Привет политач. Сидел я на горшке и думал о судьбах России, как обычно, и о несправедливости устройства отечества. Понятно, что на практике на все воля Императора, но чисто теоретически, что вы думаете об идее дифференцированного учета голосов в различного рода выборах.
Поясняю на примере: Дорос до 18 лет, получил право в 1 голос. Отдал долг Родине + 1 голос. Закончил ВУЗ +1 голос. Получил «Орден за заслуги перед Отечеством + 1 голос. Также кошерно было бы начислять по 0.5 голоса за звания от лейтенанта и выше, а также за ученые степени.
IMHO, это была бы более справедливая система, поскольку очевидно, что какой-нибудь доктор наук явно имеет более верное представление о мире, чем условный Вася, закончивший среднюю школу. При этом так же очевидно, что последних будет всегда больше.
Хочу услышать ваше мнение аноны и если оно совпадет с моим, запилить голосовалку на РОИ
>>5794223 >Также кошерно было бы начислять по 0.5 голоса за звания от лейтенанта и выше, а также за ученые степени. Слишком влиятельной станет армия. Не стоит.
У меня есть более другое предложение - давать право голоса только тем, кто в государственный бюджет отдает больше денег, чем из него получает. Остальным давать право голоса только за особые заслуги.
>>5794223 После школы пошел работать, потому что из бедной семьи. По здоровью не пошел в армию. Поднял свой бизнес, создал рабочие места, платишь полмешка налогов - 1 голос. Соседский долбоеб отслужил, пошел в ментуру, где имеет хорошие показатели по палкам так как отфуболивает заявления и пиздит подозреваемых. Съездил в командировку в Абхазию, получил дежурную медальку. 4 голоса.
>>5794223 Достаточно платить 500 рублей вместо голоса на выборах и снять ограничения по минимальной явке. И все. либо ты идешь и голосуешь, либо получаешь прямо тут 500 рубликов и идешь покупать на вечер мяса и путинки.
>>5794330 >Достаточно платить 500 рублей вместо голоса на выборах и снять ограничения по минимальной явке. Я бы один раз проголосовал за чувака который пообещал сделать выборы еженедельными а остальное так и оставить, а потом бы вообще перестал голосовать. Заебись же - каждые выходные можно бухнуть за выборы на копеечку с выборов. Интересно, почему Путин до сих пор так не сделал?
>>5794345 Думал о таком, но: а) не комильфо, поскольку вызовет осуждение "вы самых бедных обманули, заплатив им копейки и отняв право выбора" б) даже по 500 рублей 140 000 000 = 70 000 000 000 р. И так каждые 4 года. Затратно очень.
>>5794450 Все просто, как три копейки. Гражданин должен заебаться, чтобы получить право голоса. Кому надо - сделает, кому не надо - сдуется. Справка, справка, копии документов, еще одна справка, почта России, регистрация на портале, вот это все. Процедура с регистрацией на портале госуслуг - как образец для усложнения. Все. Никаких денег электорату, никакой идеологии, дискредитации, сложных формул и прочего говна. Еще и попилить можно на создании портала.
>>5794393 >Это мы и так каждый день наблюдаем. Не удивил. Ну а хули ты думаешь, что твоя безумная идея что-то исправит? У нас уже давно ничего удивительного нельзя совершить.
Аноним ID: Фёдор Злобьевич24/08/14 Вск 17:26:02 #27№5794622
>очевидно, что какой-нибудь доктор наук явно имеет более верное представление о мире Туфта. Чем больше пыли вытрясено из старых книг в башку, тем легче носитель башки поддаётся внушению на том же гипнозе это правило прекрасно работает.
Откуда было столько лохов из советских НИИшек в дырявых свитерах на митингах за свободу Ходора/
>>5794223 хуита, лучше система основанная на донате. голосуют все, каждый платит сколько хочет. после победы деньги делят между проигравшими по принципу, кандидату у которого меньше всего голосов больше сумма которая делиться на всех кто за него голосовал
>>5794223 Никому нахуй не нужны твои голоса и выборы, быдло тупое. Ты не бригадира своего стройотряда выбираешь и даже не председателя колхоза, а какое-то чмо, которое ты видел только по телебаченню и на плакатах, напечатанных на деньги страны, а также слышавший о них от армий пиздаболов-агитаторов, прожирающих деньги страны во время предвыборных кампаний. Из всех сортов говен, вроде выродившейся в мелкобуржуазное говно большевистской партии и семейки потомственных паразитов, дерьмократия - самое тупое и хуёвое.
