произведение - это разговор автора с условным читателем, на тему того, что такое разговор вообще, на примере ЭТОГО разговора (выраженного ДАННЫМ художественным произведением). Критическое произведение - это разговор автора с условным читателем на ЛЮБУЮ ДРУГУЮ тему. В частности, на тему того, что такое разговор вообще, на примере ЛЮБОГО ДРУГОГО разговора или ЛЮБОГО ДРУГОГО художественного произведения. Любые агитки, любые проповеди, любая спекулятивщина является в таком понимании не художественной, а критической. Её объектом являются ЧУЖИЕ слова или СТОРОННИЕ по отношению как к автору, так и к читателю явления. В противовес этому, любое художественное произведение, с точки зрения зрителя, всегда строится вокруг вопроса "А при чём здесь вообще Я, как зритель? Какая роль, в этом разговоре, отводится автором мне, как собеседнику? По какой логике построено авторское высказывание - и чего автор пытается этим добиться?". То есть, любое художественное произведение, в иносказательной манере, построено вокруг перехода на мета-уровень, уровень вовлечения зрителя/слушателя/игрока, то есть, вокруг момента иносказательного слома четвёртой стены, приписывающего некий смысл самому акту ознакомления зрителя с этим художественным произведения. Этот момент слома четвёртой стены называется кульминацией художественного произведения, и является однозначным выражением той основной закономерности, по которой строилось авторское высказывание вплоть до момента этой кульминации.
Теперь, про различие между произведением и автором. В произведении автор излагает или показывает какие-то там фантазии в процессе их развёртывания. При этом, автор может либо заниматься словесным или в общем знаковым выражением закономерностей, по которым построены эти фантазии и динамика их развёртывания, либо нет - и если он этим занимается, это может ему либо удаваться хорошо, либо не очень (например, с чем связано "выгорание" в художественном плане - это с тем, что автор после какого-то произведения начинает браться за проблемы, формулировка которых ему явно не по зубам). Это первое. Второе, я в процессе ознакомления с произведением занимаюсь ровно тем же: подмечаю закономерности в авторских изложенных автором фантазиях, выражаю их словесно, ищу закономерности в этих закономерностях, и так далее. При этом, с одной стороны, авторский стиль мне может быть изначально знаком либо хорошо, либо не очень, и реальная проблематика произведения может вращаться вокруг либо хорошо знакомой мне темы (например, просчётов), либо не очень (например, права). Теперь, единственным реальным подтверждением того, что те выводы, к которым я прихожу, более или менее имеют отношение к действительности, является то, что по ходу произведения автор в той или иной манере приходит к ним самостоятельно. То есть, если наши точки зрения на предшествующие участки произведения совпадают. Если автор не заинтересован в самоанализе или попросту идиот, это лишает меня, как читателя/зрителя/слушателя/игрока обратной связи. Я перестаю понимать, в правильном ли направлении я двигаюсь, и ничего ли не упускаю из вида. То есть, грубо говоря, при попытках анализировать подобным образом любое критическое произведение, ты всегда получаешь больше вопросов, чем ответов. Единственный способ получить, всё же, больше подтверждённых ответов, чем вопросов - это когда автор в процессе написания произведения занимается НЕ хернёй и, рано или поздно, сам переходит к тому, чё это вообще было, а не вынуждает меня угадывать, что там происходило в его башке на момент написания его высера, и пытаться, основываясь непонятно на чём, нащупать простейшую гипотезу, объясняющую то, почему он имеет обыкновение свои мысли излагать вот именно таким ебанутым способом.
>>2768795 Иначе говоря, художественные произведения для меня являются тренажёром для дальнейшего анализа как критических произведений, так и, главное, чужой речи, на объект наличия подспудных мотивов. Критические произведения (ололо, "MUH культура", интерекст ё-моё) и, тем более, развлекательные произведения подобным тренажёром НЕ являются, они являются объектом, к которому я ВПОСЛЕДСТВИЕ применяю навыки, полученные мной как при анализе художественных произведений, так и, главное и основное, при самоанализе (к которому художественные произведения могут в конечном итоге быть только прикольным подспорьем и не более того).
>>2768817 Точнее, развлекательное произведение - это ВООБЩЕ НЕ разговор, НЕ речь (жестовая или иначе), это конструкт. Результат чьей-то профессиональной деятельности. Искать там какой-то смысл - всё равно, что искать смысл в табуретке.
>>2757888 > А вот Вор - это, наоборот, развлечение, притворяющееся художественным произведением. Это бессмысленная ахинея, суть которой состоит в том, чтобы на экране всё время мелькало что-то новенькое, и в том, чтобы создавать впечатление того, что всё происходящее на экране что-то там значит. То есть, это даже не претенциозная элитисткая поебень, это просто продукт ориентированный даже не на "элиту", а на "элитку", любителей СПГСа. Не пытается Вор ничем таким казаться. Это просто хоркорный стелс. Ореол элитизма возник из-за богатого геймплея в не очень популярном жанре, что-то вроде Операции Флэшпойнт, если вы понимаете.
