>Смертельная битва двух автоматов - ковровского А-545 и ижевского АК-12, продолжается.
И победителем вышел АК-74М в новом обвесе.
как же меня трисет с этого круглого приклада на моем квадратном ак
кто-нибудь, позвоните в КК и скажите что НИКРАСИВА пусть исправляют
кто-нибудь, позвоните в КК и скажите что НИКРАСИВА пусть исправляют
До сих пор не отличаешь АК74М от АК74?
>Так получше видно разницу.
Разницы то нет.
Ты сейчас об абстрактных понятиях "калаш и в африке калаш" или конкретно разницы не видишь?
Там вся разница в пластике и складном прикладе.
Без учета "Обвеса" ты разницу между советским АК74 и российским АК74М не улавливаешь?
>>2766570
Вот вроде и получается что-то близкое к "обзор комнатного дрищтерьера на вепрь-к", а выводы весьма себе правильные.
>Я считаю, что АК таки необходима шахта для магазина, чтобы даже человек, что его взял первый раз в жизни вставлял правильно.
По типу пластиковых-спортивных на нарезь или Кребсовых, или прям такая шахта, чтоб шахта, чтоб на пол магазина?
>Он мать его тяжёлый!
А теперь вспомни вес всяких "правых рук свободного мира", хе-хе. В
Вообще мне кается балланс страшнее чистого веса. Мне 3.5 ружбай воспринимается куда нормальнее, чем 3 кг pcp с перевесом вперед.
> Целик и мушка - это говно. Они закрывают мишень в 90% случаев, а куда-то конкретно прицелиться ими вообще невозможно.
Про прицеливание "под срез" не слышал?
>Также поиспользовал прицел, что крепиться на ласточник хвост
Фу, такой-то акм три раза продырявил и ласту приклепал.
Не вижу ничего удивительного в том, что кочерга на боку коробки
>цепляется за одежду, самая она как половина этого АК и т.д.
>странно, что планку буратини не придумали ещё в 50-тых
Тогда на оптический прицел на каждый автомат небыло средств. В обязательном порядке планка появилась только на ак74м, а это 1991ый год. До этого только на модофикациях под ночники (АК-74Н)
>Все манипуляции с оружием - снять с предохранителя
Предохранитель отгибал? Да-да, доработать напильником.
>Переключение режимов ведения огня - ужасное, необходимо убрать оружие с линии прицеливания, и потом ведущей рукой придерживая автомат левой поставить на предохранитель.
Если ты переключаешь ведущей рукой, то зачем убираешь оружие с линии прицеливания? Настолько тугой у тебя переводчик?
>1. Все деревянные детали заменяются на лёгкие и прочные полимеры.
Все так делают, пластик от ак74 стоит копейки.
>Ствольная коробка и крышка ствольной коробки - пластик.
Есть пластиковая крышка от какой-то сайги, ребристая из стали оказалась легче.
Ствольная коробка из пластика... Хех.
Как-то в h&k решили сделать ствольную коробку из пластика чтобы автомат меньше весил, а теперь сравни вес акм и g36.
>Магазин - пластик
Как? Ты ещё не купил рыжиков по 250?
>Нет целика и мушки, стандартным прицелом является небольшая оптика на цевье автомата, корпус из пластика!
>Планка буратини с прицелом большей кратности, причём этот прицел пластиковый.
Ну хуй знает, как по мне лучше уж хоть какие-то мушку с целиком иметь, как на некоторых акогах - прямо на корпусе например.
Люди себе такое сами делают, кому подешевле - какая-нибудь планка вместо целика с коллиматором/оптикой/призматиком на нем (кстати, что-то я не помню даже коллиматоров с пластиковым корпусом, все алюминь), для кого деньги не вопрос - втбшное шасси с которым вес акм-а наконец становится возможным уложить до 3кг без прицела, но дорого.
Получить что-то легче 2.5 кг без диких компромиссов затруднительно и то эти 2.5кг будет арка с пластиковым ловером и весьма тонким, но всё ещё пригодным для армии стволом-карандашем.
Ну и плюс пластиковое цевье - так себе держит ноль. Тогда уж либо алюминиевое, либо прицел на газтрубку.
>Предохранитель немного ниже спускового крючка - обязательно! Чтобы можно было тратя минимальное количество времени поставить оружие на предохранитель, так и снимать с него.
Почему именно ниже? Нигде такое не видел. (ну разве что на ак74м3, но у всех от него бугурт)
Думаю вариант как на галиле много бы кого устроил.
>Лучше всего поставить какой-нибудь крючёк, кнопку для разборки автомата, чтобы дёрнул и ствольная коробка открылась
Что-то типа крышки на свд?
>Ну и на пичке кажись, что-то относительно подходящие я вижу под мои ощущения.
Такс, что у нас тут... caa, жидотюних значит.
>http://modernfirearms.net/assault/isr/ak-alfa-e.html
> Weight, kg 3.5 (with 415mm barrel)
> Weight, with empty magazine: AK 4,3 kg; AKM 3,14 kg
>AKM 3,14 kg
Ну и где профит (ну кроме как у caa в кармане)?
>>2766598
Куча детей в разных конфликтах по всему миру справляются, нигров-пиздюков с автоматами я уж постить не буду, в гугле найдешь.
>>2766609
От рпк кроме магазинов ничего нахуй не нужно.
>>2769209
Не вижу ничего удивительного. у кого-то замыкатель газовой трубки без молотка из коробки не открывается.
После распаковки доработать напильником же.
Вот вроде и получается что-то близкое к "обзор комнатного дрищтерьера на вепрь-к", а выводы весьма себе правильные.
>Я считаю, что АК таки необходима шахта для магазина, чтобы даже человек, что его взял первый раз в жизни вставлял правильно.
По типу пластиковых-спортивных на нарезь или Кребсовых, или прям такая шахта, чтоб шахта, чтоб на пол магазина?
>Он мать его тяжёлый!
А теперь вспомни вес всяких "правых рук свободного мира", хе-хе. В
Вообще мне кается балланс страшнее чистого веса. Мне 3.5 ружбай воспринимается куда нормальнее, чем 3 кг pcp с перевесом вперед.
> Целик и мушка - это говно. Они закрывают мишень в 90% случаев, а куда-то конкретно прицелиться ими вообще невозможно.
Про прицеливание "под срез" не слышал?
>Также поиспользовал прицел, что крепиться на ласточник хвост
Фу, такой-то акм три раза продырявил и ласту приклепал.
Не вижу ничего удивительного в том, что кочерга на боку коробки
>цепляется за одежду, самая она как половина этого АК и т.д.
>странно, что планку буратини не придумали ещё в 50-тых
Тогда на оптический прицел на каждый автомат небыло средств. В обязательном порядке планка появилась только на ак74м, а это 1991ый год. До этого только на модофикациях под ночники (АК-74Н)
>Все манипуляции с оружием - снять с предохранителя
Предохранитель отгибал? Да-да, доработать напильником.
>Переключение режимов ведения огня - ужасное, необходимо убрать оружие с линии прицеливания, и потом ведущей рукой придерживая автомат левой поставить на предохранитель.
Если ты переключаешь ведущей рукой, то зачем убираешь оружие с линии прицеливания? Настолько тугой у тебя переводчик?
>1. Все деревянные детали заменяются на лёгкие и прочные полимеры.
Все так делают, пластик от ак74 стоит копейки.
>Ствольная коробка и крышка ствольной коробки - пластик.
Есть пластиковая крышка от какой-то сайги, ребристая из стали оказалась легче.
Ствольная коробка из пластика... Хех.
Как-то в h&k решили сделать ствольную коробку из пластика чтобы автомат меньше весил, а теперь сравни вес акм и g36.
>Магазин - пластик
Как? Ты ещё не купил рыжиков по 250?
>Нет целика и мушки, стандартным прицелом является небольшая оптика на цевье автомата, корпус из пластика!
>Планка буратини с прицелом большей кратности, причём этот прицел пластиковый.
Ну хуй знает, как по мне лучше уж хоть какие-то мушку с целиком иметь, как на некоторых акогах - прямо на корпусе например.
Люди себе такое сами делают, кому подешевле - какая-нибудь планка вместо целика с коллиматором/оптикой/призматиком на нем (кстати, что-то я не помню даже коллиматоров с пластиковым корпусом, все алюминь), для кого деньги не вопрос - втбшное шасси с которым вес акм-а наконец становится возможным уложить до 3кг без прицела, но дорого.
Получить что-то легче 2.5 кг без диких компромиссов затруднительно и то эти 2.5кг будет арка с пластиковым ловером и весьма тонким, но всё ещё пригодным для армии стволом-карандашем.
Ну и плюс пластиковое цевье - так себе держит ноль. Тогда уж либо алюминиевое, либо прицел на газтрубку.
>Предохранитель немного ниже спускового крючка - обязательно! Чтобы можно было тратя минимальное количество времени поставить оружие на предохранитель, так и снимать с него.
Почему именно ниже? Нигде такое не видел. (ну разве что на ак74м3, но у всех от него бугурт)
Думаю вариант как на галиле много бы кого устроил.
>Лучше всего поставить какой-нибудь крючёк, кнопку для разборки автомата, чтобы дёрнул и ствольная коробка открылась
Что-то типа крышки на свд?
>Ну и на пичке кажись, что-то относительно подходящие я вижу под мои ощущения.
Такс, что у нас тут... caa, жидотюних значит.
>http://modernfirearms.net/assault/isr/ak-alfa-e.html
> Weight, kg 3.5 (with 415mm barrel)
> Weight, with empty magazine: AK 4,3 kg; AKM 3,14 kg
>AKM 3,14 kg
Ну и где профит (ну кроме как у caa в кармане)?
>>2766598
Куча детей в разных конфликтах по всему миру справляются, нигров-пиздюков с автоматами я уж постить не буду, в гугле найдешь.
>>2766609
От рпк кроме магазинов ничего нахуй не нужно.
>>2769209
Не вижу ничего удивительного. у кого-то замыкатель газовой трубки без молотка из коробки не открывается.
После распаковки доработать напильником же.
На последней фотке у воина 2 штык-ножа? Зачем? один в парадный, другой в шоколадный
Ствольная коробка и крышка не из пластика, весит больше 3 кг, лучше бы пошли и лицензию на ARX-160 купили ей богу, выпустили в итоге какое-то откровенное убожество.
у модульного говна говорят часто ствол непрочно сидит.
>Ствольная коробка и крышка не из пластика
у аrx-160?
>у модульного говна говорят часто ствол непрочно сидит.
Полдня походишь с прочным стволом и охота взять и выбросить всю эту тяжесть.
>у аrx-160?
Шахта магазина
Всё максимально облегчено и органично, везде полимеры.
Переводчик огня просто няша.
>Полдня походишь с прочным стволом и охота взять и выбросить всю эту тяжесть.
Спасибо, проиграл.
Негры все придумали еще 10 лет назад, получилось лучше высера ижевцев, пиздос.
Опытный автомат с большим весом.
>Негры
Талосто.
Армия внезапно захотела новые РПК Аноним ID: Властислав Олимпиевич 15/08/17 Втр 13:01:46 #20 №2770434
https://lenta.ru/articles/2017/08/11/mod_ak/
Причем в конкурсе кроме РПК-16 будет и новый пулемет от вятско-полянских исконных производителей всех РПК (судя по инфе от Ленты, явно от самого Михаила Дегтярева, главреда журнала "Калашников").
Причем в конкурсе кроме РПК-16 будет и новый пулемет от вятско-полянских исконных производителей всех РПК (судя по инфе от Ленты, явно от самого Михаила Дегтярева, главреда журнала "Калашников").
Охуенно
> эта труба
Ну сколько сука можно? Ну не нужна она там, но нет, мы ее прихуярим, похуй что лишний вес, зато КАК НА ЭМШЫСНАДЦАТЬ
Каргокультисты ебаные. Да, мне печет.
Может этот допилят. Писали, вроде на отваге, что его прародителя давно предлагали но он по надежности не проходил.
Военач, как дела с А-545? Я понимаю что денежков всё меньше и дорогой йобой всю армию не оснастят, пусть для спецназа будет, ок, но модернизация автомата идёт?
Уже устал ждать итога этого вечного конкурса.
Уже устал ждать итога этого вечного конкурса.
Военач, напомни почему не АК-107? Заебись же вещь - лучший после АКМ.
>АК-107
Его вроде сравнивали с А-545 и АК-12 в 2014. Второй оказался точнее и дороже, потом решили что для армии и АК-74м3 сойдёт, а для спецназа можно и подороже взять, сейчас х.з.
Конкурс для ратника помер еще в прошлом году. Нету теперь никакого конкурса
А-545 вроде уже принимали на вооружение в начале 17 года на вооружение спецподразделений
Был еще видос с ЗиДа, где они что-то говорили о ССО и СпН МВД
Эта труба прошла госиспытания а вот эта йоба ещё нет. К тому же надо учитывать что труба имеет одно важное преимущество - она очень легко ставится на АК74 так как узел складывания и фиксатора у него внешний, ствольную коробку перепиливать не надо
Все ждут оглашения результатов конкурса который закончился в конце июня. Возможно на Армии 2017 что либо обнародуют. Вот этого не слушай:
Нахуя модульность-то?
>ARX-160
Кто-то же в постсовке закупил их, отзыва есть? В -30 норм воевать? Тонкий ствол сколько выстрелов подряд держит?
>Полдня походишь с прочным стволом и охота взять и выбросить всю эту тяжесть.
Рахитик какой-то.
Казахи покупали. Говорят ствол болтается. Эти модульные автоматы одна сплошная ошибка и SIG MCX с двумя маленькими пружинками их апофеоз.
>Говорят ствол болтается
Почитать бы.
>Эти модульные автоматы одна сплошная ошибка
Конечно, все их делают, плохие ребята, не то что Злобин с его дырками в затворе АК-12.
Модульность была всегда, просто на базе АК на заводе делаются дробовик Сайга и РПК, у Скара же типа пользователь выступает в качестве завода и всё, зато можно продать тот же Скар дороже.
>Модульность была всегда, просто на базе АК на заводе делаются дробовик Сайга и РПК, у Скара же типа пользователь выступает в качестве завода и всё, зато можно продать тот же Скар дороже.
Ну-ка расскажи как ты будешь СКАРу калибр менять.
> Конечно, все их делают, плохие ребята
Но никто не применяет модульность на деле.
У Беретты ствол толщиной как карандаш, за счет этого и вес такой. Но расплата - моментальный перегрев при стрельбе.
На что? На крендель? Сменил магазин, отвернул шесть винтов, завернул обратно - сменил ствол.
SCAR-H давно имеет ловеры под .223
На что там ещё менять-то чтобы смена калибра не казалась совсем уж ебанутой ебаниной?
Вообще решаемо. Рпк, как там его, 16, тоже по сути планируется модульный.
А вот когда, в наме-то, замемес начался то более лёгкие ары бросли!
Зато, судя по всему, вкладышь старый. Поставишь себе весло от ак74м и будешь счастлив.
> Рпк, как там его, 16, тоже по сути планируется модульный.
В армии консервативные дядьки, как узнают про люфт ствола от износа, сменные стволы вставят конструкторам в шоколадный казенник. Вот кардены другой разговор, но они себе токарь вроде пилят.
И чтож это в армии консервативные дядьки ничего не засунули конструкторам единых пулемётов, для которых сменные стволы - требование?
Ты тупой? Стволы единых пулеметов во всех армиях меняются в боевых условиях руками для охлаждения они идентичные один в один, в модульных карамультуках стволы меняются заблаговременно в максимально идеальных условиях с применением инструментов для решения разных тактических задач. Регулярной армии это впизду не уперлось терять надежность и долговечность ствола из-за сомнительных преимуществ важных только в спортивных дисциплинах практической стрельбы или при КТО
>И чтож это в армии консервативные дядьки ничего не засунули конструкторам единых
>пулемётов, для которых сменные стволы - требование?
Требование для пулемётов - обеспечить максимальную длительность непрерывной стрелбы. Для этого применяются разные способы охлаждения ствола (аж до водяного охраждения забортной водой на кораблях или водопроводной в укрепрайонах, такие пулемёты могут стрелять вообще ОЧЕНЬ долго).
Сменный ствол - один из способов повысить время непрерывной стрельбы пулемёта, а никакое не требование военных!
При этом они готовы мириться с люфтом ствола ради этого (и необходимостью таскать сменный ствол вторым номером).
Нахуя всё это для обычного оружия. В бой боец не потащит с собой запасной ствол под другой калибр и запас патронов к нему (и магазинов). Если он оставит всё это на базе, то нахуя вообще городить огрод со сменными стволами, проще дать бойцу два разных автомата/штурмовых винтовки и всё.
> На что? На крендель? Сменил магазин, отвернул шесть винтов, завернул обратно - сменил ствол.
Для Скара нет стволов под крендель.
> SCAR-H давно имеет ловеры под .223
Ага, поменяем ствол, затвор, пружину, ловер, магазин... Что там от изначальной винтовки останется?
>Модульность была всегда, просто на базе АК на заводе делаются дробовик Сайга и РПК
Одно дело менять стволы на заводе или хотя бы в оружейной мастерской, а другое - "на коленке" как меняют стволы у ПКМа, например.
>Ага, поменяем ствол, затвор, пружину, ловер, магазин... Что там от изначальной винтовки останется?
Эргономика же!
Что мешает купить лицензию на производство конкретной ARX-160 для 7,62х39 и 5,45х39, с изменения без опций смены калибра, например?
На этих видео про гражданских вариант я вижу вполне себе полноразмерный ствол:
Её вес скорее уж дело использования полимеров, и он может быть ещё меньше без кнопки взять и поменять ствол.
Проблемы АК я озвучивал в начале треда и они в АК-12 и А-545 не решены, последний вообще явно тяжелее АК-12, что явным минус, ну и шахты магазина нет.
> Эргономика же!
Ты не понял. Единственный способ SCAR-H превратить в L – выкинуть нахер первый и подобрать второй. Такого уровня "модульность" ещё у XM16 времён Вьетнама была.
> Что мешает купить лицензию на производство конкретной ARX-160 для 7,62х39 и 5,45х39, с изменения без опций смены калибра, например?
Отсутствие целесообразности и сосанкции
> Проблемы АК я озвучивал в начале треда и они в АК-12 и А-545 не решены, последний вообще явно тяжелее АК-12, что явным минус, ну и шахты магазина нет.
Не нашел что-то, запости ещё раз.
>Единственный способ SCAR-H превратить в L – выкинуть нахер первый и подобрать второй.
А с чего ты решил что кто-то собирается превращать H в L?
>мешает купить лицензию на производство конкретной ARX-160
Хотя бы то, что его конструировали арабо-мартыханы, не умеющие ни воевать ни делать оружие со времен Константина Великого.
Кроме аппера и приклада надо менять все. Хотя если учесть что навесное оборудование может стоить в два раза дороже, то богатым микроскопическим кенийской и гондурасской армиям возможно похуй на стоимость лишнего ствола, ловера, затворной рамы, затвора и комплекта магазинов.
>Хотя бы то, что его конструировали арабо-мартыханы
АК-12 конструктировал Злобин, что проебал все полимеры, жду дальнейших аргументов в пользу говна представленного на конкурсе Развратник, особенно А-545 весёлый ствол, 2 раза завалил конкурсы в СССР.
>АК-12 конструктировал Злобин, что проебал все полимеры
По крайней мере ратник испытывает воюющая армия, живущая в стране местами с экстремальным климатом и лучшей оружейной школой - предельно рациональной и технологичной. У меня нет тревог за конкурс.
Кстати, ты так уперся рогом в вес ствола и полимеры, наверное никогда не слышал про АС ВАЛ и 9А-91, про отдачу, про ПДВ с двухграммовыми пульками, про ГП-34, про дружбу пластика и холода и про американские реплики АК со стволом из говностали?
>По крайней мере ратник испытывает воюющая армия
Комплект спецодежды с автоматом не путаешь?
>живущая в стране местами с экстремальным климатом
В США от Флориды до Аляски климат не менее экстремальней.
>лучшей оружейной школой - предельно рациональной и технологичной.
Отличная школа, Злобин наверное много в своё время погуливал, а Кокшаров всё своё постоянно всасывающие поделие на конкурсы посылает.
Вон на АН-94 орут, что он ненадёжный, ну так АЕК ему всрал своё время по надёжности, да этим самым часам с кукушкой.
>У меня нет тревог за конкурс.
А у меня есть:
1. Нахера он нужен, когда на вооружении есть АН-94, ему планок что ли навешать нельзя, он надежней АЕКа, или Советской комиссии по оружии сейчас не верят?
2. Почему такое убожество как АК-12(2016) года показывают? Какой это АК-12, это АК-74 модицированный, так бы и назвали.
3. Есть Малогабаритный автомат Драгунова, где его полноразмерный вариант? Он же по эргономике обоих уделывает, и состоит из правильных полимеров и легче.
>наверное никогда не слышал про АС ВАЛ и 9А-91
Пули летят со скоростью 300 метров в секунду и любой ветерок их заставляет отклонятся от цели? Не удивительно, что наши военные просто используют саундмодераторы, чтобы делать звук мягче.
>про отдачу
Её практически нету, носить и целиться с АК тяжело, стрелять проблем нету.
>про ПДВ с двухграммовыми пульками
Ты про АКС-74У? Можно Спас-12 танчистам выдать, тоже будет ПДВ.
>про дружбу пластика и холода
https://www.youtube.com/watch?v=-rNbPrDp9jk
Что там не дружит?
>про ГП-34
Концерн калашникова делает аналог М203.
>про американские реплики АК со стволом из говностали
У них вообще самые популярные пушки - это СКС и винтовка Мосина, ибо они дешёвые, Мосинка вообще 100 долларов стоит.
>Комплект спецодежды с автоматом не путаешь?
Учи матчасть чтобы не смешить людей - "Ратник" это не только "спецодежда", но и подсистема поражения куда входит автомат и много чего ещё.
>В США от Флориды до Аляски климат не менее экстремальней.
Ох уж США на Аляске нас многому научат, хех. Пикрелейтед.
>Кокшаров
Этот дедуля давно на пенсии и к новым автоматам практически не имеет отношения.
Алсо, не путай автоматы Константинова и Кокшарова.
>Вон на АН-94 орут, что он ненадёжный, ну так АЕК ему всрал своё время по надёжности, да этим самым часам с кукушкой.
Охуительные истории. Предок АЕК вышел из конкурса Абакан не сумев показать требуемое повышение кучности, про надежность никто не говорил. Алсо, наглядный пример:
https://www.youtube.com/watch?v=X6J7AWJ_uwM
>Нахера он нужен, когда на вооружении есть АН-94
Многие пишут что нет, чуть ли не при Сердюкове сняли с вооружения и отправили на склады, большая часть была утилизирована, превращена в ММГ итд (что кстати наглядно видно во многих ормагах где висят ММГ АН-94, дорогие зараза), а производственную линию давно разобрали.
>ему планок что ли навешать нельзя
Съемная крышка ложа намекает.
>он надежней АЕКа, или Советской комиссии по оружии сейчас не верят?
Ну давай, удиви пруфами.
>Почему такое убожество как АК-12(2016) года показывают? Какой это АК-12, это АК-74 модицированный, так бы и назвали.
КоКа, Ростех, Чемезов, "торадиции" - этим все сказано.
>3. Есть Малогабаритный автомат Драгунова, где его полноразмерный вариант? Он же по эргономике обоих уделывает, и состоит из правильных полимеров и легче.
Наша песня хороша, начинай сначала" - ещё сколько лет конкурс продлевать будешь?
>Концерн калашникова делает аналог М203.
Вот когда сделают, он будет принят на вооружение, закуплен и у него таки отдача будет ниже ГП, тогда и приходи. А пока автоматы (и обвес на них) вынуждены испытываться с отдачей ГП.
>Аляски
копы Аляски передают тебе горячий привет пикрелейтед
>Отличная школа, Злобин наверное много в своё время погуливал, а Кокшаров всё своё постоянно всасывающие поделие на конкурсы посылает.
Ну все, они теперь научили всех плохому, а тех кто был против их конструкторских решений зарезали в подвалах Ижевска
>Вон на АН-94 орут, что он ненадёжный
Тебе же в прошлом треде все разжевали? У тебя память как у рыбки или ты новый необучаемый? Почему в каждом треде появляется очередной залетыш, который вприсядку дрочит на часы с кукушкой?
Теперь по пунктам
1. АЕК всрал не по надежности, а по кучности двумя патронами короткой очередью.
2. АН-94 приняли в 1994 через 20 после конкурса, Паша Мерседес и не такую хуйню воротил в то время.
3. Советская комиссия забраковала автомат Никонова как и многие другие вундервафли, типа ак-46, которую тут тоже из чулана вытаскивают регулярно.
4. АК-12 глубоко модернизированный ак74 в плане эргономии, но будем справедливы никаких революционных удачных решений ни отечественная, ни другие школы последние 60 лет не предлагают. Самые смелые решения прошедшие дальше КБ на практике оказались мертворожденным: АН-94, ФН Ф2000, Фамас, Л86, полимерные фишганы - все это говно, как бы сильно тебе не хотелось верить в обратное. Сейчас весь дроч идет на эргономику и унификацию крепежей для обвеса, либо на спортивный/гражданский рынок. И чем дальше, тем сильнее будут отличаться спортивные винтовки от нужд военных, ибо задачи перед разработчиками разные.
5. МА Драгунова слишком поздно достали из музея, и твои любимые полимеры дай бог оставят в ловере, никакой откат и попил поел не дадут принять на вооружение автомат с пластмассовой ствольной коробкой.
>наверное никогда не слышал про АС ВАЛ и 9А-91
>Пули летят со скоростью 300 метров в секунду и любой ветерок их заставляет отклонятся от цели?
Нет они весят столько, что ты должен был кончить радугой от их веса. И я надеялся что ты побольше почитаешь про их эксплуатацию в войсках и ВВ и найдешь инфу, что даже дозвуковыми патронами ОЧЕ неприятно стрелять из 2.2кг автомата крепким ребятам прошедшим горячие точки
>Её практически нету, носить и целиться с АК тяжело, стрелять проблем нету.
Охуительная история. Допустим ты пропустил в школе механику и тем более ты не знаешь про внутреннюю баллистику, буду краток - чем больше больше вес орудия тем медленнее он ускоряется при расширении пороховых газов и при движении пули по каналу ствола, а чем меньше скорость орудия тем слабее удар в плечо. Или если ты еще не понял, ЧЕМ ТЯЖЕЛЕЕ СТВОЛ, ТЕМ СЛАБЕЕ ОТДАЧА.
>Ты про АКС-74У? Можно Спас-12 танчистам выдать, тоже будет ПДВ.
Я про МП-7 и патронов к нему, потому что с таким весом в 1.8 кг при стрельбе стандартными малоимпульсниками 5.56х45 с пулей в 3.6г автомат вырвет нахуй из рук, а про прицельную стрельбу очередями из неустойчивых положений и речи быть не может, и даже стрельба мелкими пистонами в 2 грамма неприятно отдает в плечо ветеранам ирака, видео на ютюбе можешь найти сам
>Что там не дружит?
Пластик трескается при отрицательных температурах, а при высоких расширяется в критически важных местах привет г38
>Концерн калашникова делает аналог М203
Пластмассовая игрушка не выдержит отдачи из гранотомета, даже ак74 цельностальной охуевает и приходит в негодность после длительного использования ГП
>в 1994 через 20 после конкурса
конкурс по теме Абакан даже _начался_ позже 1974 года, (постановление совмина - август 1981), не то что закончился
>3. Советская комиссия забраковала автомат Никонова
не забраковала. 1991 год, по итогам испытаний в Таманской дивизии - рекомендация принять "при условии устранения недостатков"
Точно так же как в конце 40ых комиссия полигона в 1948 рекомендовала таки принять АК - при условии устранения недостатков (не удовлетворял по кучности стрельбы. Что "по-быстрому" не получилось, вопрос прожил минимум до АКМ, а если смотреть без оговорок то и дальше.)
а потом ещё прямо в производстве меняли штампованную коробку на фрезерованную...
>ещё сколько лет конкурс продлевать будешь?
под таким обоснованием принимали АК, под таким обоснованием и согласились на АН-94 как лучший. Каждый раз - с надеждой решить задачу в будущем чем-нибудь получше.
Ткачёвский АО-63 в конкурсе Абакан прямо участия не принимал, но точность vs Ак-74 видимо показал выше чем автомат Никонова
Только АО-63 - хотя внутри там всё почти традиционно - ещё непривычнее АН был бы для войск, - чтоб проблему неравномерного расхода магазина решить двумя стволами, - наверняка пришлось бы минимальным режимом делать не одиночный выстрел а двойку.
Короче, старые схемы зашли в тупик. Предлагаю захерачить современный ТКБ-059. На его основе пусть будут единый пулемет, ПП и винтовка. Я считаю он идеально подойдет для вооружения механизированных войск с техникой которую я не раз предлагал (280мм гаубица и пакет ПТУР-крышебоев на самоходке и тяжелые БМП в т.ч. со спонсонным расположением боевых модулей). Солдат с жалобами на вес слушать не надо - они ебаные неженки и должны переносить тяготы службы с честью и тихо.
потешная хуита
всё больше понимаю что успешные образцы ХК все на маузеровских дрожжах бышли
как у ижевцев - на Калашниковских
Если бы не стоила 3500$ с учетом инфляции, вообще сказка была бы.
>3500$
Там боек алмазный чтоле? Как можно линейный автомат из пластмассы и стали по цене автомобиля делать?
Хер знает. Справедливости ради надо отметить, что G41 была очень точной для штурмовой винтовки, но цена, а потом и объединение Германии, похоронили эту няшу.
Не только точной, но и надёжной. С другой стороны чувствительна к загрязнениям, если они каким-то образом случились (в ствол говна залить разве что) и неремонтопригодна в наколеночных условиях.
Ах да, станаговские говномагазины забыл, но это такое.
Внезапно, Корсары в Сирии. Чото давно их не видно было.
Таки целик А-545 больше нравится. Бедный АК-12, что концерн с тобой сделал... Ну как можно было просрать всё наследие...
Текстурки ужас.
И перспектива говно
я думал на второй пикче томпсон
>Таки целик А-545 больше нравится.
В век каликов и оптики нинужен совсем.
>В век каликов и оптики нинужен совсем.
Батарейки сядут в твоём калике/уронишь в грязь, а стрелять нужно, вот тут-то ты и заплачешь горючими слезами.
Вопрос: чому у арктических бригад не видно этих самых каликов?
Да.
На практически всех аутоматенах имеются эти самые механические прицелы ВСЕГДА.
И даже иногда на снайперских райфлах.
>Батарейки сядут в твоём калике
В 21 веке есть калики без батареек, не говоря уже про божественные acogи, не требующие их изначально. inb4 ко-ко-ко тритий светитт перестанет
>На практически всех аутоматенах имеются эти самые механические прицелы ВСЕГДА.
>И даже иногда на снайперских райфлах.
Так. Потешные, чтобы нищеброду без оптики не по стволу целиться.
Сейчас у обновленных АЕКов новый целик.
Видно.
Ебать они хлипкие, это для тира чтоли?
>новый целик
>inb4 ко-ко-ко тритий светитт перестанет
Хуё-ко-ко, сразу видно ребёнка из каловдутия, у которого всегда хорошая погода, сухо, ни осадков, ни ветра, ни пыли.
Ты думаешь чехол на прицел на СВД от нехуй делать родился?
Ну да, американцы же ну туппыыыее.
Даже не знаю что такое осадки и пыль и не учитывают это при разработке прицелов.
>Какой-нибудь немытый вонючий абрек, который 3 класса закончил и всю жизнь ебал пас баранов, запросто пристрелит тебя из АКМа 1950х годов выпуска
Меня - да, потому что я в лучшем случае буду таким-же нищебродом с АКМ.
>Меня - да, потому что я в лучшем случае буду таким-же нищебродом с АКМ.
Ты вообще никем не будешь. А если и будешь, то не ты будешь себе оружие выбирать. Это не компьютерная игра, сынок.
Ты совсем ёбик? Именно это я и сказал.
Почему на 3 и 4 пике разгрузка у бойцов под маскхалатами? Зачем вообще маскхалаты если есть соответствующий окружению камуфляж (пик 3 на фоне)?
>Почему на 3 и 4 пике разгрузка у бойцов под маскхалатами?
Действительно, зачем надевать МАСКхалат поверх эквипа?
Заодно снег не попадает.
Не в тему, но почему УСМ ударникового типа так редко используется в автоматах?
Халат дешевле
Автоспуск сложнее, всякие замедлители и отсечки сложнее
>Автоспуск
Автоматический огонь? Да нет вроде, не особо и сложнее.
>всякие замедлители и отсечки сложнее
В замедлителях нет нужды, если у тебя не свободный или полусвободный затвор. А отсечки все равно почти не используются.
Еще раз спрашиваю, кк отжал рпк у молота?
Похоже на то, хотя Молот тоже трепыхаться пытается
приклеили на одну планку пикатини больше - новая модификация.
приклеили две - новый автомат.
Хм... Действительно.
А обрезали ствол - так вообще совершенно другое изделие.
АК-12К и то каким его представляли 5 лет назад (наивные глупцы).
Да все правильно сделали на самом деле. Нет смысла переплачивать за новую коробку, раму и т.д., незначительно более долгая перезарядка не столь важный фактор, как полноценная возможность ставить оптику.
А есть ещё?
Неполную разборку бы кто показал, чтобы начинку увидеть.
Это я видел, и у нового приклад на аппере, а не на ловере, значит и схема начинки другая
>приклад на аппере, а не на ловере, значит и схема начинки другая
Даже если там не накладочки аппера на ловер наезжают схуяли что-то менять? Наоборот даже лучше энергия идёт - без нагрузки на крепление.
> — доработанный и уже значащийся в списке закупок Минобороны 5,45-мм ручной пулемет РПК-16, имеющий сменные стволы разной длины с новым барабанным магазином вместимостью 95 патронов;
https://riafan.ru/931351-zubastyi-sprut-snaryad-dlya-okraski-tankov-i-drugie-chudesa-armii-2017
https://riafan.ru/931351-zubastyi-sprut-snaryad-dlya-okraski-tankov-i-drugie-chudesa-armii-2017
Так как ты затворную раму и возвратную пружину вытащишь? Беспезды приклад на аппере должен быть, а не на пластмасске с шарниром, но как неполная разборка в боевых условиях выглядит? Меня только это волнует.
Типа того.
В чём разница-то? Я только изменения цевья вижу, на одной глушитель.
Однако вопрос, что сменный сделать нельзя?
В том что первый под 9Х39, а второй по 5,45.
> а вот у пендосав
И насрать что М4 имеет другие корни, главное покривляться чтобы не так больно было.
ока-9, только с другого завода, зоопарк ебани
> И насрать что М4 имеет другие корни
Ну-ка поподробнее. Что это за "корни" и почему они другие?
Завод один и тот же.