>>5794602 Я вполне осознаю, что на практике все голосования проводятся в Кремле, а все остальное просто телешоу. Поэтому я и написал в 1-м посте "теоретически". Но если тебе не интересно, иди в /g пилотки разглядывать.
Для начала ЦИК должен состоять из японцев и сингапурцев как образцов честности в современном мире, а наблюдатели должны быть международными. А потом уже думать о том, чей голос сколько весит.
Аноним ID: Фёдор Злобьевич24/08/14 Вск 17:42:07 #35№5794741
>>5794622 У тебя какая-то неевклидова логика. ЕГЭ сдавал 2 раза и оба успешно поступал, и? Ты лучше скажи, сколько раз после бормотания цыганок ВНЕЗАПНО обнаруживал свой кошелёк пустым и сколько раз твои родители-корзиночки-МНСы прожигали свой пятилетний бюджет в МММ и религиозных сектах?
>>5794688 Нагибович, а как насчет прямой демократии? Ну то есть на сайте местной управы список текущих вопросов, типа на что потратить налоги - на дорогу или детсад, жители района голосуют. Примерно как в садоводствах, вроде работает так-то?
>>5794637 Оцени свои шансы замутить с тянкой на X6. Или может ты с бомжами за руку здороваться не брезгуешь? Просто у нас слово касты не прижилось.
>>5794223 Учитывая, что контролировать источники финансовых потоков в современном мире практически невозможно, я бы к такой системе добавил открытость для регистрации кандидатов и донаторов - можно каждые 4 года разыгрывать президентское кресло на аукционе и иметь нехилый бонус с которого и жить =)
Оп, у тебя логика из серии "служи дурачок, получишь значок".
Все переведется в плоскость денежных отношений - богатенькие просто будут покупать - например, фиктивный пост в каком-нибудь фиктивном же фонде, который занимается, например, реставрацией фиктивных архитектурных памятников, фиктивных религиозных толка зданий и фиктивными детьми в интернатах. В итоге за пару тысяч баксов в год получают over 9000 баллов, а простой человек дорожит своим пятом баллов и считает, что он оказывает влияние на страну.
>>5794805 >контролировать источники финансовых потоков А оно вообще нужно? Это походит на попытку контролировать течение реки путем возведения плотины и поименного учета каждой рыбешки. Рыба быстро заканчивается, однако.
>>5794741 Хочешь сказать, что отучившись в ВУЗе ты остался таким же бревном как и до? Что курс истории, философии, логики и математики не заставили твои мозги работать, а вращение среди других студентов не расширило твои интересы и не изменило восприятие мира?
По поводу твоих цыганок и мммов - ни разу. Один раз цыганка к жене пристала правда, но та ее послала нахуй и ушла.
Я бы оставил выборы как есть сейчас с одним маленьким исключением - возможность проголосовать стоит 3000 рублей. Сумма для нормального человека копеечная, но на подступах отсеится 99.9% быдла и тех кто от скуки/для прикола на выборы пришел.
>>5794891 Ну может оно и нормально? Отказ от участия в голосовании означает практически представительскую демократию. Ну то есть пока все устраивает, народ и не чешется. Но имеет возможность в любой момент подняться и выразить волю, не обязательно же выражать каждый раз. ТСЖ как-то работают, вон у меня в доме год уже собирали собрание на голосование по ремонту опалубки, вряд ли собрали, но опалубку все же сделали, даже асфальтовую на гравийной подушке вместо старой залипухи на растворе.
Пока из всего треда поймал чью-то шутку про осужденных и додумал её. Считаю, что голосование для отбывающих сроки вообще запретить нужно, а в рамках придуманной системы всем отсидевшим 0,5 голоса штрафа за одну ходку и -1 за две и более.
>>5795021 >голосование для отбывающих сроки вообще запретить нужно И по 282? И по хулиганке двушечку за танцы в общественном месте? И 15 суток сидящих за неуплату штрафа за переход улицы, потому что инспектор реквизиты в постановлении не указал?