>>2758228 >Вор прикидывается игрой, у которой есть тема. В итоге оказывается хитрожопо перекрашенным Марио64 (и упоминание Марева во второй раз мной производится неслучайно, а как отсылка к лекциям Чёрча о геймдизайне, которые при желании гуглятся в сети), в котором всё вокруг, якобы, "символизирует" (на самом деле, нихера). Это с твоей точки зрения нормально? У Марио тоже есть тема. Тема платформинга и собирания монеток. И это достойный пример видеоигры. Ты подходишь к игре как книге, это некорректно. И было бы некорректно даже в отношении фильма, если честно.
>Вор, посредством эстетики, создаёт видимость наличия темы, только вот её в конечном итоге в нём не оказывается от слова "совсем", а что оказывается - так это горы бессвязной многозначительной ахинеи, единственное назначение которых - мелькать перед игроком достаточно быстро для того, чтобы тот не успел заскучать. То есть, даёт обещание, которое в итоге не выполняет. Какое обещание? Ты о чём вообще? Я не понимаю, в чём проблема, но если о том, что игрок не вовлекается толком в назревающую теомахию, то это объясняется нейтральными интересами Гаррета.
>>2768061 А вообще, вместо всего этого >>2768795 мне следовало попросту написать тебе, что ты, по видимому, попросту недостаточно умён для того, чтобы проводить различие между "быть умным" и "быть умницей".
>>2769004 >И это достойный пример видеоигры. Я зря, конечно, упомянул игру Шигезу Миямото, в творчестве которого на данный момент не секу чуть более, чем полностью, но, что касается Вора.
Смотри, сингловая игра (которая именно игра, не "кинцо") может быть концептуализирована, в конечном итоге, как тренажёр, так? Как нечто, назначением чего является тренировка у игрока некоторого конкретного навыка, применение которого делало бы возможным прохождение игры. Как художественное произведение, такая игра могла бы быть комментарием на тему самого процесса научения игрока этому навыку посредством предоставляемого разработиками игры учебного материала. То есть, что-то говорить о процессе обучения (как частном случае процесса общения) на примере процесса обучения этому конкретному навыку.
Так вот, возникают вопросы. Вот Вор - типа, >>2768977 как ОФП от стелс-игр, так?
Чему конкретно он учит игрока, можно ли этот навык в самом общем виде описать одним предложением?
Какой смысл в контексте игры приписывается этому конкретному навыку? Опять же, одним предложением.
Как именно игра обучает игрока этому навыку? Какова самая ключевая, характерная черта именно ЭТОГО процесса обучения? Опять же, одним предложением.
И, в конечном итоге, причём здесь игрок, как тот, кто обучается этому навыку, с точки зрения разработчиков игры? Зачем я это делаю? Что сам тот факт, что я обучаюсь именно этому и именно так сообщает мне о моей способности чему-либо обучаться?
Первый Вор может предоставить какие-либо ответы хотя бы на какие-то из этих вопросов?
>>2767122 Это как раз правильно написано, неуч. Буквы польские, а в польском языке действительно, например, таблетка называется "wytaminka", а конфета - "chekoladka".
>>2769097 >Чему конкретно он учит игрока, можно ли этот навык в самом общем виде описать одним предложением? Поиск спрятанного. Это автоматически тянет за собой тему СПГС. Которая оборачивается ОГРОМНЫМ, ЖИРНЫМничем.
>>2769097 >Первый Вор может предоставить какие-либо ответы хотя бы на какие-то из этих вопросов? Наверное не может, но кому и зачем нужны эти навыки? А впрочем...
>Чему конкретно он учит игрока, можно ли этот навык в самом общем виде описать одним предложением? Ныкаться.
>Какой смысл в контексте игры приписывается этому конкретному навыку? Опять же, одним предложением. Вор прячется от охраны и других врагов.
>Как именно игра обучает игрока этому навыку? Постепенно наращивает сложность.
>характерная черта именно ЭТОГО процесса обучения? Переход от простых пряток в тени к верёвочным стрелам и святой воде.
>причём здесь игрок, как тот, кто обучается этому навыку, с точки зрения разработчиков игры? Зачем я это делаю? Чтобы получить удовольствие. Ещё раз. Аффтары не стремились сделать что-то илитное. Делали йобу на движке модного Квйека с луками и мечами. Ну сделали на совесть, с таким-то физоном, с таким-то амбиентом. ВСЁ! Ты сам себе выдумал какое-то там "пытается казаться", и теперь воюешь с ветряной мельницей.
>>2751129 (OP) I и II - лютейшая годнота, которая не надоедает. Всегда пытаюсь пройти на эксперте, собрав 100% лута и никого не оглушив. III - уже не то. Атмосфера вроде есть, но обрезанные коридорные карты, отсутствие пространства, отсутствие меча и веревочных стрел, неумение плавать разочаровали. IV - нахуй не нужен вообще, пусть в него играют школьники, которые первые две части даже на ютубе не видели.