>Так как ты затворную раму и возвратную пружину вытащишь?
Штурмгевер забыли? Скар забыли?
>Беспезды приклад на аппере должен быть,
С чего бы это? Приклад должен быть закреплен не на соплях относительно ствола.
>, но как неполная разборка в боевых условиях выглядит?
О... Если тебя волнует неполная разборка в боевых условиях то ты должен обходить схему с ловером-аппером стороной.
Какие другие корни?
Здрастятя, я пришел вас просвещать, так как рузские мурзилки тут не в почете, вот вам аглицкое знание:
Вот М4
The M4 carbine is a shorter and lighter variant of the M16A2 assault rifle.
Лаконично, не правда ли?
А вот CAR-15 который ты видимо имел ввиду:
The Colt Automatic Rifle-15 Military Weapons System or CAR-15 was a family of the AR-15 and M16 rifle–based firearms marketed by Colt in the late 1960s and early 1970s. Due to their compact size, the short-barreled Colt Commando and XM177 versions of this family continued to be issued to the U.S. military after the Vietnam War.
Такие дела.
>Штурмгевер забыли? Скар забыли?
У штурмгевера и у скара приклад снимается, еще и фиксирует ловер, это где-нить в тире нормас, а на линейной пукалке ниочень. На фотке из прошлого треда видно, что крепление у АМ для войны, а не для спорта.
>С чего бы это? Приклад должен быть закреплен не на соплях относительно ствола.
Пластмасса с шарниром это и есть сопли. Допустим ресурса у такой схемы хватит на гарантийный настрел в 20000 примерно почувствовал или сколько там. Но если поставить ГП, или если захочешь уебать прикладом кому-нить, или просто захочешь вытащить заклинившую гильзу силой рычага типа "правая нога", то эта схама может развалиться прямо в бою.
>Если тебя волнует неполная разборка в боевых условиях то ты должен обходить схему с ловером-аппером стороной.
Знаю, но мечтать не вредно.
Надо всегда пытаться сделать актуальну по уму
>У штурмгевера и у скара приклад снимается
Я тебе такой секрет короч открою... Приклад снимается у всего. Разве что, ну скажем, у скса его не отцепишь от цевья.
>На фотке из прошлого треда видно, что крепление у АМ для войны, а не для спорта.
Перезалей её плиз.
>Надо всегда пытаться сделать актуальну по уму
Увы. Одни не могут делать по организационным причинам, у других - ловер-аппер головного мозга.
>Но если поставить ГП
Пиздец. Как в твоей голове укладывается связь между креплением приклада и ГП? Если исключить стрельбу по-минометному с упором в землю
>Я тебе такой секрет короч открою... Приклад снимается у всего
У них он снимается при неполной разборке, чтобы почистить.
Фото пикрил выше - приклад на металлическом аппере, а не на пластиковом ловере как раньше
>сли исключить стрельбу по-минометному с упором в землю
Ну во-первых стрельба полупрямой наводкой из наставлений никуда не денется. Во-вторых гп-25 расшатывает даже цельностальной АК уменьшая его ресурс. А сочетание гп25/30+мороз+пластмасса+шарнир куда менее надежное, чем гп25/30+мороз+металл, или ты не согласен?
Хотя, я почти уверен, что малогабаритный автомат не планируют использовать с подствольником, если захотят пилить полноразмерное весло, то об этом придется задуматься.
Но... Разве это все равно не до сих пор пластиковый приклад на шарнире?
Ты походу не понял, что я называю шарниром. Если у АМ у аппер из пластика, то он нахуй не нужен, конечно.
Что за диванный пиздабол, пиздец. Выстрел из подствольника почти не отличается по отдаче от стрельбы из АКМ.
Да, а затыльники к ГП придумали, потому что, а хули нет-то? Потому что мы можем!
Не знаю, нахуй их придумали, стреляли без них, ещё из деревянных калашей, лол.
Отдача там слабая, одно что запомнилось когда стреляли на самую дальнюю дистанцию (даже не помню сколько, может 120 или 150 метров), граната летит долго-долго.
У Попенкера на сайте:
Автомат МА имеет компоновку с компактной пластиковой ствольной коробкой П-образного сечения, армированной стальным кладышем, в которой в «подвешенном» состоянии располагается затворная группа. Автоматика оружия использует газовый поршень с коротким ходом и запирание поворотным затвором на три боевых упора. Снизу к ствольной коробке шарнирно присоединяется коробка ударно-спускового механизма, выполненная из пластика зацело с приемником магазинов, пистолетной рукояткой и спусковой скобой.
>МА имеет компоновку с компактной пластиковой ствольной коробкой П-образного сечения, армированной стальным кладышем
>Не знаю, нахуй их придумали, стреляли без них, ещё из деревянных калашей, лол.
Кстати, да. По моим ощущения отдача от подствольника не больше чем от 12 калибра. В общем, я никаких проблем не испытывал. Рост у меня метр семьдесят восемь, вешу кило шестьдесят пять, если чо. Но то что отдача от подствольника, разъёбывает прицелы, всякие тактикульные приблуды, да и сам автомат - кагбе факт. Где-то читал, что вроде как это с безгильзовой конструкцией выстрела связано.
Давай со мной как сдебилом по шагам.
Вот есть у нас скар - кусок люминиевого профиля, у которого сзади есть некая база под приклад.
То, что у него из коробки приклад - так себе, а из альтернатив масада и переходник под эмочные приклады это уже другой разговор. Если я тебе на него сделаю цельномитолический/пластиковый/деревянный/телескопический/сщекой какой хошь приклад - он тебя устроит?
Нсд для ГП читал? После скольки выстрелов из ГП его на данном автомате больше не используют?
У скара меня устраивает приклад, не устраивает, что его надо снимать, чтобы почистить винтовку, или устранить неполадку.
И как я вижу идеальный приклад - это такой, который прям прихуярен к казенику огромными стальными прутами. Чтобы ты взял автомат в руки и понял сразу НАДЕЖНА. Можно хоть под локомотив бросить, а потом поднять и струлять, а потом им сваю заколотить вместо кувалды, и снова поднять и струлять хоть бы хуй. Короче такой, чтобы выдержал любые экстремальные ситуации, возможные в бою.
Ладно, я сейчас осознал, что который раз не раскрываю свою претензию к конструкции по существу. Меня не приклад не устраивает, а то как он связан со стволом, т.е. к ствольной коробке через которую ствол соединен с прикладом, и через которую проходит центр жесткости конструкции.
>к казенику огромными стальными прутами
Фу как наколеночно.
Так фрезерованный ока - чем не твой спиритический автомат?
Ну все варианты установки оптики спорные.
Но сделаешь ловер-аппер на шарнирах - разобщишь приклад со стволом, на пинах - усложнишь разборку.
>Так фрезерованный ока - чем не твой спиритический автомат?
>Ну все варианты установки оптики спорные.
Есть четыре стула
1. Отечественный - приклад прихуярен к стволу, оптика на шарнире.
2. Швитой - оптика прихуярена к стволу, приклад на шарнире
3. Спортивный - оптика прихуярена к стволу, приклад фиксируется, разборка через жопу.
4. Экзотический - оптика и приклад прихуярены к стволу, но приклад выдвигается на спицах и ебаный сам по себе и безальтарнативен.
Когда я увидел МА то решил, что КК нашел как усидеть на двух стульях, но оказалось, что эти ебланы сдалали аппер из пластика. Просто не могли не обосраться. Как будто технологию штамповки стальных деталей Михаил Тимофеич с собой в могилу унес.
Сижу тут читаю про ваши подствольники, и диву даюсь какие же у святых они хорошие, вон на пластиковых Скарах устанавливаются, и я не видел, чтобы кто-то жаловался.
>но оказалось, что эти ебланы сдалали аппер из пластика.
Чем вам современный ударопрочный пластик не угодил: лёгкий, хранится миллионы лет, надёжный.
>но оказалось, что эти ебланы сдалали аппер из пластика.
Чем вам современный ударопрочный пластик не угодил: лёгкий, хранится миллионы лет, надёжный.
>Но сделаешь ловер-аппер на шарнирах - разобщишь приклад со стволом
И в чем проблема?
>на пинах - усложнишь разборку.
Не дети маленькие-справаятся
>Короче такой, чтобы выдержал любые экстремальные ситуации, возможные в бою.
Нахуя делать оружие надежнее стрелка? My rifle, without me, is useless. В любом случае. Так что смысл рвать жопу если такая "экстремальная ситуация" выведет из строя стрелка?
Чтобы давать одну rifle на троих
>Нахуя делать оружие надежнее стрелка?
>И в чем проблема?
Условие того постера - крепление приклада не на хуйне.
>Не дети маленькие-справаятся
Где справятся? В тёплом помещении, на стрельбище - на воздухе разложив детялюшки на специально принесённой подкладочке или в пластилиновом мирке?
>лёгкий
Пруфы?
>Нахуя делать оружие надежнее стрелка?
Я понимаю именно с такими идеями делался l85?
Ты хоть чуть-чуть тервер слышал?
Вот у нас есть вероятность "выхода из строя" лично стрелка - s, есть вероятность выхода из строя оружия - r
Вероятность - это число от 0 до 1, где 1 - гарантированное событие (абсолютно надежный компонент), а 0 - невозможное (вообще не работающая хуйня)
И вероятность выхода системы оружие-стрелок это нихуя не сумма вероятностей s и r.
>Условие того постера - крепление приклада не на хуйне.
На Мку посмотри. Там приклад соединен с ловерм нихевой такой резьбой.
>Где справятся?
Везде справятся. Оружие хоть надо чисти каждый день но даже Мак после недели стрельбы не загнется. В крайнем случае можно почить наиболее кричные детали как то головка штока затора и сам затвор и патронник со словом. Ксати у Мки это сделать проще чем у Ак.
>Ты хоть чуть-чуть тервер слышал?
А ты в курсе что реальная жизнь отличается от упрошенной математической модели? Оружие всегда с пользователем и если что то воздействует на оружие то оно почти наверняка воздействие на пользователя. А количество уроненных под колеса грузовиков столов находится в рамках статистической погрешности.
>А ты в курсе что реальная жизнь отличается от упрошенной математической модели?
Упрощённая - тоже вполне себе модель, которая хоть как-то характеризует ситуацию. Система s-r выходит из строя, когда либо s, либо (и) r, т.е. (1 - s*r). В твоих словах есть смысл, если s сильно (на множество порядков) больше r, но это не так.
Как часто стрелок умирает из-за того, что испачкался? Осколки и прочая хуерга "часто" (в том смысле, что это происходит явно вне рамок статистической погрешности) попадают по винтовке, игнорируя стрелка и т.д. s и r вполне сопоставимы и потому чем меньше r, тем лучше.
>А ты в курсе что реальная жизнь отличается от упрошенной математической модели?
Конечно. Усложни модель - ещё несколько вероятностей, пусть даже и 0.9 домнож - результат будет ещё более печальный, а ирл - ещё.
>Оружие всегда с пользователем и если что то воздействует на оружие то оно почти наверняка воздействие на пользователя
Ага, давай солдатне кроме летящих вокруг осколков из проблем добавим ещё и клины с утыканиями по одному на магазин и процедуру их устранения, требующую верстака, набора инструментов и час времени...
Образцы, рассчитанные своим сроком службы на среднюю продолжительность жизни солдата в бою (а такие были) не породили удачных прямых боевых потомков.
> пластиковых Скарах
подствольник крепится к рельсе на стволе, ствол прикручен к фрезерованному куску аллюминия
>Чем вам современный ударопрочный пластик не угодил
Сопротивления на излом, на растяжение, на все виды механических повреждений при низких температурах
>Нахуя делать оружие надежнее стрелка?
Потому что стрелок повоюет, передаст следующему, то еще следующему и так далее до бесконечности. Оружие не на год срочки делают. Чем оно дольше служит, чем оно выгоднее.
>На Мку посмотри. Там приклад соединен с ловерм нихевой такой резьбой
Но ловер не соединен со стволом.
От одного выстрела из гранатомёта АН-94 разламывается пополам и тросиками убивает своих врагов, гранатомёт - это непомерная и ужасная нагрузка.
Нашёл тут относительно старую новость, не стукайте если было, в поиске не нашёл.
Спецназ ВДВ получит на вооружение два автомата производства завода им. Дегтярева, сообщил начальник отдела материально-технического обеспечения ВДВ Николай Анохин.
"Поступают автоматы А-545 и А-762 производства концерна Дегтярева, которые уже тоже планируются к принятию на вооружение для спецподразделений",- сказал Н.Анохин в субботу в эфире передачи "Военный совет" на "Эхо Москвы".
По его словам, данные автоматы превосходят автомат Калашникова по возможностям, кучности стрельбы и другим параметрам на 20%.
Н.Анохин сообщил, что ВДВ активно переходит на боевую экипировку "Ратник". "Личный состав переходит планово, через пару лет перейдем полностью",- сообщил представитель ВДВ.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=457773
> два автомата
> два
Всего два.
Больше разнообразия богу разнообразия. Про унификацию кажется все уже забывают.
Хотя, у тех же американцев зоопарк с тем же СКАРом и М-16.
>Обувь, блядь, больше стоит, чем автомат.
Пруфы?
Он имеет в виду ботильоны Путина
Как я помню АК-12 стоит около 1000 долларов, СКАР 3500 долларов, что-то сомневаюсь, что прям самое дешевое.
А вообще идея такая, берём 5,6x25 мм и делаем к нему подкалиберный снаряд. Так получаем сверхлёгкий патрон с минимальной отдачей, фиг практический воздушка.
Малая масса снаряда отменяет третий закон Ньютона?
Импульс то меньше, как и останавливающее с запреградным.
Так уже все придумали. Похуй, что только на 400м стреляет, зато маминым корзинам, тяжелее мышки ничего не державшим, понравится.
>на 400м
Плез.
Какие-то маняданные на М882, да похуй.
545 и 762 это один автомат под разные калибры
>маминым корзинам, тяжелее мышки ничего не державшим, понравится
Ровно до тех пор, пока они эту хуитку таскают и не стреляют. После первой попытки стрелять в режиме фулл-авто из дакки размером и массой с пистолет, когда из всего магазина в цель попадёт хорошо если 1-2 пульки, энтузиазма поубавится.
Ну я решил сразу не резать по живому, чтобы местный пластико-дрочер поманеврировал на тему ДАЛЬШЕ 400 МЕТРОВ НИНУЖНА, ЧЕЛОВЕК НИПАПАДАИТ
Ну что ж вы за люди-то - всю рыбу распугали.
А що, так больно бьет?
Там отдачи почти нет
>Похуй, что только на 400м стреляет
Хуя.
> зато маминым корзинам, тяжелее мышки ничего не державшим, понравится.
Я смотрю только одни корзинки их и закупают.
Почему Мухтару лицо не закрыли?
Умер наверн(
>Так уже все придумали.
Патроны к МП-7 калиберные, а не подкалиберные.
>Ну я решил сразу не резать по живому, чтобы местный пластико-дрочер поманеврировал на тему ДАЛЬШЕ 400 МЕТРОВ НИНУЖНА, ЧЕЛОВЕК НИПАПАДАИТ
М-16 и АК-74 вполне себе создавались с такой концепцией, неужели Михаил Калашников и военное руководство СССР и США - глупые?
>М-16 и АК-74 вполне себе создавались с такой концепцией, неужели Михаил Калашников и военное руководство СССР и США - глупые?
То-то швитые спохватились и срочно "изобрели" DMR и теперь грезят более скоростным аналогом 7,62х39, а половина наших спецов в сурии ходит с АК-103.
Всё не так уж однозначно.
>То-то швитые спохватились и срочно "изобрели" DMR
Вроде пехотный "снайпер" у них всегда был, да и СВДшник у нас и при 7.62 был, не?
>аналогом 7,62х39
Блэкаут что ле? Он же под глушители и саундмодераторы рассчитан.
>спецов в сурии ходит с АК-103
Ну так саундмодераторы.
Ничего точно не могу сказать, но вроде 5,45х39 и 5,56х45 плох для этих устройств, но это не точно.
>Блэкаут что ле?
Крендель и SPC. Сверхзвуковой блэкаут кстати тоже есть.
>вроде 5,45х39 и 5,56х45 плох для этих устройств, но это не точно
Конечно плох - пуля настолько мала что нормального импульса на дозвуке выжать из неё невозможно.
>одни корзинки
Ну эти-то стреляют из него. И я так понимаю, это не линейные подразделения, а специальные, у них свои требования к стрелковке.
>Патроны к МП-7 калиберные, а не подкалиберные.
Ладно, тут мартыханы тоже все уже придумали. Насколько я помню, при Брежневе уже разработали 5.45 или 7.62 с подкалибером в пластиковом поддоне, но эту хуйню белые люди не приняли, потому что пластик заклинивал в патроннике из-за бутылочной формы патрона, а еще деформировался при непрерывной стрельбе вопреки наставлениям.
>М-16 и АК-74 вполне себе создавались с такой концепцией
Не попадает с первого выстрела и не долетает это разные вещи
Анон выще писал, что она больно бьет плечо из-за низкого веса. Или он не про мп7?
У такой пукалки не может быть сильной отдачи.
>и даже стрельба мелкими пистонами в 2 грамма неприятно отдает в плечо ветеранам ирака, видео на ютюбе можешь найти сам()
А это про что тогда?
>тактикульный ветеран АЙПИЭССИ весом за 200 фунтов
>стреляет короткими отсечками
>уже Вторая пуля летит в Аллаха
>чьи-то фантазии
Ебаный сука дебил, а куда она должна лететь при такой стрельбе? Для тупых - видео показывает что отдача настолько слабая что можно стрелять с вытянутой руки.
>можно стрелять
Никуда не попадая, найс.
Ахах, там Ларри сзади с похерфейсом.
Ты тупой.
Перечитай пост ещё раз:
> Ебаный сука дебил, а куда она должна лететь при такой стрельбе? Для тупых - видео показывает что отдача настолько слабая что можно стрелять с вытянутой руки.
>Для тупых - видео показывает что отдача настолько слабая что можно стрелять с вытянутой руки.
https://www.youtube.com/watch?v=6lZ4aKBP5LI
Вот видишь, слабее чем у АК. Так что о каких отбитых плечах идёт речь - непонятно.
Это ты тупой - я никогда и не утверждал что ОТДАЧАОЯЕБУ, но тем не менее:
https://www.youtube.com/watch?v=dowJ0j53Kc4
Но тем не менее что?
Что у нас тут? Соремнования по стрельбе ниггер-стайл?
Ладно ты победил, я посчитал энергию отдачи мп-7 и ак74 без учета площади приклада и процента гашения отдачи от ДТК, потому что не нашел инфу о них
максимальная скорость отдачи у 4.8х30 весом в 1.6г со скоростью 725м/с для автомата 2.03 кг равна 1,05м/с, и сила отдачи соответственно 0.114 кгм 1,805 кгм/с при автоматическом огне
максимальная скорость отдачи у 5.45х39 весом в 3.45г со скоростью 910м/с для автомата 3.6кг равна 1,386м/с, и сила отдачи соответственно 0.352 кгм и 3.523 кгм/с при автоматическом огне
максимальная скорость отдачи у 9х21 весом в 5.25г со скоростью 470м/с для автомата весом 1,65кг равна 1,843м/с, и сила отдачи соответственно 0.286 кгм и 4.286 кгм/с при автоматическом огне
У АК площадь приклада больше, вероятно в 2 раза, про дтк хз. Так что выигрыш только в массе и габаритах. Во всем остальном ПДВ сосет у нормального оружия.
>Так что выигрыш только в массе и габаритах. Во всем остальном ПДВ сосет у нормального оружия.
Да ты фто! Да неужели! Вот автомат тоже выигрывает перед пулемётом только в массе и габаритах, а так пулемёт пиздже!
>скорость и сила отдачи
бред беременных гуманитариев.
Пулемет в 3 раза тяжелее автомата. Боекомплект к нему в 2 раза тяжелее. Эффективная дальность стрельбы дай бог в 1.5 раза выше, но главная фишка в плотности огня. И да пулемет пизже, но с ним не поштурмуешь.
Автомат и боекомплект в 1.5 раза тяжелее ПДВ. Эффективная дальность стрельбы в 2-3 раза выше, а ПДВ стреляет на в 2 раза меньшую дистанцию, чем может подготовленный человек без оптики. Убойность гораздо хуже, кучность ниже, останавливающий эффект отсутствует, а КОМПРОМИСЫ на которые пошли разработчики чтобы это говно весило до 2 кг, делают их малопригодными для экстремальной эксплуатации и интенсивной стрельбы.
>бред беременных гуманитариев
Хуя, доктор технических наук нарисовался, давай тащи учебник по внутренней баллистике, посчитаем вместе.
ПДВ это стрелковка для всяких войск которые применяют личное оружие крайне редко: артиллеристы, водители машин, танкисты. Им и надо чтобы весил мало и не мешался.
Спасибо, кеп.
В том году водитель тягача пояснял нам, как его заебала ксюха, как она дохуя места в салоне занимает, как она мешает ему ебаться с любимым Уралом и исполнять свои воинские обязаности, и вообще ему НИУДОБНО. А когда ему принесли воспоминания механов наводчиков из чеченской, что они при первой возможности меняли ксюху на весло, и когда пришел механ т72 и сказал что у него в танке дохуя места и для весла и для боекомплекта и что сам он выберет весло, водила тягача кричал ВРЁТИ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, МНЕ ВИДНЕЕ. Так что не все однозначно с ПДВ.
Неслабая отдача.
Просто они долбоебы.
>И да пулемет пизже, но с ним не поштурмуешь.
А как же ШТУРМОВОЙ ПУЛЕМЁТ?
Да, на кадры, которые применяют личное оружие крайне редко.
>А когда ему принесли воспоминания механов наводчиков из чеченской
Мне принеси плиз.
>Мне принеси плиз.
Я свидетель, мамой клянусь.
В любой технике найдётся место для полноценного автомата, даже в кабине крокодила. При этом у тебя не плевалка в формате пистолета-переростка, а настоящее оружие.
Если же нужно пиздец как срочно покидать машину ты что калаш что мп7 забудешь, а какой-нибудь ПМ - нет потому что он в кармане/под катапультируемым креслом.
В итоге мп7 и п90 прижились только в группах захвата заместо классических ПП так как у них выше бронепробитие, а остальные образцы соснули крепкого хуйца.
А в штатном вооружении танка лишь один АКС-74. На всякий случай. Так что по сути неважно что там будет лежать.
>Если же нужно пиздец как срочно покидать машину ты что калаш что мп7 забудешь, а какой-нибудь ПМ - нет потому что он в кармане/под катапультируемым креслом.
Все, звоните кожугету, пусть из загашников АПС достают для водятлов, механов и т.д.
У них ПМ. Плюс можно снять ПКТ.
Вообще если танк небоеспособен то нужно быстро убегать, сдаваться или подрывать себя вместе с танком. Все три варианта неоднократно в истории ВОВ были. И количество автоматов тут не сильно влияет.
Кстати интересно, что же это такое с танком случилось, что экипаж цел, а танка ну совсем нет? Вообще по такой логике надо экипажам стратегических бомберов по пулемёту и паре цинков патронов выдавать: ибо если их машина накроется, то на земле им воевать ну очень далеко от своих.
Личное оружие экипажа танка РФ:
АКМС-74, 2 рожка и штык нож - у наводчика
- ПМ - у командира и механика
- десять гранат
- ракетница с ракетами
Вооружение танкистов "Абрамсов" включает в себя 4 пистолета M9 Beretta, 4 карабина М4 или 4 винтовки М16, бронежилеты, осколочные и светошумовые гранаты, 1-4 противотанковых гранатомета. Технически, танкисты после подбития танков могут эффективно изображать морскую пехоту.
Получается в минобороны РФ понимают что с случае подбития башнемета выживет в лучшем случае один член экипажа.
АКМС-74, 2 рожка и штык нож - у наводчика
- ПМ - у командира и механика
- десять гранат
- ракетница с ракетами
Вооружение танкистов "Абрамсов" включает в себя 4 пистолета M9 Beretta, 4 карабина М4 или 4 винтовки М16, бронежилеты, осколочные и светошумовые гранаты, 1-4 противотанковых гранатомета. Технически, танкисты после подбития танков могут эффективно изображать морскую пехоту.
Получается в минобороны РФ понимают что с случае подбития башнемета выживет в лучшем случае один член экипажа.
Чухман, вертолетчики вон с собой ксюхи и АПС таскают на каждого. Выходит в вертолете шансов выжить больше, при подбитии?
Конечно больше.
Ты совсем конч...
Принесешь пруфы или тебя обоссать?
Пруфы на что?
На свое пиздабольство
Есть статистика где средняя продолжительности жизни в бронетанковых войская - 1 года, а в авиации 19 лет.
http://home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm#living
Летный состав - 3 года 2 месяца
Получается, в МО РФ сидят реалисты, которые понимают что последнее что ты будешь делать, выпрыгивая из горящего танка – доставать свой обширный арсенал.
>танкисты после подбития танков могут эффективно изображать морскую пехоту.
Технически, после того как они достанут все эти оглобли, они могут эффективно и эффектно изображать дуршлаг или шашлык.
Но речь была про выживаемость после поражения. Зачем ты опять пиздишь? Ты к нам с пораши?
Что, в итоге А-545 и А-762 идут гребешкам, разведке, войсковому спецназу и морпехам, а АК-74М с планками Пепперони - в остальные рода войск?
>А когда ему принесли воспоминания механов наводчиков из чеченской, что они при первой возможности меняли ксюху на весло
А люки, люки они открывали, чтобы избыточным давлением не убило?
Гребешкам точно да, спецназу обещали, с остальными х.з, АК-74 с Паваротти уже. Лёд тронулся господа, эпоха Калашникова уходит. Конечно уйдёт ещё ОЧЕНЬ не скоро, а где-то будет всегда, но это начало.
Лел, мой дед, будучи комбатареи тоже с собой весло таскал. Ибо служил на ДВ, а там всякие зверушки обитают
В мирное время всегда стараются делать удобно и красиво - чтобы пистолет у летчика в разгрузке, да сахар в НАЗе, и "сучка" у танкистов. Потом начинаются БД и правдами и неправдами ПМ у летчиков заменяется на АПС, а потом и на АКСУ (у вертолетчиков) или сучку пихают в НАЗ вместо жратвы. А танкисты компактные но плюющиеся сучки заменяют на АКС74 с приличным стволом.
>А танкисты компактные но плюющиеся сучки заменяют на АКС74 с приличным стволом.
Которые потом не могут вытащить при покидании танка, потому что АКС-74У в полтора раза короче со сложенным прикладом.
Зато длина члена увеличивается от длины ствола! Было бы куда запихать - дебилы бы правдами и неправдами утаскивали в танк пулемёты и снайперские винтовки, аргументируя "Ну оно же лучше!"
Единственное, что реально интересует - это статистика, а не "не, ну посанам же не нравится АКС-74У - слишком маленький! Надо на основе их опыта каждому танкисту по пулемёту раздать!"
Грядет НЕЧТО.
>ООО «Молот оружие» продолжает инициативную разработку ручного пулемёта с комбинированным питанием.
>ООО «Молот оружие» продолжает инициативную разработку ручного пулемёта с комбинированным питанием.
Вытаскивают автоматы поперёк лючка? Ну тогда даже и не знаю чем тут можно помочь.
Опять этот каргокультистский приклад с эмки...
Ясно, длина оружия не мешает его вытаскивать из танка, всем раздать пулемёты и СВД - вдоль-то проходит!
Ксюха тоже в люке застревает наотлично, обычно ДТК упирается прямо под кромку, у нее как раз ремень почти у среза ствола закреплен. А когда валишь роняя кал, ты все в танке позабудешь один хуй. Чтобы выскочить с оружием ты его возьмешь за цевье, так ты хоть с СВД выпрыгнешь - не застрянет.
Вообще я особо на ксюху в армии не жаловался, бегать с ней легко и приятно, чистить мало, на спине не мешает, а стреляли мы с этой параши нечасто.
Как от оружия в поле от этого пугача толку нет правда. Помню офицеры на спор пытались на 150 метров попасть. Я вообще не помню чтобы с аксу кто-то попадал по мишени за всю мою службу, с раздроченных калашей на 300 даже ночью нормально клалось, а перегретая крыса плюется уже через магазин.
>Как от оружия в поле от этого пугача толку нет правда. Помню офицеры на спор пытались на 150 метров попасть.
Снова охуительные истории от рукожопов!
Хотя нет, конечно, сейчас ты будешь кукарекать, что ты же практик, а наставления по стрелковому делу и организация учебных стрельб, не предусматривающая различий при стрельбе из АК-74/АКС-74/АК-74М и АКС-74У - это всё ложь и очковтирательство!
Ну давай я на твой опыт отвечу своим собственным опытом - мишень №8 на расстоянии 250м при положении целика "П" при стрельбе из-за укрытия никаких проблем не вызывает.
Если в танке пожар, то выскакивая ты скорее всего останешься что без сучки, что без АКС, ибо каждая секунда промедления и тоби пизда. Пистолет же в этом плане практичней
АКСУ запилили только ради унификации, чтобы на том же оборудовании штамповать что и полноразмерные версии. И чтобы пистолеты не давать солдатне, ибо солдатня их пропьет/потеряет сразу, негоже чтобы короткоствол по рукам советских граждан ходил. Вдруг гэбэшника какого-нибудь шлепнут?
Ну дык вот, выдавать только пистолеты - пускай пулемёт снимают, если что.
Кстати, каюсь, я глобально мысль не так выразил. Вопрос не в том, что выдавать именно танкистам (у них-то как раз один АКМС-74 на экипаж где-то в укладке лежит, вон выше написано), вопрос в том "нахуя тем, кому оружие нужно только для спасения своей жопы, полноразмерный автомат, если шансов на выживание это им не добавит (в атаку-то их никто не пошлёт с личным оружием), а вот обслуживание/покидание техники усложнит?"
Просто меня все эти истории о Рембо-мехводах и прочих танкистах из Чечни, возящих с собой автомат/пулемёт/снайперскую винтовку "которые вот точно-точно спасут ему жизнь", доебали уже.
Потому что этот же Рембо-мехвод будет ездить с открытыми люками на основании "при закрытых люках убъёт избыточным давлением" - так хули мы не ратуем за то, чтобы у нас техника с открытыми люками ездила?
А потом этот пидарас придёт на гражданку и не будет пристёгиваться, потому что брат дядьки бабушки ему рассказывал, что вот у его свёкра был друг, который не пристегнулся, вылетел через лобовое и выжил, а пристёгнутый пассажир умер.
Лол, я просто выразил свое мнение, доказывать кому-то что-то на двоще не собираюсь, я не настолько ебанутый. Ты у нас мастер спорта по стрельбе, вопросов нет, у остальных почему-то проблемы есть.
Могу ошибаться, но укорот пилился изначально для десантуры.
>Ты у нас мастер спорта по стрельбе, вопросов нет, у остальных почему-то проблемы есть.
Какой, нахуй, мастер спорта по стрельбе?
Я видел, как толпы дебилов мазали из АК-74М в учебке (да, господи, я сам мазал) и попадали потом из старых АКС-74 в части (и из АКС-74У попадали, я в том числе) - так что ж мне теперь, на дваче дрочить на старый добрый АКС-74, и писать "вот раньше-то пиздатые автоматы делали, а потом скатились - из АК-74М попасть невозможно"?
Ты не только можешь, но и ошибаешься!
Дегенерат парашный, АПС у танкистов был. А сейчас его космонавты пользуют.
Еще командирские ПМ\ТТ и всякие спецверсии с глушаками у спицнозов.
АК точно также пиздятся и продаются как и ПМ.
Кек
Найти 10 отличий?
Медоед был ответом на вал (хоть и гражданский). А это что? Ответ на ответ?
На правельно сделан затвор, но он весь пластиковый, на - приклад и он алюминиевый.
Так АМБ прямым текстом позиционируют, как замену валу. Как он еще должен выглядеть с буратини и встроенным глушаком? Так же как и все другие автоматы с пикадили и встроенным глушаком.
Опытный ручной пулемёт ООО «Молот оружие» с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики – отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.
Так, а чем он лучше вала? Более удобным предохранителем и планками Пуанкаре? Схема другая, да, но как она будет влиять на стрельбу?
Ну так там вес АМБ-17 известен или нет?
Это что за выкидыш АЕК-а?
> отдача ствола 40см+
> пулемет
Я не говорил, что он лучше. Только время покажет.
РПК на первом пике выглядит интереснее, хоть и планочек на цевье не отсыпали.
Такой вопрос: а зачем он вообще нужен этот рпк? Его ж оставили только морпехам вроде.
Это средство усиления огневой мощи, причем мобильное. С ПКМом так не побегаешь по этажам и с рук не постреляешь.
Но ведь уже был РПК. Что-то не вижу я его ни у кого окромя морпехов.
>а зачем он вообще нужен этот рпк?
Этож инициативная разработка, промышленность делает и с надеждой ждет когда военные придумают ему задачи. Ещё некоторые считают, что это такая хитрая схема с целью протолкнуть спецназу модульный автомат с толстыми стволами стволами.
и слава Б-гу
>Но ведь уже был РПК. Что-то не вижу я его ни у кого окромя морпехов.
Его дохуя где используют, в т.ч. и в инициативном порядке в "горячих точках" (Донбасс, Сирия).
Короче говоря, нужна "поливалка", чтобы можно было хуярить с рук не очень далеко, но долго, чтобы ствол не перегревался, как на обычном автомате и магазины не нужно было часто менять (пока что на РПК максимум 45 патронов, улитка на 7.62 капризна и ненадежна, одно падение, вмятина и всё). Представители некоторых силовых ведомств хотят что-то типа короткого "миними".
В обычной армии такой ствол, вероятно, не всем будет нужен. Может "штурмовым инженерам" каким-нибудь.
Ты мне сейчас перечислил задачи для РПК, которому нынче в армии задач найти не могут.
Для силовиков пилится вполне себе обычный пулемет а ля Негев по окончании токарь-2. А инженеграм и так тяжко, ты их снарягу видел? Куда им РПК?
Раз пошла такая пьянка, то почему вообще РПК у простой пихоты изчезбез замены?
вообще-то замена РПК это АК-74М с более живучими стволами. лол. к тому же появился ручной пулемет без необходимости таскать второй номер с сменным стволом.
Просто как-то странно получается. Американцы бросают пулемет с ленточным питанием под 5.56 и подбирают эрзацрпк в виде м27. Русские же бросают рпк и подбирают ак-74м? Я запутался.
Необучаемые потому что.
Потому что ручной пулемет на базе автомата это такое же наследие холодной войны как БМП и прочая техника для потенциальной ядерной войны в Европе. Они сильно уступают тру ручным пулеметам (с ленточным питанием), про единые и говорить не стоит - большая разница в дальности и огневой мощи.
Когда начались локальные конфликты, оказалось что нужно воевать в горах, на больших дальностях, и там где штатная боевая техника (БМП, БТР) со встроенным вооружением, основное оружие отделения, не поможет (той же разведке в отрыве от основных сил).
