А ты, уважаемый, заметил, что Патриарх слит? Слит, да не до конца, периодически будут всплывать темы, портящие ему репутацию. А всё почему? А потому, что не может сосуществовать авторитарное государство, претендующее на собственную идеологию и абсолютный авторитет, по соседству с сильной религиозной организацией. Они могут сосуществовать лишь до времени, пока религия не завладевает умами масс и не становится самостоятельным политическим игроком. Или же они могут представлять единое целое, но тогда придется делиться доброй долей власти с церковниками, а Путин этого явно не хочет. Итогом стало осознание "вертикалью" того простого факта, что Патриарх выходит из под контроля и что справиться с задачей кормления масс идеологией можно и в одиночку, собственными силами властного аппарата.
Я говорил об этом в самый разгар религиозности России, в конце 2013 года.
Свечные заводики не позакрывали же? Церковь продолжает иметь свои бизнес на темности масс перестав лезть в политику или стараясь скрыть эти действия Тем более произошел так понял раскол между рашкопопами и украинскими рясами которых больше и которым пока укрнарод более благосклонен
Вот думаю пели бы рашкапопы псалмы на красной площади под обстрел омона камнями
Аноним ID: Марк Славомирович 25/08/14 Пнд 15:07:01 #3№5803455
>>5803321 >Патриарх слит Не слит, а просто отодвинут. Он сейчас не нужен. Как только генотьба уляжется, его мигом вытащат, чтобы говорить о бездуховности либералов.
>>5803452 >Свечные заводики не позакрывали же? Первое лицо мочат, репутация падает, в итоге заведения РПЦ посещает всё меньше и меньше людей, оставляя это удовольствие упоротым babushkam.
>>5803321 Патриарх не слит, он просто сыграл свою роль. Ведь если не отвлекаться от того, что рф - фашистское государство, то церковь здесь является его инструментом. Пыльного решили не мазать в говне окончательно.
Аноним ID: Марк Славомирович 25/08/14 Пнд 15:16:34 #8№5803587
>>5803534 Ты ничего не понимаешь в пропаганде. Много не бывает, особенно учитывая тот факт, что православие сейчас в тренде.
>>5803321 >Патриарх слит >выходит из под контроля >каждые выходные в эфире первого канала по утрам с охуительными проповедями на актуальные залупные темы >слит Нихуя себе слит, вот в хохланде он реально слит и ни по какому каналу в утренний прайм-тайм по выходным его не покажут, как бы он Пороху не подлизывал ради сохранения церковного имущества.
>>5803573 Ты бы стал тратиться на Пыльного и его бизнес, если бы был на месте императора? Пыльный сыграл свою роль, да, это было в 2011-2013 годах. Но посткрымская идеология и её пропаганда оказались намного более мобилизующими, чем проповеди Пыльного.
Власть поняла, что опираться на религию совсем не обязательно, что Киселев и его многочисленные эпигоны способны пробудить в массах намного более сильные эмоции и готовность к действиям. Как только мы услышали "новых пропагандистов", РПЦ совсем ушла в тень. Выйдет ли она из тени? Зачем власти её вытаскивать? А без траншев организация будет стагнировать. Лучше миллиарды вкинуть в СМИ. Ты сам посмотри, вокруг оглянись, все сильные автаркии либо сливаются с религиозными организациями до неразличимости, либо вытесняют религию как сильного конкурента.
>>5803587 Вообще-то пацифистская составляющая православия, как и любой христианской конфессии, как бы эта составляющая ни выхолащивалась, присутствует неизбежно и постоянно напоминает о себе. В нынешней ситуации триумфа милитаризма вряд ли стоит говорить о моде на православие. Я не вижу никаких признаков этой моды. Хотя ещё недавно видел и изнывал от этого теократического ужаса.
Пропаганда — это дорого, и она требует разумного менеджмента, тем более в условиях экономического кризиса.
>>5803708 >новых пропагандистов Чего в них нового-то? Те же сурковские пидармоты - парад пленных во время военного парада в Киеве - почерк абсолютно тот же.
>>5803797 Почерк, говоришь, тот же, что и у "сурковской пропаганды"? При сурковщине не было такой абсолютной инверсии смыслов, не было "война — это мир", "кризис — это стабильность", "правда — это ложь". Слова значили тогда примерно то же, что и должны значить, только использовались в речах против врагов. А теперь создан абсолютно абсурдный словарь, переиначивающий реальность с самых основ. Вся украинская кампания построена на глупой лжи, неприкрытой, достигающей своего напором. Раньше переубеждали (в исключительных случаях, как было с протестным движением) или замалчивали, теперь просто накидывают — эстетизируют и усиливают самые низменные установки масс.