>>2768795 А теперь превосходный вопрос ЗАЧЕМ. Что ты получаешь от разговора с рандомным геймдизайнером? Зачем тебе залезать в голову писателю? Зачем, мистер Андерсон, зачем вы это делаете?
>>2768817 Хорошо, здесь мы видим ответ на этот вопрос. Твоя цель — это кругодроч, судя по всему, отчаянная попытка выжать немного самоактуализации за чужой счет. Тренировать СПГС, чтобы быть лучше в СПГС. Вместо того, чтобы брать развлекательный контент at face value, и брать обучающий контент at face value, ты берешь игрушки для быдла, и пытаешься найти в них глубинный смысл. Потому что, вероятно, в базовой форме ни то, ни другое тебя не вставляет - учебники слишком скучный способ получения знания, учебники просто делают тебя умнее, но они не позволяют тебе почувствовать себя умным. Почуствовать себя умным ты можешь только при применении своих навыков на практике.
Ну что же, поздравляю тебя с почетным званием небыдла. Это не то, чтобы так уж плохо, это лучше, чем в случае многих людей. Желание чувствовать себя умным - это хорошая мотивация, которая поощряет тебя развиваться и обучаться. Единственная проблема в том, что сейчас ты тратишь свою мотивацию, свой потенциал, на полнейшую хуету.
Столкнулся с багом во второй части. Стим версия с последним патчем и русиком даркфейт. Во второй миссии не открываются помещения с кодами дверей на улице. Собрал кучу ключей, обчистил склад Б, обчистил корабль. Это из-за того, что играю на эксперте? Знаю про пульт на втором этаже склада.
>>2771069 >учебники просто делают тебя умнее Самое интересное, что я несколько лет назад пришёл к совершенно иным выводам: умнее тебя делают не учебники, а первоисточники. Да, в том числе и в применении к математической литературе. Учебники просто перечисляют тебе в краткой форме полученные кем-то результаты, которые тебе предлагается запомнить. Первоисточник даёт тебе возможность понять принципы, по которым строились рассуждения того, кем эти выводы были получены, и получить, посредством дальнейшего применения этих принципов, возможность воспроизвести НЕ ТОЛЬКО ЭТИ результаты. Даже не так. Учебник скорее даже подгоняет широкий спектр полученных кем-то результатов под некий очень узкий спектр нравящихся или понятных автору учебника принципов, на основе которых строятся объяснения/изложение автора учебника, и которые ничего общего не имеют с изначальным построением, посредством которого каждый отдельный из пересказываемых автором учебника результатов был получен. Любой автор любого учебника всегда переиначивает излагаемый им "материал", и приводит его к единобразному виду, являющемуся выражением его личных идеологических предпочтений. При этом, всё, что оказывается невозможным объяснить на основании этого узкого набора принципов, на основе которых строятся объяснения автора учебника, предлагается просто запомнить, в то время как в первоисточнике все эти "странности" возникают совершенно естественным и понятным, в контексте всей работы автора, образом (ну, там, где он не пытается со своей колокольни изложить результаты какого-то другого автора).
Госспаде, как же хочется первого ворчика. Услышать снова эти фразы стражников про количество кофе сегодня и угрозы обязательно тебя найти. Услышать недовольное урчание зомби и убежать от встревоженных бурриков в подземелья Бонхорда. Пофехтовать на мечах с хаунтами в Haunted Cathedral. Охуеть от звуков оперного пения в пещерах с раколюдами, получить молотом в ебало от хаммеритов... А я вынужден на работке сегодня сидеть.
>>2771212 Смотря какие учебники и какие первоисточники. В целом с мыслью соглашусь, зазубривание дат и событий не сделает тебя историком, надо залезать глубже, надо попытаться понять, что там и как на самом деле. Но все хорошие учебники в общем и целом и пытаются у тебя вызвать понимание. Представить в сжатом и структурированном виде всю идею целиком. Частенько первоисточники просто пестрят ссылками. "Но конечно, против этого аргумента мы можем использовать аргумент Поппера". Если ты не читал Поппера, и не знаешь в чем его аргумент - ты ничерта не понимаешь. Частенько первоисточники растекаются мыслею по древу, и крутятся страниц пятьдесят вокруг одной простейшей идеи. Учебник, который сделан человеком, который всё это через себя уже пропустил, который пережевал сам для себя всё это научное поле, справится с объяснением сути гораздо лучше.
Прохожу всю серию, застрял на четвертой. Немного скучно, сюжет с этой недоворихой эрин не цепляет. Как скипать главы через чужие сейвы? Не нашел в папках Local или где сама игра файлов сейва, чтобы закинуть.
>>2771132 Это здание уже зачищено почти, осталось два стражника, которые ходят парой. Меня именно будет на улице интересовали. >>2771271 Коды нормально работают.