Поэтому в РФ избавились от РПК74 сначала в пользу ПКМ (он и так очень легкий), затем в пользу ПКП (у него и второго ствола в комплекте нет). Бойцы которые воевали с бармалеями в горах только спасибо сказали.
Не американцы а Корпус Морской пехоты, и вообще они покупают 50000 М27 и заменяют ими М4. Т.е. фактически это была жульнический повод купить себе нормальную автоматическую винтовку как привыкли марины, а не довольствоваться карабином "как у армии".
>Русские же бросают рпк и подбирают ак-74м?
Вся возня в последнее время инспирована всякими ССО и раздута пиаром КоКа. Армия в целом новый ручной пулемет не желает. В Ратнике только единые, под винтовочный патрон (хоть и специальный укороченный вариант для спецов есть).
Бросают РПК и подбирают ПКП. А АК-74М слегка потянули ресурс стволов относительно базового АК-74 до уровня РПКшных.
Тогда зачем американцы ебутся с миними?
Пушо могут. Миними выглядит как эрзац-хуевина для легкой пехоты действующей в танконедоступной местности где дистанция столкновений небольшая и мощщщщный винтовочный патрон избыточен и нахуй не нужен.
>Они сильно уступают тру ручным пулеметам (с ленточным питанием)
Списочек в студию.
Он явно имел ввиду швитой миними и кошерный негев.
Миними выглядит как спец поделие для спецназа. Я вообще дивлюсь как его протолкнули в войска.
>Тогда зачем американцы ебутся с миними?
Пушо это тру ручник. С ленточным питанием и большой огневой мощью - он хорошо огнем подавить может
Уже указали - Миними, Негев. А ещё - Дэу К3 и ХК МГ4.
У лайми, австрияков и немчур были свои аналоги РПК - Л86 (на полставки как ДМР использовались), АУГ ХБАР и МГ36. Где они? Лайми в качестве ручника используют миними, а в качестве ДМРки новую Л129 (АРка под 308 патрон). Австрияки тупо используют АУГи как автоматы, в качестве пулемета у них старинный машингевер. А немчуры по сути и не покупали МГ36, вместо этого запилили свой клон миними - МГ4.
Есть РПД, ребят.
>Есть РПД, ребят.
>
РПД уступал еще РПК с улитками по массе носимого БК (лента-то нерассыпная нихуя и сам пулемет тяжелый из-за лентопротяжного механизма).
Нахуй нужен ручник под промежуточный патрон, когда есть ручники почти с той же массой под винтовочный патрон - вот загадка века.
>Ты мне сейчас перечислил задачи для РПК, которому нынче в армии задач найти не могут.
У РПК магазин максимум на 45 патронов, я же написал. Перезаряжаться придётся часто, прерывая темп стрельбы.
>Для силовиков пилится вполне себе обычный пулемет а ля Негев по окончании токарь-2.
Вот для силовиков и нужен ленточник под промежуточный патрон.
>А инженеграм и так тяжко, ты их снарягу видел? Куда им РПК?
А куда еще в армии?
Так нужны или не нужны простой пехоте поливалки ленточные или эрзацрпк?
Мотострелкам ВС РФ не нужны. У гребешков "своя атмосфера" с курсовыми пулеметами.
>Я вообще дивлюсь как его протолкнули в войска.
Поствьетнамский долбоебизм под веселые кукареки "автоматика не нужна", "даешь отсечки блять", "stoner 63 - говно".
>Поэтому в РФ избавились от РПК74 сначала в пользу ПКМ (он и так очень легкий), затем в пользу ПКП (у него и второго ствола в комплекте нет). Бойцы которые воевали с бармалеями в горах только спасибо сказали.
Так-то от РПК в пользу ПКМ/ПКП избавились гребешки в 2005, а мотострелки в 2009. К тому моменту с бармалеями в горах уже давно немного другие люди воевали. В начале 90х спустили ПКМ с уровня роты на уровень взвода: тупо расформировали пулемётные взвода/отделения, передав по джва жеребёнка и пулемёту в управу взвода. Сдаётся мне сделано это было не из каких-то тактических соображений, а тупо чтобы сократить число машин и ребят в роте. Асло, заебали вы уже своими вторыми стволами - их никто в здравом уме с собой не то что не носил, а даже не возил.
>Так нужны или не нужны простой пехоте поливалки ленточные или эрзацрпк?
Нет конечно. Миними - это эдакая калька с РПД, причем как РПД был ручником отделения, когда основным оружием был СКС (с появлением АК, он стал нахуй не нужен и заменен на РПК), так и Миними был ручником отделения времен М-16 с отсечкой или вообще со стрельбой одиночными, без фул авто. Т.е. "одного поля ягоды", что миними, что РПД, усиливать огневую мощь отделения в "трудных жизненных ситуациях", т.к. они сами не могут ее усилить. А когда есть у всех АК, то нахуя ленточник под этот же патрон? Когда пластилин полезет, то и стрелять начнёшь интенсивнее, благо калаш это позволяет в отличие от СКС или М16А сколько-то там.
Пулемёт нужен под винтовочный патрон, чтобы был смысл в нём, чтобы было преимущество перед автоматом.
текст из Дворянинова т.3
Да хуй знает. С одной стороны РПК позволяет прицельно стрелять дальше чем АК, а с другой стороны нахуя оно надо блять, когда на уровне отделения есть полноценный пулемет.
> С одной стороны РПК позволяет прицельно стрелять дальше чем АК, а с другой стороны нахуя оно надо блять, когда на уровне отделения есть полноценный пулемет.
Там и СВД есть на уровне отделения. К тому же сейчас полно оптики на оружии, некоторые АК (отбирать надо) дают точность куда выше валовой.
Берём .22 LR, делаем подкалиберный патрон с отделяющим патроном и получаем сверхлёгкий патрон.
Жду ваших почему не работает.
Жду ваших почему не работает.
Тому що:
А. Дорого;
Б. Эксперименты в союзе, европах и США показали, что необходимое поражающее действие не обеспечивается.
>Эксперименты в союзе, европах и США показали, что необходимое поражающее действие не обеспечивается.
Обеспечивается, пофиксил тебя.
1. .22LR очень слабый патрон и с ним ничего не выйдет.
2. Очень дорого изготовить ведущее устройство для такой стрелялы.
О, как вы унижены, поклонники жесткого крепления оптики на стволе.
Бабахи, традиционно, стреляют не целясь.
Что за ёбаный пиздец? Он же нахуй улетит после первого выстрела, если не в момент передёргивания затвора.
Бля, люди ремонт в своих домах делали, старались, вон двери какие. А тут приехали эти говнари с немытыми патлами, всё разломали нахуй и давай эту хуйню на соплях строить.
А разве на казенной части не прицельная камера? А это типа обзорная с широким углом.
А ты пройди в предыдущий Сирия-тред и убедись, что не улетает.
пикрелейтед
Ты забыл про 300мм безоткатки и ампулометы.
>дорогой йобой всю армию не оснастят
Не, няз, перевооружать планировали тех у кого автомат является основным оружием, т.е пбг мотострелков/десантников/морпехов/спн, а АК оставить всяким второсортным уродам скажем из вкс и в мобрезерве.
>АО-63
Хуяссе, лол, даже не слыхал про такое раньше.
Вопрос: там реализована система Гаста, как на ГШ-23, или это тупо два запараллеленных ствола?
видео есть такое
Мда, не айс. Гаст и легче, и скорострельнее, и надёжнее, и дороже.
Для автомата, на самом деле, не очень применимо, на в качестве пулемёта мог бы получиться лютейший вин. И скорострельность выше, и тепловая нагрузка на каждый из стволов ниже, получился бы этакий убер-MG3 советского розлива.
Масса пули крохотная будет. Хоть до околосветовой скорости ее разгони - затормозится воздухом и потеряет скорость через 20 метров.
Ну конкретно в .22 - миллипиздрический заряд пороха, никакущая мощность, нихуя не выйдет. Можно взять калибр побольше, но...
Первое - БОПСы предназначены для стрельбы из гладкоствольных танковых пушек. Если стрелять таким из винтовок - распидорасит нарезы осче быстро.
Второе и главное - такой-то ПРОБИВОН в стрелковом оружии практически не нужен, скорее даже наоборот: лёгкое ранение навылет причинит намного меньше дамага, чем кувыркающаяся и разваливающаяся в теле пуля. А ведь ранение навылет часто бывает даже обычными FMJ, твоя же иголка будет шить навылет только так, не нанося особого дамага. Всякие полуоболочечные, Hollow Point и прочие Hydra Shock придумали не на ровном месте.
Тем не менее, то, что ты описываешь, встречается в дробовиках. Но том, как в Симпсонах, было уже ВСЁ, из дробовиков стреляют дротиками, HE-снарядами, канистрами со слезоточивым газом, гвоздями, арбузными семками, говном, Небом и Аллахом.
https://www.youtube.com/watch?v=WGzgbXCrWHQ
Кое-кто из спицнозов даже юзает похожее для каких-то своих ЗАДАЧ. Но в нарезняке и, в частности, снойпинге толку от APDS чуть менее чем нихуя.
>Первое - БОПСы предназначены для стрельбы из гладкоствольных танковых пушек. Если стрелять таким из винтовок - распидорасит нарезы осче быстро.
Первое, танковые пушки ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЕ из-за широкого применения кумулятивных сранядов, у которых вращение снаряда пидорасит струю при детонации, приходилось аж чуть ли не подшипниковые ведущие пояски делать для стрельбы кумой из нарезных, у кого были.
ОБПСы вообще контачат со стенками через ведущие пояски, так что ничего нарезам не будет.
Не путай причину и следствие.
>Первое, танковые пушки ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЕ из-за широкого применения кумулятивных сранядов
Первой ГСП у нас стала 115мм на Т-62, в НАТО 120мм на Лео-2 и Абрамсе (и то первый был со 105мм нарезной). Так что ты ошибаешься.
>ОБПСы вообще контачат со стенками через ведущие пояски, так что ничего нарезам не будет.
Охуительные истории.jpg. Может еще сравнишь скорости нарезных и ГСП?
Нарезы ОБПСам тоже мешают.
120-мм L30E4
Там избавляются от вращения.
А что сейчас там со снайперским и марксменским оружием?
СВ-98 или Т-5000?
СВДМ, ВС-121 или еще какая-нибудь ебанина?
СВ-98 или Т-5000?
СВДМ, ВС-121 или еще какая-нибудь ебанина?
В основном СВ-98 и СВДМ, но берут и Т-5000.
Почоны, а что у нас в армии с боеприпасами?
В том смысле, я правильно понимаю, что в ходу пули с биметаллической оболочкой и стальные гильзы?
Не планируется ли хотя бы в снойпиров переход на латунь, как у белых людей?
И даже не пытайтесь спорить с тем, что биметалл гробит ствол/нарезы в разы быстрее томпака или купрумникеля, а стальные гильзы быстрее раздрачивают отражатели, выбрасыватели и вот это всё
В том смысле, я правильно понимаю, что в ходу пули с биметаллической оболочкой и стальные гильзы?
Не планируется ли хотя бы в снойпиров переход на латунь, как у белых людей?
И даже не пытайтесь спорить с тем, что биметалл гробит ствол/нарезы в разы быстрее томпака или купрумникеля, а стальные гильзы быстрее раздрачивают отражатели, выбрасыватели и вот это всё
Цена - это ЗБС. Но по по твоей же ссылке - Тула (биметалл - стальная гильза) даже до финиша не доехала.
>The carbine firing Tula had a case stuck in the chamber after 189 rounds which proved exceptionally difficult to clear, even with the use of a steel cleaning rod after the rifle had cooled. Over the next three hundred rounds, 24 malfunctions – stuck cases and failures to fully cycle, or “short stroking” – were encountered. At this time, the Tula carbine was removed from the testing, as the problems were causing significant delays.
По оставшимся трём - вот результаты по точности за 10к выстрелов. Что из них цветмет - за километр видно.
А ведь оружие - это не только ствол...
Вообще ссылка осче интересная, благодарствую.
Какое общее впечатление в войсках от этих штук?
Ну так белые люди, хули. А вот как ведёт себя оружие нормальных людей:
https://detanatar.livejournal.com/14790.html
Добавь сюда то, что у нас за 250 долларов можно купить не ствол, а цельный автомат. Цена станет не просто ЗБС, а ВООБЩЕ ОХУЕТЬ, БЛЯ КАК ЖЕ ПИЗДАТО и все вопросы по поводу латуньки отпадут сами собой.
>РФ
>купить автомат
У меня для тебя плохие новости...
>ссылка
И чем он стрелял? У него за 43к выстрелов тоже ни единого отказа?
>У меня для тебя плохие новости...
Окай, вояки, про которых мы тут кагбе и разговариваем, могут купить автомат за 250 долларов. Доступно?
>И чем он стрелял?
>Чищу раз в месяц, или после дождя, или после 1000 настрела, или после сырой погоды, воды.
>Патроны как правило КСПЗ
>Но по по твоей же ссылке - Тула (биметалл - стальная гильза) даже до финиша не доехала.
Бля, чото сразу не обратил внимания. Тут вижу, тут не вижу? Найс.
>Tula functioned very well in a Spike’s Tactical midlength, which saw 6,000 rounds of Tula without any cleaning and only had three malfunctions.
>But in the Bushmaster carbine, Tula was a no-go.
А давайте локализуем HK 416.
Тогда уж лучше скар
Дешевле впендюрить переводчик огня слева и затворную задержку.
Приступай.
Нытье американских дикарей, до сих пор неспособных в качественное хромирование.
Стальные гильзы и биметаллическая оболочка пули рулят, для нормальных автоматов с качественным хромированием канала ствола.
ФШ конечно, но...
Наличие этих ребристых неудобностей на цевье проплачены производителями тактических перчаток? Что за умственно отсталый дебил рисовал эту хуйню?
Лучше новый ствол в любой булочной, чем качественное хромирование.
Даже это лучше чем оригинал.
Откуда такой лютый дроч на МА? У него разве сбалансированная автоматика?
Попил чистой воды. Куда экономичней сделать ствол белого человека чем в полтора раза дороже патроны хуячить.
Какая там выносливость ствола 74М, кстати?
Нахуя она нужна в 5.45?
Ты не понимаешь сути советского/российского подхода к стрелковке.
Тезисы:
1) цена автомата - ничтожна, цена автомата - пшик. Она незаметна на фоне цены боеприпасов.
2) Стоимость патрона почти равна стоимости цветного металла, пошедшего на его изготовление. Цветмет дорог, сталь дешева.
Заменяем латунную гильзу стальной - гильза становится копеечной по стоимости. Заменяем томпаковую оболочку пули биметаллом (сталь, покрытая тоненьким слоем меди для скольжения) - оболочка становится копеечной по стоимости.
Заменяем большую часть свинца внутри пули стальным сердечником - пуля становится еще дешевле. Именно для этого вводили стальные сердечники в автоматных патронах. Больше дешевой стали - меньше дорогого свинца. Потом придумали, что сердечники можно еще закалить, и получить охуительную бронепробиваемость как бесплатный бонус.
А в итоге российский стальной патрон стоит в разы дешевле латунно-томпаковых аналогов, почти не требует дефицитного цветмета, и при этом работает отлично. Барнаул любовь моя.
Откуда такой лютый дроч на сбалансированную автоматику? Она разве уменьшает ошибку стрелка?
>А в итоге российский стальной патрон стоит в разы дешевле латунно-томпаковых аналогов, почти не требует дефицитного цветмета, и при этом работает отлично.
При этом работает отлично и в качестве тренировочного патрона, если ты владеешь аромобилем в стране аромобилей.
Там новый ствол стоит сотку баксов, так что хромировать просто нецелессобразно
Кучность автоматического огня повышает в разы.
инб4 очереди нинужны
>Там новый ствол стоит сотку баксов, так что хромировать просто нецелессобразно
А, например, тысяча патронов сколько стоит?
Порох только говно.
А так норм.
Купить лицуху у амов.
>Какая там выносливость ствола 74М, кстати?
Гарантированная - 10000 7Н10. Реальная - значительно больше. Выше вполне живая Сайга, в которых хром в джва раза тоньше чем в боевом оружии, после 43000 патронов со свинцовым сердечником.
Тебе сколько лет?
А ну да, забыл, санкции же.
Можно украсть как китайцы
А теперь вопрос к знатокам, как влияет кучность ни в коем случае не путать с точностью!! на поражение цели в разных жизненных условиях.
Это тебе в ликбез надо проследовать с такими вопросами.
>Выше вполне живая Сайга, в которых хром в джва раза тоньше чем в боевом оружии, после 43000 патронов со свинцовым сердечником.
Ты не забывай что там 7.62, а в 7.62 нет никакого "толстый хром" - "тонкий хром"
Это был риторический вопрос.
К чему спизданул-то? Хром там тонкий.
Что украсть, дебилы? Новые допуски и ОТК? Или давайте сиразу станки воровать
> станки
А что, актуально!
> станки воровать
Китайцы так и делают
Будем воровать у китайцев?
Что воровать? Думаете в 7Н14 порох импортный?
Это все на что способна российская разведка? А когда-то ядерные секреты выносили.
Комплект модернизации ПК? Ствол с оребрением тип один вместо двух?, новый приклад с рукояткой, буратиня, станок тоже новый? Неблохо.
Это Печенег-М.
Но не боеголовки же целиком
Литера М что значит? Куда дели рукоятку рассеивающую марево? Сошки перенесли по результатам войсковой эксплуатации?
>...в рамках опытно-конструкторской разработки «Ратник» разработаны и модернизированы несколько образцов стрелкового оружия. Среди них 7,62-миллиметровый пулемёт «Печенег», 12,7-миллиметровая крупнокалиберная снайперская винтовка, противопехотный автоматический
гранатомет и другие
>С февраля 2015 года изделия проходят опытно-войсковую эксплуатацию. У всех образцов стрелкового оружия улучшены кучностные характеристики, увеличен ресурс, все они оснащены планками «Пикатинни», введены элементы для улучшения эргономических характеристик оружия: тактические рукоятки, приклады с регулируемыми затыльниками, регулируемые сошки, сменный ствол укороченной длины и прибор для малошумной и беспламенной стрельбы для специального пулемета.
>Куда дели рукоятку рассеивающую марево?
Упразднили. Есть рукоятка для быстрой смены ствола.
>Сошки перенесли по результатам войсковой эксплуатации?
Они переставные. На предыдущей версии Печенег-М это хорошо видно.
>Есть рукоятка для быстрой смены ствола.
Опять двадцать пять.
>В зависимости от характера местности и наличия укрытий пулеметчики выдвигаются на огневую позицию перебежками или переползанием (рис. 67). При перебежке сошка должна быть разведена, а при переползании сложена, При перебежке пулемет переносить одной рукой за рукоятку (рис. 68, а) или двумя руками за рукоятку и приклад (рис. 68, б).
>114. Для принятия положения для стрельбы лежа надо:
>— наводчику — при перебежке — остановиться на шаге левой ноги (а из положения стоя с места сделать полный шаг левой ногой), вытянуть руку (руки) с пулеметом вперед до отказа и опустить пулемет на сошку в направлении стрельбы (рис. 69); затем, не разгибаясь, опереться обеими руками о землю (рис. 70) и, отбросив левую ногу назад, принять положение для стрельбы лежа; при этом наводчик должен лежать под небольшим углом к направлению стрельбы, ноги свободно вытянуты и слегка раскинуты, ступни развернуты носками наружу, грудная клетка приподнята и не должна касаться земли (рис. 71);
>129. Для вставания надо:
>— наводчику — подтянуть обе руки на уровень груди, одновременно свести ноги вместе, резко выпрямляя руки, поднять грудь от земли и вынести правую (левую) йогу вперед, быстро подняться; сделав левой (правой), ногой шаг вперед, взять пулемет (рис, 75) и начать движение вперед; если движение вперед не предстоит, встать и, приставляя левую (правую) ногу, взять пулемет к ноге;
Передняя тактическая рукоятка в этом замшелом НСД есть?
>05 25
Ноуп, эжектор-термосок остался, это видно по толщине ствола
На передней трети ствола.
Хуедняя хуическая хуятка. Ты его носить за неё будешь? Или в кузов урала закидывать?
Схуяли ты доебался ваще бля? Вот это ты тоже собираешься таскать облапав Эотех?
Чото сказать хотел или просто фоточками колхозинга похвастаться? На тебе ещё, будешь ей потом другие свои вскукареки пруфать.
Вот только этот "колхозинг" силовиками используется, вместо твоего бояркинского говна.
>облапав Эотех
А хули ему будет?
Ну как раз лохотехи особой-то прочностью не отличаются. Голографические экраны у них отваливаются на ура. И на морозе СТП ползет. В общем хуита. Аимпоинт наше всо.
А закрытому тем более хули будет.
>силовиками используется
Ну охуеть теперь. Во-первых какими силовиками, где, в каких количествах? Во-вторых, и чего, йопта? Рукоятка для переноски от этого перестала быть рукояткой для переноски? Или может тахтическая рукоятка стала способна её заменить?
Окай, не нравится Бояркин, зато это точно понравится: гляди как всё тахтически-модульно и силовиками используется.
Кто ж тебе такое сказал, про один АКс? А разве механику, наводчику и командиру танка не полагается по штатному АКсу записываемыму им в военный билет?
Или за десять лет что то изменилось в штатной структуре?
Не полагается и никогда не полагалось. В штате один акс-74у, два пм, некоторое количество гранат.
Или акс-74, уже забыл
Найди анона на фото
А он большо пальчик не обожжет?
Они могут КОРД с турели открутить.
Вообще-то пкт
MP-7 ну груди или на поясе.
Я про ЗПУ.
Справедливо только до фикса. После фикса ничего не ползет и не отваливается.
>ОБПСы вообще контачат со стенками через ведущие пояски, так что ничего нарезам не будет.
Лол, наивный чукотский мальчик.
ОБПС обладает наибольшей скоростью среди всех снарядов и наибольшей энергетикой. Для стабилизации сердечник относительно ведущего устройства приходится либо ебаться с проворачивающимся поддоном, как у бритов, либо делать гладкий ствол как у всех остальных. И да, у бритов самая низкая скорость подкалиберного, чтоб ты знал.
Забавное от Салахова:
>Здесь корни лежат несколько в другом. В свое время, когда IPSC "зашагал по планете", народ, поддавшись моде, увидел в нем идеал подготовки и потащил все это дело в войска. В результате получился адский перекос в сторону работы накоротке. Свою негативную роль сыграло и участие в соревнованиях: пошла борьба за "очки, голы, секунды" и многие стали путать прикладное значение предмета и спорт высоких достижений. Причем начинаешь, например, полковника "Д" спрашивать: "Ребята, а вы вообще дальше сотни-другой метров воевать собираетесь?" А тебе в ответ: "Да ты нифига не понимаешь! Да у нас статистика! Да в современных условиях основная дистанция огневого контакта – 100-150 метров!" А потом все это в .404 аукнулось. Когда выяснилось, что "по Магпулу" стрелять на 300-400 метров получается крайне херово, что когда утром пробираешься через высокую траву, всю оптику росой заливает к хренам собачьим, что утром и вечером, против солнышка, марку у "Эотеча", даже выставив на полную яркость, не видно от слова совсем… Ну а потом началось самое веселое. Ведь признаться самому себе, что программа подготовки была построена неверно, это же ой как неприятно и неудобно! Проще поискать врагов. И понеслась! Собственными ушами слышал, как на достаточно серьезном совещании один деятель в немаленьком весьма чине на полном серьезе предлагал Олегу Викторовичу провести расследование: не является ли фирма "Магпул" и ее методики подготовки "активкой" американцев, направленной немного немало аж на подрыв боеспособности наших вооруженных сил! Другой пел песни про таинственные "закладки" в иностранных прицелах и ночниках: дескать в нужный момент будет дана команда, и все они (а также все GPS-приемники и устройства таковыми оснащенные) выдадут чуть ли не прямо вот в Пентагон данные о своем местонахождении, после чего тут же все дружно сгорят… Ну а "мультик" в данном случае – это уж так, вишенка на торте.
>Здесь корни лежат несколько в другом. В свое время, когда IPSC "зашагал по планете", народ, поддавшись моде, увидел в нем идеал подготовки и потащил все это дело в войска. В результате получился адский перекос в сторону работы накоротке. Свою негативную роль сыграло и участие в соревнованиях: пошла борьба за "очки, голы, секунды" и многие стали путать прикладное значение предмета и спорт высоких достижений. Причем начинаешь, например, полковника "Д" спрашивать: "Ребята, а вы вообще дальше сотни-другой метров воевать собираетесь?" А тебе в ответ: "Да ты нифига не понимаешь! Да у нас статистика! Да в современных условиях основная дистанция огневого контакта – 100-150 метров!" А потом все это в .404 аукнулось. Когда выяснилось, что "по Магпулу" стрелять на 300-400 метров получается крайне херово, что когда утром пробираешься через высокую траву, всю оптику росой заливает к хренам собачьим, что утром и вечером, против солнышка, марку у "Эотеча", даже выставив на полную яркость, не видно от слова совсем… Ну а потом началось самое веселое. Ведь признаться самому себе, что программа подготовки была построена неверно, это же ой как неприятно и неудобно! Проще поискать врагов. И понеслась! Собственными ушами слышал, как на достаточно серьезном совещании один деятель в немаленьком весьма чине на полном серьезе предлагал Олегу Викторовичу провести расследование: не является ли фирма "Магпул" и ее методики подготовки "активкой" американцев, направленной немного немало аж на подрыв боеспособности наших вооруженных сил! Другой пел песни про таинственные "закладки" в иностранных прицелах и ночниках: дескать в нужный момент будет дана команда, и все они (а также все GPS-приемники и устройства таковыми оснащенные) выдадут чуть ли не прямо вот в Пентагон данные о своем местонахождении, после чего тут же все дружно сгорят… Ну а "мультик" в данном случае – это уж так, вишенка на торте.
>MP-7 ну груди или на поясе.
МР-7 нихера не пистолет, у него размеры сопоставимы с АКС-74У по сути.
В сложенном состоянии ширина MP7А1 51мм. В разложенном состоянии ширина АК-74 70мм. То есть калаш чуть длиннее в сложенном состоянии (490 против 415), но у него с одной стороны приклад торчит, с другой рукоять взведения, снизу магазин. А MP7 аккуратненький удобненький, магазин на 20 патронов в рукоятке. Для того и создавался. Иначе тот же хеклер_и_кох поставлял бы свой габаритный аналог ксюхи.
http://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/g36/g36c/technical-data.html
>второй пик
>у него размеры сопоставимы с АКС-74У по сути.
Ну ты понил.
>Иначе тот же хеклер_и_кох поставлял бы свой габаритный аналог ксюхи.
Ну да, о чём и речь. Я линк на G36C и кинул же.
У нас ведь тоже есть АК-74СУ и ПП-2000, например.
>ПП-2000
У него нет претензии на задачи полноценного огнестрела.
Огнестрела или автомата?
Маразм, насаждаемый некоторыми ганзейским стволоебами - крайне силен. Чего стоят поциенты, рассказывающие что их хитрое кунгфу в сочетании с новейшими СИБЗ делает бронетехнику при штурме города - малоэффективной. Серьезную роль тут еще играют японские порномультики с паверармором и всякие гаттаки
Собственно вот КОЛАШ КОТОРЫЙ МР7
В серию не пошел.
>В серию не пошел.
И хорошо, потому что это пиздец.
Ссыль кинь. Или это на гиргайде?
Ну так теперь Ганзейские стволоебы в КК сидят, учат армию правильно воевать с тактикульными прикладами, лол.
Фишка MP7 в его малокалиберном боеприпасе, который позволяет более-менее кучно стрелять очередями. Различных ПП пистолетной компоновки сделано дохуя и больше.
>Другой пел песни про таинственные "закладки"
>в нужный момент будет дана команда, и все они (а также все GPS-приемники и устройства таковыми оснащенные) выдадут чуть ли не прямо вот в Пентагон данные о своем местонахождении
Лол, блядь!
В любой инструкции к устройству с ГПС-приемником прямо написано, что система является собственностью МО США и точность гражданского позиционирования может быть изменена по требованию Пентагона без предварительного уведомления.
Давным-давно все чипы спутникового позиционирования двухсистемные, а то и трех. GPS, слава императору, космические группировки не исчерпываются.
>То есть калаш чуть длиннее в сложенном состоянии (490 против 415), но у него с одной стороны приклад торчит, с другой рукоять взведения, снизу магазин. А MP7
>аккуратненький удобненький, магазин на 20 патронов в рукоятке. Для того и создавался.
На всех фотка на нем тактикулов столько, что габариты уже АКСУ превышают. А создавался он по программе PDW, где ключевую роль наравне с габаритами играл патрон.
>Иначе тот же хеклер_и_кох поставлял бы свой габаритный аналог ксюхи.
Cогласен, лучше бы им вооружали. Но они опять навешают пикатиней и хуй вылезешь с ними из танка.
>На всех фотка на нем тактикулов столько
Сколько? Вот тут
на втором пике только коллиматорный прицел. Или типа без тактикулов нещитово? Может поставим на ксюху подствольник, глушитель, ночник и будем его с растактикуленым МП-7 сравнивать, чтоб всё честно?
>А создавался он по программе PDW, где ключевую роль наравне с габаритами играл патрон.
Да, и из этой программы вылез только П-90 сделанный "чемоданчиком" и МП-7. Других выживших я не знаю, и то МП-7 гораздо позже вылез. В СССР, давно, эту роль играл АПС. Дед рассказывал, что у гранатомётчика был РПГ-2, три гранаты и АПС. Помощника не было. К чему ты это?
>Cогласен, лучше бы им вооружали. Но они опять навешают пикатиней и хуй вылезешь с ними из танка.
Ога, не додумаются дурачки что что-то цепляться будет. Обязательно навешают. Возьми болгарку и лично спили все буратини. Ну или в довесок к 36С выдай по глоку всем. А поскольку 36С они не успеют вытащить, а глок недостаточно удобен, то надо... WAIT OU SHI!!!!!!
>Или это на гиргайде?
Да.
>Ога, не додумаются дурачки что что-то цепляться будет. Обязательно навешают.
>Возьми болгарку и лично спили все буратини. Ну или в довесок к 36С выдай по глоку всем. А
>поскольку 36С они не успеют вытащить, а глок недостаточно удобен, то надо... WAIT OU
SHI!!!!!!
>GPS, слава императору, космические группировки не исчерпываются.
Другое дело, что в РФ не выпускают приёмники GLONASS, всё из КНР.
Чипы приемников спутниковой навигации с закладками из одного конденсатора и другие охуительные истории, только на /wm!
Пиздец у тебя в штанах, а я бы от рукоятки с шахтой под витязеобразную коробку не отказался.
Так да. Задача была просто пп сделать, а не комплекс.
Вообще это чудо планировалось мультикалиберное. Нищее время, найденные на помойке патроны...
>На всех фотка на нем тактикулов столько, что габариты уже АКСУ превышают.
Давно что-то держал эту картинку и вот повод запостить.
>Или типа без тактикулов нещитово?
Типа им компактность не нужна оказалась.
>Да, и из этой программы вылез только П-90 сделанный "чемоданчиком" и МП-7. Других выживших я не знаю
Пикрилейтед.
>В СССР, давно, эту роль играл АПС.
Любая аналогия крива по своей сути. АПС - не PDW и роль у него другая (самозащита, а не стрельба на 200 метров с пробитием СИЗ, хотя бы).
>К чему ты это?
Я к тому, что PDW - это, прежде всего, патрон. Размеры оружия уже под него. Пистолетов-пулеметов дохера наделали и маленьких, и больших. А тут конкретный патрон и под него уже оружие.
Швеция не в НАТО, хотя они мб для конкурса участвовали, но хуй кто примет пульки с пластмассками, хотя у них тни министры обороны повсеместно, если в калейдоскопе будет хороший прогноз для смелых экспериментов, то мб и примут.
Первый PDW по сути - это ак74у, мартыханы спустя 20 лет только додумались до концепции "ксюхи". Хотя взялись за это дело основательно и прагматично, конечно. Но я лично считаю, что если бы советским конструкторам поставили техническое задание как у НАТО и разрешили положить хуй на унификацию хотя бы по патронам, то результат был бы лучше, чем выблядки ХК, ФН и Бофорс.
Такими темпами ты скоро УЗИ или Ппш ПДВ назовешь.
>Первый PDW по сути - это ак74у
Первый под автоматный патрон?
Потому что под пистолетный были и PM-63 и Vz.61 задолго до ксюхи
> УЗИ
Какое у него там бронепробитие? И на какой дистанции?
>ППШ
Он весит как РПК и нехуя не компактный.
>Первый под автоматный патрон
предыдущий оратор несколько раз упомянул про особенности патрона и бронепробитие, хотя я слукавил, первым ПВД можно считать его https://ru.wikipedia.org/wiki/Sa_vz._23
>если бы советским конструкторам поставили техническое задание как у НАТО и разрешили положить хуй на унификацию хотя бы по патронам
Слава богу в союзе никто не додумался делать PDW с отдельным патроном.
Людишки умирают. А патроны заканчиваются. А стрелять лучше из своего, привычного оружия, а не бросать-подбирать потому что у мёртвого товарища патроны ещё остались, а у тебя - нет.
>Типа им компактность не нужна оказалась.
Как я понял, компактность не нужна тем, у кого ПДВ главная пуха шоб полегче.
>Пикрилейтед.
Почитал характеристики, как-то очень круто выходит.
>не PDW и роль у него другая (самозащита
Так PDW это и есть самозащита. Просто они решили сделать самозащиту с 200м. А СИБ он с такого расстояния не пробивает.
>А тут конкретный патрон и под него уже оружие.
Вообще не часто новые патроны появляются, а тут прям целых 3. Правильно ты обратил внимание на это феномен.
>
>хотя я слукавил, первым ПВД можно считать его https://ru.wikipedia.org/wiki/Sa_vz._23
Ну и как там у него с бронепробитием?
>Потому что под пистолетный были и PM-63 и Vz.61 задолго до ксюхи
Ну и как там
>9х18
ахаха
>7,65x17 мм
фиксирую БРОНЕПРОБИТИЕ
>Первый PDW по сути - это ак74у, мартыханы спустя 20 лет только додумались до концепции "ксюхи".
АКСУ - не PDW ни разу, а просто укороченный автомат/штурмовая винтовка. В США был CAR-15, была даже CAR-15 Survival rifle, специально для летчиков (почему-то с нескладным прикладом и укороченной пистолетной рукояткой). Кстати, появился он на 10 лет раньше АКСУ.
У обоих схожие проблемы слишком мощного ствола под такой патрон, но зато экономия как на автомате, так и на патронах. Они не создавались под отдельный патрон, так что с PDW их роднит разве что назначение (вооружение экипажей машин и летчиков).