>>5794874 >Хочешь сказать, что отучившись в ВУЗе ты остался таким же бревном как и до? Что курс истории, философии, логики и математики не заставили твои мозги работать, а вращение среди других студентов не расширило твои интересы и не изменило восприятие мира? Да, так и остался. Нет, не заставили. Нет, не изменило. В обсолютно настоящей научной среде правило 95% выполняется стольже безостказно, как в обществе в целом. К этому даже добавляется полнейший похуизм абсолютного большинства реально работаюзих специалистов в отношении всего, не входящего в область их компетенции. Мимо-среди-родни-восемь-кандидатов-наук.
15 суток смешно конечно. Я полагаю, что штраф был бы справедлив в случае тяжких (убийство, похищение, грабеж, коррупция и пр.). А в случае с твоими вариантами, думаю было бы справедливо какое-то временное ограничение. Люди должны иметь право на ошибку и возможность ее исправить.
Нет, ОП, твоя система дает власть тупым воякам, а это все равно что дать порулить страной гопнику (пусть и в погонах).
Нужно лишить голоса всех уголовников, приговоренных к лишению свободы сроком более 2 лет, а также рецидивистов, психически больных, умственно отсталых, алкоголиков и наркоманов.
Кроме того, бюджетники, чиновники, силовики, пенсионеры и инвалиды (живущие за счет государства), а также все совершеннолетние жители дотационных регионов должны заплатить 5000 рублей за участие в голосовании. Таким образом реально заинтересованный в исходе выборов, тщательно разобравшийся в программе кандидата избиратель будет заинтересован в том, чтобы участвовать в выборах.
>>5795021 >-1 за две и более Лолшто? Это напоминает идею из похожего треда примерно год назад, когда анон предлагал давать геям отрицательное количество голосов.
Это приведет к тому, что к выборам будут привлекаться огромные массы пидоров и зеков и голосовать за неугодных кандидатов. Имея толпу таких «минусов», можно утопить любого, кто не понравится.
>>5794223 Никому ваши голоса не нужны, успокойтесь уже. Вам даже ссаного дворника никто никогда не даст выбрать себе. Весь этот цирк с выборами нужен лишь для имитации легитимности власти. Якобы вы сами выбрали, сами виноваты и имеете законный путь исправить положение сходив на следующие выборы.
>>5795110 >обсолютно стольже безостказно работаюзих >Мимо-среди-родни-восемь-кандидатов-наук И как они на тебя безграмотного смотрят?
>Да, так и остался Жалко тебя даже.
Я понимаю, что все что я говорю для тебя просто шум. Но раз у тебя целых 8 кандидатов в семье, изложи им лучше свою т.з. о бесполезности образования. Уверен будет интересно
>>5794223 И та-дам, Фашисткая партия приходит к власти, свергая тебя. Потому что вталдычила быдлу, что они бесправные рабы у иностранного капитала и предателей жидо-социалистов.
>>5795262 >И как они на тебя безграмотного смотрят? А я чо? Я в универе учусь.
>Но раз у тебя целых 8 кандидатов в семье, изложи им лучше свою т.з. о бесполезности образования. Я где-то скаал про бесполезность образования? Нет. Образование - бесценная вещь в современном обществе. Другое дело что даже две вышки и защищённый диссер не смывают с глаз человека какую-то страшную пелену и не заставляют его ПРОЗРЕТЬ. Половина учёных из моей семьи - инженеры, другая половина - из образования. И тем и другим по большей части похуй на общественные бурления. И у тех и у других мозхги досмерти заёбаны работой, те кто удостаивают политическую ситуацию в стране - делают это от силы в виде просмотра КиселёвТВ пару раз в неделю и редких ватных дискуссий на кухне. Такие дела.