>>2772098 Много раз перепроходил первые две части вора, ни разу с подобными багами не сталкивался. И даже не могу представить, как на это может повлиять фанатский перевод. Помню только, что в первых вериях ваниллы поначалу были проблемы с запоротыми сохранениями (и в SS2 точно такие же), но это еще 15 лет назад пофиксили патчами. В общем, не иначе как жиды из валве виноваты.
Поставил ГоГ версию. Накатил на нее русификатор - thiefds_rus_2008_01_09. После поставил - T3SneakyUpgrade_Full_1.1.8 на 247Мб. Получил результат на картинке.
Причем когда накатываешь тот же перевод и ставишь урезанную версию Сники - T3SneakyUpgrade_Update_1.1.8 на 14,2 Мб. все работает нормально.
Еще вопрос. Когда запускаешь игру в окне и запускаешь ОБС для захвата, игра загружает первое ядро на максимум и начинает подлагивать. Если ОБС включить, то загрузка ядра остается до перезапуска игры. Даже пофиг на полную версию Сники, хотелось бы решить проблему 100% загрузки первого ядра процессора вместе с запущенной ОБС.
>>2771912 Они действительно использовали похожие приемы при написании движка поэтому картинка очень похожа на Кваковскую, но делали его полностью сами, отлаживая в муках. И даже подход к построению уровней иной: уровень изначально - сплошной куб, собственно, чтобы что-то построить нам нужно вырезать в этом кубе куски, получая нужные помещения. Как-то так.
>>2773549 >уровень изначально - сплошной куб, собственно, чтобы что-то построить нам нужно вырезать в этом кубе куски, получая нужные помещения Так в квейке так и есть.
>>2773746 Уровни дума не могли быть кубом, потому что состояли из секторов, то есть "выдавливались" из плоскости. Движок квейка был логическим продолжением этой идеи и представлял собой куб из которого выдавливались трёхмерные уровни.
Эх, застрял на третьем уровне. Куда идти и что делать - не знаю. Где я был, а где еще нет - тоже уже не различаю особо. Зачем собирать золотые части скелета - не знаю. Где искать драгоценные камни - вообще не знаю. Только Рог Квинта нашел. Чувствую себя одним из тех охотников за сокровищами, которые тут же и сгинули.
>>2773549 >>2773707 Аноны, в воре движок использует портальный механизм, наподобие того что был в движке дюка нюкема или Descent, только трёхмерный. Движок кваки использует BSP-дерево. Этой разницы уже достаточно чтобы сказать что движок не спизжен.
>>2774003 Ох, анон, как же там охуенно было: сначала начинает еле слышно играть музыка из этого рога, ты понимаешь, что близок к цели, она становится громче, и вот наконец-то ты его видишь и чувствуешь себя настоящим искателем сокровищ, готовым пройти даже через ад ради этого.
>>2774118 А я думал после того как его заберешь как попрут зомбаки из всех щелей, типо он их сдерживал. Но ничего подобного начальной волне зомбаков, когда только входишь в гробницу, нет.
Кстати почему у них такой пипец с зомбями везде? Зачем строить здоровенную гробницу, а затем доводить до того что там без огнемета ходить нельзя?
Сто раз пробовал вкатиться в вора, и каждый раз дропал. Имхо, устарело безбожно. Если не оригинальная механика, то дизайн карт точно, даже не графон в общем-то. Дизонорд пижже по состоянию на десятые года.
>>2774211 Потому, что шаришься по заброшенным ебеням, где как-то ПАГАНЫ ебашили свою магию.
Посоны, такой вопрос - какую фан-миссию/компанию посоветуете на второго Вора? А то 3 кампании скачал - а там СЛОЖНАААА, ажбомбит. В одной двери на ключ заточены, на второй, в середине кампании, уровень в ебенях дроченый, в третьей начальный уровень (!!!) пиздец ебученый. И это при том, что оригиналы прошел на сложном! Просто пиздец какой-то.
>>2774231 >Дизонорд пижже по состоянию на десятые года.
Совсем разные жанры игр. Помню ещё когда вышел Дизонорд его многие хуесосили что НЕ КАК В ВОРЕ, но я горел с этих дебичей, потому что они не понимали что игры принципиально разные.
>>2774542 Что-то ни разу не находил сборочки на 30 гигабайт, а ковырять трекеры, выкачивая по 10 миссий - не каждому хочется. В любом случае, это просто была просьба.
>>2773391 Проблема решена. Может кому пригодится. Оказывается в Сники есть пункт который делает анлок первого ядра и игра начинает идти на несколько потоков. Нагрузка с ядра уходит, тормоза исчезают, стрим идёт плавно и четко. Поставить русик на Сники Фулл не получается, но мне и с базовой нормально. Вайдскрин, мелкие твики работают нормально с русификатором.
>>2775864 Да. Там Минималист прожект, Фиф 3 Голд и еще большой комплект текстур и движений для Гаррета, которые используются в ФМ-ках. По идее, для тех кто хочет в ванильного Вора 3 поиграть не обязательны.
И всё же, чем разработчики думали, когда в голд версию запихнули эти дополнительные уровни? Лорно они может и вписываются, но из-за них сложность уровней прыгает.