>>5803321 но ведь этот твой патриарх никакой не лидер. Номинально - да, лидер. Но реально простой преступник и оппортунист. Он простая кремлевская шестерка
И ещё, касательно пропаганды. Раньше Жириновский, Зюганов и прочие системные нередко накидывались на власть. А теперь вон Жириновский требует отмены многопартийности и установления монархии. И это говорит лидер Либерально-демократической партии России. Либерал-демократ требует запрета многопартийности. Либер-демократ ратует за установление монархии. Это ад, это не мир.
>>5803921 Да, и его вовремя обезвредили. Вот и всё. Он мог совершенно для себя неожиданно стать властителем дум, как Путин после Крыма, и тогда ему бы пришлось становиться самостоятельным игроком, но его ликвидировали.
Аноним ID: Марк Славомирович 25/08/14 Пнд 15:56:44 #21№5804082
>>5803778 >В нынешней ситуации триумфа милитаризма вряд ли стоит говорить о моде на православие. Православие сейчас в тренде, потому что в современном российском обществе оно выступает как средство общественной, а не религиозной самоидентификации. Если человек говорит, что он православный, то это не значит, что он ходит в церковь или постится. Это даже не значит, что он может прочитать "Отче наш". Это значит, что он показывает свою принадлежность к русской культуре. Почему так? А потому что утеряна связь поколений. Русский (само собой, я беру не себя, а среднестатистического представителя нации) сейчас не может самоидентифицироваться через что-либо кроме религии. Потому что религия пережила советскую власть, а все прочие атрибуты Российской империи - нет. >Я не вижу никаких признаков этой моды. Ой ли? Крестики, крестики эвривэа. Спроси любую шлюху, православная ли она - с вероятностью в 90% ответит, что да. Повторюсь, православие в современном российском обществе имеет крайне посредственно отношение к религии. >Пропаганда — это дорого, и она требует разумного менеджмента, тем более в условиях экономического кризиса. Нет, пропаганда - это дёшево. Особенно когда она ведётся путём использования чужого авторитета и через телеящик.
>>5803321 никуда он не слит. слит - это если бы его "разоблачили по тв" или отправили в отставку за профнепригодностью. он продолжает жить и здравствовать, благословлять ребелов на войну против каклов-фашистов и считать тугрики. размечтался, его так отмазывали в связи с пылью и пр, что аж против пусек всероссийские молебенные стояния устраивали. все правильно сказали, сейчас не время. в мирное время он будет снова благословлять ракеты и законы о повышении налоговой нагрузки
>>5804082 >Русский (само собой, я беру не себя, а среднестатистического представителя нации) сейчас не может самоидентифицироваться через что-либо кроме религии. Потому что религия пережила советскую власть, а все прочие атрибуты Российской империи - нет. кстати двачую, очень интересное наблюдение. мне в голову не приходило
>>5803919 Да всё тоже самое, только теперь к сурковскому акционизму подключились сми со своими карателями и прочими осторожными вежливыми санкциями, условия поменялись и теперь можно гораздо больше того, что можно было раньше - теперь этот пиздец можно легко оправдать обостренным чувством патриотизма, кругом же враги. >Жириновский Он всегда был в тренде и знал, как усидеть на своем месте, придворному шуту можно говорить правду - никакого парламента и партий больше нет, это фикция, потемкинский фасад.
>>5803321 А почему бы его нахуй не убрать и не объявить о создании частного Синода? Невзорова сделать оберпрокурором
Аноним ID: Иван Федосович25/08/14 Пнд 16:49:19 #27№5804607
>>5804105 Господи, про это (православные, не верящие в бога) даже в опросах левада-центра мелькало год (!!!) назад. Эту идею Дугин двигает уже многие годы. А у тебя только сейчас "интересное наблюдение".
Аноним ID: Марк Славомирович 25/08/14 Пнд 16:52:47 #28№5804643
>>5804607 >Эту идею Дугин двигает уже многие годы Ну охуеть теперь. Оказывается, я - дугинист. Пойду наложу на себя руки.
Аноним ID: Иван Федосович25/08/14 Пнд 16:55:39 #29№5804667
>>5803976 >Либерал-демократ >Жириновский Да все понимают, что с самого начала это был проект "радикальная партия Жириновского". Он будет жить и процветать даже в теперешнем состоянии пока не вернут графу "против всех".
Аноним ID: Иван Федосович25/08/14 Пнд 16:57:34 #30№5804689
>>5804643 Особенность России: либерал-демократ оказывается монархиством, человек со значком "технократия" - дугинистом. Смирись, такова твоя судьба - быть не тем, чем ты кажешься сам себе.