>>5794780 Если хочется такое сделать, то населению преподнести нужно правильно затею, чтобы подобной >>5794976 хуйни избежать. И проблемы другие решать. Пример твой обоссу, ибо за детсад проголосуют овуляхи, за дорогу автобыдло, а победят те, кого больше. Получится, что проблема тех, кого незначительно меньше, не решена. Я бы, к примеру, проголосовал за детсад, ибо работающим овуляхам некогда сидеть с детьми, поэтому их воспитает район или бабки, что есть сорта говна, а автобыдло поездит и по разъёбаной дороге, не так страшны последствия. Но автобыдла внезапно может оказаться больше и после голосования оно будет кайфовать, ездя по новой дорожке, а в это же время наше будущее, тоесть дети, катиться в говно. Демократия опять всосала. К тому же, современная производительность труда позволяет решать все необходимые проблемы, а некоторые. Главное, донести проблемы до власти. Вот здесь и пригодится сайт района с формой для доносов и предложений.
>>5795159 Когда тему думал, тоже показалось, что +0,5 за звание будет много. Но сам в армии не был, не знаю как быстро звания получают и сколько их вообще может быть. Так что решил оставить как есть - аноны подскажут. Но уверен, что какие-то бонусы у армейцев все же должны быть.
>заплатить 5000 рублей Ставки прямо на глазах растут! Говорил уже - не вариант это.
>>5795217 Ты видно не так понял. -1 - то есть вообще без голоса оставить. Хоть миллион зеков приведи, все равно 0 будет.
За сексуальную ориентацию штрафовать вообще фашизм какой-то. Даже есть приравнять н.с.о. к болезни, тогда что, всем кто чем-либо болен -1 голос?
>>5795320 Это очевидно, что образование не делает из человека политолога и, да, большинству все равно будет до фонаря. Но тем не менее, образование не только профессию дает, но еще и учит логическому мышлению, способности анализировать и делать выводы. Я полагаю, что развитое мышление все же должно иметь вес в случае выборов (неважно каких).
Собачье сердце читал наверно. Вот сравни Шарикова и Преображенского - равноценные личности?
>>5795484 Особой популярностью в 90-е годы прошлого века пользовалось «Собачье сердце». А уж когда на экраны вышел художественный фильм, где замечательный актер Е.Евстигнеев сыграл главную роль — профессора Преображенского, то «Собачье сердце» стало, чуть ли не массовым культом, по которому следовало жить и работать. Причем, все почему-то, считали себя если уж не самим Преображенским, то уж во всяком случае, доктором Борменталем наверняка.
Подлость профессора Преображенского Никто не сравнивал себя с безответными домработницами того же профессора. А уж Шариков и Швондер вообще стали именами нарицательными и до сих пор употребляются исключительно в негативном контексте. Шариков как тупое «быдло» — (читайте ВЕСЬ советский народ), а Швондер как представитель коммунистической номенклатуры, тоже весь из себя туповатый, но с чрезмерными амбициями. И вот им и противопоставляется потомственный дворянин, истинный интеллигент и светоч медицинской мысли – профессор Преображенский нежно любящий высокое искусство, походы в оперу и напевать «От Севильи до Гренады».
Поскольку прошло уже достаточно много времени, я стал старше, и надеюсь, умнее, думаю, стоит разобраться с мерзкой личностью данного профессора и попытаться вернуть доброе имена как Швондеру так и непосредственно самому гражданину Шарикову.
Подлость профессора Преображенского Итак, какова же личность профессора Преображенского на самом деле? Это человек, без всякого сомнения, талантливый, но обязанный в первую очередь своему положению принадлежностью к дворянскому сословию. То есть, родись этот талант в семье рабочего или крестьянина, то быть ему, скорее всего не профессором и медицинским светилом, а разгребать навоз в конюшне у помещика, или «убирать подвалы». Что он сам совершенно искренне считает необходимым занятием для народа, что бы преодолеть разруху, с пафосом восклицая «Разруха у них в головах». То есть быть ему «Климом Чугункиным», которого он искренне презирает. Почему он считает себя вправе судить других? Только потому, что волей случая родился и вырос в элите, а не среди представителей дна?
Но ведь даже находясь в привилегированном, положении, исключительно благодаря покровительству, скорее всего высшего руководства страны он не делает НИЧЕГО, что бы помочь простым гражданам, населяющим эту страну. Совсем наоборот, среди его пациентов люди все как один зажиточные, которых он качественно и лечит, естественно за деньги, на что, собственно говоря, и недурно живет.