>>2776229 Ну, это понятно, н-но почему бы там, не знаю... Я даже не знаю, что нужно сделать, чтобы хорошо их в игру вписать. Отдельно не вариант, после прохождения основных миссий давать сыграть в эти - тоже не особо. Но и так, как сделано в конечном итоге - не оче. Короче, странная вещь эти уровни.
>>2774484 Игры разные, но многие идеи одинаковые. В частности, сам геймплей "Шароебимся по округе и пиздим вилки" как мне кажется был передан очень даже хорошо.
>>2776525 Дисоноред экшн. И стелс в духе вора там не имеет смысла и ломает механику. Тот стелс который там есть идеально подходит для быстрого перемещения по уровню, вступления в бой на своих правилах и опционального стелс прохождения.
Играл в Дисонорд после прохождения 1, 2, 2х, 3 частей Thief, и разницу в механиках и темпе игр ощутил сполна.
>>2776535 >Разницу в темпе и механике ощутил сполна
Два чаю.
Перепрошел всю серию глотнул говна с "сюжетом" четвертой, но полюбовался на красивого гг Как начал Dishonored, не смог смириться с почти мультяшной графикой, слишком ярко, ГГ все на блюдечке подаёт толпа персонажей. Есть возможность дать в лицо или стелс (оба аспекта по мне не проработанны в полную меру), сюжет только прохожу если найду силы свыкнуться с вышеперечисленным
>>2776535 Это опциональный вариант. Да, в Дисонореде много вариантов для экшонового прохождения, и именно поэтому он не чистый стелс, но шариться по углам и душить охрану там тоже можно. Более того, игра даже поощряет это.
Все говорят про то, что им сама возможность резать всё подряд кружила головы, и заставляла именно этим и заниматься, но у меня никогда такой проблемы почему-то не было. Мне доставляло и сукакрысничать.
Пачаны, а какие уровни входят в голд версию вора? А то я уже типа пол игры прошел, и я даже хз, какие уровни добавлены разрабами. ананас, устроивший себе марафон воров
>>2777979 Можешь пройти по порядку. 1-2-3. Хотя третий не обязательно. Если времени мало - играй только во второй, он лучший. После вора нормально заходит только дисхоноред, как стелс.
>>2778403 Третью из-за того, что уровни стали меньше и добавили открытый мир, который там не особо то и нужен. Четверку же не любят за то, что она стала просто линейной, будто какое-то консольное кинцо.
>>2778403 В третьей бомбили от существенно более тесных и маленьких уровней, а ещё от разделения их на локации, как в хитман абсолюшене было, например. От проёба верёвочного лука и от почти полной ненужности перчаток. Всё остальное там очень пиздато было сделано. Ещё от системных требований.
Ну а в четвёрке плохо было вообще всё, кроме графона.
>>2778442 >стали меньше Не просто меньше, а в разы меньше, локации стали коридорными и скучными, плюс они разбиты на части и требуют подзагрузки. Алсо проебали веревочные стрелы и меч.
>>2778937 В первых частях отдельные уровни, как в думе или хитмане. Три уровня сложности на каждых миссиях, чем сложнее, тем больше запретов. Например, убийство обывателей, или больше золота надо спиздить. Игры линейные, но уровни типичный стелс с секретками и иногда разным путём к выходу.
>>2778403 >Почему так не любят 3 КОКОКОК МАЛИНЬКИЕ УРОВНИ СЛЫШИТЕ БЛЯ МАЛЕНЬКИЕ КИЛАМЕТРЫ ВОТ В ПЕРВОЙ ВТАРОЙ ЧАСТИ А ТУТ МАЛЕНЬКИЕ КИЛАМЕЕЕЕТРОВ МААААЛАААА Зато уровни ламповые, проработанные до мелочей, есть межмиссионный геймплей в виде улиц города. Охуенный эмбиент отлично передающий атмосферу, отличная история, вполне годный геймплей. Но утки конечно будут ныть про то что у них хуй стоял и метраж был больше.
>>2779057 >КИЛАМЕЕЕЕТРОВ МААААЛАААА Ну для поколения твиттера тяжело ориентироваться, это понятно. Надо чтобы 4 комнаты-подзагрузка-4 комнаты-подзагрузка. И чтобы было расписано, сколько еще предметов надо украсть, чтобы уровень пройти, и сколько процентов лута найдено, а то невозможно же играть.
>>2779057 >Зато уровни ламповые, проработанные до мелочей, Пиздобол. Они даже менее проработанные, чем уровни из первых двух воров! Полумёртвые и полупустые уровни с 3-5 стражниками на половину часовни, где и спиздить-то почти ничего нельзя. Почему ты такой лжец?
>>2779747 2 года назад на форчановском /tg/ видел пдф с подробной картой города скомпилированной из официальных и лучших фанатских карт с описанием значимых локаций.