Аноним ID: Роман Ефимович 25/08/14 Пнд 16:59:37 #31№5804714
>>5804082 >Русский (само собой, я беру не себя, а среднестатистического представителя нации) сейчас не может самоидентифицироваться через что-либо кроме ВОДКИ. Потому что ВОДКА пережила советскую власть, а все прочие атрибуты Российской империи - нет.
>>5804082 >Русский (само собой, я беру не себя, а среднестатистического представителя нации) сейчас не может самоидентифицироваться через что-либо кроме религии. Потому что религия пережила советскую власть, а все прочие атрибуты Российской империи - нет. Русский язык.
>>5804667 Речь о когнитивных извращениях, имеющих место в современной российской политике и не вызывающих часто никаких вопросов у обывателей. Посмотри на пикет в Петербурге по случаю празднования Дня независимости Украины, там же все эти сумасшедшие, пытающиеся сорвать пикет, собственной персоной воплощают абсурд нашего общества. Больных всё больше и больше, около 80%. При таком состоянии массового сознания и фашизм будет принят "на ура".
Аноним ID: Марк Славомирович 25/08/14 Пнд 17:05:18 #34№5804783
>>5804734 Язык - это данность. Чтобы самоидентифицироваться через, его надо знать (не забываем, что мы говорим о среднестатистическом русском), потому что незнание языка очень быстро всплывает на поверхность. В случае с религией достаточно просто нацепить крестик.
>>5804689 А консерватор птн называет себя либералом. фскнщики упарывают герыч, что ещё?
Аноним ID: Ким Данилович25/08/14 Пнд 17:14:54 #36№5804889
>>5803452 >Церковь продолжает иметь свои бизнес на темности масс перестав лезть в политику или стараясь скрыть эти действия Но ведь wealth is death. Что за деление на ноль у ортодоксов? http://youtu.be/-Ars8QEel4g
>>5804783 >Религия - это данность. Чтобы самоидентифицироваться через, её надо знать (не забываем, что мы говорим о среднестатистическом русском), потому что незнание религии очень быстро всплывает на поверхность. В случае с языком достаточно просто говорить по-русски.
Аноним ID: Марк Славомирович 25/08/14 Пнд 17:20:23 #38№5804947
>>5804919 Ты говоришь языком всё время. И если ты самоидентифицируешься через язык, то любой мимокрокодил тебя тут же раскроет. В плане религии у тебя никто не будет спрашивать, когда ты последний раз в церковь ходил и можешь ли ты прочесть Отче наш.
>>5804947 >И если ты самоидентифицируешься через язык, то любой мимокрокодил тебя тут же раскроет
Ты о чем? Зачем меня раскроют и какая из этого выгода?
Аноним ID: Марк Славомирович 25/08/14 Пнд 17:26:48 #41№5805014
>>5804979 "Раскроет" - наглядно продемонстрирует несостоятельность твоей самоидентификации. Понимаешь, самоидентификация - это не спор в политаче. Это весьма важная штука. Самоидентификация предполагает нечто общее между тобой и кучей других рандомных людей. Если рандомные люди ставят под сомнение эту общность, то самоидентификация рушится.
Просто рпц не хочет мараться сейчас, ведь у нее куча прихожан и имущества на украине, т.е. они не могут громко поддерживать действия рашковластей в этой ситуации. В 2008 тоже на время притихли, чтобы с грузинскими братушками попами не ссориться
>>5805014 >Если рандомные люди ставят под сомнение эту общность, то самоидентификация рушится. Я ставлю под сомнение наличие реальной группы "православные", но она не рушится, она существует. Ты верно заметил, что для самоидентификации нужно признание индивида в качестве члена группы как другими членами группы, так и представителями аутгрупп. Но не обязательно, тут нет никакого закона природы, бога и "общества".
Чаще всего границы больших групп не нуждаются в четкой очерченности. Мы, русские, не так уж нуждаемся в знании о том, признают ли нас в качестве русских иные народы. Нам достаточно иметь общие представления о своем прошлом, будущем (и целях), ценностях — то есть иметь групповое самосознание. Объединяющие признаки не включены в какие-то номенклатуры: мол, "это" нельзя использовать для идентификации, а вот "то" можно. Нет и ещё раз нет. Группа сама определяет наиболее важные для себя общие признаки. Так, этносы могут быть построены на самых разных основаниях, что бы ни говорили ученые и публицисты 19 века, дрожащими руками хватавшиеся за иллюзию о постоянстве и "законах" социального.