>Людишки умирают. А патроны заканчиваются. А стрелять лучше из своего, привычного оружия, а не бросать-подбирать потому что у мёртвого товарища патроны ещё остались, а у тебя - нет.
Согласен. АКМС со сложенным прикладом и без магазина не так уж и много места занимает, можно компактно на спине разместить.
>Как я понял, компактность не нужна тем, у кого ПДВ главная пуха шоб полегче.
Те, кому ее выдали по роду службы, никакого отношения к ее разработке не принимали и я сомневаюсь, что они вообще выбирают что брать. Это армия, а не игра.
>Так PDW это и есть самозащита. Просто они решили сделать самозащиту с 200м. А СИБ он
>с такого расстояния не пробивает.
В 1980х годах, когда была запущена программа PDW в НАТО требования были в пробитии кевларового жилета и каски, попадании на 200 метров в мишень и компактностью (меньше, чем автоматы/штурмовые винтовки).
Почитай про CRISAT (https://ru.wikipedia.org/wiki/CRISAT), там конкретные требования прописаны по бронежилету и каске, вот под них конкретно и создавался PDW.
"В итоге, стандартная цель CRISAT представлена живой силой в СИБ (бронежилете), защитные элементы которого выполнены из титанового слоя (пластины с перекрытиями) толщиной 1,6 мм, с тыльной стороны которого находится 20 слоев арамидной ткани «кевлар»[1]. За основу характеристик бронежилета CRISAT приняты обобщенные характеристики бронежилетов советского периода индекса ГРАУ 6Б2 и 6Б5-1. По замыслу разработчиков требований НАТО CRISAT, указанные характеристики в обобщенном и экстраполированным на дальнейшее развитие виде должны представлять некий минимальный и обязательный уровень защиты живой силы противника. Соответственно от разработчиков систем оружия (и боеприпасов) ближнего боя требуется обеспечение поражения живой силы с заданным уровнем вероятности.
Стандартная цель CRISAT выдерживает полнооболочечную пулю распространенного в НАТО 9-мм патрона при стрельбе в упор и осколочный имитатор массой 1,1 г при скорости встречи 750 м/с. Однако поражается новыми пистолетными патронами, разработанными под требования CRISAT 5,7×28 мм и 4,6×30 мм при стрельбе с дистанций, превышающих 200 м. Причем поражение стандартной цели CRISAT представляет не только пробитие ее индивидуальной бронезащиты (бронежилета), но гарантированное, с заданной вероятностью, выведение живой цели из строя."
Так что именно на 200 метрах PDW поражает те СИЗ, которые были в то время.
>Вообще не часто новые патроны появляются, а тут прям целых 3. Правильно ты обратил
>внимание на это феномен.
Странно, что никто не обратил. Просто на 200 метров стрелять можно было и имеющимися патронами.
А то, что "целых 3", так у нас тоже много специальных патронов: СП-5/6, СП-10/11/12/13. Ее считая предыдущих "бесшумных" и всяких подводных.
>Ну и как там у него с бронепробитием?
Да не так уж и плохо с прицельной 300м
Там обычный ТТ-шный патрон, какие 300 метров?
> CAR-15 survival rifle
>29 inches
очень компактный, Кольт инжиниаринг стронг
>проблемы слишком мощного ствола под такой патрон
ты хотел сказать слишком короткого?
>А то, что "целых 3"
думаю он про три разных калибра
Я чо пиздеть буду, по ссылке на чешский узи перейди - там написано так. Про гарантированное бронепробитие ни слова, но выше чем у 9х19.
>очень компактный, Кольт инжиниаринг стронг
Ну на 10 см длиннее АКСУ, но он на 10 лет старше, да и патрон помощнее.
>>проблемы слишком мощного ствола под такой патрон
>ты хотел сказать слишком короткого?
Я вообще-то хотел написать слишком мощного патрона под такой короткий ствол, но всё перепуталось.
Короче, хоть патроны и промежуточные, но расчитаны на определенные стволы, чтобы был максимальный КПД по пороху, настильность и т.д. Если просто тупо обрезать ствол, то имеем то, что имеем.
>>А то, что "целых 3"
>думаю он про три разных калибра
СП-5/6 и СП-10/11/12/13 - это разные патроны (9х39 и 9х21).
В качестве первого PDW предлагаю M1A1 Carbine: учитывая отсутствие СИБЗ тогда вполне себе поражал цели (и попадал, что важнее) на дальность 200-300 метров, складной приклад, небольшой вес, отъемный коробчатый магазин.
У течкина 250, так что логично
>Я чо пиздеть буду, по ссылке на чешский узи перейди - там написано так.
На википедии много что можно написать, ты лучше почитай про наши ППШ, ППС, благо их несколько миллионов выпустили, там такой же патрон как на чешском Узи (точнее, наоборот, у него такой же).
Если бы на 300 метров пистолетный патрон попадал в мишень и поражал человека, то не нужно было бы ебаться с промежуточным.
>У течкина 250, так что логично
250 метров из ТТ? Ты серьезно?
Понятно, что и из ксюхи хуй на 200 метров попадешь, но у нее заявлено 400м. С другой стороны у викерса есть видос, где он на 250 ярдов из глока попадает. Т.е. дело в стрелке, а не в оружие.
> 250 метров из ТТ? Ты серьезно?
Патроном с начальной скоростью 520? Да. Но из ПП.
>из ксюхи хуй на 200 метров попадешь
Прекрати нести хуюню. Пожалуйста. Посмотри какое у нее рассеивание на 200 метрах и самостоятельно реши, куда из нее можно попасть, а куда нет. Посмотри какие есть Укс.
>Понятно, что и из ксюхи хуй на 200 метров попадешь
Из АКС-74У на 200 метров можно попасть, если стрелять из неподвижного положения, благо пуля позволяет, у нее проблема другая - очень быстро перегревается ствол при стрельбе очередями (даже короткими).
> С другой стороны у викерса есть видос
Сейчас каких только видосов нет, не стоит их приводить как пример, это, скорее, исключение из правил.
>Т.е. дело в стрелке, а не в оружие.
Дело-то как раз в том, что стрелков ты не можешь выбирать, а оружие можешь (ты, в смысле, руководство армии). Поэтому нужно дать такое оружие, чтобы любой Иван, Джон или Сухроб на стрелбище из него попадал на 200 метров по мишени (в бою понятно мазать будет, это уже другой вопрос).
И такое оружие есть.
> у нее заявлено 400м
>куда из нее можно попасть, а куда нет
>Т.е. дело в стрелке, а не в оружии
Порфирий Фирсович, а составители УУС и УКС то не знают, что из АКС-74У на 200м хуй попадёшь.
>Патроном с начальной скоростью 520? Да. Но из ПП.
На 250 метрах ТТшный патрон полушубок пробивает?
> исключение из правил.
Что это за шизоидный термин? Где ты его услышал?
Я вас не понял, Порфирий Фирсович. Это же ваш пост и с этих слов он начинается : Понятно, что и из ксюхи хуй на 200 метров попадешь
А должен? Если считаете что не пробивает, предъявите результаты отстрелов. Производитель считает что пробивает.
Проебался с разметкой
>Что это за шизоидный термин? Где ты его услышал?
Это начало парашного спича? Если да, тогда сразу предупреждай, я не хочу мараться.
>А должен?
Ну мы вообще-то про PDW говорим, там было конкретное требование по бронепробитию СИБЗ на 200 метрах. Под эти требования конструировались патроны. А ты утверждаешь, что можно взять пистолетный патрон и на 200 метрах хуярить.
> Если считаете что не пробивает, предъявите результаты отстрелов.
Могу попробовать найти мемуары непосредственных пользователей, благо их было много миллионов.
>Производитель считает что пробивает.
Где об этом можно почитать?
Это было написано, что можно и из пистолетного и из малоимульсного промахиваться из-за короткого ствола, но раз в ттх написано 300 и 400, значит надо учиться стрелять на заявленную дистанцию.
> А ты утверждаешь, что можно взять пистолетный патрон и на 200 метрах хуярить.
Ясен хуй, что 7.62х25 не для пдв делали, но он и сейчас заебок пробивает, лучше стандартных люгеровских, а пп2000 между прочим в пдв записали.
>Первый PDW по сути - это ак74у
Конечно. Скорее карабин Мосина. Ведь короче же чем винтовка. Ну или Маузер на худой конец. И вообще Россия-родина Слонов.
>Те, кому ее выдали по роду службы, никакого отношения к ее разработке не принимали и я сомневаюсь, что они вообще выбирают что брать. Это армия, а не игра.
Просто возможно им выдали винтовку и МП-7. А они решили таскать только МП-7 в момент фото.
>Однако поражается новыми пистолетными патронами, разработанными под требования CRISAT 5,7×28 мм и 4,6×30 мм при стрельбе с дистанций, превышающих 200 м.
А я думал что там 30-50-70м дальность пробития ИБЗ. Завтра посмотрю.
>но он и сейчас заебок пробивает
Сейчас бронежилеты с пластинами пошли, которые и 7.62х54 не всегда берут, а 6Б27 держит ТТ с 40 метров.
>а пп2000 между прочим в пдв записали.
Люди путаются в терминах. Я под PDW подразумеваю одноименную программу по разработке вооружения и боеприпаса, из которой вышли FN P90 со своим патроном и MP-7 со своим. В рамках этой программы
ПП-2000 никакой не PDW.
Если под PDW подразумевают просто Pers.Def.Weapon (типа оружие самообороны), то тут можно что угодно туда записывать - хоть газовый баллончик (а что? а вдруг? (с) сиалекс) он же тоже для самообороны.
>Просто возможно
После этих слов можно что угодно писать, поэтому можно и не читать.
В те времена очень любили припиздеть насчет характеристик.
Чего стоят маузеры, люгеры и хайпауэры с прицелом на километр.
Там и ствол длинее ттшного.
>почему-то с нескладным прикладом
Как ты приклад на арке сложишь? Там пружина же.
Он имеет в виду что даже не телескоп.
Телескоп - складывается (вперед)
Не то чтобы нельзя, просто ами нешмагли в компактную втулку в то время, кажется только в а3 они догадались ее обрезать.
Какое же у натовцев красивое оружие, не то что убогие русские поделки
А еще из него можно расстрелять 50+ геев. Перфекто.
>эти ёбаные пружинки...
Ты о чем
Все равно не понял. Это мемчик какой-то?
зиг зауэр эмсиикс оружие стрелка в Орландо, хули еще не понятно?
Че за стрелок в орландо? Как он относится к тематике доски?
Напрямую
По-моему это тема для /po
Ба! Знакомые все люди (я не про Миронова).
Красива
Нраица.
Слишком совковая
>После этих слов можно что угодно писать
Список слов после которых нельзя писать что угодно, в студию, плёс. Не то что бы придираюсь, просто даже математика субъективна. Хочу обратить твоё внимание.
это хорошо, главное чтобы убивала и не ломалась
Нет, это говно. А убить и камнем можно.
Ну вот и убивай камнем.
Да и голыми руками можно
Орнул в голосину.
Ватан
Рпк сильно выделяется качеством исполнения, походу ммг использовали. Они как раз частенько с таким магазином под 5,45 и идут.
*5,56 блять
Ну как вы там, потомки?
Да хер бы с РПК, пидорандели из рвио тиснули схему штурмгевера на памятник.
Полный пиздец...
Ну это же сознательная диверсия.
Диверсия - это в течение 70 лет лоббировать в качестве основного пехотного оружия хуевую копию немецкого автомата времен второй мировой.
Главное преимущество этого говно-автомата - цена.
Все остальное - похуй.
О, а вот и пораша тралить пришла.
>Shmaiser.jpg
Сомхау релейтед:
https://www.youtube.com/watch?v=NgP6Fea8zM8
https://www.youtube.com/watch?v=NgP6Fea8zM8
А по факту у AR15оидов и stg44 общего больше чем у АК и stg44.
>взяли планку от АК(С)-74Н
>прихуячили к АК-74
>взяли складной приклад от АКС-74/АКС-74У
>изменили дизайн шоб из пластмассы было норм лить и прихуячили к АК-74
>заменили цевье и пистолетную рукоять на пластмассовую
>немношк усилили крышку ствольной коробки
>ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ АВТОМАТ СУКА ТЫ СОВСЕМ СЛЕПОЙ И НЕ ВИДИШЬ РАЗЛИЧИЙ ЧТО-ЛИ
так и знал что он замешан в этом
Так он с этим и не спорит, а возмущается пиндосами, насилующими немецкое поделие. В его посте про Калашникова нет ни слова. Так то ты прав.
Гм, по сути они показывают уязвимости патронника перед густой грязью, причём системную на всех АК и ему подобных.
Может быть концерну посмотреть и исправить?
Может быть потратить минуту на выкидывание шматов грязи из коробки после пяти минут вазюкания разобранного автомата в грязи?
Но ведь боевая обстановка, злобный пиндос и наш РАТНИК ПРЯМОСЛАВНОЙ, СВЯТОЙ РУСИ падает в мокрую грязь, и тут АК отказывает, всё АК ненадёжное оружие подводит.
Или нет, злобный пиндос и РАТНИК ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ РУСЬ падают в реку, при попытке выстрелить М-16 разрывается. Всё ненадёжное оружие, подводит.
Посмотрел ещё его видео, пока единственная стрелковка, что справилась с этим тестом на жидкую грязь - это М-16, и при этом сказано, что из-за очень плотно подогнанных деталей собственно жидкая грязь просто нормально в неё проникнуть не может, но если открыть затвор, то она как и остальные помрёт.
Как я понял для любой стрелковки жидкая грязь синоним поломки.
Как я понял для любой стрелковки жидкая грязь синоним поломки.
что же у ватанов главным критерием почему ак хороший является обилие грязи и говна везде где только можно?
разве в армии не учат пидорить оружие как выдается свободная минута, не учат держать его подальше от всяких луж и прочих говен?
(Автор этого поста был предупрежден.)
>плотно подогнанных деталей
Нет, из-за крышечки. Из-за плотно подогнанных деталей она и фейлит от нагара и чиха.
>если открыть затвор, то она как и остальные помрёт
>остальные
>жидкая грязь синоним поломки
>единственная стрелковка
Лол, ты мосин-то видел как работает? Мудак малолетний, Калашников гениален. Это тебе не мультики рисовать, что ну ошибся - так видит. Ошибся - осечка. Ошибся еще раз - клин.
>Нет, из-за крышечки.
Так он с открытой крышкой заливал.
>Лол, ты мосин-то видел как работает?
https://www.youtube.com/watch?v=JrV3Wq59mz0
Ну как работает? Без вмешательства не работает.
Так то оно так. Но когда бой идет несколько суток и оружие некогда пидорить, то устойчивость к засиранию становится не последним критерием.
Самое главное ты упустил - ствольная коробка и ствол там от советского АК74.
>Но когда бой идет несколько суток и оружие некогда пидорить, то устойчивость к засиранию становится не последним критерием.
Война - это не только беспрерывный бой, это обустройство расположения в чистом поле в грязь, к примеру.
> бой идет несколько суток
Ебанутый вахаеб небось.
>Так он с открытой крышкой заливал.
Все, привет. Кстати это может и ствол разорвать.
>Ну как работает? Без вмешательства не работает.
Отлично, аж 2 раза выстрелил. Ногой пинай или молотком, раз не жалко.
Фиксед.
равшан болгаркой исправил?
Почему не сняли бронзовую херовину целиком и не отправили автору в мастерскую?
Потому что уже уплочено.
Прямо на марше под дождём будешь пидорить.
А в бою постесняешься упасть в лужу - можно же оружие испачкать.
Этим парням расскажи за обустройство.
Для меня этот вопрос окончательно решился видосом в котором гильзу у бритокурда распидорасило - вскрыл, осмотрел, поебался с мультитулом, выдавил шомполом. Представьте себе эмку.
>гильзу распидорасило
%%Щас пойдут кукареки про говнопатроны. Если нормальных не будет что делать, кек?%
Ну он как-бы сделан по паттернам первой половины прошлого века и прочие экземпляры того времени вели себя так же.
Если начинать "посмотреть и исправить" то исправят так, что мало не покажется, будет такая припизднутая шторка что все охуеют.
Есть вполне себе штатный мешок для сбора гильз, он отлично закрвает всё отверстие.
Послушай остальные видосы у этих ребят, они там объясняют что бы они взяли и куда.
Ну может какое-нибудь свободнозатворное чудо с очень тяжелым затвором перемелет всё.
>Если нормальных не будет что делать, кек
"Во-первых, у нас не было пороха..."
Страдать, блядь, что делать.
>Этим парням расскажи за обустройство.
На этих фотках как раз и отражено обустройство, хотя бы минимальное, гражданское ты мамкино дитятё. Или ты думаешь, что прилетает "голубой вертолёт" и строит гостиницу "3 звезды" прямо на том месте, где командир батальона решил организовать оборону силами вашей роты? Лопатку в руки и копаешь - брувствер, чтобы было где от осколков укрыться, если из миномётов начнут долбить.
в качестве надгробной плиты ему и мединскому
Глядите какие у горнострелков гребешки модные. Асло, на форму переводчика внимание обратите. Проскакивало с год назад, что по Черешне работы возобновили - это походу оно.
>Глядите какие у горнострелков гребешки модные.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Явно ганзовец название выдумывал.
До следующего года ждать...
>МОСКВА, 24 сен — РИА Новости. Минобороны РФ выберет автомат для экипировки "Ратник" по результатам испытаний моделей АК-12, АК-15 и АЕК-971, которые завершатся в следующем году, заявил начальник управления по обеспечению гособоронзаказа Минобороны РФ полковник Михаил Осыко.
https://ria.ru/arms/20170924/1505449876.html
А может сразу два автомата примут...
>КЛИМОВСК (Подмосковье), 27 сен — РИА Новости. Сразу два автомата, производства "Калашникова" и "Дегтярева", могут быть включены в боевую экипировку "Ратник-2" по итогам войсковой эксплуатации, сообщил РИА Новости в среду генеральный директор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров.
https://ria.ru/arms/20170927/1505653701.html
>МОСКВА, 24 сен — РИА Новости. Минобороны РФ выберет автомат для экипировки "Ратник" по результатам испытаний моделей АК-12, АК-15 и АЕК-971, которые завершатся в следующем году, заявил начальник управления по обеспечению гособоронзаказа Минобороны РФ полковник Михаил Осыко.
https://ria.ru/arms/20170924/1505449876.html
А может сразу два автомата примут...
>КЛИМОВСК (Подмосковье), 27 сен — РИА Новости. Сразу два автомата, производства "Калашникова" и "Дегтярева", могут быть включены в боевую экипировку "Ратник-2" по итогам войсковой эксплуатации, сообщил РИА Новости в среду генеральный директор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров.
https://ria.ru/arms/20170927/1505653701.html
Ратник-2? Это какой-то будущий общевойсковой апгрейд, или версия для разведки?
>А может сразу два автомата примут...
>"Я не исключаю, что автоматы Калашникова будут включены в экипировку "Ратник-2" для мотострелковых подразделений, а автомат Дегтярева — для спецподразделений и выполнения спецзадач"
А вот это уже долбоебизм. "Йобистый" автомат нужен тем для кого он является основным вооружением, сиречь для мотострелков/десантников/морпехов/спн на коробочках, а всякие артиллеристы-танкисты-связисты и мобилизационные партизаны обойдутся некроколашами.
Так мабуте дадут новые калаши, карденам АЕК, а суппорт некро-ак74м с комплектом модернизации получит, уж всяко лучше пдв всяких. В манямирке само-собой, мы прекрасно знаем как все будет на самом деле
Ратником-2 зовут обычный Ратник потому что это экипировка второго поколения. Соответственно тогда старая Бармица должна называться Бармица-1, а перспективная экипировка третьего поколения так и зовется, Ратник-3.
Так нет никакого ебистого автомата, сильно сомневаюсь что спецназ возьмет себе клон мп-5 с хуевым прикладом. Калашниковцы еще хуже, официально признали что не способны в надежность и эргономику. На месте МО засудил бы и тех и тех, а бабло бы пустил на модернизацию всех рабочих 74-х и штатный прицел/колиматор к каждому.
>клон мп-5
Ебать дебил, судящий по внешней схожести. Тебе и калаш клон штурмгевера небось.
Странно, не слышал, чтобы спецназ жаловался на МП-5.
> мабуте дадут новые калаши, карденам АЕК
Да хуйня же какая-то, хуйня. Вот выдать всем у кого автомат основной АЕК и всем остальным некроколаши с слоузаменой на колаши нового производства было бы более чем норм. Но..
Пожалуй лучшая реализация, неточность только одна, никаких двойных ручек взведения затвора никогда не предполагалось, на обратной стороне просто должна была быть шторка. Ну или я не прав?
Винтовка марскмана на основе прототипа АК-12. В целом выдумка вполне себе, может быть это было бы и лучше чем собственно СВЧ.
В случае АКу-12 вышло не очень, реальный вариант последнего МА Драгунова мне нравится гораздо больше. Концерну вполне можно на основе малогабиритного автомата, запилить габаритный, судя по схеме разборки МА Драгунова он конструктивно даже проще чем АК.
Там еще шотган есть на основе ак-12
Не открыл ещё из-за дебильной системы прокачки с большим таким намёком на просто задонать, но это уже для vg.
Реализацию А-545 нигде, кроме Сурвариума не нашёл, но там она считается топовой пушкой и моделька какая-та не та.
В играх почему-то отсутствуют пушки от Коробова, буллпап Стечкина и другие эксперименты, американские проекты тоже что-то никто не реализует, а жаль.
>
>Не открыл ещё из-за дебильной системы прокачки с
Что за игорь?
> А-545
АЕК просто поищи И те занерфлены в говно в сетевых шутерах
BF4
>КЛИМОВСК (Подмосковье), 27 сен — РИА Новости. Новейшая снайперская винтовка "Точность" принята на вооружение ФСБ, ФСО и Росгвардии, поставки начинаются в этом году, сообщил журналистам в среду генеральный директор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров.
https://ria.ru/defense_safety/20170927/1505661744.html
https://ria.ru/defense_safety/20170927/1505661744.html
Типа официоз от МО:
>Более 50 элементов боевой экипировки второго поколения «Ратник» проходят этап опытной эксплуатации в войсках
>Также на полигонах и в частях Министерства обороны Российской Федерации идет апробация образцов перспективных автоматов калибра 5,45 и 7,62 мм, по результатам которой будет принято решение о выборе конкретного образца.
>В настоящий момент в комплекте боевой экипировки «Ратник» в подразделения поставляются такие средства индивидуальной бронезащиты, как бронежилет 6Б45, боевой нагрудник защитный 6Б46, общевойсковые бронешлемы 6Б47, защитные комплекты членов экипажа 6Б48, комплект боевого снаряжения 6Б52, боевой защитный комплект 6Б49.
>Особое место занимают оптико-электронные приборы и комплексы: всесуточные носимые и переносные приборы разведки 1ПН142 и 1ПН143, тепловизионные и ночные прицелы 1ПН140 и 1ПН141 и дневно-ночной прицельный комплекс для автомата 1ПН137.
>Более 50 элементов боевой экипировки второго поколения «Ратник» проходят этап опытной эксплуатации в войсках
>Также на полигонах и в частях Министерства обороны Российской Федерации идет апробация образцов перспективных автоматов калибра 5,45 и 7,62 мм, по результатам которой будет принято решение о выборе конкретного образца.
>В настоящий момент в комплекте боевой экипировки «Ратник» в подразделения поставляются такие средства индивидуальной бронезащиты, как бронежилет 6Б45, боевой нагрудник защитный 6Б46, общевойсковые бронешлемы 6Б47, защитные комплекты членов экипажа 6Б48, комплект боевого снаряжения 6Б52, боевой защитный комплект 6Б49.
>Особое место занимают оптико-электронные приборы и комплексы: всесуточные носимые и переносные приборы разведки 1ПН142 и 1ПН143, тепловизионные и ночные прицелы 1ПН140 и 1ПН141 и дневно-ночной прицельный комплекс для автомата 1ПН137.
КоКой же слоу этот Максим Рудольфович...
Так подождите, почему отказались от старого красивого варианта?
Не было смысла переплачивать.
АШ-12 с пикатини.
Нацгвардия получит якобы для того чтобы смертников на шахидмобилях (чего блять?!) останавливать.
Нацгвардия получит якобы для того чтобы смертников на шахидмобилях (чего блять?!) останавливать.
Пиздос, просто пиздос. Более тупую хуйню тяжело придумать.
Трап в белой блузке на переднем плане?
есть КС-23. Есть спец пуля для него с 1 попадания выносящая пихло у жилыги к чертям. Дальность штрельбы как у АШ-12. Нет блять Хочу баблоса попилить.
Большего распила чем последний конкурс где победил АК-74М4 не придумать, пусть будет.
Может станет легендарным как ВСС (ни у каво такова нет!), будут в шутеры его пихать.
>Дальность штрельбы как у АШ-12.
А шкорострельность?
Кончил и закурил. Такой-то болтер.
Вахаеб плиз.
>смертников на шахидмобилях (чего блять?!) останавливать.
У меня от этого БЕОВУЛЬФ
На дальности эффективного применения этого болтера даже мёртвый шахид доедет до цели.
КК решил проблему раздроченной крышки ствольной коробки?
Я не специалист, на третьей фото - аппер?
нет
Жаль, могла бы годнота получиться.
Как раз таки нет. Тогда автомат перестанет работать в открытом состоянии.
Кстати еще на третьей фотографии можно наблюдать левый предохранитель. только вот такой никому не нравится.
Сколько уже можно насиловать калаш? Что еще можно придумать помимо того, что уже придумано за эти годы (не в СССР/России) по укреплению крышки ствольной коробки/креплению прицелов?
Ну можно наконец уже отстать от бедной крышки.
Ластохвост сбоку придуман давно, хз что там тужатся придумывают.
Лиший вес, лишний рычаг, не позволяет сложить приклад когда на нем что-либо стоит. Опять-же еще и кронштейн весить будет.
Ноль держит так себе. Не каждая планка правельная
Нахуя вообще этот сраный конкурс? АК законченное произведение. Перехуяривать все производство и перевооружать всю блять армию из-за сраных пикатинек и телескопических прикладов это надо быть альтернативно одаренным. Если так хочется повысить эффективность бойца, надо хотя бы всех нормальной связью оснастить, нормальной снарягой, дать что нибудь типо акога на ластхвосте. Или патронов больше на стрельбище отсыпать.
Двачую. Есть же уже в войсках прицелы. Определить, сколько оптимально в отделении (бойцу с ГП, к примеру, он ни к чему) необходимо и выдать. Захотят повесить - повесят, не захотят - не повесят (будут на складе храниться). Кто хочет свой прицел/планку - пожалуйста.
А то смешно просто "АК-12" по сути просто тпикатиненный АК-74 и столько времени уже мудохаются с этими планками.
>Сколько можно насиловать AR-15?
>Сколько можно насиловать AR-18?
Очередной ватник с болью в жопе?
Преимущества АК перед "ароидами" в чем? В цене и надёжности. Если надёжность не страдает от установки планок буратины (если не лезть в УСМ, перествляя предохранитель-переводчик стрелбы, не делать всякие шахты магазинов и тд.), то цена очень даже может пострадать. РФ - не США, мы себе не можем позволить тратить кучу бабла.
Плюс конструктивные особенности ароидов позволяют им проще и легче установить на крышку ствольной коробки планки.
Предлагаю простое решение (еще в СССР к нему пришли) - крепление прицелов на боковую планку. Всяким спецназёрам-фотомоделям, типа Кардена, производитель даёт кучу вариантов (в т.ч. и от отечественного "Зенита"), большинству в армии это нахуй не нужно. Ну будет конечно какой-нибудь процент всяких связистов и прочих пвошников, которые будут украшать свои калаши тюнингом - но это уже пусть за свои деньги. А обычной пехоте, которая и использует автомат по назначению, выдать всем прицелы, а там уж пусть комвзвода или даже комод решает кому какой выдать (и выдавать ли вообще).
Плюсы этого решения в экономичности - не нужны никакие переделки имеющися в арсенале миллионов калашей. ПВОшникам, которые в тылу стоят на С-300 и не могут в кривизну земли хватит и АК-74 с деревянной фурнитурой, чтобы спугнуть случайно забредшего бомжа на территорию части. А свежие АК-74 с наплывами под оптику раздать линейным частям.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>Очередной ватник с болью в жопе?
Очередной порашник с поисками ваты. Зарепортил.
Анус себе зарепорти, чмонька. Репорт за поиск ваты в ватномашиначе - это сильно.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>хряяя, ватнеги, уиии
>пачиму меня банят, свабодное общение жи?
>обидели советскую ржавульку кляти пiндосы!
>пожалуюсь модератору
>позлорадствую над своим стукачеством, я у мамы хороший стукачок вырос
Ты же горишь
>обидели советскую ржавульку кляти пiндосы!
Cock hole please.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
По пятнашке заработали, молодцы.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>хряяя ватнеги кругом!
>уииии защо миня банят-та?!
Зачем эти уши нужны на мушке?
Емнип, туда должна вставляться фосфорная метка. Зеленые точки на твоём пике - фантазия дайсов.
Место для фосфорной метки, там сбоку два отверстия, туда вставляется колбочка
> Зеленые точки на твоём пике - фантазия дайсов.
Эти точки можно говном с алиэкспресса намалевать за минутку.
А.
Кстати, смотрел что-то на АН-94 обзоры(на реальное оружие), многие говорят, что штатный прицел неудобный и все дела. А в чём дело-то?
Небось из-за наркоманского поворотногого "целика". Впрочем, мне кажется, что обзорщики тупо не привыкли к диоптрическим прицелам и неосознанно дрочат на открытую прицельную планку АК.
Безухое уродство™ ЛШЗ-1 получило оффициальный™ чехольчик.
Ух ебать, я оказывается ОП этого треда! А я и забыл уже.
Это вообще белорусы.
https://vsr.mil.by/2017/10/17/edinym-frontom-protiv-obshhix-ugroz/
Что характерно ССО РФ в САР все в "ушастых" ЛШЗ-1+ исп.2.
Что за газик?
ПМК-5 наверное.
>Что характерно ССО РФ в САР все в "ушастых"
Отучайся говорить за всех.
Очередной солдат будущего США. Когда нибудь. Возможно. Аноним ID: Зариф Агапович 31/10/17 Втр 10:43:58 #558 №2857468
Рендер сварганили.
https://www.youtube.com/watch?v=6rz843LFPOk
https://www.youtube.com/watch?v=72OIZ8-Lh7c
Традициям вычурных нарядов - верны!
https://www.youtube.com/watch?v=6rz843LFPOk
https://www.youtube.com/watch?v=72OIZ8-Lh7c
Традициям вычурных нарядов - верны!
это длц для модерн варфар
Больше похоже на хуевый мод для Arma 3
Хороший, годный косплей
А как у нас со всякими прицелами, там тепловизоры, лазерные дальномеры для стрелковки и т.д.?
Ничего нет, пользуемся трофейными с войны цейссами.
Посмотри состав ратника.
Бля, это откуда?
Это я вырезал давно. Передача по-моему называлась антизомби. Канал ICTV.
На выставках и прочей показухе - есть всё. В армии, судя по отзывам служилых - не сильно лучше, чем в 90-е. В Сурии подавляющее большинство даже ССОшников с импортным обвесом бегают. Из новья в войска может что-то и поступает, но солдатам не выдают, дабы не сломали/проебали дорогущий девайс.
Ну че тут? Ака-12 и а-545 ВСЁ?! сраный концерн калашникова будет модернизировать 74-ки?
Автомат-компромисс
>модернизировать 74-ки?
Как что-то плохое. Я только за. К тому же АК-12 просто безобразен.
Для дидовских станков АК-12 недоступен по причине класса точности.
> АК-12 просто безобразен
Нишмагли - нинужна?
>Нишмагли - нинужна?
Конечно. Я вообще непонимаю смысла в новом автомате, когда других затрат необходима целая куча, те же снайперские винтовки, птуры и тепловизоры. А тут развели историю с бесполезными пукалками, которых на складах 13 млн лежит — модернизируй за копейки с тем же КПД.
>Эта планка Пикассо на крышке ствольной коробки
Ну ёб твою мать.
Что такое?
>которых на складах 13 млн лежит — модернизируй за копейки с тем же КПД.
А ними всё хорошо, не износились?
В целом всё же весьма похоже на правду, что тупо нужен автомат, а его обвесы.
В той же батле 4, конечно можно сразу говорить про ах тыж игродебил, это ж игорь, но ведь ситуацию бой пехоты на дистанции 150-250 метров она вполне себе моделирует, особенно в хардкорном режиме.
Ну вот с открытым прицелом АК-12 и АК-12 с тепловизором и баллистическим вычислителем - это огромная разница, второй разительно эффективней, особенно в условиях недостаточной видимости. Причём АК-12 по игровых характеристикам вообщем-то говно, но с обвесами, которых у других нет, он вполне себе конфетка.
Поэтому вполне себе тот старый АК с различной йобой будет лучше.
Ведь по сути стрелковка встала в тупик, американцы пробовали сделать 20-мм гранатомёт+пушку и поняли, что это хрень.
Наши запили АН-94, но не осилили его использование в конечном итоге.
Вообщем кризис, перспектив нет.
>А ними всё хорошо, не износились
Ну эт вообще.
>но ведь ситуацию бой пехоты на дистанции 150-250 метров она вполне себе моделирует, особенно в хардкорном режиме
А это вообще пушка.
И не говори. Бедный солдатек даже за магазин автомат схватил, так как даже в перчатках планки на цевье царапают и впиваются в ладони.
Хуже всего если на складе ему выдали НСПУМ. Командир орёт - "почему автомат без прицела?". Солдатик мнётся - "так нет боковой планки, тарщ командир. Пикатиння только". "В душе не ебу пикатиння или шмикатиння, чтоб через минуту автомат был с прицелом!".
Ничего, скоро какой-нибудь ВСРАТНИК-41 начнет делать кольца для крепеления НСПУМ к буратини.
Ставят в конце же концов бабахи ластоприцелы на эмки.
>так как даже в перчатках планки на цевье царапают и впиваются в ладони.
>А ними всё хорошо, не износились?
Износившиеся 4 млн стволов с 2012 г. планировалось уничтожить. Осталось 13 млн.
>Сделать неудобные планочки, чтобы закрыть их заглушкой.
Мда. До кеймода ещё топать и топать.
Взъебут за нештатное оборудовние.
>До кеймода ещё топать и топать.
А уж до м-лока - как до китая раком.
Нахуй отседа катись, теоретик мамкин.
Мимо-контрас, вешаю на калаш что хочу.
И куда только ваши прапоры смотрят...
Понапокупали себе западной хуеты и нелегальных девайсов, обмазались ими как пятухи.
Эх. Даже контрактники рашки все.
Ты случаем на берёзку и коричневые магазины не дрочишь?
Не дрочу.
Почему?
У меня фап-тред просто в соседней вкладке открыт, вот туда и дрочу.