Блин, как бороться с желанием оглушить врага? Просто я не думаю, что игра задумывалась так, чтобы всегда нужно было глушить всех. Просто... Это тааак упрощает игру...
>>2780482 Меня вообще люто бесит когда по уровню кто то шарится. Это же дико мешает эксплорерить. Каждый раз, когда я вижу когда в мою сторону идет очередной болванчик и я понимаю что мне придется снова потратить 10-15 секунд жизни чтобы затаиться или сменить направление движения, у меня зубы начинают скрипеть. Как вы вообще так играете - не понимаю. Мимо-любитель-хишник-лайк-стелсов
>>2774211 Район известный как Дэйпорт, называется так из-за присутствия в его пределах Склепа Боунхорд (Bonehoard), древнего места погребения. Огромные пещеры этого мавзолея, как предполагается, уходят глубоко под землю. Одно время Склеп часто использовался, и многие ранние дворяне города похоронены там. Молоты считают, что там находится могила, содержащая золотые кости их пророка. Однако через некоторое время это место пришло в запустение. Гробовщики, каменщики и ремесленники отказывались идти туда, рассказывая об огромных ящерицах, чье дыхание сжигало камень с силой кислоты. Эти слухи игнорировались, до тех пор пока несколько бурикков (burricks) не нашли путь к поверхности, тогда Боунхорд и был окружен стеной. Буррики прижились в неволе, и теперь широко используются в качестве вьючных, а иногда даже и в качестве домашних, животных. Району же дали его название из-за того, что люди отказывались работать там ночью из-за страха перед тем, что мог скрывать Склеп. Слухи о невероятных сокровищах находящихся в нем ходят до сих пор, но немногие рискуют соваться туда.
>>2782182 Сможешь. Даже самому захочется узнать что было до событий второй части. Потому что некоторые герои перешли во вторую часть и некоторые события повлияли на самого Гаррета.
>>2781811 То есть несколько бурриков шугануло ремесленников и весь склеп забросили полностью? Офигенно.
Кстати сокровища там так себе. Вообще чем меня раздражают эти игры, спиздил целый золотой сервиз, и еле окупилась одна огненная стрела. Цены какие-то упоротые. Плюс непотраченная голда зачем-то теряется. Вот геймдиз не мог придумать пару голд-синков типа каких-нибудь перманентных ботинков +5% к скорости с ценой в пару тысяч и убрать дурацкую механику с исчезающей голдой.
>>2782417 >Плюс непотраченная голда зачем-то теряется. Это вообще гениальное решение. Я полностью поддерживаю тут разрабов. Потому что иначе был бы синдром плюшкина, а так ты закупаешься к каждой миссии.
>>2782740 Ну, все покупаемые итемы как бы немножко хуйня. Тем более, что если ты играешь в первый раз, то понятия не имеешь, что именно тебе понадобится, поэтому покупки в общем и целом одинаковые к каждой миссии. Лично я от такой системы не чувствовал никакой мотивации на самом деле воровать вещи на лимит выше определенного заданием (на харде). "Похуй, все равно всё нужное будет на самом уровне".
Если бы голда сохранялась, и были бы какие-то значимые покупки, то это была бы мотивация эксплорить каждый уровень до последнего угла. Учитывая сколько усилий ушло в дизайн уровней, такое отношение зашло бы в Вора просто прекрасно. Ты бы чувствовал свой прогресс, когда к концу игры становился бы ощутимо лучше и сильнее, чем к ее началу. Эта же система позволила бы делать опциональные задания посложнее, с расчетом на то, что мамин манчкин собрал себе хороший набор артефактов.
>>2782806 >Ну, все покупаемые итемы как бы немножко хуйня. Полная чушь. Вор одна из немногих игр, где почти все итемы (кроме простых стрел и звуковых) полезны. Я всегда закупал светобомбы и водяные на все. Делать по-другому - провоцировать плюшкинизм, что бы к последней миссий скопить всю голду и так ее и не потаратить.
>>2782873 Не, они конечно полезны, но они все равно провоцируют плюшкинизм, просто локальнее.
"Ой, не буду тратить мох, а то вдруг там будет дальше мраморный пол, на который понадобится мох". Тем более что даже на харде ни одна из стрел не нужна по настоящему. Полезна? Да. Нужна? Не особо.
И стрелы хоть и полезны, но они очень приземленные, очень утилитарные, они не делают ничего действительно интересного.
>>2782908 Как раз стрелы делают все интересным. Водяные гасят огонь, роботов, если освятить - зомби. Мох дает тихий шаг. Огонь позволяет открывать двери (некоторые двери в игре невозможно открыть иначе) и ломать роботов и камеры. Светобомба позволяет глушить. Веревочные стрелы вообще топ, ноу дискасс. Даже обычные стрелы можно использовать как отвлекалку, если стрельнуть ими в что-нибудь металлическое. А еще подсказки можно покупать. Зелья невидимости дают пройти там, где иначе никак. Газовые позволяют вырубить всю комнату разом. Замедление падения дает упасть нормально и тихо. И там еще куча вещей.