Язык — это то общее, что довольно часто использовалось многими народами для самоидентификации, наряду с территорией, традициями, религией, мифами об общем происхождении. Сегодня мы можем использовать для самоидентификации и идентификации аутгрупп как выхолощенное до значка "ярусский" православие, так и язык. Это всего лишь элементы идентификации, они могут включать имплицитные отсылки к державности, империализму, религиозному фундаментализму, шовинизму. Не важно, чем является сам по себе образ православия или языка, если он является символом, вся группообразующая сила которого заключена в подразумеваемых развертывающихся значениях. Искать какой-то один-единственный элемент идентичности как основной не слишком разумно, потому что невозможно говорить о каком-то консенсусе в такой обширной и неопределенной общности, как "русские" или "россияне".
Аноним ID: Марк Славомирович 25/08/14 Пнд 18:02:16 #44№5805349
>>5805194 >Я ставлю под сомнение наличие реальной группы "православные", но она не рушится, она существует. Да, она существует. И да, в ней есть реальные православные, на всю голову религиознутые люди. >Группа сама определяет наиболее важные для себя общие признаки. Но проблема русских в том, что эти признаки ещё не сформировались. Советский союз полностью уничтожил русскую самоидентификацию и попытался поставить на её место советскую. Развал СССР уничтожил советсвую самоидентификацию, а новая власть - ни Ельцин, ни Путин - не предложила ничего нового. Вот народ и отправился к первоисточнику - религии. >Искать какой-то один-единственный элемент идентичности как основной не слишком разумно, потому что невозможно говорить о каком-то консенсусе в такой обширной и неопределенной общности, как "русские" или "россияне". Самоидентификация - это как снежный ком. Да, там нет одного определяющего элемента, но только если мы говорим про страны со стабильным обществом. Россия - страна с очень нестабильным обществом. Стабильное общество здесь просто пока не построено и главная проблемы этого - самоидентификация. Русские не могут самоидентифицировать себя с помощью языка, потому что воспринимают его как данность, да и смысла особого в этом нет - как-никак у нас ситуация с языком не такая острая, как вна Украине, например. Русские не могут самоидентифицировать себя по национальному признаку, потому что советская и зафорсенная на её место "россиянская" ментальность вкупе с паническим страхом власти перед националистами не позволяют этого сделать. Остаётся религия. Религия является той первой снежинкой, которая в будущем станет частичкой огромного снежного кома самоидентификации русских.
>>5805194 Почему-то представилось как тян на твоём пике ебут негры.
Аноним ID: Олег Марленович 25/08/14 Пнд 18:10:19 #46№5805425
>>5805194 У нас государственность с незапамятных времен была. При Грозном уже была единая и централизованная держава построенная по образцу французского абсолютизма и итальянского центризма. Держава которая легко и просто провернула на своем хуе мега-империю той эпохи - Речь Посполитую. Провернула ее Россия вместе со Швецией и немцами. Ну а потом и шибко дерзских шведов загнали под шконку при Петре. Уже тогда Россия была Великой и Успешной державой. А теперь напомните мне, где были тогда каклы.
Аноним ID: Марк Славомирович 25/08/14 Пнд 18:46:46 #48№5805782
>>5805586 >элементы идентичности можно создать на пустом месте Можно. Однажды это сделали в СССР. Но в России этим никто не занимается - нет компетентных кадров для решения проблемы или хотя бы осознания её существования.
>>5803321 Вы какие-то ебанутые. Один инструмент не исключает другого, а православие вообще изначально - кусок свиты императора. Так было в Византии, Русском царстве, Российской империи, так и сейчас остаётся, за вычетом даже остатков самостоятельности у церкви.
>Торжественному мероприятию с участием главы РПЦ помешали телевизионщики, пытавшиеся снять «разоблачительную» программу о ресторане «Ванильное небо». В результате журналистам сломали камеру.
>>5807572 луркай monroe (kickass torrent, extratorrent). но она мало кому нравится - типа деревенская. да я блядь столько малафьи на неё вылил, что уже усадьбу построил. хотя, признаюсь с ней только 2-3 видео охенных. на порнолабе попробуй, если он ещё жив
>>5803321 Оп, не городи хуйню, а просто нагугли сколько храмов планируют построить только в этом году. Ах да, настолько Володьке похуй на церковь, что даже собираются что-то сносить на Красной Площади ради очередного хама.
>>5807530 пиздец, я настолько пиздолис, то даже сохранил это видео только из-за того как она выдыхает в самом начале. такая-то няша-стесняша на самом деле пиздец шлюшка
Я говорил об этом в самый разгар религиозности России, в конце 2013 года.