Судя по всем проектам перевооружения в целом проблема уже лежит в платформе - пехотинец, как думайте, каким должно быть вооружение пехотинца с нынешними экспериментальными пассивными экзосклетами? Которое улучшит возможности отделения в своём БМП?
Попробую сам ответит на свой же вопрос:
Возьмём вводные данные: https://www.popmech.ru/weapon/8970-khalk-voennyy-eshche-odin-ekzoskelet/
>HULC, представленный на зимнем симпозиуме Ассоциации армии США, представляет собой антропоморфный экзоскелет, который приводится в движение гидравликой и позволяет человеку долгое время нести в руках груз больше 90 кг весом, идя при этом по любой, даже самой пересеченной, местности.
То есть, вполне себе можно взять 90 кг.
Коробка, которая будет это вести:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86-25
Экипаж 3, Десант 8(предполагаемо)
Бой пехотинец в открытом поле сейчас не ведёт, это в первую очередь городские бои, отсюда собственно использование всяких штурмовых винтовок под малоимпульсный патрон, однако недостатком данных винтовок является относительно низкая пробивная способность?
Возможно ли дать пехотинцу в экзоскелете вооружение способное уничтожать противника за преградами?
Первично рассмотрим саму систему магазин+стрелковка:
В разгрузку не впихнёшь большие количество магазинов чем заложено геометрический.
Улучшим патрон, вернёмся к винтовочному, ведь у него пробивная способность лучше?
Однако пассивным экзосклет способен только позволить переносить больший груз, однако отдачу он не компенсирует.
Вывод вооружение автоматическими винтовками приведёт снова к эффекту автомата Федорова – огонь очередями на дистанции 400 метров невозможен, только около 100.
Но ведь есть пулемёты?
Пулемёты с магазинным питанием имеют туже проблему, что и озвучена выше, отдача остаётся.
Но ведь есть КОРДы, может позволит избавится от помощника пулемётчика?
Тут опять же идёт вопросу количества рук, особенно при зарядке собственно лент патронами, в одиночку это будет просто трудно, и опять же отдача, КОРДу необходимо подготовить свой небольшой окопчик, чтобы его не шатало и т.д.
В итоге выдача экзы помощнику позволить носить больше лент в рюкзаке.
Более мощное вооружение?
Давай, возьмём автопушку ШВАК:
Вес 40 КГ, вес патрона 91 грамм.
Всего можно унести 500 патронов и саму пушку, помощнику ещё 900.
Вроде бы серьёзный плюс, если в отделении пулемётный расчёт, то зачем ему КОРД, когда можно взять 20-мм автопушку(!), то путь используют такую йобу, но куда патроны в БМП для неё пихать?
Итог:
В нынешнем виде использование пассивного экзосклета позволит помочь только сервису: связисты, ремотники и прочие.
Без уменьшения отдачи экза не может улучшить боевое возможности пехотинца.
Ну или немного изменить десант Курганца, и убрать парочку человек из него, и за место них впихивать ШВАК и патроны к нему.
Однако люди – это ещё и разведка, и уменьшение количества глаз уменьшит возможности по поиску противника. Хотя количество человек в БМП-2 было меньше чем в БМП-1, не?
Попробую сам ответит на свой же вопрос:
Возьмём вводные данные: https://www.popmech.ru/weapon/8970-khalk-voennyy-eshche-odin-ekzoskelet/
>HULC, представленный на зимнем симпозиуме Ассоциации армии США, представляет собой антропоморфный экзоскелет, который приводится в движение гидравликой и позволяет человеку долгое время нести в руках груз больше 90 кг весом, идя при этом по любой, даже самой пересеченной, местности.
То есть, вполне себе можно взять 90 кг.
Коробка, которая будет это вести:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86-25
Экипаж 3, Десант 8(предполагаемо)
Бой пехотинец в открытом поле сейчас не ведёт, это в первую очередь городские бои, отсюда собственно использование всяких штурмовых винтовок под малоимпульсный патрон, однако недостатком данных винтовок является относительно низкая пробивная способность?
Возможно ли дать пехотинцу в экзоскелете вооружение способное уничтожать противника за преградами?
Первично рассмотрим саму систему магазин+стрелковка:
В разгрузку не впихнёшь большие количество магазинов чем заложено геометрический.
Улучшим патрон, вернёмся к винтовочному, ведь у него пробивная способность лучше?
Однако пассивным экзосклет способен только позволить переносить больший груз, однако отдачу он не компенсирует.
Вывод вооружение автоматическими винтовками приведёт снова к эффекту автомата Федорова – огонь очередями на дистанции 400 метров невозможен, только около 100.
Но ведь есть пулемёты?
Пулемёты с магазинным питанием имеют туже проблему, что и озвучена выше, отдача остаётся.
Но ведь есть КОРДы, может позволит избавится от помощника пулемётчика?
Тут опять же идёт вопросу количества рук, особенно при зарядке собственно лент патронами, в одиночку это будет просто трудно, и опять же отдача, КОРДу необходимо подготовить свой небольшой окопчик, чтобы его не шатало и т.д.
В итоге выдача экзы помощнику позволить носить больше лент в рюкзаке.
Более мощное вооружение?
Давай, возьмём автопушку ШВАК:
Вес 40 КГ, вес патрона 91 грамм.
Всего можно унести 500 патронов и саму пушку, помощнику ещё 900.
Вроде бы серьёзный плюс, если в отделении пулемётный расчёт, то зачем ему КОРД, когда можно взять 20-мм автопушку(!), то путь используют такую йобу, но куда патроны в БМП для неё пихать?
Итог:
В нынешнем виде использование пассивного экзосклета позволит помочь только сервису: связисты, ремотники и прочие.
Без уменьшения отдачи экза не может улучшить боевое возможности пехотинца.
Ну или немного изменить десант Курганца, и убрать парочку человек из него, и за место них впихивать ШВАК и патроны к нему.
Однако люди – это ещё и разведка, и уменьшение количества глаз уменьшит возможности по поиску противника. Хотя количество человек в БМП-2 было меньше чем в БМП-1, не?
Топичная штука - калаш-переломка с ловером-аппером и эргономикой АРки. От DNO Firearms.
это уже на сколько процентов АРоид?
алсо ствол какой уродский.
двачую. пусть лучше кобру запилят к каждому строевому автомату.
>калаш-переломка с ловером-аппером
И проебываем все фишки колоша, не выгрывая фишек арок.
Алсо
>DNO firearms
Зря перенесли рукоятку затвора. Левой рукой можно по ебалу отхватить, если палец соскользнет. А если правой тогда вообще смысла в переносе нет: все равно придется руку с рукояти убирать.
Но ведь РПО/РШГ/РПГ для специализированных групп пехотинцев, а не для всех, насытить ими всех опять же вопрос ШВАКа - хватит ли места в БМП?
Сейчас основной коллиматор в войсках - 1П63, не требующий батареек.
Слава богу, что у нас в МО нет людей способных это протолкнуть даже за коллосальный откат, а когда экспертная комиссия увидит это говно, то весь состав комиссии будет орать в голос от этой компоновки.
То-ли подобрать и бросить, то-ли бросить и подобрать.
>Слава богу, что у нас в МО нет людей способных это протолкнуть даже за коллосальный откат
У нас это не нужно, тупо выбьют кредит, спиздят и обанкротят. Нахуй еще какие-то попильные проекты мутить?
Чому в новостном обсуждают а не в специальном ITT?
Такая-то мякотка:
Оцифрованный «Ратник»
Заказчик и разработчики комплекта боевой экипировки военнослужащего оценили результаты подконтрольной эксплуатации
Отправной точкой сравнений стали элементы экипировки, использовавшейся в Вооружённых Силах России до поступления на вооружение КБЭВ второго поколения, в том числе автомат АК-74М, бронежилет 6Б23, бронешлем, противогаз в сумке.
Контрольные группы практически полностью укомплектовали всеми элементами экипировки «Ратник». В частности, они имели единый общевойсковой бронежилет 6Б45 с транспортной модульной системой, единый общевойсковой бронешлем 6Б47, маскировочный комплект 6Ш122, комплект защиты суставов 6Б51, патрульный ранец, противогаз в подсумке.
Новый КБЭВ применялся на занятиях по тактической, огневой, инженерной и физической подготовке, радиационно-химической и биологической защиты. Помимо этого, он использовался при отработке навыков по вождению и действиям, связанным с транспортно-боевыми средствами, в частности, с посадкой в машины и высадкой из них, изготовкой к стрельбе из боевых машин пехоты или десанта.
Исходный уровень успеваемости контрольных подразделений не имел отличий. Они занимались по единой методике, имели одинаковые тактические условия и алгоритмы действий по той или иной выполняемой задаче. На определённых этапах у военнослужащих проверялись знания, навыки, умения, на основе которых проводилось сравнение результатов при штатном и новом оснащении. В итоге удалось получить статистические данные по изменению боевой эффективности за счёт использования того или иного элемента КБЭВ «Ратник».
За период опытной эксплуатации в контрольных подразделениях было отработано около 500 учебных часов. На основе этого получили определённую статистику, послужившую основой для анализа и определённых выводов.
Например, в целом по системе поражения кучность стрельбы улучшена в 1,5 раза (с 12 до 8 см), повышено пробивное действие пуль по стальной плите (10 мм) в 2 раза (с 50 до 100 м). При этом увеличена дальность обнаружения целей ночью в 1,5 раза (с 350 до 500 м) и обеспечена возможность обнаружения целей в условиях задымления, тумана, дождя за счёт тепловизионных прицелов до 1200 метров.
Одновременно с опытной эксплуатацией проводились сравнительные испытания автоматов калибра 5,45 мм: АК-12 и 6П67 и калибра 7,62 мм: АК-15 и 6П68. Их целью стало определение эффективности опытных образцов автоматов каждого из калибров в сравнении со штатными образцами и между собой для выработки рекомендаций о целесообразности принятия лучшего типа изделия на вооружение. По этому направлению работа велась в трёх контрольных группах: десантники, морская пехота, мотострелки.
Результаты сравнительных испытаний показали, что эффективность огня автомата 6П67 относительно автомата АК-12 выше в 1,1 раза на дальности до 300 метров, а на больших дистанциях уже АК-12 превосходит в 1,1 раза автомат 6П67 Также в результате предварительной оценки сделан вывод, что эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у 6П67 в 2,3 раза.
Помимо этого, проводилась подконтрольная эксплуатация автомата АК-74М, выполненного в рамках ОКР «Обвес». Она показала, что стрелковое изделие имеет прирост боевой эффективности по сравнению с базовой моделью. По кучности стрельбы АК-74М «Обвес» превосходит АК-74М почти в 1,3 раза.
Однако у нового модернизированного изделия имеются существенные проблемы, выявленные при выполнении нормативов. В частности, среднее арифметическое значение результатов выполнения норматива № 13 «Неполная разборка оружия» при штатном автомате составляет 12,1 секунды, а с АК-74М «Обвес» – 47,5 секунды. При выполнении норматива № 14 «Сборка оружия после неполной разборки» среднее арифметическое значение результатов со штатным оружием – 18,6 сек., а с опытным образцом –
1 минута 24 секунды, то есть на выполнение норматива надо времени в 4,4 раза больше.
Необходимо отметить, что информация обо всех выявленных недостатках по любому из элементов КБЭВ «Ратник» незамедлительно доводилась разработчикам и производителям вместе с предложениями Минобороны по их устранению и доработке изделия. Полковник Алексей Плужников, выступавший с докладом «Боевая экипировка и пути её дальнейшего развития», рассказал о некоторых из них. При этом он отметил, что по АК-74М «Обвес» промышленность отреагировала достаточно эффективно и быстро. В начале этого года изготовитель представил автомат с выполненными доработками.
Немало внимания уделялось средствам прицеливания и наблюдения, которые в полной мере прошли подконтрольную эксплуатацию совместно с вооружением. При этом была отработана методика поэтапного освоения приборов и прицелов военнослужащими в соответствии с их вооружением по штатной должности.
На первом этапе проводилось получение со складов всей необходимой номенклатуры изделий в подразделения с оборудованными местами хранения и закрепление их за личным составом.
Следующим этапом стало изучение тактико-технических характеристик, устройства приборов и прицелов, проверка их работоспособности перед началом эксплуатации.
На третьем – отрабатывались навыки и умения по выполнению упражнений днём и ночью с использованием соответствующих прицелов.
На завершающем этапе проводились эксперименты по количественному составу того или иного прицела, прибора в штатной структуре подразделения и воинской части. Здесь главной целью стала выработка рекомендаций с учётом выполнения основных задач по предназначению о том, какое конкретно вооружение, с какими прицелами и приборами, какие элементы боевой экипировки необходимо иметь в каждом подразделении. Именно характеристики средств прицеливания, наблюдения и возможности по их совершенствованию легли в основу предложений по совершенствованию приёмов и способов действий подразделений при выполнении тактических задач.
Кроме этого, в 3-м ЦНИИ Минобороны выполнено математическое моделирование по ожидаемому приросту боевой эффективности. В частности, математические расчёты показали, что вклад КБЭВ в результаты обороны усиленного батальона составляют уменьшение наших потерь на 12 процентов, увеличение расхода боеприпасов до 5 процентов и уменьшение вклинения противника в передний край наших войск на 50–200 метров, а в отдельных случаях продвижение противника остаётся на нуле. В докладе отмечено, что в дуэльном огневом бою увеличивается количество поражаемых у противника целей.
Докладчик сообщил, что по огневой подготовке нормативы в экипировке нового поколения выполнять удобно и полученные результаты в принципе те же, что были раньше. По тактической подготовке получен определённый прирост, выразившийся в снижении времени на выполнение задач. Однако при выполнении посадки (высадки) в боевые машины затраченное время увеличивается в 2,3 раза, а при выполнении нормативов по физической подготовке новая экипировка сковывает движения на ловкость и сокращает дальность метания гранаты на 3–7 метров. Это связано с ростом общего объёма и веса военнослужащего в боевой экипировке.
Завершая доклад, полковник Плужников рассказал о планах Минобороны по теме КБЭВ до конца года 2017 года. Во-первых, завершение подконтрольной эксплуатации новых приборов прицеливания, наблюдения и разведки. Уточнение результатов распределения приборов в подразделениях.
Во-вторых, завершение подконтрольной эксплуатации модернизированных 7,62-мм самозарядной винтовки Драгунова модернизированной (СВДМ), 9-мм винтовки снайперской специальной модернизированной (ВССМ), 12,7-мм армейской снайперской винтовки крупнокалиберной модернизированной (АСВКМ).
Следующий пункт – подготовка кординационно-научного совета по итогам подконтрольной эксплуатации вооружения, снайперских винтовок.
Завершающий пункт – выработка предложений по уточнению ОКР, связанных с КБЭВ «Ратник-3».
http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/35204-otsifrovannyj-ratnik
Такая-то мякотка:
Оцифрованный «Ратник»
Заказчик и разработчики комплекта боевой экипировки военнослужащего оценили результаты подконтрольной эксплуатации
Отправной точкой сравнений стали элементы экипировки, использовавшейся в Вооружённых Силах России до поступления на вооружение КБЭВ второго поколения, в том числе автомат АК-74М, бронежилет 6Б23, бронешлем, противогаз в сумке.
Контрольные группы практически полностью укомплектовали всеми элементами экипировки «Ратник». В частности, они имели единый общевойсковой бронежилет 6Б45 с транспортной модульной системой, единый общевойсковой бронешлем 6Б47, маскировочный комплект 6Ш122, комплект защиты суставов 6Б51, патрульный ранец, противогаз в подсумке.
Новый КБЭВ применялся на занятиях по тактической, огневой, инженерной и физической подготовке, радиационно-химической и биологической защиты. Помимо этого, он использовался при отработке навыков по вождению и действиям, связанным с транспортно-боевыми средствами, в частности, с посадкой в машины и высадкой из них, изготовкой к стрельбе из боевых машин пехоты или десанта.
Исходный уровень успеваемости контрольных подразделений не имел отличий. Они занимались по единой методике, имели одинаковые тактические условия и алгоритмы действий по той или иной выполняемой задаче. На определённых этапах у военнослужащих проверялись знания, навыки, умения, на основе которых проводилось сравнение результатов при штатном и новом оснащении. В итоге удалось получить статистические данные по изменению боевой эффективности за счёт использования того или иного элемента КБЭВ «Ратник».
За период опытной эксплуатации в контрольных подразделениях было отработано около 500 учебных часов. На основе этого получили определённую статистику, послужившую основой для анализа и определённых выводов.
Например, в целом по системе поражения кучность стрельбы улучшена в 1,5 раза (с 12 до 8 см), повышено пробивное действие пуль по стальной плите (10 мм) в 2 раза (с 50 до 100 м). При этом увеличена дальность обнаружения целей ночью в 1,5 раза (с 350 до 500 м) и обеспечена возможность обнаружения целей в условиях задымления, тумана, дождя за счёт тепловизионных прицелов до 1200 метров.
Одновременно с опытной эксплуатацией проводились сравнительные испытания автоматов калибра 5,45 мм: АК-12 и 6П67 и калибра 7,62 мм: АК-15 и 6П68. Их целью стало определение эффективности опытных образцов автоматов каждого из калибров в сравнении со штатными образцами и между собой для выработки рекомендаций о целесообразности принятия лучшего типа изделия на вооружение. По этому направлению работа велась в трёх контрольных группах: десантники, морская пехота, мотострелки.
Результаты сравнительных испытаний показали, что эффективность огня автомата 6П67 относительно автомата АК-12 выше в 1,1 раза на дальности до 300 метров, а на больших дистанциях уже АК-12 превосходит в 1,1 раза автомат 6П67 Также в результате предварительной оценки сделан вывод, что эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у 6П67 в 2,3 раза.
Помимо этого, проводилась подконтрольная эксплуатация автомата АК-74М, выполненного в рамках ОКР «Обвес». Она показала, что стрелковое изделие имеет прирост боевой эффективности по сравнению с базовой моделью. По кучности стрельбы АК-74М «Обвес» превосходит АК-74М почти в 1,3 раза.
Однако у нового модернизированного изделия имеются существенные проблемы, выявленные при выполнении нормативов. В частности, среднее арифметическое значение результатов выполнения норматива № 13 «Неполная разборка оружия» при штатном автомате составляет 12,1 секунды, а с АК-74М «Обвес» – 47,5 секунды. При выполнении норматива № 14 «Сборка оружия после неполной разборки» среднее арифметическое значение результатов со штатным оружием – 18,6 сек., а с опытным образцом –
1 минута 24 секунды, то есть на выполнение норматива надо времени в 4,4 раза больше.
Необходимо отметить, что информация обо всех выявленных недостатках по любому из элементов КБЭВ «Ратник» незамедлительно доводилась разработчикам и производителям вместе с предложениями Минобороны по их устранению и доработке изделия. Полковник Алексей Плужников, выступавший с докладом «Боевая экипировка и пути её дальнейшего развития», рассказал о некоторых из них. При этом он отметил, что по АК-74М «Обвес» промышленность отреагировала достаточно эффективно и быстро. В начале этого года изготовитель представил автомат с выполненными доработками.
Немало внимания уделялось средствам прицеливания и наблюдения, которые в полной мере прошли подконтрольную эксплуатацию совместно с вооружением. При этом была отработана методика поэтапного освоения приборов и прицелов военнослужащими в соответствии с их вооружением по штатной должности.
На первом этапе проводилось получение со складов всей необходимой номенклатуры изделий в подразделения с оборудованными местами хранения и закрепление их за личным составом.
Следующим этапом стало изучение тактико-технических характеристик, устройства приборов и прицелов, проверка их работоспособности перед началом эксплуатации.
На третьем – отрабатывались навыки и умения по выполнению упражнений днём и ночью с использованием соответствующих прицелов.
На завершающем этапе проводились эксперименты по количественному составу того или иного прицела, прибора в штатной структуре подразделения и воинской части. Здесь главной целью стала выработка рекомендаций с учётом выполнения основных задач по предназначению о том, какое конкретно вооружение, с какими прицелами и приборами, какие элементы боевой экипировки необходимо иметь в каждом подразделении. Именно характеристики средств прицеливания, наблюдения и возможности по их совершенствованию легли в основу предложений по совершенствованию приёмов и способов действий подразделений при выполнении тактических задач.
Кроме этого, в 3-м ЦНИИ Минобороны выполнено математическое моделирование по ожидаемому приросту боевой эффективности. В частности, математические расчёты показали, что вклад КБЭВ в результаты обороны усиленного батальона составляют уменьшение наших потерь на 12 процентов, увеличение расхода боеприпасов до 5 процентов и уменьшение вклинения противника в передний край наших войск на 50–200 метров, а в отдельных случаях продвижение противника остаётся на нуле. В докладе отмечено, что в дуэльном огневом бою увеличивается количество поражаемых у противника целей.
Докладчик сообщил, что по огневой подготовке нормативы в экипировке нового поколения выполнять удобно и полученные результаты в принципе те же, что были раньше. По тактической подготовке получен определённый прирост, выразившийся в снижении времени на выполнение задач. Однако при выполнении посадки (высадки) в боевые машины затраченное время увеличивается в 2,3 раза, а при выполнении нормативов по физической подготовке новая экипировка сковывает движения на ловкость и сокращает дальность метания гранаты на 3–7 метров. Это связано с ростом общего объёма и веса военнослужащего в боевой экипировке.
Завершая доклад, полковник Плужников рассказал о планах Минобороны по теме КБЭВ до конца года 2017 года. Во-первых, завершение подконтрольной эксплуатации новых приборов прицеливания, наблюдения и разведки. Уточнение результатов распределения приборов в подразделениях.
Во-вторых, завершение подконтрольной эксплуатации модернизированных 7,62-мм самозарядной винтовки Драгунова модернизированной (СВДМ), 9-мм винтовки снайперской специальной модернизированной (ВССМ), 12,7-мм армейской снайперской винтовки крупнокалиберной модернизированной (АСВКМ).
Следующий пункт – подготовка кординационно-научного совета по итогам подконтрольной эксплуатации вооружения, снайперских винтовок.
Завершающий пункт – выработка предложений по уточнению ОКР, связанных с КБЭВ «Ратник-3».
http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/35204-otsifrovannyj-ratnik
>теперь разобрать автомат не удаётся, пока горит спичка в руках сержанта
>следовательно новый автомат нинужин
ванга мод офф
Посадка л/с в БТР/БМП в ратнике 48с.
Охуеть, это несколько минут отделение залезать будет и вылезать.
Родина прикажет, уложаться
С ЛА.
инженерная часть. Прислали из института новый костюм со шлемом на обкатку.
инженерная часть. Прислали из института новый костюм со шлемом на обкатку.
Ну теперь то точно шею сломает!
Надо в штурмовики только качков с бычьей шеей и широкими плечами забирать. А то даже с наплечниками (а если без то ваще пиздец) узкоплечие дрищи некузяво выглядят.
Надо шоб как астартесы выглядели, хуле!
Просто вместе с ратником должны завести новые БТР/БМП с большими выходами. В советские коробочки-то в полной снаряге тяжеловато заскакивать.
Высадка здорового человека, высадка курильщика.
БМП-1/2/3 как будто для детей делали. Про заскакивание в БТР-60 вообще молчу. Зимой блядь в шинели с сидором за плечами. Воу.
>Надо в штурмовики только качков с бычьей шеей и широкими плечами забирать.
Там эти штурмовики должны еще иногда разминировать уметь. А качки не все смогут красный проводок от проволоки отличить. И не то перекусят.
БМП-1-2 делали под средний рост 169 и только под средний рост
(делали бы под тогдашний 95й перцентиль в ~180см, всё было бы куда приличнее, и нынешние бы призывники туда бы куда лучше влезали)
и я не уверен что всё же учитывали зимнюю форму.
Да и шлем и обувь тогда поменьше человеку прибавляли к росту. Нынешние где-то сантиметров 4-5.
165-169см это ныне когда средний рост в стране 178 - рост в 13 лет и несколько месяцев.
БМП-3 - она уже крупнее, по крыше корпуса примерно как немецкая БМП Мардер-1, там средний рост видимо брали уже побольше.
Напоминаю.
Парень, я помню твои посты. Там ведь проблема даже не в росте, а в ширине человека в зимней одежде. Хуй с ним с ростом - можно и нагнуться дылдам (или головой пусть в открытый люк палят сидя), но "сжаться"-то не получится, когда слева и справа такие же бедолаги.
>средний рост 169
то есть был 50й перцентиль.
сейчас это примерно 10-15й перцентиль.
Американцы в захваченные на БВ БМП-1 садили своих солдат, меряли - получалось что в плечах места достаточно их тогдашнему 33 перцентилю, сейчас это отечественный 25й примерно.
>а в ширине человека в зимней одежде
американцы насчитали в своей зимней форме в 84м что солдат ростом 180 в ней vs голый раздаётся вширь в плечах на 12см, в локтях на 27см, в бёдрах на 18см.
При этом кстати всё скудное что мне пока попадалось - показывало что у нас считали и может всё ещё считают - хотя надеюсь что нет - что ширина в локтях и плечах почти одинаковая.
>Там ведь проблема даже не в росте
мне его проще всего указывать, а потом с ним прочее сопоставлять если надо найти что-то, а так-то таблицы по ещё 20-30 параметрам составляются.
И там видно что в американской зимней форме человек ростом 170 от человека ростом 182, раз уж они таких меряли, отличался по ширине в плечах на 9см, по ширине в локтях на 17см
>Посадка л/с в БТР/БМП
В МТЛБ.
>показывало что у нас считали и может всё ещё считают - хотя надеюсь что нет - что ширина в локтях и плечах почти
>одинаковая
Видимо смотрят на солдата стоящего по стойке смирно.
Напоминаю, что их не приняли и сказали переделать нахуй.
не понятно почему написано улучшение временных показателей, когда там явное ухудшение?
Потому что показуха.
Везде должно быть улучшение.
Иначе зачем гос-во столько денег на экипировку тратило.
Тащем-та я бы этих пидоров сам запихал в коробочки чтобы они во всём говнище из них повыходили\входили.
Особенно в БМД-2, бля....
Из советских коробочек быстро только голыми можно залезать-вылезать.
Стоп - мантра "голые срочники в коробочках"!
Под новую экипировку должны быть новые коробочки.
А у нас всё как всегда.
>Потому что показуха.
больше похоже на лоббирование или, скорее, проталкивание своего товара, по-крайней мере текст вызвал такое ощущение.
Ну второй то пик поновее будет. Вообще, эталон ак - ни бросить, ни поднять.
В левую руку Вант-ЛМ, в правую - АШ-12, на голову Рысь-Т, на тело 6Б43. Чтобы боец не сломался, набираем мощных бычар и готовим их нечеловеческими тренировками.
Взвод таких тяжелых штурмовиков в городском бою растерзает взвод обычной пехоты, как Тузик грелку.
> Взвод таких тяжелых штурмовиков в городском бою растерзает взвод обычной пехоты
Самое забавное, что в настоящей форме это предложение имеет две равносильные трактовки.
Ну вообще верной будет трактовка, противоположная тому, что этот шизик предполагает.
Норм взвизгнул, питух. Расскажи, как срочи с ржавыми АК/М16 и потешных жилетках будут копротивляться тяжелым штурмовикам, непробиваемым для их потешной стрелковки и прошибающим двух срочей за тремя несущими стенами из своих крупнокалиберных штурмовых автоматов.
Ударной волне похуй на броню.
Как как. Гранатами. Ну и руки/ноги никто не отменял. Плюс можно позвать вооон того чувка с MMG и AP в ленте.
>Взвод таких тяжелых штурмовиков в городском бою...
...натыкается на первую укреплённую позицию с пулемётом и обламывается. Начинается позиционный пиздец.
шти4 "бля только с позициями на киллинграунде и можешь сука крыса го 1на1 в помещении или зассал"
Ты мудак? =>>>2877611
=>
Вот так, вернее.
Как там в 2025? ИГИЛ побороли?
Ну объяснить пулеметчику в чем он ошибся при выборе позиции не проблема...
Но ведь у взвода пехоты есть своя БМП, которая сильнее бычак и ещё тепловизор имеет, чтобы их находить первыми.
Как спецназ может быть бычары подойдут.
Как спецназ может быть бычары подойдут.
>Но ведь у взвода пехоты есть своя БМП,
РПГ
П
Г
>и ещё тепловизор имеет, чтобы их находить первыми.
Как можно не заметить коробку 7х4?
А бычарам не тяжело - в тяжёлых СИБЗ, со щитами, с АШ и боекомплектом, с гранатами в шлемах И ЕЩЁ БЛЯТЬ ШМЕЛЬ НА ПЛЕЧЕ БОЛТАЕТСЯ?
Если предположить что тупые пихоты устроили ещё и снайперскую позицию - у бычар небось и баррет какой найдётся? И охапка РПГ на случай внезапной БМП?
Шо, специалисты во взводе? С номерами расчётов и облегчёнными СИБЗ, без шлемов и щитов? Ну т.е. мы пришли к тому же взводу той же тупой пихоты, только со стрелками полностью заточенными под неторопливый штурм в застроечке.
ЕБАТЬ Я УГАДАЛ
Слушай это не я этих дебилов придумал. Пусть тот шизик и оправдывается. Но в вооруженных силах на любую хитрую жопу найдется болт с обратной резбой. Кроме нюки.
>Но в вооруженных силах на любую хитрую жопу найдется болт с обратной резбой
Разумеется. И оно работает в обе стороны.
SMAW может и БМП пояснить в чем она ошиблись заехав в город.
>И оно работает в обе стороны.
Ну как тебе сказать. От SMAWа спасет только дистанция и лимиты его полезности .
А зачем именно SMAW? Чем оно отличается от любой другой многоразовой трубы, кроме разве что корректировочной винтовки которая говно без задач которое азазаза?
>От SMAWа спасет только...
...подавление, завесы, снайперы, трудная позиция цели, потеря номера расчёта с выстрелами по любой причине (которых дохуя и вагон ибо уязвимее пехоты уже нет).
>А зачем именно SMAW?
Потому что USMC.
>Чем оно отличается от любой другой многоразовой трубы
Мне КРАСИВА.
Врёти? Тайфунов с тиграми нет? Курганцев с бумерангами нету?
>натыкается на первую укреплённую позицию с пулемётом и...
...ее сносит танк.
>Начинается позиционный пиздец
Как там, в 1914?
Какой ударной волне, лал? Основной поражающий фактор - осколки, а их остановит броня.
>Как как. Гранатами.
Теми самыми петардами, которыми бабахены в Сирии закидывают друг друга и продолжают бой после разрывов в паре метров? Граната только человека без СИБЗ посечь способна, если он ее не в руках держит, конечно. Да и это лол, тащемта - против автоматов воевать гранатами.
>Ну и руки/ноги никто не отменял
Ну попади в руконоги типу за щитом, который хуярит в тебя из крупняка. Даже если попадешь - на одно попадание по "небронированному" штурмовику будет пара десятков попаданий по мягким тельцам легкой пехоты.
>Плюс можно позвать вооон того чувка с MMG и AP в ленте.
Щит не пробьет. Возможность прицельно стрелять и перемещаться, находясь под огнем, позволит штурмовикам эффективно гасить огневые точки и в целом даст огромное тактическое преимущество.
>Но ведь у взвода пехоты есть своя БМП
У штурмовиков тоже, епт, причем тяжелая, чтобы доставлять их прямиком в пекло(чтобы меньше уставать, бегая на своих двоих в тяжелой броне).
>А бычарам не тяжело - в тяжёлых СИБЗ, со щитами, с АШ и боекомплектом, с гранатами в шлемах И ЕЩЁ БЛЯТЬ ШМЕЛЬ НА ПЛЕЧЕ БОЛТАЕТСЯ?
У одного автомат, у другого гранатомет, в чем проблема.
>Если предположить что тупые пихоты устроили ещё и снайперскую позицию - у бычар небось и баррет какой найдётся?
Нет, БМП с пушкой.
>Ну т.е. мы пришли к тому же взводу той же тупой пихоты, только со стрелками полностью заточенными под неторопливый штурм в застроечке.
Ну а я о чем. Не всю же пехоту в броню одевать, богатырей не напасешься.
Тем временем я кажется нашел задачу для активного экзоскелета полноформатного типа (с приводами для рук и манипуляторов кистей) - пробивание стен (и взлом дверей) инженерно-саперными частями в застройке. Зарядов взрывчатки не бесконечное количество, они носят специальные наборы штурмовых инструментов. Вот и понадобится mmmaximum strength для кувалды или тарана.
Ребятам завезут шмели и рпг-7 с термобаранами и твои маняпехотинцы соснут хуйца.
Можно бегать от них кругами, пробежав полкилометра твои гоплиты сами попадают от усталости.
Поскольку у бойцов с таким оружием будет крайне низкая точность и плотность огня из-за дикой отдачи и малого носимого боезапаса, можно вести беспокоящий огонь, подождать пока у них не закончится боезапас и тупо расстрелять.
У меня просто БАДАБСКАЯ ВОЙНА с этого вахаеба.
1)Сколько ты собираешься крупного калибра уносить на себе?
2)Как ты собираешься все это на себе уносить?
3)Как целиться то блять с болтера, если у тебя в руках щит?
4)Если у тебя ответом на любую возможную угрозу является БМП - так почему бы блять не применять БМПТ, лол прикрепить её к пехоте и не заставить её работать по этим же угрозам?
Ну и ключевое. Положим, все проблемы решаемы, а теперь вопрос - стоит ли овчинка выделки то? Штучные и дорогие уберсолдаты, которые требуют
1)Уникальную броню
2)Уникальное оружие
3)Уникальные боеприпасы
4)Свои собственные БМП/БТР (так как в обычные то они хуй влезут)
Имхо, как бы бесчеловечно и жестоко это не звучало, но тупо обычная пехота при бОльших потерях окажется в разы, если не на порядки дешевле.
Справедливости ради, отмечу, что в качестве полицейского спецназа эти дредноуты могут и зайти. Бегать далеко не надо, из РПГ не ебанут, ну и так далее. Другое дело что если там нет опасности для заложников, то обычно просто хуячат шмелями, а если есть - то и космодесантники такой себе вариант.
Есть мнение, что экзоскелеты банально не окупятся за счет взрывчатки за свой гарантийный срок. По крайней мере пока.
>Основной поражающий фактор - осколки,
Ну нихуя себе новости. А теперь посмотри на разрез РГД-5 и подумай еще раз.
>и продолжают бой после разрывов в паре метров? Граната только человека без СИБЗ посечь способна, если он ее не в руках держит, конечно.
Здраствуйте дети. Сегодня мы будем изучать что такое контузия и как она мешает нормально вести бой.
>Даже если попадешь - на одно попадание по "небронированному" штурмовику будет пара десятков попаданий по мягким тельцам легкой пехоты.
А он перед тобой в полный рост стоять будет ага. Ему ничего двигатся не мешает, он за всем чем можно шкерится будет.