А ты что предлагаешь? Купи скорость +5%? Вот это да! Вот это интерес!
>>2783009 >носится в кармане >выстреливается из обычного лука >стреляет как бластер, игнорируя законы гравитации >выносит двери, людей, нечисть, камеры, чугунных роботов
>>2782563 >За такую йобу ты бы ирл сейчас цену золотого сервиза отдал. Они там тупо в каминах со временем спавнятся. При этом одна такая стрела стоит в 2 раза дороже легендарного джема.
Мне от проёбывающейся голды бомбило лишь в двух местах за обе игры. В первой - когда уёбываешь из особняка Костяна без глаза. Там блядь её и так в здании хуй да маленько, монетки одни сраные хотя тут я пиздоглаз скорее, я старался побыстрее то место пройти, пушо пиздец, а в следующей миссии пиздуй молотков выручать и ебись как хочешь, мудак, с тамошними демонами. Во второй - под конец, в соборе Карраса, где ни лечилок, ни воды и вообще ни хуя. А в задании до этого, те же сраные монетки по углам скреби. Из-за этого, кстати, так и не прошёл двойку. Часов восемь ебался с финальной миссией, так и не прошёл и рейджквитнул. Это пиздец какой-то.
>>2783862 Да проходятся эти миссии нормально без затаривания. Может это индивидуально, но я не испытывал мук при прохождении, а это было 2001 году, без гайдов и интернета.
>>2785025 Как же я заебался уже бегать по этому бонхарду. Мне душу мистике не хватает найти. Я уже час бегаю от зомбей по ебаным катакомбам. Найти никак не могу.
>>2785025 Но Гаррет, как всегда, не обратил внимания на это хриплое урчание. Пусть урчат, что с них взять? Зомби — не человек, и сегодня им предстоит очень трудная ночь.
Разрабы боялись, что стелс на протяжении всей игры это слишком рискованно для 98-ого и запилили развлекуху с уничожением нечисти. Но стелс взлетел, и в Т2 нечисти почти не осталось.
>>2782417 >Вообще чем меня раздражают эти игры, спиздил целый золотой сервиз, и еле окупилась одна огненная стрела. Лол, поинтересуйся ценами на импортные нарезные боеприпасы для охотничьих винтовок.
>>2785268 Кристаллы огненных стрел буквально нарастают со временем в каминах. И потом, какие импортные боеприпасы, в постсовке стреляют советскими патронами с десятикратно просроченными сроками давности, ЕСЛИ ПОКРЫТО ЛАКОМ И НЕТ ВЛАГИ ПАТРОНЫ 56 ГОДА БЬЮТ НОРМАЛЬНО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СПЕЦИАЛЬНО ЗАНИЖАЕТ СРОКИ ХРАНЕНИЯ
>>2785258 >По ощущениям воспринимается просторнее, чем 1я часть
Зачем ты отрицаешь очевидное? Достаточно сравнить, к примеру, масштабы Бонхарда с цитаделью Куршоков из 8,5 комнат (вся их цивилизация там живет, лол, в трех метрах от канализации) и все становится ясно.
>>2785594 Я перезагружался много раз. Это тот сейв, после которого, я махался с зомби. Но потом понял, что это бесполезно и перезагрузился на другой. В итоге я, во время смертельного падения, вместо квик лоада сделал квиксейв
Я ньюфаг, впервые прохожу первую часть... Обосрался на втором этаже в особняке Константина, где по кишкам из каких-то трав/кустов бегаешь. Просто когда там начались какие-то противные звуки какого-то непонятного существа и когда они начали шуметь то в левом динамике, то в правом - я здорово так пересрался. Даже хорроры не давали мне таких ощущений.
>>2786848 Два чаю. Возлагал надежды, мол, графон не тот, пугаться там нечего, а нет, я здорово ошибался. Не знаю даже, что там по чудикам в тройке и четверке.
Что делать? Клапан сброса пара перекрыл, подачу угля включил. Нашел пока только 1 special loot – статуэтку где-то не середине пути на подоконнике за спиной мага. Надо сначала их все найти? В начале миссии было сказано что есть алмазная шестерня, все углы обшарил, так и не нашел.
>>2788442 Алсо >Нашел пока только 1 special loot... Надо сначала их все найти? Не, special loot - это просто предметы подороже. Алсо для прохождения миссии надо еще молоток (священный символ) вроде найти. >>2788445 Ничего я не перепутал, шестеренку сперва сделать надо.
Пришлось вернуться на самый верх опять, как же раздражают эти ползанья в перчатках по стенам. Шестеренка висела на стене (!) под потолком. В общем, третья часть чем дальше, тем меньше радует. Ниже этажом под столом бутылка с вином была вторым спец предметом. Полез обратно в подвал останавливать часы.
>>2788737 Да я серьезно не знаю, куда дальше идти. Я схватил меч, потом полчаса бегал искал недостающие 100 монет. Нашел 3 закрытые двери, которые не смог открыть своими ключами и отмычками. Космос еле нашел в этих коридорах.
>>2762459 Сука, только начал серьезно проходить Вора, а за кафедрал все никак не примусь, все эти сраные руины остоебенили, это ж не сталкер. Пошло оно нахуй блядь, хата Константина - лучший левел. Кстате о сталкере, вместо вора могла выйти игра, где главгей - агент ЦРУ выполнял задание в советском городе ядерных зомби после взрыва местной АЭС.
Можно ли сделать ии стражей в первой части немного "умнее"? Просто каждый раз, когда они меня случайно замечают и начинают поиски, то всегда находят, где бы я не спрятался. В комнате тыща уголков с тенями, а стражники идут именно к тому, где нахожусь я. Это выглядит, ну... Ну не очень. Знаю, что игра станет легче, но лучше уже легче, чем смотреть на то, как они сканируют местность и по запаху вычисляют то, где я нахожусь. Никрута.
А, раз тут теперь тред про мужиков в тенях, задам вопросы по Опущенному. 1. Как нахуй зимовать в Затопленном Квартале? Сыро, холодно, в окнах нет стекол, здание торговой палаты такое, что его никакой печкой не протопить, плюс еще крыши дырявые. А Дауд со своей компашкой там чуть ли не десятилетие тусовал. 2. Вот была Меган-Билли, которая убила брата герцога Абеле. Если она так же ненавидела и самого герцога, что ей мешало убить его, когда она покинула тусовку Дауда и стала фарцу возить? Меч и маска у нее остались, скилл теневого бойца не пропит. 3.Как вообще работает этот волшебный арбалет Корво с его мега-перезарядкой?
>>2789452 Что я и делаю, но это не важно. Мне просто банально неприятно видеть то, как они нелепо идут на поиски меня, а потом магическим образом разворачиваются к тому месту, где я нахожусь и начинают переть прямо туда. Это выглядит так, будто игра читерит.
>>2789565 >игра читерит. Там же не полный мрак, человек ирл все равно способен определить, что с ним рядом кто-то находится, особенно после того, как он услышал шум. Видит очертания, чувствует движение воздуха, запах, шорох одежды, дыхание. Интуиция подсказывает, в конце концов. Тем более, они профессиональные стражники.
>>2789601 Но Гаррет же у нас прирождённый кипер со сверхспособностями, нэ?
Помню, в первом воре заалертил на бутылку (не на себя даже) гварда, утопал обычным шагом по длинному коридору с каменным полом в тёмную комнату и забрался на полку в тёмном углу, он нашёл но сделать ничего не смог, лол.
Хрен знает, то ли со звуком проебался и после такого нужно уматывать на минимальной скорости, то ли гварды захардкожены на чеканье отмеченных мапдизайнером очевидных укромных мест.
Поделюсь одним старым трюком с веревочной стрелой. Когда вам нужно скрыться в помещении от стражи и есть деревянный потолок, стреляйте в него и залазьте по веревке, стража походит кругами и уйдет патрулировать.
>>2789572 Да не могут они знать мое теперешнее местоположение, если я две комнаты с коврами прошел одна из которых полностью без освещения, закрывая за собой двери, а они напрямую ко мне лезут, не обыскивая предыдущую комнату.
>>2790319 С балкона на балкон в мраморным зале банка из Т2, не обнаружив себя (особенно на максимальной сложности), можно пройти по нескольким веревочным стрелам, прыгая с одной на другую.
>>2790549 Все так. Забирая те, с которых спрыгнул. Имба жуткая. Особенно в Маленьком-Большом мире резко начинаешь понимать для чего стрелы и пользоваться ими регулярно.
Например, с патчем 1.25+ в первой миссии второй части нельзя собрать все деньги, потому что при пропатчивании одна стопочка денег проваливается под текстуры и собрать все невозможно.
>>2790671 Во второй части лут не подсвечивается, для кого-то это уже является хардкором. Из трех стаканов на столе один драгоценный. Не собрал и охуеваешь, как анончик выше.
>>2790764 Да. На косяке над лестницей ведущей из кухни в зал. Там лежит обычно три стопочки, а после патча, две. Нужно брать либо в прыжке, либо ящик подтащить и залезть.
>>2788519 Сегодня продолжил. Наконец-то Старый Квартал, крыши, кругом энфорсеры Хранителей, есть где разгуляться. Спустился на кладбище и в катакомбы с зомби и хаунтами, тут уже интереснее. Хотя нечисть и вообще персонажи в трешке стали какие-то карикатурные.
>>2791594 В особняке Константина нужно найти потайную дверь в секретную область, называется "Маленький-Большой Мир". Когда найдешь, сначала охуеешь, потом будешь боготворить гейм-дизайнера.
>>2751129 (OP) говорят разработчики Готики хотели сначала сделать игру по типу вора, но в итоге сделали полномасштабную РПГ. Хотя упор на обчищение карманов, вскрытие сундуков и лут всякого дерьма чувствуется
Вор - это классика игровой индустрии.
Вор - это легенда.