>Возможность прицельно стрелять и перемещаться, находясь под огнем, позволит штурмовикам эффективно гасить огневые точки
Он будет перемешятся под плотным огнем примерно секунд 5. Потом он будет лежать со множеством дырок в разных местах. Роль СИБЗ не сделать из человека танка а сохранить жизнь бойцу в случае попадания и уже во вторую очередь боеспособность.
>подвезут авиабомбы и СБЧ и твои манятанки соснут хуйца
Ну ты понял, насколько нелеп твой вскукарек.
>Можно бегать от них кругами, пробежав полкилометра твои гоплиты сами попадают от усталости.
Они огнестрелом воюют, а не копьями. Побегай под огнем.
>Поскольку у бойцов с таким оружием будет крайне низкая точность и плотность огня
Маняутверждения.
>из-за дикой отдачи и малого носимого боезапаса
Пруф на дикую отдачу АШ-12. Про малый БК вообще пушка, они же не в тылу врага, родная ТБМП с допБК вот она, рядом.
>можно вести беспокоящий огонь, подождать пока у них не закончится боезапас и тупо расстрелять
Ключевое слово - "тупо". Чего ты там ожидать будешь? Твою застройку штурмуют прямо здесь и сейчас, давай, веди беспокоящий огонь и бегай кругами, лол.
>1)Сколько ты собираешься крупного калибра уносить на себе?
>2)Как ты собираешься все это на себе уносить?
Один штурмовой автомат, уносить как все, кто носят штурмовые автоматы.
>3)Как целиться то блять с болтера, если у тебя в руках щит?
Щит в одной руке, болтер в другой. В щите держатель для цевья автомата, чтобы сподручнее было одной рукой хуярить, буллпап способствует.
>4)Если у тебя ответом на любую возможную угрозу является БМП - так почему бы блять не применять БМПТ, лол прикрепить её к пехоте и не заставить её работать по этим же угрозам?
А она и работает, с чего ты выдал, что нет? Доставляет, поддерживает, гасит укрепления. Но штурмовать и занимать застройку она не может никак, гонять противника по дворам тоже.
>Штучные и дорогие уберсолдаты
Не такие уж и штучные.
>Имхо, как бы бесчеловечно и жестоко это не звучало, но тупо обычная пехота при бОльших потерях окажется в разы, если не на порядки дешевле.
Дешевле, ясное дело, но не эффективнее. В поле обычная пехота с лопатами заебись, в городских боях штурмовики будут на высоте.
>Ну нихуя себе новости. А теперь посмотри на разрез РГД-5 и подумай еще раз.
Лудше ты попробуй подумать, сколько людей убито взрывной волной, и сколько осколками. И на каком расстоянии РГД-5 способна создать убойную взрывную волну в упор.
>А он перед тобой в полный рост стоять будет ага
Нет, конечно, у него же нет брони и щита.
>Ему ничего двигатся не мешает
Даже огонь? Интересно.
>он за всем чем можно шкерится будет.
Как и штурмовик, только штурмовик может под огнем высунуться и стрелять, в отличие от.
>Он будет перемешятся под плотным огнем примерно секунд 5. Потом он будет лежать со множеством дырок в разных местах
>потому что я так скозал
Хуй знает, что за плотный огонь ты там себе вообразил, вероятно, как десять пулеметов с разных сторон расстреливают одного бедолагу с кинжальной дистанции. Реальную ситуацию можно наблюдать по видосам из Чечни и Сирии - откуда-то оттуда хуярит пулемет, высунуться опасно, никто не высовывается. Штурмовик в такой ситуации может просто перебежать через дорогу, прикрывшись щитом, обычный солдат - нет. Штурмовик может войти в коридор и расстрелять всех, кто в нем находится, просто прикрывшись щитом от града пуль - обычный солдат нет.
>Роль СИБЗ не сделать из человека танка а сохранить жизнь бойцу в случае попадания и уже во вторую очередь боеспособность.
Обычных СИБЗ, вот именно.
>подавление
Ну давай дави расчет который непонятно где и выдаст себя только выстрелив. Это не простая пехота им 24/7 бой вести не обязательно.
>завесы
Дымовые? Ну частично они помогут но SMAW не стрелковое оружие. Ему достаточно попасть в ото же дом часный дом чтобы его содержимому стало плохо. Это можно сделать по азимуту. Ну и дым будет мешать своим стрелять поэтому обычно юзается для сокрытия движения.
>снайперы
Не в состоянии обеспечить 100% защиту.
>трудная позиция цели
Это в какую же жопу мира надо залезть чтобы по тебе из гранатомета не смогли срелять?
>потеря номера расчёта с выстрелами по любой причине
Первый нормер расчета носит с собой пару выстрелов. И в состоянии самостоятельно перезаряжать SMAW в отличии от РПГ-29 у которой выстрелы вставляются через жопу.
>гранатомет имбаоружие, почему все еще не перешли на гранатометы
Ясно.
>Это в какую же жопу мира надо залезть чтобы по тебе из гранатомета не смогли срелять?
Складки местности, не слышал?
>Лудше ты попробуй подумать, сколько людей убито взрывной волной, и сколько осколками
А нам что двухсотый что трехсотрый похуй. Главное чтобы в ответ не стрелял.
> И на каком расстоянии РГД-5 способна создать убойную взрывную волну
Гугл в помощь. Но в условиях боя в помещении дистанция и будет в упор.
>Даже огонь? Интересно.
Это блядь город. Это не поле где у тебя два варианта: либо ты лежишь либо умираешь.
>Как и штурмовик,
А ему щит мешатся не будет?
>как десять пулеметов с разных сторон расстреливают одного бедолагу с кинжальной дистанции.
Пара едениц автоматического оружия с чуть чуть разных направлений. Успехов тебе перебегать улицу.
>Штурмовик может войти в коридор и расстрелять всех, кто в нем находится, просто прикрывшись щитом от града пуль
Как только его увидят в коридор полетят гранаты.
>Обычных СИБЗ, вот именно.
А у тебя СИБЗ какие то необычные?
Собсна по картинке из старой говнобраузерки понятно что ты долбоеб.
>гранатомет имбаоружие, почему все еще не перешли на гранатометы
Нет но это самый серезный аргумент пехоты. Да стрелять по еденичным бойцам или даже группам из него не эффективно но все то что нелзя убить ружейно-пулеметным огнем прекрано убивается ракетой. Да как бы все уже давно имеют гранатометы.
>...ее сносит танк.
>У штурмовиков тоже, епт, причем тяжелая, чтобы доставлять их прямиком в пекло(чтобы меньше уставать, бегая на своих двоих в тяжелой броне).
>Нет, БМП с пушкой.
У тебя там во взводе и танк, и ТБМП, и толпа жеребят в чу ть ли не паверарморе со всем на свете, и небо, и Аллах. Что помешает противнику иметь силы аналогичной логистической ёмкости? А то можно так и сразу - "враг - взвод бабахов со ржавыми эмками, а у нас танковая дивизия". Или просто американский подход - "у нас неограниченная поддержка с воздуха". И никакие богатыри не нужны.
>Как там, в 1914?
Ёбнулся блять? Малолетка не отличает стратегической позиционной стадии конфликта на театре от тактической позиционной перестрелки? Блокпосты вымерли, пулемётных гнёзд не существует, засады миф, окапывание не для нас, даже укрытия искать не надо? Вейт...
>Какой ударной волне, лал
Да ты жи тралл.
> Основной поражающий фактор - осколки, а их остановит броня.
Смотря какой массы осколок. смотря какой скорости. смотря куда попадёт.
>Граната только человека без СИБЗ посечь способна
В ликбез.
>Ну попади в руконоги типу за щитом, который хуярит в тебя из крупняка
Ну попади кудаугодно типу с пулемётом, который хуярит в тебя оным.
>Щит не пробьет
Щит даже крупнокалиберная стрелковка пробьёт с бронебойным патроном пробьёт, это не танковый бронелист.
>Возможность прицельно стрелять
Куда ты прицельно стреляешь из АШ с одной руки, укурок?
>перемещаться
У тебя эти самоходные ферраты со 120кг говна на каждом ещё могут куда-то перемещаться как-то кроме как ползком?
> находясь под огнем
Наркоман, по тебе когда-нибудь стреляли? Подавление? Дезориентация? Запереградная травма? Не, не слышали.
>У одного автомат, у другого гранатомет
...у третьего пулемёт (без щита и с облегчёнными СИБЗ, иначе вес уже никакой тяжелоатлет не утащит), у четвёртого БК с гранатомёту(без щита и с облегчёнными СИБЗ), у пятого БК к пулемёту (без щита и с облегчёнными СИБЗ), у шестого длинная рука (без щита и нутыпонел)... вейт, а у кого ж тогда собсно щиты, АШ и полный описанный тобой набор СИБЗ? А у черта лысого.
>Ну а я о чем
О чём-то фентезийном.
>Ну ты понял, насколько нелеп твой вскукарек.
Менее нелеп чем твой.
>Они огнестрелом воюют, а не копьями. Побегай под огнем.
Чтобы бегать под огнём надо сперва вступить в огневой контакт. У тебя там сверхдутый взвод со всемнасвете, ТБМП, танки и ОООООЧЕ перегруженная пехота - подразделения с меньшей скоростью маневра надо разве что в 1914-м и найдёшь, лол.
>Маняутверждения.
У тебя.
>Пруф на дикую отдачу АШ-12
Дульная энергия - три с половитой тысячи джоулей. У АК - чуть больше двух.
>Про малый БК вообще пушка, они же не в тылу врага, родная ТБМП с допБК вот она, рядом
Вообще не вылезаем из неё или БК как в настолачке автоматически телепортируется в карманы всех бойцов в радиусе 30м?
>Один штурмовой автомат
А гранатомёт у кого? А выстрелы?
>В щите держатель для цевья автомата, чтобы сподручнее было одной рукой хуярить, буллпап способствует.
Ты же никогда не стрелял из огнестрела, не правда ли?
>Как и штурмовик, только штурмовик может под огнем высунуться и...
Умереть. В лучшем случае охуеть от попадания в шлем, перевести дыхание, после чего выкинуть его нахуй поблагодарив Яхве за чудесное спасение. И больше не высовываться.
>Штурмовик в такой ситуации может просто перебежать через дорогу...
...и умереть, ибо 2/3 проекции от пулемётного огня не защищены.
>Штурмовик может войти в коридор
...и умереть от прилетевшей под ноги гранаты почему дебил сам сука гран ату бролсить не додумался?. Если повезёт - отскочить обратно и хлопать ртом, стирая кровь с ушей и глаз и выковыривая из рук осколки.
>Тайфун
>Тигр
>машины переднего края
Дрочер такой дрочер.
>Ну давай дави расчет который непонятно где и выдаст себя только выстрелив
Расчёт у тебя значит "непонятно где", а противник обнаружен и локализирован, потому что нупросто такповезло? Я так тоже могу: "ЭЙ Я В ДОМИКЕ!"
> Ему достаточно попасть в ото же дом часный дом чтобы его содержимому стало плохо
У тебя там спецБЧ штоле? Не, термобар? Структура выстоит и занявшие уцелеют, если не глиняная халупа или не попал в окно. HEAT? Пехота смеётся над тобой.
>Это можно сделать по азимуту
Можно но очень сложно, особенно под огнём. Скорее всего будет промах.
>Это в какую же жопу мира надо залезть чтобы по тебе из гранатомета не смогли срелять?
ПРостреливаемая территория больше 200м. Помехи на пути полёта гранаты.
>Первый нормер расчета носит с собой пару выстрелов
Первый промазал. Второй вроде попал, но враг продолжает ебать. Действия?
>Не в состоянии обеспечить 100% защиту.
Так же как твоя возлюбленная труба не в состоянии обеспечить 100% поражение. Реальнкая практика применения говорит меньше дрочить на трубы и чаще звать арт- и авиаподдержку, насколько это возможно.
>Нет но это самый серезный аргумент пехоты
А я думал самый серьёзный аргумент пехоты это её транспорт, на котором заебатые приборы наблюдения, пулемёты которые подавляют и убивают куда эффективнее ручных пулдемётов и единых автоматов, пушки и даже ПТУРы которыми можно хуячить примерно в 10 раз дальше гораздо точнее.
ИЧСХ - в отличии от маняштурмовиков Фирса Вавиловича он действительно может выехать под огонь и ему будет по боьлшей части похуй. Но Фирс Вавилович сейчас придумает 9000 средств, изничтожающих любую технику, но совершенно бесеполезных против его маняштурмовиков.
>Расчёт у тебя значит "непонятно где", а противник обнаружен и локализирован,
Ну насколько я понимаю у тебя огневая точка мешающая продвижению пехоты. Нет бывает и так что реально хуй поймешь откуда стреляют но тогда обчно стреляет несколько рыл, размазаных по месности с приличной дистанции. Там только арту звать. Но мы вроде сейчас обчный стрелковый бой обсуждаем.
>У тебя там спецБЧ штоле
Прак килограмм пластида. Поэтому и SMAW.
>Можно но очень сложно, особенно под огнём. Скорее всего будет промах.
Зависит от дистанции. И да у тебя же дым так что твои тоже не видят куда стреляют так что "под огнем" это громко сказано.
>ПРостреливаемая территория больше 200м. Помехи на пути полёта гранаты
Еще раз это город. Или ты в единственном парке окопался?
>Первый промазал. Второй вроде попал, но враг продолжает ебать. Действия?
Ищим/назачаем вотрой номер и приказывем родить выстрелы. Скорее всего достать из транспорта.
>Реальнкая практика применения говорит меньше дрочить на трубы и чаще звать арт- и авиаподдержку, насколько это возможно.
Лучше быть богатым и здоровым. В том же гроде артой можно и по своим отработать.
>Один штурмовой автомат, уносить как все, кто носят штурмовые автоматы.
Я про боекомплект, ну да не суть.
Сразу вопрос - вес твоих пихотов можешь примерно почувствовать хотя бы очень приблизительно посчитать?
Я как-то на досуге все это считал, у меня выходило за 500 кило (очень примерно), с полной защитой от ручной стрелковки в круговую, ну да я учитывал механизированный экзоскелет и все такое. Дело в том, что если выше 500 кило - ты не можешь входить в жилые дома -полы не выдержат. Они рассчитаны на что-то около полутонны на кв.м как раз.
Строители если меня поправят, буду рад.
Если бронировать не вкруговую, а только щит - то там тоже вес будет дикий, как его в одной руке держать, мне неведомо.
Короче, на текущем уровне развития технологий - такая себе затея.
>А я думал самый серьёзный аргумент пехоты это её транспорт
Транспорт это транспорт. Пехота это пехота. Ох уж эта советская доктрина.
>он действительно может выехать под огонь и ему будет по боьлшей части похуй
Ага. До первого боца с AT-4/SMAW.сейчас начнутся истории про активную/динамическую защиту
Экзотред? Экзотред!
>как его в одной руке держать, мне неведомо
Можно к поясу и ногам прикрепить, наверное. И обе руки свободны будут. Только выглядеть это должно комично. И да, нужен будет противовес на жопе.
>Нет бывает и так что реально хуй поймешь откуда стреляют но тогда обчно стреляет несколько рыл, размазаных по месности с приличной дистанции
Просто наступающий по городу взвод по-умолчанию не имеет никаких преимуществ в обнаружении целей перед таким же обороняющимся взводом, чаще у последнего может быть преимущество засады. А так у кого лучше разведка сработает и кому больше повезёт - тот и будет соображать обстановку, а у другого будет "непонятно где".
>Там только арту звать
Во, так бы и сразу.
>Но мы вроде сейчас обчный стрелковый бой обсуждаем.
Где ты сейчас на планете надёшь "обычный стрелковый бой" без взаимодействия родов войск? В мексиканских трущобах?
>Прак килограмм пластида. Поэтому и SMAW.
>HEDP
Srsly?
>Зависит от дистанции.
Естественно.
>И да у тебя же дым так что твои тоже не видят куда стреляют так что "под огнем" это громко сказано.
Если поставлен дым то гранатомётчик вообще имеет цель в образе "куда-то туда", а поставившие дымы при этом делают то что в обороне совершается при постановке дымов - смена позиции и маневр. Если без дымов - то идёт подавление.
При этом разумеется гранатомётчик вполне может и долбануть удачно сквозь дымы, и под огнём, и маневр у защитников легко проваливается - просто это всё весьма рандомные и не то чтобы пиздец вероятные результаты и труба при этом суть нихуя не палочка-выручалочка. Напротив - последняя соломинка скорее.
>Еще раз это город.
Блять читни про Чечню и Фаллуджу, глянь Сирию или выйди блять на улицу - у тебя "город" целиком состоит из сверхплотной жилой застроечки а ля Каулун? Или может всё-таки есть УЛИЦЫ, ПРОСПЕКТЫ, ПУСТЫРИ и ПЛОЩАДИ?
>Ищим/назачаем вотрой номер и приказывем родить выстрелы
А решение белого человека - засуммонить авиацию или артиллерию. У тебя народ дохнет, а ты хочешь на трубу полагаться когда можно весь квартал втруху со всеми противниками.
>В том же гроде артой можно и по своим отработать.
Бггггг, ну если у нас боец на связи регулярно даёт ошибочные координаты - то гранатомётчик столь же регулярно стреляет себе под ноги и убивает товарищей выхлопом.
>Транспорт это транспорт. Пехота это пехота.
Конеееееечно - пехота сама по себе, транспорт сам по себе. ничем они не связаны и вообще наши пехотинцы своим маршем в этот город пришли и на себе всё тянут, включая выстрелы для трубы. Вейт ох щи...
>До первого боца с AT-4/SMAW
В бою всё "до первого X с Y". Твой боец с трубой он вообще до первой случайной пули. Однако ТБМП и БМПТ зойчем-то на вооружение хотят, а голой пехтурой с волшебными трубами города вообще никто не штурмует.
>SMAW
У тебя хуй встаёт каждый раз когда ты этот акроним произносишь или что?
это все в экзотредах считали, даже 5.56 в круговую в полтонны фулкомплект еле влезает, а от 7.62 вообще нахуй не защититься.
>это все в экзотредах считали, даже 5.56 в круговую в полтонны фулкомплект еле влезает
Хуево считали, видимо. Комплект щит+поножи+набедренники с защитой всего по классу от 5а до 6а весит 45кг, а защищает с фронта полностью.
Давно уже крепят, и накаких противовесов не нужно.
>Сразу вопрос - вес твоих пихотов можешь примерно почувствовать хотя бы очень приблизительно посчитать?
Ну а сколько там - 24кг щит, пусть 12кг остальная броня, 6кг оружие, 2кг боекомплект, пусть 6кг остальная экипировка. 50кг выходит. Тяжело, но тренированный человек справится вполне, благо ему не марши в этом совершать, а скоротечные штурмовые операции на ближней дистанции.
>Я как-то на досуге все это считал, у меня выходило за 500 кило (очень примерно), с полной защитой от ручной стрелковки в круговую
Вот тут и ошибка. Шестопер вон выдумывает танки с круговой защитой от БОПС, у него и выходит под тысячу тонн.
>Если бронировать не вкруговую, а только щит - то там тоже вес будет дикий, как его в одной руке держать, мне неведомо.
Хуле там дикий, 24кг, человек, знакомый с гирей не по наслышке, справится вполне. А если помогать системой подвеса, то и вовсе проблем не будет.
>хвиии
Норм завизжал.
>А нам что двухсотый что трехсотрый похуй. Главное чтобы в ответ не стрелял.
В такое состояние пихота без брони привести куда проще, чем в броне.
>Гугл в помощь
Слив засчитан.
>Это блядь город.
Да ты что. В городе стрелять запрещено?
>А ему щит мешатся не будет?
Нет, конечно. Напротив, им можно дополнительно прикрыться, а если так уж пиздец мало места - просто рядом положить.
>Пара едениц автоматического оружия с чуть чуть разных направлений. Успехов тебе перебегать улицу.
>ну кароч они тупыи такие выбегают под шквальный перекрестный огонь и пизда
Ясно.
>Как только его увидят в коридор полетят гранаты.
Когда его увидят, вдоль коридора уже пройдется очередь крупнокалиберных пуль, и живых противников в нем не останется. На спуск нажать - быстрее, чем бросить гранату. Твой дроч на вспомогательный вид вооружения, предназначенный для ошеломления незащищенного противника, непонятен.
>А у тебя СИБЗ какие то необычные?
Как минимум щит, достаточно нетипичное СИБЗ.
>У тебя там во взводе и танк, и ТБМП
Мда. Про взаимодействие танков и пехоты мы не слышали, взаимодействовать они могут, только если во взводе пехоты есть танк. Пиздос.
Ну и дальше сплошной бессвязный гомовизг, даже отвечать не буду.
АШ-12 - это как автомат Федорова, но у последнего хотя бы магазин существенно больше 25 против максимальных 20, а ещё он и весит меньше.
По мне эти ваши штурмовики должны иметь скорострельное оружие в первую очередь.
А так я начал рассуждать за HULK выше, но идя космодесанта военчерам больше нравится.
По мне эти ваши штурмовики должны иметь скорострельное оружие в первую очередь.
А так я начал рассуждать за HULK выше, но идя космодесанта военчерам больше нравится.
полностью - это со всех сторон во все части тела. а фулкомплект - это считая всю экипировку, а не чисто вес бронирования
> 2017
> бронировать мешки с мясом
> бронировать мешки с мясом
>Я как-то на досуге все это считал, у меня выходило за 500 кило (очень примерно), с полной защитой от ручной стрелковки в круговую, ну да я учитывал механизированный экзоскелет и все такое. Дело в том, что если выше 500 кило - ты не можешь входить в жилые дома -полы не выдержат. Они рассчитаны на что-то около полутонны на кв.м как раз.
>Строители если меня поправят, буду рад.
Хуёво считал.
> Тяжело, но тренированный человек справится вполне, благо ему не марши в этом
>совершать, а скоротечные штурмовые операции на ближней дистанции.
Cкоротечные шурмовые операции на ближней дистанции - это полицейские операции. Когда точно известно где находятся преступники, сколько их и т.д. Тогда можно окружить, не торпясь разработать план, пустить вперед чувака со щитом и т.д. Сам штурм длится считанные минуты (вход в здание).
А во время боя в городе ты не знаешь где противник и сколько его, и бой там может длиться месяцами.
>Да ты что. В городе стрелять запрещено?
Да.
Нет задач.
>Cкоротечные шурмовые операции на ближней дистанции - это полицейские операции.
Ну если для тебя штурм застройки в городе - полицейская операция, то да.
>Когда точно известно где находятся преступники, сколько их и т.д. Тогда можно окружить, не торпясь разработать план, пустить вперед чувака со щитом и т.д.
Для этого требуется всего один щитоносец, и тактика там совсем другая.
>А во время боя в городе ты не знаешь где противник и сколько его
Это нормально.
>и бой там может длиться месяцами
Лол, а диды-то и не знали, за сколько там Берлин взяли?
Ну не стреляй, если запрещено.
>а ещё он и весит меньше
Нахуя? Возьмём бычар покрепче, человек знакосый с гирей без труда справится?
Этому долбоёбу уже даже отвечать неинтересно, он в своём мире живёт.
>Ну а сколько там - 24кг щит, пусть 12кг остальная броня, 6кг оружие, 2кг боекомплект, пусть 6кг остальная экипировка. 50кг выходит. Тяжело, но тренированный человек справится вполне, благо ему не марши в этом совершать, а скоротечные штурмовые операции на ближней дистанции.
Дело вот в чем: я опирался на stanag 2, и примерно смотрел, какую площадь надо покрывать и сколько это будет весить. Так и получил много. Может и ошибся, хер с ним.
А еще тут такое дело - окей, забронировал ты дифференцировано себя - у тебя центр тяжелсти сильно сместится вперед, особенно со щитом. Придется противовес вешать на спину, что совсем не добавит человеку удобства.
А щит - ну 24 кило, окей. Держать его в одной руке несколько часов - это как-то слишком круто, как мне кажется. Уж лучше тогда небольшую гусеничную машинку с разворачиваемым щитом и, возможно, крупнокалиберным пулеметом. Управлять по проводам от оператора, который входит в состав подразделения. Предельно простая машинка, задача которой - просто прикрыть бойцов и дать им возможность спокойно стрелять. Что-то такое для полицеских у турков и амеров я уже видел, кстати.
>Каждый час рождается 15347 человека
Сасай железяка.
> >Железяка убивает 15347 человеков в час
>>Cкоротечные шурмовые операции на ближней дистанции - это полицейские операции.
>Ну если для тебя штурм застройки в городе - полицейская операция, то да.
Сам написал, что только скоротечные штурмовые операции.
>>> Тяжело, но тренированный человек справится вполне, благо ему не марши в этом
>>совершать, а скоротечные штурмовые операции на ближней дистанции.
Если для тебя штурм застройки в городе - это скоротечные операции, то я тебя поздравляю, ветеран каловдутия.
>Лол, а диды-то и не знали, за сколько там Берлин взяли?
Диды там 100 тысяч за неделю потеряли, манюня. Ты бы еще Бородино вспомнил. Напомнить тебе во сколько встал штурм Грозного, когда в прошлый раз решили "по-бырому" его взять?
В любом случае, больше получаса ни один тренированный человек в таком костюме не сможет бегать по этажам, перекатываться и т.д. Да и я сомневаюсь. что во всей армии хотя бы батальон таких быков наберётся, а если и наберётся, то после первых дней штурма уже 200 и 300 пойдут.
Так что это всё школьные фантазии про человекоподобных роботов.
>Да и я сомневаюсь. что во всей армии хотя бы батальон таких быков наберётся
Батальоны штурма и разграждения. Приписаны к инженерным войскам. По-сути реинкарнация дидов, которые немчуру из их крепостей в восточной Пруссии выковыривали. Только те в кирасах бегали, а сейчас уже немного иные технологии.
>Диды там 100 тысяч за неделю потеряли, манюня
А сколько людей его обороняло, не напомнишь, Манечка?
>Напомнить тебе во сколько встал штурм Грозного, когда в прошлый раз решили "по-бырому" его взять?
Давай.
>больше получаса ни один тренированный человек в таком костюме не сможет бегать по этажам, перекатываться и т.д.
Стимуляторы@ротация.
>дидов, которые немчуру из их крепостей в восточной Пруссии
А есть что про них почитать, тип как на irememver?
Почему не бывает подсумков белого или песчаного цвета? Почему только 50 оттенков зеленого пикселя?
ITT -
>Батальоны штурма и разграждения. Приписаны к инженерным войскам. По-сути реинкарнация дидов, которые немчуру из их
>крепостей в восточной Пруссии выковыривали. Только те в кирасах бегали, а сейчас уже немного иные технологии.
У тебя на фотках обычные люди, а не какие-то неведомые быки, да и обмундирование у них не 50 кг весит.
>>Диды там 100 тысяч за неделю потеряли, манюня
>А сколько людей его обороняло, не напомнишь, Манечка?
>>Напомнить тебе во сколько встал штурм Грозного, когда в прошлый раз решили "по-бырому" его взять?
>Давай.
Тебя в гугле забанили? Берлин обороняли 100-130 тысяч, если что. Штурмующих было 400 с хуем тысяч, из которых потеряли 1/4 часть, не смотря на охуиватейшее превосходство по артиллерии, танкам, самоходкам и т.д.
Если для тебя терять 1/4 личного состава - это норма, то имей в виду, что после 4х штурмов придётся новую часть набирать полностью. Ну и вряд ли где ты наберёшь еще раз в истории такое же количество техники, как в Берлине, значит будет всё куда печальнее.
Про штурм Грозного вот тут почитай https://botter.livejournal.com/
>Стимуляторы@ротация.
Ты в компьютерные игры переиграл, сынок. Завязывай. И сюда всякую хуйню тоже завязывай писать, тут и без тебя лунатиков хватает.
>когда в прошлый раз решили "по-бырому" его взять?
>Про штурм Грозного вот тут почитай >https://botter.livejournal.com/
Мемное дитя, когда решили взять по-бырому в прошлый раз (2000), его по-бырому и взяли.
>У тебя на фотках обычные люди, а не какие-то неведомые быки, да и обмундирование у них не 50 кг весит.
Ну так я не тот с кем ты тут споришь. Просто заметил, что "тяжелые" и в армии есть, не только в полицейских шписназах МВД/ФСБ.
https://www.youtube.com/watch?v=x6kQy3mYM-Q
>Мемное дитя, когда решили взять по-бырому в прошлый раз (2000), его по-бырому и взяли.
Дата
26 декабря 1999 — 6 февраля 2000
Полтора месяца его брали, выпердыш безмозглый. В три раза дольше, чем Берлин в 1945.
Ты хоть информацию гугли, прежде чум хуйню свою писать, говномут мамкин. Понасоздают тредов, пиздюки безмозглые, а потом их там обоссывают. Совсем военач в говно скатился с таким контентом, который генерят малолетние дегенераты.
> В три раза дольше, чем Берлин в 1945.
В шесть раз дольше. Fix.
>Если для тебя терять 1/4 личного состава - это норма
Плис. Диды штурмовали в гимнастерках и ватниках. О том и речь, что штурмующим нужна защита, отсюда и лезут штурмовики в броне и с щитами. Ты же сам себя сечешь. И не забывай, что в Берлине пизда как торопились, а это снижению потерь не способствует.
>Про штурм Грозного вот тут почитай
Я лучше вот тут почитаю https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Грозный_(1999—2000)
>полтора месяца
>400 погибших
>В шесть раз дольше.
В задницу себе засунь свои расчеты.
Операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года,
Советские войска:
2,35 млн человек
6250 танков
более 7500 самолётов
>В три раза дольше, чем Берлин в 1945.
Силы сравни, ебаклак. Ну и да, ты сначала про новогодний штурм кукарекал, а потом сманеврировал на "рря, полтора месяца это долго".
Также вот думаю, а почему не работают на чём-то вроде очков закрывающих лицо, в которые встроенные тепловизоры, дальнометры и вообще интерфейс дополненной реальности. Так можно хоть предполагаемую траекторию пуль подсвечивать и т.д.
Можно без обвесов обойтись и прочие, или невозможно сейчас сделать подходящий образец в принципе?
Можно без обвесов обойтись и прочие, или невозможно сейчас сделать подходящий образец в принципе?
техническое зрение все еще уступает человеческому, даже на танке, для пехотинца и вовсе.
>тепловизоры, дальнометры
Такие очки будут весить несколько КГ даже с простым ТВ и дальномером.
Когда уже перейдут на .308 Шин, наконец? Фланцевый 7,62х54 был актуален при Царе Горохе Втором в Русско-Японскую когда пулемёты считались артиллерией, и дожил до ПЕРВОЙ МИРОВОЙ БЛЯТЬ только из-за отсталости имперской промышленности.
Нахуя он нужен сто с хуем лет спустя, блять? У нас что, винтовки со скобой Генри на вооружении есть? Револьверы под винтовочный патрон? Нет и нет. А жаль, лол.
СЛОЖНА перепиливать арсенал винтовок и пулемётов? Ничего подобного, Те Кто Надо на этом хорошо заработают, переделают как миленькие. Винтовки так и вовсе перепиливать не надо, под .308 уже сделано 9000 разновидностей и СВД, и болтовок.
Дорогая технология/патрон? Бред полный. В 21 веке их себестоимость отличается чуть менее, чем нихуя. БПЗ триставосьмых прямо сейчас клепает хуиллиардами за те же 20р/шт.
Конечно, можно вспомнить какой-нибудь .50 BMG, 9x19 Para и даже .45 ACP, и ещё с полдюжины при желании, которым сто лет в обед и им норм, но так и фланцев у них тоже нет.
Причём я даже не говорю о таких само сабой разумеющихся для нормальных армий вещах, как отказ от плакированных биметаллических пуль, стальных гильз и прочего говна из мезозойской эры. Современная, блять, армия.
Сплошной профит же, и носимый боекомплект/компактность, и возможность использовать трофейные боеприпасы в своём оружии / вражеское оружие с нашими патронами, расширение возможностей зарубежных поставок и ещё овердохуя прямых и косвенных ништяков.
Отдельный лулз будет, если ВС РФ сделает это раньше хохлов.
Нахуя он нужен сто с хуем лет спустя, блять? У нас что, винтовки со скобой Генри на вооружении есть? Револьверы под винтовочный патрон? Нет и нет. А жаль, лол.
СЛОЖНА перепиливать арсенал винтовок и пулемётов? Ничего подобного, Те Кто Надо на этом хорошо заработают, переделают как миленькие. Винтовки так и вовсе перепиливать не надо, под .308 уже сделано 9000 разновидностей и СВД, и болтовок.
Дорогая технология/патрон? Бред полный. В 21 веке их себестоимость отличается чуть менее, чем нихуя. БПЗ триставосьмых прямо сейчас клепает хуиллиардами за те же 20р/шт.
Конечно, можно вспомнить какой-нибудь .50 BMG, 9x19 Para и даже .45 ACP, и ещё с полдюжины при желании, которым сто лет в обед и им норм, но так и фланцев у них тоже нет.
Причём я даже не говорю о таких само сабой разумеющихся для нормальных армий вещах, как отказ от плакированных биметаллических пуль, стальных гильз и прочего говна из мезозойской эры. Современная, блять, армия.
Сплошной профит же, и носимый боекомплект/компактность, и возможность использовать трофейные боеприпасы в своём оружии / вражеское оружие с нашими патронами, расширение возможностей зарубежных поставок и ещё овердохуя прямых и косвенных ништяков.
Отдельный лулз будет, если ВС РФ сделает это раньше хохлов.
> Когда уже потратят кучу бабла на то чтобы тратить чуть поменьше бабла и бонусом получить возможность стрелять вражеским патроном во время ядерной войны
Ох уж эта экономия на спичках. Ты из тех, кто пакеты из пятерочки хранит годами, а то зачем добру пропадать?
нахуй, и так отлично работает.
когда будем переходить на умные пули с жмв, тогда и поговорим.
Раз уж вы ничего кроме экономики здесь не видите, экономический эффект будет расти скачками с каждым залутанным складом противника. И совершенно необязательно в ядрёную войну. Вот сколько сейчас в Сирии патронов на солдато-день сейчас расходуется, можете примерно прочувствовать?
Ну это дохуя дискуссионный вопрос. 7,62х39 вроде бы тоже не был полным говном.
>экономический эффект будет расти скачками с каждым залутанным складом противника
Товарищ Хрущев, проснитесь, ваши экономические вычисления в подливе.
У пиндосов какая-то конструкция стоит сто с хуем лет на ворружении - малаца, забись зделоли. У нас - сразу же "кокок устарело"
> Раз уж вы ничего кроме экономики здесь не видите
А здесь и нет ничего кроме "экономики". Введение безрантового патрона позволит например немного упростить конструкцию пулеметов, даст возможность создавать надёжные большие магазины на 20-30 патронов для какое-нибудь СВД ну и пресловутое ограбление складов. В первом случае придется много платить чтобы немного сэкономить, второе нахуй не нужно, третье не случалось никогда за все время существования 7.62х51. Добавим сюда затраты на утилизацию старых патронов, перевооружение, геморрой с логистикой, и в итоге получим нулевой выхлоп при значительных затратах. Понимаю если бы ты предложил перевооружаться на более легкий кридмур с аналогичной баллистикой и настильностью, или на 338 ЛМ чтобы броники пробивать, но у тебя замена шила на мыла чтоб красива и не более.
Засранцы, нахуя этот говномамонтовый 308й Винчестер, нахуя Кридмур ебаный.
Есть же 6х49 отечественный, охрененный. Нет, не хотим высокую скорость, отличную настильность и точность, хотим жрать говно.
Есть же 6х49 отечественный, охрененный. Нет, не хотим высокую скорость, отличную настильность и точность, хотим жрать говно.
Уже перекатились в винтовках на .338, для пулеметов и СВД хватит и отечественных 7.62, дрочилово на "как у швятых" - нахуй не нужно.
Универсальная хренотень тоже не нужна
Надо на ТКБ-059 переходить.
>Универсальная хренотень тоже не нужна
Какая универсальность, лел. Это сказки из 90х. 6х49 чисто винтовочно-пулеметный патрон, на замену 7.62х54.
>ТКБ-059
Трехствольный монстр с суммарным импульсом отдачи от 7.62х39 - это сон разума.
Зато какая кучность, какая скорострельность. Короб на 90 патронов и в путь.
Хреновая кучность и ненужная скорострельность.
Пацаны, про гранатомёты ничего нового не было?
Кроме этих фоток ничего.
Мартыха даже нишмагла дочитать пост до середины.
.338 - очень узкозадачный и для пулемётов мало подходит. Причём вместо него или прямого аналога МО зачем-то высрало ПОЛУзадачный 9,3х64, эта хуйня для меня - вообще тайна за семью печатями. В дальнюю стрельбу он не может. Метров с 300 хорошо дырявит бронники, но нахуя это, спрашивается, надо, если на такой дистанции можно спокойно прострелить башку из обычной СВД средней удроченности. Выдай пихоте побольше тяжёлых пуль с термоупрочнйнным сердечником, если совсем со стрельбой плохо, нахуя нужна эта каргокультная пародия на Лапуа Магнум? Не понимат.
Ни рыба, ни мясо. Попытки запихать в один калибр единопулемётно-винтовочный и малоимпульсный для автоматов/ручных пулемётов НИХУЯ ничем хорошим не закончатся. Китайский 5,8х42 абсолютно ничем не блещет, как аналог 7,62 - и подавно.
> .338 - очень узкозадачный и для пулемётов мало подходит.
Прекрасно подходит.
> Причём вместо него или прямого аналога МО зачем-то высрало ПОЛУзадачный 9,3х64, эта хуйня для меня - вообще тайна за семью печатями.
>В дальнюю стрельбу он не может. Метров с 300 хорошо дырявит бронники, но нахуя это, спрашивается, надо, если на такой дистанции можно спокойно прострелить башку из обычной СВД средней удроченности.
>Выдай пихоте побольше тяжёлых пуль с термоупрочнйнным сердечником, если совсем со стрельбой плохо, нахуя нужна эта каргокультная пародия на Лапуа Магнум? Не понимат.
Почитай хотя бы в гугле для чего он создавался, загадка будет раскрыта.
> Ни рыба, ни мясо. Попытки запихать в один калибр единопулемётно-винтовочный и малоимпульсный для автоматов/ручных пулемётов НИХУЯ ничем хорошим не закончатся. Китайский 5,8х42 абсолютно ничем не блещет, как аналог 7,62 - и подавно.
Причем тут промежуточный малоимпульсный 5,8х42?
>Попытки запихать в один калибр единопулемётно-винтовочный и малоимпульсный для автоматов/ручных пулемётов
Ещё раз: это голимый пиздежь и провокация которая растёт из одного источника - старенькой книжки швитого автора который написал хуету не разобравшись в ситуации.
Автоматы Александрова НИКОГДА не делались под калибр 6х49, этот калибра НИКОГД не был унифицированным автоматно-винтовочным. Он был всегда чисто винтовочно-пулеметным.
М134 изобрели?
Ты AT4 (M136) с миниганом (М134) перепутал, долбоеб.
Но ведь идея сделать автомат под такой патрон весьма здравая. Я про что: ХК сейчас делает комплекс оружия (винтовка и пулемёт с лентой) и под 5.56 и под 7.62. Ведь и то и то может быть полезно в зависимости от местности.
>Прекрасно подходит
Особенно если пулемёт спарен с главным танковым калибром.
>Почитай хотя бы в гугле для чего он создавался, загадка будет раскрыта.
И без гугла знаю. Для охоты на крупную зверюгу он создавался. Это когда ты отваливаешь 9000 нефти, подъезжаешь по саванне на лэндровере 3й серии к дрыхнущему в тени леопарду и разносишь ему череп метров так с 50. Я, конечно, понимаю, что ВС РФ в последнее время зачастили с трофи-рейдами на всякое зверьё, но не настолько же буквально, лол.
>ВРЁТИ не малоимпульсный
>5-граммовая пулька
Ты серьёзно? Нет, правда?
Ну окей, окей. Я всё равно сомневаюсь, что он по баллистике дотянул бы до какого-нибудь SPBT или Ultra-Low Drag. И уж точно не по энергии.
>Но ведь идея сделать автомат под такой патрон весьма здравая
Нет, это говно. Всё решает импульс отдачи, все системы с импульсом отдачи винтовочного патрона (стреляющие с закрытого затвора) в фулл-авто неконтролируемы.
Поэтому появились малоимпульсные патроны. И даже СССР с промежуточным 7.62х39 выбрал малоимпульсные патроны. Потому что стрельба короткими очередями рулит, а автоматические винтовки под винтовочный патрон и стрельба одиночными это удел папуасов.
> И без гугла знаю. Для охоты на крупную зверюгу он создавался. Это когда ты отваливаешь 9000 нефти, подъезжаешь по саванне на лэндровере 3й серии к дрыхнущему в тени леопарду и разносишь ему череп метров так с 50. Я, конечно, понимаю, что ВС РФ в последнее время зачастили с трофи-рейдами на всякое зверьё, но не настолько же буквально, лол.
По теме "взломщик" он создавался, патрон Бреннеке только послужил основой.
>ВРЁТИ не малоимпульсный
>5-граммовая пулька
Чё несёшь. Это не "единопулеметно-винтовочный" в одном калибре с автоматным патрон, это просто обычный промежуточный малокалиберный для автоматов.
Что военач думает про пикрелейтед? На ютубе было видео, где из него стреляли практически без отдачи. Так же есть так же под 5.45 и 7.62х39.
> Я всё равно сомневаюсь, что он по баллистике дотянул бы до какого-нибудь SPBT или Ultra-Low Drag. И уж точно не по энергии.
http://guns-review.com/calculator/energy_calculator.html
6x49 - 3306,25 джоулей.
6.5 Кридмор - 3100 джоулей для 9 граммовой пули, и 3385 для 8 граммовой.
Дотянулся.
>>5-граммовая пулька
>Чё несёшь. Это не "единопулеметно-винтовочный" в одном калибре с автоматным патрон, это просто обычный промежуточный малокалиберный для автоматов.
Винтовочная пуля должна быть тяжёлой и в калибре не менее шести линий, чтоб наносить достаточно тяжкую рану.
Если серьёзно, то ты слышал что-нибудь про кинетическую энергию?
>Потому что стрельба короткими очередями рулит, а автоматические винтовки под винтовочный патрон и стрельба одиночными это удел папуасов.
>Я СКОЗАЛ
>и в калибре не менее шести линий
Винтовка Крнка 15.24мм? Охуенно.
Именно! Всё, что калибром менее, дамское оружие для увеселительной стрельбы.
Про папуасов любящих бабахалки побольше вопросов нет?
Про стрельбу очередями и одиночными. В КМП США вечно талдычили про точную одиночную стрельбу. И внезапно:
>"About a year ago, the United States Marine Corps (USMC) gunner community approached Bill Geissele about a selector switch issue they were having on their guns (M4 Carbines). Basically, they’ve been getting a 40% hit rate in the semi-auto-fire mode on moving targets exposed for 2.2 seconds while moving at 10 mph at a distance of 50-150 yards, and it was taking too long to flip the happy switch over to full-auto, where they can get 60% hits, which is a whopping 50% improvement."
http://forums.delphiforums.com/autogun/messages/?msg=7107.68
>The new course of fire, which will take up the last two days of firing, tests the accuracy and dexterity of Marines by having them fire short, controlled bursts in time limits ranging from three to eight seconds.
https://www.thebalance.com/marine-corps-toughens-rifle-qualification-3354415
Так они про принципы ACR вспомнят:
https://www.youtube.com/watch?v=iWK1G6gUw38
Виллариба^W ХК только сейчас делает комплекс оружия и под 5.56 и под 7.62, а FN уже давно сделали.
>at a distance of 50-150 yards
Может в этом причина?
В смысле "только делает"? 10+ лет назад были и автоматы и пулемёты с ленточным питанием под оба калибра.
>Может в этом причина?
В этом самая мякотка:
>Над повышением эффективности как патрона, так и всего комплекса "винтовка + патрон" для основного оружия пехотинца, в США задумались вскоре после Второй Мировой войны. Одним из наиболее известных исследований по этом вопросу стала работа Нормана Хичманна из "Оперативного исследовательского отдела" (Operations Research Office, сокращенно ORO), при университете имени Джона Хопкинса. Этот документ, известный как ORO-T-160 - «Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию» (Operational Requirements for an Infantry Hand Weapon).
>В нем были сделаны следующие, довольно примечательные выводы:
>Дистанция эффективного огня в бою заметно ниже, чем считалось. Это касалось не только винтовок, но и ручных пулеметов. В ORO-T-160 приводили данные британских исследований по боевым действиям на европейском театре военных действий. В атаке и обороне около 80% эффективной стрельбы из винтовок и ручников происходило на дистанции менее двухсот ярдов (примерно 183 метра), а 90% – на дистанции менее 300 ярдов. Для войны в Корее опрос более 600 человек дал следующую статистику – в дневных атаках 95% не стреляли по целям дальше 300 ярдов. В обороне в светлое время суток этот процент снижался до 80.
>1. Дистанции, на которых пехотное оружие в бою используется наиболее часто и на которых вообще можно разглядеть на поле боя цель типа человек, не превышает 300 ярдов.
>2. И в пределах этой дистанции даже опытные стрелки ведут эффективный огонь на дистанции до 100 ярдов, а дальше эта эффективность резко падает – на трех сотнях практически в ноль.
>3. Повысить эффективность поражения цели в зоне от 100 до 300 ярдов можно, приняв принцип контролируемого рассеивания для ручного оружия. Это позволит частично компенсировать человеческие ошибки на дальностях до 300 ярдов.
http://gunsforum.com/topic/1778-avtomatnye-maloimpulsnye-%E2%80%93-vremennoe-zatyanuvsheesya/
А может теперь ты подумаешь почему я писал вот это
>под 5.56 и под 7.62. Ведь и то и то может быть полезно в зависимости от местности.
Может быть есть некий смысл в разных вариантах вооружения стрелков в зависимости условий? Или всё же нужно одно чудо-оружие на все случаи жизни? Ну чтоб стреляло далеко, бесшумно, мощно, очередями, чтоб пуля была дозвуковой, настильность высокой,и чтоб было лёгким и дешёвым при этом?
>в зависимости от местности.
Это не имеет никакого значения
>Но ведь идея сделать автомат под такой патрон весьма здравая
Т.е. ты поддержал идею создания автомата (точнее уже автоматической винтовки) под винтовочный патрон. Зачем? Ведь ясно-понятно что в массе своей, на основе опыта война начиная с ВМВ и заканчивая Чечней, обычные стрелки не изображают из себя снайперов и на невозможные дальности не стреляют, средняя дальность эффективной стрельбы очень малая, огонь очередями с большим импульсом отдачи бесполезен, весь смысл мощного патрона теряется.
А вот что ты там написал, про бесшумное, дозвуковое итд - это специальное оружие. С автоматом не путать.
Ха-ха, смешно. Может быть, расскажете, почему все до сих пор не перешли на .223?
А, то есть чем легче пуля, тем лучше. То есть в том же .308 самый лучший вариант - 125 гран, а лучше - 100. Всё, что тяжелее 150 - какие-то лохи придумали, дульная энергия-то ниже.
Стабилизация, сопротивление воздуха, слышал что-нибудь такое?
А зачем в Афганистане задумались над использованием 7.62? Я просто рассказы эти про малые дистанции и всё прочее довольно давно слышу уже. Особенно забавен тот факт, что ненужность дальнобойного автомата спокойно уживается с нужностью дальнобойного пулемёта и винтовки в каждом отделении.
Иди баллистику погугли.
>А зачем в Афганистане задумались над использованием 7.62?
Потому что дед ахмед стреляет с той горы из своего ржавого ПК, а марксменов тебе не завезли.
>Причём вместо него или прямого аналога МО зачем-то высрало ПОЛУзадачный 9,3х64
Что ты несешь, уебан? Сколько на вооружении винтовок под 9,3 и сколько под .338?
>А зачем в Афганистане задумались над использованием 7.62?
>Особенно забавен тот факт, что ненужность дальнобойного автомата спокойно уживается с нужностью дальнобойного пулемёта и винтовки в каждом отделении.
Ты фактически сам ответил на свой вопрос. В советской армии не ныли про замену автоматов на автоматические винтовки при наличии связки ПК/СВД, которые гораздо устойчивее (имеют сошки или оптику) чем стандартное ручное оружие, могут вести эффективный огонь на поражение/подавление на большую дальность. Зато к/по итогам чеченских конфликтов (которые и в горах были) произошел отказ от РПК и насыщение войск ПКмоидами.
>Зато к/по итогам чеченских конфликтов (которые и в горах были) произошел отказ от РПК и насыщение войск ПКмоидами.
Почему?
>В советской армии не ныли про замену автоматов на автоматические винтовки при наличии связки ПК/СВД
А в советской армии вообще ныли?
В ВС РФ был один ПК на взвод и одна СВД на взвод, в американской армии во взводе тоже есть 7.62 пулемёт и тоже есть марскманки. Но почему-то им захотелось чего-то что дальше стреляет. Вообще какой смысл в составе отделения использовать пулемёт и автомат разного калибра? Я вот тебе принёс ОШС белого человека.
Потому РПК это переавтомат, а любой ПКмоид это настоящий Пулемет с большой буквы.
>Я вот тебе принёс ОШС белого человека.
Говномамонтовый кокойто ОШС. В ВС РФ, в мотострелецких войсках нынче, РПК(74) нет - ПКП (ПКМ при отсутствии) в каждом отделении.
открытый затвор - этим все сказано
>РПК(74) нет - ПКП (ПКМ при отсутствии) в каждом отделении.
Ага, ага. Два человека в отделении таскают и обслуживают пулемёт, два гранатомёт, один командует. Один водит, один башней крутит. Остаются двое. Из них (иногда) один снайпер, другой санитар. Ещё командир взвода где-то есть. Охуенная ОШС.
ПКП может один человек обслуживать, второй номер там не с сильно нуженбк к пулеметам вообще ИРЛ в БД распихивают по всему отделению
Если вместо РПГ реактивные гранаты то второй номер опять не нужен
>ПКП может один человек обслуживать
Но к ПКП нужно много патронов.
>бк к пулеметам вообще ИРЛ в БД распихивают по всему отделению
Если в отделении 7 человек с К98к то да, отличная идея.
>Если вместо РПГ реактивные гранаты то второй номер опять не нужен
Ну тогда и первый не нужен.
Есть труба - есть гранатометчик
Почитал бы хоть про чеченскую что или афган, много интересного узнал
>Есть труба - есть гранатометчик
Когда был один РПГ-2 на отделение, то гранатомётчик таскал его, гранаты к нему и АПС для самообороны. Потом решили дать ему РПГ-7 (который тяжелее), помошника и автомат.
>Почитал бы хоть про чеченскую что или афган, много интересного узнал
Ага. Например что ПК/ПКМ и патроны к нему таскают два человека.
>Когда был один РПГ-2 на отделение, то гранатомётчик таскал его, гранаты к нему и АПС для самообороны. Потом решили дать ему РПГ-7 (который тяжелее), помошника и автомат.
Я забыл что хотел добавить. Что РПГ-7 и выстрелы к нему это минимум 15кг. При этом выстрелы старые, моноблочные, против лобовой брони неоче. Лучше одноразовых гранатомётов несколько на отделение.
Что касается раздачи патронов для ПК всему отделению, так это вообше супер: таскать патроны, которые не можешь использовать.
>будто швитые могут использовать патроны к Миними, рассованные в рассыпные ленты - по одному патрону выковыривают из лент и в магазины пихают, ага бля.
Петухевен,
1. Миними может использовать магазины.
2. Патроны к нему гораздо легче и пулемётчик может утащить всё на себе. Миними и 1000 патронов в лентах весит как ПКМ и 500 патронов в лентах.
3. Да, выковыривать и по одному заряжать в магазин.
4. Можно вооружить всё отделение винтовками и пулемётом калибра 7.62.
Хм... А как насчёт безумной идеи? Есть Абакан, которые многие не любят, зовут часами с кукушкой и т.д. Основная фишка Абакана это стрельба двумя патронами в одну точку без отдачи. Почему бы не сделать реализацию Абакана под 6x49? Это с одной стороны сильно повысит эффективность против современных бронежилетов не зря же святые вновь об винтовках под 7,62x51 задумались, с другой же стороны позволит сохранить приемлемую точность и плотность огня. Какие подводные камни?
Проблема абакана не в патроне.
Поправь меня, но мне всегда казалось что проблема Абакана в том, что он слишком сложен в обслуживании и при этом не имеет радикального превосходства над АК-74. При калибре 6x49 два патрона без отдачи могут дать существенный бонус. Или я не прав? В конце концов госиспытания он прошёл.
проблема абакана в том, что у него нет лоббистов-пилорамщиков
А два 5.45 без отдачи бонуса не давали?
А у АЕКа есть?
Абакан беззадачное говно.
Давали, но не такой значительный, насколько я понимаю. В конце концов по точности стрельбы одиночными и очередями он вроде не сильно отличается... При 6x49 он получит все преимущества винтовочного калибра, но при этом куда большую плотность эффективного огня (по идеи) чем та же FN FAL например.
и ЕМНИП с ганзы
и ещё оттуда https://forum.guns.ru/forummessage/36/551218-40.html
>>Исходя из конструкции АН, возможно ли устранить дефект с отказом автомата при неотводе рамы в заднее положение при досылании? Надеюсь, понятно что без этого оружие не удовлетворяет требованиям боя. Что можно сделать?
>>Не вы первый задаетесь этим вопросом. Еще при жизни Никонова армия об этом знала и желала исправить. К сожалению, что бы избавиться от такой неприятной эксплуатационной особенности АНа, нужно серьезно перепроектировать автомат, его подвижную систему, агрегат ствола, УСМ и кожух. Получится новый автомат. Ничего невозможного нет, но для качественного выполнения такой работы было бы целесообразно воскресить Г.Н. Никонова. А вот с этим пока проблемы...
и оттуда https://forum.guns.ru/forummessage/36/1236959-37.html
>>Если (как упоминалось ранее) этот автомат дает отказы из-за неполного отведения рамы при взводе - то разговоры о "недалеких прзывниках" - просто перевод с больной головы на здоровую. При таком "техническом совершенстве" девайс не надо осваивать и академикам.
>>Эта ваша мысль вроде бы правильная, но... Тут понимаете, как в названии старого военного фильма - "Обратной дороги нет". Вот идет ОКР, не один год. Конструкторы и, в том числе, Никоновов, что-то изобратают, привозят автоматы на полигон, стерляют, получают результаты. И вот представляете, у АСМа хорошие результаты, вещь, в целом перспективная, но в ней такая вот особенность - ручку нужно до упора доводить - и никак иначе! Условиями конкурса требование доводить раму до упора не предъявлялось, так что формально Никонов ничего не нарушил и выгонять его незачто. На этот счет действительно было замечание о необходимости доработки, но, судя по всему, оно не было выполнено. А автомат Никонова развивается дальше, совершенствуется. И снова испытывается и с тем же недостатком. Если на конечном этапе армия (полигон) настоял бы на исключении АСМа из конкурса по этой причине, то может оно бы так и случилось. Но столько времени и денег к этому времени уже потрачено!.. Обратной дороги нет. Возможно, был поиск каких-то компромисов с заказчиком, о возможности допущения этого недостатка, согласование этого компромисного решения.... как бы там нибыло, этот недостаток так и остался неустраненным и автомат Никонова вместе с нми приняли на вооружение. Так иногда бывает - и до АН такие случаи были, и после него. Что сказать, это конечно не гут, но такая практика существует.
>>Исходя из конструкции АН, возможно ли устранить дефект с отказом автомата при неотводе рамы в заднее положение при досылании? Надеюсь, понятно что без этого оружие не удовлетворяет требованиям боя. Что можно сделать?
>>Не вы первый задаетесь этим вопросом. Еще при жизни Никонова армия об этом знала и желала исправить. К сожалению, что бы избавиться от такой неприятной эксплуатационной особенности АНа, нужно серьезно перепроектировать автомат, его подвижную систему, агрегат ствола, УСМ и кожух. Получится новый автомат. Ничего невозможного нет, но для качественного выполнения такой работы было бы целесообразно воскресить Г.Н. Никонова. А вот с этим пока проблемы...
и оттуда https://forum.guns.ru/forummessage/36/1236959-37.html
>>Если (как упоминалось ранее) этот автомат дает отказы из-за неполного отведения рамы при взводе - то разговоры о "недалеких прзывниках" - просто перевод с больной головы на здоровую. При таком "техническом совершенстве" девайс не надо осваивать и академикам.
>>Эта ваша мысль вроде бы правильная, но... Тут понимаете, как в названии старого военного фильма - "Обратной дороги нет". Вот идет ОКР, не один год. Конструкторы и, в том числе, Никоновов, что-то изобратают, привозят автоматы на полигон, стерляют, получают результаты. И вот представляете, у АСМа хорошие результаты, вещь, в целом перспективная, но в ней такая вот особенность - ручку нужно до упора доводить - и никак иначе! Условиями конкурса требование доводить раму до упора не предъявлялось, так что формально Никонов ничего не нарушил и выгонять его незачто. На этот счет действительно было замечание о необходимости доработки, но, судя по всему, оно не было выполнено. А автомат Никонова развивается дальше, совершенствуется. И снова испытывается и с тем же недостатком. Если на конечном этапе армия (полигон) настоял бы на исключении АСМа из конкурса по этой причине, то может оно бы так и случилось. Но столько времени и денег к этому времени уже потрачено!.. Обратной дороги нет. Возможно, был поиск каких-то компромисов с заказчиком, о возможности допущения этого недостатка, согласование этого компромисного решения.... как бы там нибыло, этот недостаток так и остался неустраненным и автомат Никонова вместе с нми приняли на вооружение. Так иногда бывает - и до АН такие случаи были, и после него. Что сказать, это конечно не гут, но такая практика существует.
Хм... Ну в общем это соответствует моим представлениям, и тому что я слышал. Абакан превосходил АК но большой вес и большая сложность конструкции при соответственно большей цене, не позволили ему занять место АК. А как насчёт идеи Абакана под 6x49? Имба получится или параша, как думаешь?
>Основная фишка Абакана это стрельба двумя патронами в одну точку без отдачи
Пиздежь, у АН-94 смещенный импульс отдачи, суммарная отдача от двух выстрелов 5.45 примерно соответствует отдаче 7.62х39 (по ощущениям стрелков).
>Почему бы не сделать реализацию Абакана под 6x49?
Полная хуйня. Все системы с усложненной автоматикой (лафетная со смещенным импульсом, сбалансированная итд) проектировались под промежуточные и малоимпульсные патроны, самые большие результаты были достигнуты на малоимпульсных патронах. Система под винтовочный патрон просто не будет работать. Опять же Никонов чуть ли не 20 лет вылизывал конструкцию под один калибр, масштабированная конструкция под другой калибр потребовала бы от него объем работ примерно аналогичный. Но Никонов давно умер не доведя до ума даже базовый АН-94. А сегодняшних конструкторов хватает только на то чтобы ухудшить калаш...
>Какие подводные камни?
>А как насчёт идеи Абакана под 6x49?
АН-94 сдох, под другой патрон его не сделать - уж слишком часы с кукушкой, археотех ебаный. Забыть как страшный сон.
А самой перспективной была двустволка АО-63, которая показывала результаты даже выше АН-94 (при этом являясь более простой конструкцией).
>Был доработан автомат АО-63 (вес без магазина с и принадлежности, с оптическим прицелом - 3,98 кг, темп стрельбы - 6000 и 850 выстрелов в минуту, магазин на 45 патронов). Для оценки максимальных возможностей двуствольного автомата по кучности, стрельба велась на этот раз тремя высококвалифицированными стрелками с использованием оптического прицела ТО-126, очередями в два выстрела, на расстоянии 100 метров. При этом при стрельбе из малоустойчивых положений были получены, можно сказать, предельно возможные результаты, сравнимые с результатами стрельбы одиночными из этих же положений. Расчёт эффективности стрельбы из двуствольного автомата АО-63 с использованием полученных результатов по ошибкам наводки и по кучности стрельбы показали :
>- при стрельбе с механическим прицелом она практически равноценна автомату АСМ при стрельбе из положений лёжа с упора и лёжа с руки и превосходит его на 40 % при стрельбе стоя с руки
>-за счёт применения оптического прицела его эффективность по сравнению с автоматом "Абакан" может быть повышена в 1,55-2,05 раза "в сравнении с достижениями за счёт применения схемы со смещением импульса отдачи".
Перспективы выше крыши:
>На основе опыта с АО-63 был продолжен поиск новых технических решений по повышению эффективности стрельбы автомата, в результате которого разработаны новые конструктивные схемы сверхвысокотемпного (4000 выстрелов в минуту) сбалансированного двуствольного автомата и автомата со смещением импульса отдачи с синхронизированной автоматикой. Детальную проработку этих схем целесообразно провести при выполнении НИР НВ5-115-87, предусматривающей дальнейшее повышение эффективности стрельбы автомата в сравнении с автоматом "Абакан".
>(Из книги В.Н.Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия". Книга 4)
http://raigap.livejournal.com/546129.html#t2121553
>Был доработан автомат АО-63 (вес без магазина с и принадлежности, с оптическим прицелом - 3,98 кг, темп стрельбы - 6000 и 850 выстрелов в минуту, магазин на 45 патронов). Для оценки максимальных возможностей двуствольного автомата по кучности, стрельба велась на этот раз тремя высококвалифицированными стрелками с использованием оптического прицела ТО-126, очередями в два выстрела, на расстоянии 100 метров. При этом при стрельбе из малоустойчивых положений были получены, можно сказать, предельно возможные результаты, сравнимые с результатами стрельбы одиночными из этих же положений. Расчёт эффективности стрельбы из двуствольного автомата АО-63 с использованием полученных результатов по ошибкам наводки и по кучности стрельбы показали :
>- при стрельбе с механическим прицелом она практически равноценна автомату АСМ при стрельбе из положений лёжа с упора и лёжа с руки и превосходит его на 40 % при стрельбе стоя с руки
>-за счёт применения оптического прицела его эффективность по сравнению с автоматом "Абакан" может быть повышена в 1,55-2,05 раза "в сравнении с достижениями за счёт применения схемы со смещением импульса отдачи".
Перспективы выше крыши:
>На основе опыта с АО-63 был продолжен поиск новых технических решений по повышению эффективности стрельбы автомата, в результате которого разработаны новые конструктивные схемы сверхвысокотемпного (4000 выстрелов в минуту) сбалансированного двуствольного автомата и автомата со смещением импульса отдачи с синхронизированной автоматикой. Детальную проработку этих схем целесообразно провести при выполнении НИР НВ5-115-87, предусматривающей дальнейшее повышение эффективности стрельбы автомата в сравнении с автоматом "Абакан".
>(Из книги В.Н.Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия". Книга 4)
http://raigap.livejournal.com/546129.html#t2121553
>не доведя до ума
Что вы имеете в виду, Шейбан Робертович?
>Пиздежь, у АН-94 смещенный импульс отдачи
Лол, понятное дело что физику не наебёшь и не в какое пятое измерение по итогу импульс отдачи не исчезает. Но два выстрела происходят почти без её воздействия, а не один как обычно.
>Полная хуйня. Все системы с усложненной автоматикой (лафетная со смещенным импульсом, сбалансированная итд) проектировались под промежуточные и малоимпульсные патроны
Это тоже вполне понятно. Сам смысл конкурса, насколько я слышал, был в том что бы сохранить 5,45 но повысить его эффективность против противников защищённых бронежилетами, не совсем удачно по итогам. Но проблема никуда не делась, наоборот, средства индивидуальной бронезащиты становятся всё более совершенными, всё более распространённые. Теперь даже у бабахов качественный броник не редкость. С этим нужно что-то делать, иначе скоро вообще смысл в автоматах исчезнет.
>Система под винтовочный патрон просто не будет работать. Опять же Никонов чуть ли не 20 лет вылизывал конструкцию под один калибр, масштабированная конструкция под другой калибр потребовала бы от него объем работ примерно аналогичный. Но Никонов давно умер не доведя до ума даже базовый АН-94. А сегодняшних конструкторов хватает только на то чтобы ухудшить калаш...
>АН-94 сдох, под другой патрон его не сделать - уж слишком часы с кукушкой, археотех ебаный. Забыть как страшный сон.
Неужели всё так плохо? Это ведь не термоядерный реактор, не самолёт и даже не танк. Это долбанный автомат, автомат который существует, пусть и в другом калибре, пусть и не без недостатков, он прошёл конкурс и производился. Да сложный, но не инопланетная же технология? Принцип работы ведь понятен.
Вообще складывается ощущение что после AR-15 оружейная мысль упёрлась в тупик, не одного на 100% удачного решения в области массовой стрелковки (ну кроме планочек, но тут развитие оптики и электроники виноваты).
Ну или так сделать. Вообще возможно ли повысить плотность точного огня винтовочным патроном?
> Ну или так сделать. Вообще возможно ли повысить плотность точного огня винтовочным патроном?
Возможно. Более того такое оружие существует более 100 лет. Пулемет называется.
Пулемётом без хотя бы сошек ты тоже хрен куда попадёшь. Хотя конечно большая по сравнению с винтовкой масса имеет положительный эффект. Ты предлагаешь вооружить весь личный состав пулемётами?
Нет, я предлагаю оставить как есть и не дрочить на процент попаданий.
А смысл если даже бабахи защищены от 5,45? Если развитие броников продолжится можно смело вооружать войска скорпионами, никого так и так не убьют, зато масса оружия крохотная а патроны весят даже меньше макаровских.
Ты так говоришь защищены, будто они в паверарморе ходят. Есть плиты и от винтовочных пуль, что ж теперь на .50 переходить?
А смысл если более 90% потерь наносят артиллерия и авиация а закрыть 100% площади тела от 5,45 невозможно?
>можно смело вооружать войска скорпионами,
Эх, моя мечта.
Прозевал жвачковерсию за 32к до сих пор страдаю.
Так того, площадь защиты в бронике 50 кв дм, а площадь поверхности человека 200 кв дм. Можно попасть в руки, ноги, шею, голову, в туловище пробить через плечо, жопу, подмышку там.
Тут один хотел бегать с пистолетом потому что автомат тижолый и спрашивал есть ли в армии отряды пистолетчиков. Не ты был?
>даже бабахи защищены от 5,45
Выносите.
Какой-то набег пизданутых детей, в каждом треде по шизоидному высеру.
Нет, не я. Ну скорп-то на общевойсковой не тянет ни в длинном виде, ни ево3.
В плитах от винтовочных патронов далеко не убежишь, и много не унесёшь. Защиту же от пятёрок имеют уже все белые армии, и постепенно перенимают бабахи.
>А смысл если более 90% потерь наносят артиллерия и авиация
А зачем тогда вообще пехота? И зачем ей дорогой автомат? ПП за глаза хватит. Они и весят меньше.
>Эх, моя мечта.
Он хороший, но в классическом калибре почти бесполезен при современных бронежилетах.
>Так того, площадь защиты в бронике 50 кв дм, а площадь поверхности человека 200 кв дм
Вот только в эти 50 кв дм проще всего попасть. Из оставшегося неприкрытым, при огневом контакте "лоб в лоб" только в голову можно нанести смертельное ранение (в шею хуй попадёшь и на многих моделях уже есть воротники). А значит солдат противника будет куда меньше боятся огневого контакта, ведь шансы умереть у него не такие уж высокие.
>Выносите.
Лол. Вернись на землю мой друг, или по твоему саудиты различной зелени броню не поставляют? Американцы не просто так тяжёлые скары закупают. Хотя полностью переходить не спешат.
>В плитах от винтовочных патронов далеко не убежишь, и много не унесёшь. Защиту же от пятёрок имеют уже все белые армии, и постепенно перенимают бабахи.
А теперь реальность:
Масса БП 6а класса, кг: 2,95 - 3,1 - 3,47
Масса БП 5а класса, кг: 2,55 - 2,7 - 3,05
http://frontkit.spb.ru/catalog/iteminfo/bronepaneli-unificirovannye-granit
>Вот только в эти 50 кв дм проще всего попасть.
Пруфа, конечно, ты нам не принесёшь.
>А теперь реальность:
6-10 кг масса броника 3 класса защиты и до 20кг 6 класса, насколько я слышал. Плюс утверждалось что 6x49 имеет лучшее бронепробитие чем 7,62x54.
>Пруфа, конечно, ты нам не принесёшь.
Я думал что очевидные вещи пруфов не требуют.
>6-10 кг масса броника 3 класса защиты и до 20кг 6 класса, насколько я слышал.
Всё ясно: иди нахуй откуда пришёл.
>Что вы имеете в виду, Шейбан Робертович?
Ну хотя бы вот:
>Но два выстрела происходят почти без её воздействия, а не один как обычно.
Просто забывают что воздействие "дуплета"(триплета) на стрелка заметно выше чем от 5.45. На более массивном стрелке это меньше видно.
https://www.youtube.com/watch?v=m5aEfe1cCls
https://www.youtube.com/watch?v=X6J7AWJ_uwM
У G-11 с триплетом визуально очень мощное воздействие отдачи на стрелка.
https://www.youtube.com/watch?v=E_didDgUjn0
>Это тоже вполне понятно. Сам смысл конкурса, насколько я слышал, был в том что бы сохранить 5,45 но повысить его эффективность против противников защищённых бронежилетами, не совсем удачно по итогам.
"Две пули в одну точку (пластину) на бронежилете" - миф.
К тому же по Ратнику недавно отрапортовали:
>повышено пробивное действие пуль по стальной плите (10 мм) в 2 раза (с 50 до 100 м)
>Неужели всё так плохо?
Ну дык. Типичный пример - говнодел Злобин.
>Вообще возможно ли повысить плотность точного огня винтовочным патроном?
Про пулемет выше правильно написали. Но пулемет стреляет с сошек. С рук, с обычной человеческой тушкой - только малоимпульсники и хитромудрые системы автоматики.
О, а в поиске вбить не судьба? Вес броников 3 и 6 класса действительно различается где-то в два раза.
>"Две пули в одну точку (пластину) на бронежилете" - миф.
Тогда это довольно популярный миф я замечу. Много где подобную версию встречал.
Я тебе и притащил вес пластин 5-го и 6-го классов для сравнения. Разница в весе пластин составляет около 13 процентов. То есть разница в весе броника будет не более 10 процентов, так как тряпочка и амортизационно-климатический подбой одинаковый в обоих изделиях. Если есть противоосколочная защита, то разница ещё меньше.
Броник 3-го класса защищает только от небронебойных пуль 5.45, в то время как 6-й класс от бронебойных винтовочных.
>Броник 3-го класса защищает только от небронебойных пуль 5.45, в то время как 6-й класс от бронебойных винтовочных.
Ты думаешь я этого не знаю? Только почему ты сравниваешь пятый и шестой класс когда от 5,45 защищает уже 3-4?
>Ты думаешь я этого не знаю?
Ты этого не знаешь.
>Только почему ты сравниваешь пятый и шестой класс когда от 5,45 защищает уже 3-4?
Потому что даже 5-й класс может быть пробит патроном 7Н24 из АК-74М. А 3-й защищает только от 7Н10.
Потому что ESAPI и плита в 6Б45 защищают от винтовочных пуль в том числе, и от винтовочных винтовок никакого преимущества кроме дальности нечего ожидать.
>Ты этого не знаешь.
Позволь задать встречный вопрос, а ты знаешь как определяется класс брони? Иначе ты бы не писал подобной ерунды. 6 класс не защищает от любого бронебойного винтовочного. Он защищает от конкретного Б-32. Или ты думаешь невозможно создать более бронебойный патрон в этом калибре?
>ESAPI
Насколько я знаю он создавался как защита от бронебойных промежуточных, бронебойный винтовочный он не держит.
>Или ты думаешь невозможно создать более бронебойный патрон в этом калибре?
Как сделают и внедрят, так и приходи. А пока иди гуглить классы защиты и не лезь дальше ликбеза.
>ESAPI
> Насколько я знаю он создавался как защита от бронебойных промежуточных, бронебойный винтовочный он не держит.
ESAPI держит М2 АР, бронебойный .30-06. Конечно перспективные йоба-пули с сердечником из обедненного танталодебила будут получше, но сейчас в разработке (а может и производстве) уже XSAPI.
А сколько бронебойных патронов в армии-то?
Какой ты грозный. 6x49 как утверждалось обладает большей пробивной способностью. Правда не знаю относительно всех ли вариантов 7,62 или только самых распространённых. И да позволь уточнить. Про 7Н24 написано про 5 мм стали, у Б-32 о 10 мм (правда на меньшей дистанции) Как в таком случае пластины могут отличаться по весу всего на 10%?
Ю
>.30-06.
Я думал сейчас это чисто охотничий калибр и боевые патроны для него с ВОВ не проектируют.
> Я думал сейчас это чисто охотничий калибр и боевые патроны для него с ВОВ не проектируют.
Это и есть боевой патрон с ВОВ. У швитых в NIJ своя атмосфера.
Если взять .22 Hornet(самый парвый на пике; .22LR - второй слева с темной пулей.) - взлетит. Правда тогда не ясно зачем делать ебать подкалибер, если можно просто сделать полностью медный патрон.
>Как в таком случае пластины могут отличаться по весу всего на 10%?
На 13 процентов. Сталь разная может быть указана. Сталь и керамика не одно и то же, они по-разному себя ведут. Пробоина в керамике имеет форму усечённого конуса (в случае этих пуль и керамики для СИБЗ) меньшим диаметром во фронт. Энергия, затрачиваемая пулей на преодоление такой преграды растёт быстрее, чем толщина этой преграды.
6х49 мог бы и больше пробивать, так как керамика плохо работает по столь быстрым пулям.
>"Две пули в одну точку (пластину) на бронежилете" - миф.
Но около того - нет. Напомню, что отечественные бронежилеты держат не более чем одну пулю на кв. дм. Пруфы были в одном из тредов. Но это нужно вблизи стрелять, и нет, я не сторонник абакана
>Из оставшегося неприкрытым, при огневом контакте "лоб в лоб" только в голову можно нанести смертельное ранение
А зачем тебе наносить смертельное ранение? Раненый всё вести бой нормально не может, так ещё и своих отвлекает.
Короче, винтовочный калибр простому стрелку нинужен.
>Напомню, что отечественные бронежилеты держат не более чем одну пулю на кв. дм.
И тут ты такой обосран броником Ратника с многократными попаданиями в плиту.
Сейчас будет врети.
>Сам смысл конкурса, насколько я слышал, был в том что бы сохранить 5,45 но повысить его эффективность против противников защищённых бронежилетами, не совсем удачно по итогам.
Не был. Там пытались решить проблемы с точностью но ради куда более скромного результата - повышения вероятность попасть хотя бы одной пулей.
А это объяснение - чья-то попытка понять почему надо впускать 2-3 пули а не одну. Тогда когда ему кажется что и из обычных автоматов люди стреляют и попадают.
При том что Абакан, как и ACR и SPIW и так далее - делался с настроем что из обычных автоматов люди попадают недостаточно часто.
>Сталь разная может быть указана.
Нет сталь указана во всех источниках одной марки 2п. Может и впрямь особенности керамики свою роль играют. Б-32 явно не против неё разрабатывался.
>А зачем тебе наносить смертельное ранение?
Психология же. Когда у противника на роту 20 убитыми и 30 ранеными и когда у него 5 убитыми и 35 ранеными, это как говорится две большие разницы.
Ну если учесть когда проводился конкурс и когда приняли ратник то это конечно не аргумент.
Не буду спорить. У меня самого эта идея вызывала сомнение, поскольку пули из Абакана совсем не в одну точку прилетают как некоторые считают. Но ещё раз, это очень распространённая версия.
>Напомню, что отечественные бронежилеты держат не более чем одну пулю на кв. дм. Пруфы были в одном из тредов.
2-3 на кв дм.
>Энергия, затрачиваемая пулей на преодоление такой преграды растёт быстрее, чем толщина этой преграды.
Иксперд в треде.
А что?
За счет чего энергия-то растет? Она расходоваться должна.
Она не растет, а меньше расходуется на нагрев и деформацию.
Ты кафедру филологии заканчивал или дизайна?
Соус фото?
Внезапно, Беретта в ССО.
PX4, вроде, не лучший вариант для военного применения. Слишком открытый дизайн.
Никрасива чтоли?
Песок и гряз легко в эти щели огромные забивается.
Так это и не говносрочники. Зато пекаль хороший.
Чем им православный глок не угодил?
А хули бы и не своровать?
Пердохранителя нет.
Типа качество?
Типа их сделали 30 лет назад и положили на склад, они есть - и их можно использовать.
Ну и то что на старых советских "веслах" нет боковой планки и изначально не было складывающегося приклада вместе со всей положенной механикой для фиксации итд.
Зачем оно вообще нужно? Пистолетами кроме спецов и ментов никто не пользуется.
Это нужно для спецов и ментов.
Пускай им Глоки купят. Или CZ какие-нибудь.
Поясните человеку мало понимающему в стрелковом оружии, чем отличается первое от второго?
Тот что слева - черненький)
Это, судя по всему, разные версии многострадального АК-12, на который по амбициозным планам концерна "Калашников"(бывш. ИЖМАШ) и его лобби в министерстве обороны должна перейти армия к 30-м годам. Если отбросить навесы, то АК-12 лишился затворной задержки (которая также требовала магазина новой конструкции), двусторонней рукоятки перезарядки и взведения затвора, двустороннего переводчика режимов огня и предохранителя, двусторонней кнопки отсоединения магазина. Также переводчик режимов огня стал более "классическим", так сказать. На старой версии он как у западных штурмовых винтовок, а на новой как у всех АК советского периода.
Прицельное приспособление немного поменяли.
Маленько над дизайном подшаманили. Как я понимаю, всё делается для того, чтоб было легче запустить его в массовое производство, ну и заодно сделать его дешевле и проще. Думаю, это ещё не окончательная версия.
>Как я понимаю, всё делается для того, чтоб было легче запустить его в массовое производство, ну и заодно сделать его дешевле и проще.
АК-74М изобретают, в общем.
Поясню по хардкору. С 2011 года Ижмаш (потом КоКа) мучил автомат Злобина - принципиально иную конструкцию которая лишь внешне похожа на автомат Калашникова, и не имеет с ним почти ни одной общей детали. Например у него были сверхоблегченные детали автоматики, ещё и усугубленные "двусторонностью" автомата это наверняка сказалось на надежности - говорилось что автомат с треском провалил испытания и дальше инициативно, за счет предприятия продвигался по программе госиспытаний.
Было минимум 4 большие изменения внешнего вида автомата которые также влияли и на начинку, сколько всего итераций злобинского АК-12 было никто точно не знает.
В 2016 году КоКа сделал финт ушами - злобинский автомат перестали мучить и он исчез навсегда. Вместо него под тем же названием продвигают автомат который мелькал с 2013 под названием АК-103-4, позднее АК-400. Да, это были варианты под 7.62х39, но учитывая что делаются унифицированные варианты под 5.45 и 7.62, можно сказать что практически одно и тоже оружие. К тому жк КоКа одновременно показал и АК-15, т.е. вариант под 7.62.
АК-12 образа 2016 года, он же АК-400 итд, это глубокая модернизация АК74М, в целом ствольная коробка, автоматика, у него остались прежние. Но ствол теперь новый, практически свободно плавающий благодаря новому цевью, плюс новый регулируемый газоотводный узел. Все вместе это сильно повысило точность и кучность, как говорят. Ах да, крышка ствольной конструкции хитрая, съемная, но на штифте и подпружинная, якобы на ней не бывает люфтов (брешут скорее всего).
Какой же треугольный приклад уебищный.
Вот у Злобина норм.
В будущем придётся как амеры делать тендер и победитель построит новый завод в РФ для производства нормальных автоматов с ловер/аппер по цене 1.5—2 килобакса за агрегат.
При условии, конечно, что у АК12 обр. 2016 действительно есть люфт и это требует пристрелки после каждой чистки.
Насмешил, содомит.
Да, там весь автомат вообще охуенчик смотрится.
Объясните, чому не перешли на компановку пулл ап?
Потому что у пушапа казённик близко к ебальнику и громко короч. Ещё прицельная линия высоко. Ну и пушап длиннее оружия обычной компоновки со складным прикладом. И двигаться удобнее держа двумя руками оружие классической компоновки.
Пинап хорош для боёв в здании на очень близких дистанциях ну или если ствол оочень длинный. То есть с такой компоновкой нужно немного ПП или автоматов для пицназа ну и крупнокалиберные снайперки норм. В остальном пушап хуже классики.
Если кратко, то вот
В чём плюсы вывешенного ствола на ак-12 относительно автомата справа?
>В чём плюсы вывешенного ствола
В гугле посмотри.
Зато у молота норм.
Единственный, присутствующий на пикче буллпап, спроектирован уже почти 40 лет назад, на спроектированных в 21 веке белыми людьми буллапапах таких проблем уже нет. но есть другие
Первое - новый автомат который требует модернизации оборудования для производства с более высоким классом точности.
Второе - тактикульная версия всё того же ока-74, зато можно дальше делать на дидовских станках.
Тавор в каком веке спроектирован?
>Первое - новый автомат
Мантры ижевскодауна.
Вообще мужик из Сингапура(SAR-21) рассказывал, что буллпап ему вполне себе понравился, и классическая схема была не привычна ему, когда давали М-16. Поэтому в целом комфорт дело привычки.
Объективная разница:
-Тяги - необходимо затратить большие усилия на спуск, чтобы произвести выстрел.
-Экстракция гильз - системы типа F2000 и А-91 показали свою конечную ненадёжность. Поэтому проблема взял не тем плечём сохраняется.
В целом это вопрос привычки солдат, поэтому в РФ в начала 2000-ных по буллпапам угорали по чёрному, но остыли в конечно итоге.
Вообще в целом, считаю, что нужно на АН-94 поставить пикатиней, и сроканам сборку-разборку идти смотреть, и всё.
>Вообще в целом, считаю, что нужно на АН-94 поставить пикатиней
Археотех который не смог довести до ума даже сам конструктор
- наивно веришь что КоКа сможет реанимировать эти "часы с кукушкой" если конструктор умер, довести их и производить серийно с таким же а то и лучшим качеством? И это конструкция которая в разы сложней и дороже калаша.
>и сроканам сборку-разборку идти смотреть
Теоретически и обезьяну можно научить печатать на машинке. Что делать с офицерами которые привыкли к калашу и которым нах не уперлась эта кривая кочерга и которые яростно отбивались от неё с 90х?
Посоны, а где кроме СССР 5.45 пользовался популярностью? И если нет, то почему кроме очевидного "не успели поставить нахаляву, а 5.56 более распространён и вообще лучше"?
В КНДР
Позже начали распространение и 5.56 мм — стандарт НАТО и союзников США, то есть всех основных производителей вооружений. 5.45 тем не менее юзают все страны ПостСССР (кроме Прибалтики), Румыния и КНДР.
ГДР, ПНР, СРР, КНДР - даже делали свои автоматы под этот калибр, приняли их на вооружение.
Остальные страны Варшавского договора просто не успели перейти, если бы не развал СССР перешли бы все равно.
А так 7.62х39 слишком сильно доминировал.
Тавор спроектирован наркоманами какими-то.
Как и половина буллпапов всего оружия.
ВСС и российские 9х39 велики! Американская бронепанель XSAPI опозорена. Та самая XSAPI которая якобы выдерживает бронебойную пулю 7.62х63 (.30-06 APM2) с 36000 джоулями в упор - но дырявится дозвуковой бронебойной пулей 9х39 с 660 джоулями...
Похоже на фейк.
Это ссылка из архива www.smallarmsreview.com
Скорее всего новостей не будет, потому что это пиздец XSAPI и ESAPI закуплено на сотни миллионов долларов.
Её пробил не тольео 939 но и 7.6239 AP, что вообще пиздос, так как АК под этот калибр есть у любого ослоеба.
>Её пробил не тольео 939 но и 7.6239 AP
Ага.
Бронебойная модификация патрона. Представляет собой патрон с полуоболоченной пулей с сердечником из высокоуглеродистой стали У12А. Масса пули составляет 16,2 грамма. Траектория пули несколько более крутая, нежели у СП-5 - при стрельбе на предельные дистанции требуется корректировка прицела. Позволяет уверенно поражать цели, защищённые бронежилетами до 2 класса защиты включительно на дистанции до 50 метров, пробитие 5-6 мм мягкой конструкционной стали марки 3 на дистанции 10 метров и 2,5 мм этой же стали на дистанции 100 метров. Пробивает с вероятностью 60 % бронежилеты 3-го класса с бронепластинами из прессованного СВМПЭ на дистанции до 50-70 метров в виду слабодеформируемого бронебойного сердечника. Титановые, стальные, алюминиевые и керамические бронепластины 3-го уровня обеспечивают гарантированную защиту от этой пули на любой дальности.
ВССК "Выхлоп"
Для патрона СЦ-130ПТ заявляется кучность стрельбы 25 мм на дальности 100 метров (1 МОА / угловая минута), для патрона СЦ-130ВПС - гарантированное пробитие 16 мм стальной плиты на дальности 200 метров или тяжелого бронежилета 5 класса защиты (по ГОСТ) на дальности 100 метров.
http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/rus/vks-vssk-vychlop-r.html
То есть чтобы пробить тяжелый бронежилет 5 класса защиты на дистанции 100 метров, в случае дозвуковой скорости полета пули, приходится использовать пулю массой 76 грамм, да еще с сердечником из карбида вольфрама.
Масса пули СП-6 — всего лишь 16 грамм.
Для патрона СЦ-130ПТ заявляется кучность стрельбы 25 мм на дальности 100 метров (1 МОА / угловая минута), для патрона СЦ-130ВПС - гарантированное пробитие 16 мм стальной плиты на дальности 200 метров или тяжелого бронежилета 5 класса защиты (по ГОСТ) на дальности 100 метров.
http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/rus/vks-vssk-vychlop-r.html
То есть чтобы пробить тяжелый бронежилет 5 класса защиты на дистанции 100 метров, в случае дозвуковой скорости полета пули, приходится использовать пулю массой 76 грамм, да еще с сердечником из карбида вольфрама.
Масса пули СП-6 — всего лишь 16 грамм.
https://www.youtube.com/watch?v=ZOTIQ-nBDQo&t=3s
Вот тут дозвуковые 9 мм пробили броник который не пробили сверхзвуковые.
И таких примеров очень много. Пока не до конца тема раскрыта, но XSAPI проектировался как раз под защиту от сверхзвука (до 36 000 джоулей)
Глоки и так покупают, но если нужны большие объемы выгодней становится производить свои
>пулю массой 76 грамм
Хуясе ебать. Да ее если рукой кинуть, и то убить можно.
>до 36 000 джоулей
Каких нахуй 36 000 Дж, ебанат? Это в два с хуем раза мощнее патрона КПВТ. В любых винтовочных патронах порядка 3000-4000 Дж.
3600 жи, описка, ну че ты епта:
"Созданы в начале 2000-х годов для защиты пехотинца от достаточно мощного и наиболее массового боеприпаса стрелкового оружия — патрона 7,62×51 мм НАТО с обычной пулей М80, дульная энергия 3519 Дж."
Ты в курсе что на бронебойность влияют не только энергия пули но и её конструкция?
Неплохо.
Реквестирую танталогероя ИТТ, для расстановок точек над Ё. Лично я ниверю, врёти.
Танталопетух может только протухшие плакатики принести с истошным визгом.
Медленная пуля не успевает сточиться. Керамика именно из-за разрушения пули имеет свою бронестойкость, против стали такое не прокатит.
>Лично я ниверю, врёти.
ХЗ. Мне это тоже кажется сомнительным.
Вроде бы есть керамические материалы, которые защищают лучше при больших скоростях.
Нитрид алюминия является странным материалом, эта странность заключается в том, что он работает лучше при увеличенных скоростях удара (обладает высокой стойкостью), однако при баллистических скоростях, встречаемых на сегодняшнем поле боя, он обладает относительно низкой стойкостью.
http://btvt.info/5library/miltech_ceramic_armor.htm
>сточиться
Твердая керамика расплющивает относительно мягкий стальной сердечник, увеличиваю площадь контакта, то есть сила воздействия распределяется на большую площадь, что приводит к уменьшению бронепробития.
Проделать тоже самое с твердым металлокерамическим сердечником гораздо сложнее.
Не та картинка.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ceramic_armor
>Hard ceramic materials defeat the kinetic energy projectile by shattering it into pieces, decreasing the penetration ability of projectile.
Tungsten Carbide Core M993 VS AR500 Armor Level IV Аноним ID: Малик Нагибович 21/12/17 Чтв 12:29:02 #888 №2891906
Какое убойное сочетание - ATACS, 6Б45 и 6Б47, АСВК, СВД, ПБ и... старенькие АКМ.
Это откуда такие?
https://youtu.be/53klUU-YuX0
Даже "АК-47" (как сказал автор видео, так за бугром все калаши наверное называют) не держит.
>На оперативно-специальном сборе с представителями Сухопутных войск в Алабино бойцы снайперских подразделений продемонстрировали способы ведения общевойскового боя с использованием современных и перспективных технических средств разведки
Спасибо. Ищу фото применения АКМ в нашей армии за последнее время. Пока только нашел разведку вдв до 2005 года, да фотки с учений недавних непонятного подразделения.
Он же сказал, что дозвуковые медные и остренькие, а сверхзвуковые свинцовые и тупые.
>да фотки с учений недавних непонятного подразделения.
Вот этот олдскул?
Ага. Не подскажешь, кто эти ребята?
Некие саперы ВВО:
>В ходе тактико-специального учения с подразделениями инженерного соединения ВВО военнослужащие в рамках инженерной разведки местности отработали переправу мотострелковых и танковых подразделений через водное препятствие.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12127076@egNews
Пиздец я с этой хуйни ору, как уроженец Хабаровского края. Казалось бы, все должно быть нормально, по городу ходют ребята в ВКБО, учащиеся на военку тоже красуются ЕМР, распрощались с "флорой" насовсем, а тут такая залупа. С детищем пост-080808 на башне, в березке, с АКМ. Пиздец был бы на 100 процентов фантасмагоричным, если бы дальневосточные части оснащались бы не БТР-80.
Бригады на ДВ оснащаются в последнюю очередь. Хотя вроде как передок державы.
Передок на западе. А это задок. Ну или жопа.
На западе и на востоке. Жопа это Волга, Урал и Сибирь.
>Жопа это Волга, Урал и Сибирь.
Куда конечно же меня и призовут.
>Экипировка ВДВ РФ
А кроме как в вдв ватник ратник не поставляют?
Герасимов:
>35 общевойсковых соединений обеспечены современной боевой экипировкой «Ратник-2». Это практически все Сухопутные войска.
https://bmpd.livejournal.com/3017228.html
>Ликвидировано 60 318 боевиков, из них 819 главарей бандформирований
>УУУИИИИИИ
>ВРЕТИИИИИИИ
Как всегда.
Это кто тебе такие глупости сказал?
дальномер в сравнении с тем стеклышком на шлеме не весит ничего - 100-150г
Хуясе ебать, всего-то 100 грамм лишних. Тут за каждый битва идёт в общевойсковых шлемах предназначенных для длительного ношения - всё что тяжелей полутора кило хуита считай.
Что там с комплектом модернизации для 74ки? Где светилась?
>Нахуя он нужен сто с хуем лет спустя, блять?
Для пулеметов, уеба. Экстракция более надежная с фланцем. А для чего тебе патрон без фланца? Батл райфлов у нас нет, СВД большой магазин не нужен.
У ВДВ в основном.
бля как так то, у ВДВ же АК-74м?!
А по прицельным приспособлениям что? А то смотрю пикули есть, а прицелов чот не густо.
Если уперется можно сделать меньше, можно в конце-концов на шлеме оставить только излучатель и приемник, например. Но прикол в том, что не понятно как его наводить, нужны тогда какие-то очки-прицел чтоли, говно идея вобщем, но дальномер помог бы.
>но дальномер помог бы
Конечно помог бы.
Ведь человечский глаз на дистанции стрелкового боя (<400 м.) просто физиологически неспособен воспринимать больше 30 кадров в секундуоценивать расстояние с погрешностью до 20 метров.
Сука хоть бы из-за своего конплюктора выползал чтобы не терять контакт с реальностью.
>
>Сука хоть бы из-за своего конплюктора выползал чтобы не терять контакт с реальностью
Охуел что ли?
1П87 в основном на АК74М ставят, на боковую планку с переходником (на большинстве фотографий). Но и на Обвесах есть немного.
Нихуя не понял, типа сарказм?
Я вроде написал что идея так себе, но знать точное расстояние до объектов в бою мне кажется неплохо, нет? И не только для того чтобы огонь корректировать. А глазомер кстати у всех разный, бывают такие, которые не умеют +/- 20 метров прикидывать на глаз, да.
>знать точное расстояние
Для этого прицелы есть, говорят.
Как определять по прицелу расстояние до цели?
Вангую ответ на ПСО есть шкала справа внизу с помощью которой необходимо навестись на противника, который стоит в полный рост и совместить планочки.
А вообще всегда смеюсь над любителями отрицать необходимость йобы в виде тепловизоров и прочего, в той же Арме разница между оборудованным пехотинцем и голодранцем крайне очевидна, голодранец беззадачная хуета.
>в той же Арме
И откуда вы лезете сюда, блядь?
Окей, голозадый бушмен с луком имеет больше шансов чем специалист войск специальных операций с тепловизором, йоба прицелами, дальнометром и ГЛОНАСС.
Да даже в игре голозадый в разы хуже пехотинцу с йобами.
>Различие между вариантами вооружения А и Б в реальных боевых действиях незначительно, т.к. на счету данного типа вооружения в реальных боевых действиях лишь незначительная часть потерь
>ХАХАХА, ДЕБИЛЫ, ТЫ ТОГДА ВСЕМ ПАЛКИ-КОПАЛКИ ВЫДАЙТЕ!!!
Ты, сука, передёргиваешь так яростно, что кажется, будто ты дрочишь.
США против Ирака в операции буря в пустыне, различия между войска не такие уж значительные, но у американец чуть лучше - полное и неотвратимое поражение Ирака.
Разница небольшая, не нужно.
Ебать дегенерат.
В голос с этого дегенерата.
Официально самый тупой пост в /wm за декабрь 2017-го.
Поздравляю.
Ты же понимаешь, что менять по планочкам на прицеле и видеть конкретную цифру это разные вещи?
По предварительным данным ваш пост самый тупой на вм за декабрь, надеемся, за оставшиеся двое суток 2017 года ему найдутся конкуренты
Год ещё не кончился.
Ты быдлопехот, теперь знаешь расстояния до цели с точностью до миллиметра вместо +/-20 метров. Твои действия?
укрываешься и перекатываешься от гранатомёта-робота наводящегося на излучение твоего дальномера.
Ну шо там по новому автомату?
или год еще не кончился?
или год еще не кончился?
Обвес выбрали:
Ну и говно. Офф заявление от МО было?
Офф заявление, что они публично обосрались? Нет, конечно.
>заявление директора ЦНИИ Точмаш.
Ебандяй, почему МО должно отвечать за каждый кудах со стороны представителей оборонного комплекса?
То есть обосрался безаналоговый ВПК?
Ничего ещё не выбрали, этого обмудка не слушай, "Обвес" никогда не противопоставлялся новому автомату и он уступает им в эффективности:
>Она показала, что стрелковое изделие имеет прирост боевой эффективности по сравнению с базовой моделью. По кучности стрельбы АК-74М «Обвес» превосходит АК-74М почти в 1,3 раза.
>Также в результате предварительной оценки сделан вывод, что эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у 6П67 в 2,3 раза.
http://redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-57-07/item/35204-otsifrovannyj-ratnik
Оу ебать, превосходство на 0.7 раза. Успех.
>маааам на текущих технологиях и метательных веществах не изобрели плазмаган
>они обосрались
>НУ СКАЖИ ИМ МАААМ!!!11
По мимо всего остального ещё и время не полной разборки автомата увеличилось до 1.5 минут
Почему Скар такой дорогой? 3 килобакса за автомат. Там ствольная коробка из титана? Если в РФ сделают скароид, то тоже будет стоить $3к?
В основном потому что это малосерийная хуитка для спн с их выебонами, вот и астраномический прайс, за который можно прикупить ящик HK416 или пару ящиков колашей у ижмаша или там фуру б/у FAL/FNC.
Потому что производится в бельгии.
Есть "скароиды" и дешевле, и даже выполенные лучше в эстетическом смысле
>Если в РФ сделают скароид, то тоже будет стоить $3к?
Даже больше. Потому что ижмаш, молот, тоз его никогда не сделают, а орсис даже арку сильно дешевле не предложит.
>Потому что ижмаш, молот, тоз его никогда не сделают,
Просто государство привыкло к дешёвым стволам и не готово брать даже за ₽30000.
> а орсис даже арку сильно дешевле не предложит.
а там орсисовский только ствол.
$800 в закупке для спецов, так-то.
Все что вы хотели знать про потроха злобинского АК-12 но боялись спросить. И манявангования на тему.
Фууууу, говнокрышка съемная. Пиздец сохранению СТП на ней. Правильно этот АК-12 в мусор выкинули.
Галилу с валметом почему-то похуй.
А у Fal'а так вообще мушка - на стволе, целик - на ловере.
>дайтеденях
Ты ещё винтовки Бердана и Гра вспомни.
Ну если вспоминать современные винтовки то там обычно аж сами целики и мушки с базами съемные...
>у тупорылых говноедов-вредителей всё пропало
Слава богу! Год начинается с хороших новостей!
Есть какая-нибудь инфа о бойцах с первого пика? И можно ли нарыть моар фото с того фотосета?
Кучность кучностью, но это поделие собирать разбирать заебешься.
Платина
>Галилу с валметом почему-то похуй.
Знакомые с ЦАХАЛа как раз за это и поливали галил дерьмом.
>Action: Semi-automatic rotating bolt long stroke gas piston-driven system
СКС какая то.
>пафосные фоточки с репортажей, оружие ломится об обвесов, снаряжение по последнему писку моды, камуфляжи лично от юдашкина, отличить от современного американского солдата можно только по флагу на плече
>по факту вся армия в брониках времён первой чеченской, половина броников ещё с дырками от пуль дудаевцев, ак74 времён афгана, подсумки за 250р из военторга
>по факту вся армия в брониках времён первой чеченской, половина броников ещё с дырками от пуль дудаевцев, ак74 времён афгана, подсумки за 250р из военторга
Вот мы тут вокруг, да около бродим, а я прямо спрошу: существует ли какой-нибудь костыль на ак для установки планки пикколини на крышку ствольной коробки или около неё, не дающий проблем с люфтами и балансом?
У нас есть:
1. Кронштейн под ластохвост (при разборке снимается, смещает баланс).
2. Крышка коробки на шарнире (шарнир дает люфт).
3. Планка, крепящаяся к стойке прицела (опять шарнир).
4. Планка с цевья (весит много, смещает баланс вперед).
Есть ещё планка, которая крепилась в крышке газовой трубки на ластохвост, но нигде кроме как на АК-12 обр. 15 года я её и не встречал.
У нас есть:
1. Кронштейн под ластохвост (при разборке снимается, смещает баланс).
2. Крышка коробки на шарнире (шарнир дает люфт).
3. Планка, крепящаяся к стойке прицела (опять шарнир).
4. Планка с цевья (весит много, смещает баланс вперед).
Есть ещё планка, которая крепилась в крышке газовой трубки на ластохвост, но нигде кроме как на АК-12 обр. 15 года я её и не встречал.
Тоже этого не понимаю, зачем и главное для чего это делается? Неужто банальные попилы? Пишут, что ратник закупают по 50-60 тыс. в год уже несколько лет, по идее уже большая часть армии в нём должна быть, но что-то нихуя, пиздец горит.
А сейчас вы свой визг, конечно, докажете, да, чмоньки?
какие пруфы тебе нужны?
конечно попилы. что же ещё?
>Смертельная битва двух автоматов - ковровского и ижевского, продолжается
его уже утомили эти петушиные бои
его уже утомили эти петушиные бои
На свое повизгивание
посмотри фотки любых знакомых из армии
Мои знакомые уже 15 лет как отслужили.
Рассказывай где тут эквип времён афгана.
Это спецназ, дебил. Средний солдат выглядит так.
>морпехи - спецназ
>фотки из 080808
>зовёт кого-то дебилом
> >морпехи - спецназ
Элитные войска. Весьма вероятно что на фото какие-нибудь разведчики или дшб.
> >фотки из 080808
Нихуя не поменялось практически. Сапоги кстати в ходу до сих пор.
> >зовёт кого-то дебилом
Тебя зову, маня неслужившая.
>Элитные войска.
Нахуй пошел.
Я в отличии от тебя ещё помню как гладил кирзачи утюгом.
>Нахуй пошел.
> Мемасики
Уебывай обратно в свой дегенеративный манямирок где все солдаты одеты исключительно в ратник.
>все солдаты одеты исключительно в ратник
>>по факту вся армия в брониках времён первой чеченской
> >>по факту вся армия в брониках времён первой чеченской
Я этого не писал.
Но с амуницией в целом все очень хуево.
>(при разборке снимается
и?
>смещает баланс)
жвачку справа налепи
Всё остальное кроме цевья с планочками под рукоять/фонарики - цирк.
>все очень хуево
Как скажешь. По мне так норм, с 080808 очевидный прогресс.
Я никого не обсираю, пишу так, как думаю. У нас портянки только недавно указом Шойгу отменили, ну разве это нормально в 21-веке. Очень многие любят ура-патриотизм ничем не подкрепленный, а в реалии до сих пор портянки и кирзовые сапоги.
Кому интересно, можете в инете поискать док. фильмы про операцию "Буря в пустыне", очень хорошо наглядно показано, что такое современная война... А Иракская армия была практически по нашему образцу создана и оружие наше, Выводы очень не хорошие напрашиваются. Слава Богу, что мы с серьезными противниками пока не сталкивались, грузины не в счет.
>Слава Богу, что мы с серьезными противниками пока не сталкивались, грузины не в счет.
Ебаный даун, ты можешь нормально выражать свои мысли, без мемасиков и ебучих картинок? А то складывается впечатление что тебе и сказать нехуй потому пердишь в лужу.
Хули тебе выражать тебе, маня? Топишь за тряпки, но когда они ничего не решили сразу же ставишь это в исключение.
Можно ещё иракский пецназ вспомнить которые обосрался в первом же контакте с игишатами.
Ага, миллионы трупов решают, знаем, проходили.
А пока у нас говносрочники в кирзачах сидят в говнотанках-компромиссах. Но у тебя все заебись конечно.
>у тебя все заебись
Типичный панорамопидор.
>Слава Богу, что мы с серьезными противниками пока не сталкивались, грузины не в счет.
>с серьезными противниками пока не сталкивались
>грузины не в счет.
Эй, а как же самая боеспособная армия в СНГ?
Но ведь это Украина.
Ньюфаг детектед.
Сам о меме знаю от олдфагов
Я тут с 080808 и сижу, дядя.
Украину приплёл лулзов ради - ведь все знают что ЗСУ самая сильная армия Европы.
Ммм, помните эти Бушмастеры ХМ-15? "Эмки как у НАТЫ"...
КМ-АК будет отдельно.
На новом АК-12 съемная крышка с неким механизмом убирающим люфт.
>Semi-automatic rotating bolt long stroke gas piston-driven system
Поехавший? СКС это short stroke gas piston, и вдобавок tilting bolt locking.
А что насчет сборки-разборки АСВК?
ITT обсуждаем российские и не только оружейные новинки и экипировку.
Из последних новостей про сабжевый конкурс: В полном соответствии с форматом «Армии» основу экспозиции концерна составят образцы стрелкового оружия военного и специального назначения: автоматы серии «200», АК-12/15, АМ/АМБ-17, винтовки СВЧ, ВСВ-338, пулемёт РПК-16, пистолет ПЛ. Несмотря на незнакомые аббревиатуры, абсолютно новых изделий среди нет, а буквенное разнообразие связано с продолжающимся становлением нового порядка наименований выпускаемого и проектируемого оружия — в итоге мы должны увидеть стройную и логически понятную систему названий моделей. А пока автомат МА превратился в АМ (АМБ — его бесшумная версия), а самозарядная винтовка СВК теперь называется СВЧ лол (самозарядная винтовка Чукавина).
http://www.kalashnikov.ru/v-ozhidanii-armii-2017/