Подлость профессора Преображенского То есть профессор Преображенский не работает в государственной клинике (больнице), и на «русское быдло» ему плевать с высокой колокольни. Зато в больнице работает доктор Борменталь, который и совершает преступление – похищает из больничного морга гипофиз свежеубиенного Клима Чугункина. Похищает, естественно самым криминальным образом, поскольку никто из родственников Чугункина согласие на использование его органов в научных целях не давал. Понятно, что спрашивать у «родственников» Шарикова на операцию собаки дело глупое и смешное, что так здорово обыграл М. Булгаков. Но ведь кроме Шарика была еще и семья К. Чугункина. Интересно, читатель, а как бы Вы сами отнеслись к перспективе трансплантации органов близкого Вам человека для проведения частного медицинского эксперимента? Однако профессора такой нюансик, как криминальная добыча нужного ему органа нисколько не смущает. Еще бы! Ведь он – ГЕНИЙ стоящий над всем этим «совковым быдлом», и собирающийся примерить на себя роль Бога.
Подлость профессора Преображенского Однако, совершив акт Творения – превратив Шарика в Шарикова, гениальный профессор Преображенский оказался, слаб в моральном отношении и не справился с взятой на себя миссией. Поэтому вместо того, что бы опекать и развивать свое творение, он предпочел его уничтожить. То есть совершить преступление, поскольку он уничтожил отнюдь не Шарикова, а личность Клима Чугункина. Понятно, что получив в результате своего эксперимента не новорожденного идиота, а уже сформировавшуюся в жутких условиях Российского дна личность можно искренне огорчиться, но это ведь не причина для убийства. Тем более что при коррупционных связях самого профессора ему ничего не стоило «организовать» искомые «шесть аршин» для проживания Шарикова и не на своей жилплощади. Однако он предпочел другой способ избавиться от неудобства.
Подлость профессора Преображенского Сам же Шариков был не настолько уж никчемен и бесполезен. Как раз наоборот, он читал, пусть даже переписку Энгельса с Каутским из которой мало чего понимал, но он перейдя из условий дна в другую обстановку пытался РАЗВИВАТЬСЯ. И это не его беда, что для чтения Швондер ему предложил именно эту литературу. Сам то профессор ему вообще никаких книг читать не давал и даже не рекомендовал, не смотря на имеющуюся у него вполне приличную библиотеку. Более того, Шариков ЧЕСТНО трудился.
>>5795484 Я тоже из околонаучной семьи, ты всё никак не поймёшь, что тебе Нил Созонтович сказать хочет. ВО - необходимое, но не достаточное условие. Хотя и с необходимостью можно поспорить, лол. Столько зашоренных хуесосов в науке и образовании, что диву даёшься. Ну вот достигли они успехов в своей области, а во всё остальном зачастую наивные и неспособные личности. Ну и наука у нас пиздец коррумпирована, кумовство и эксплаутация подчинённых, вот это всё, система работает плохо. Лучше бы голос давать частным предпринимателям с IQ выше определённого значения, эти зачастую обстановку и последствия той или иной политики правительства лучше секут.
>>5795684 Подлость профессора Преображенского Пусть в очистке и ловя кошек. Очистка это ведь не только шкурки, но и уничтожение переносчиков разных инфекций. А значит, что Шариков приносил ПОЛЬЗУ стране, и простым гражданам этой страны, чего ни под каким предлогом не собирался делать сам профессор Преображенский.
Подлость профессора Преображенского Вот и получается в итоге, что главной составляющей гения от медицины профессора Преображенского была самая обыкновенная и всепоглощающая ПОДЛОСТЬ, помноженная на глубокое презрение к людям, которым по тем или иным причинам не повезло родиться в элитной семье, получить соответствующее хорошее образование. А приходилось ежедневно выживать пока он сам и ему подобные напевали «От Севильи до Гренады» пыжась от своей значимости. Интересно, это свойство ВСЕЙ русской интеллигенции или тольео ее «жидо-либерастной» части?
И зачем они этой подлости налепили перед каждым абзацем?
>>5795701 В пример приведу родственника, который радуется санкциям. Мол, теперь будет своё, качественное. На моё замечание, мол, конкуренция ниже, значит цены будут выше, а качество ещё хуже - ответил, мол, ничего ты не понимаешь в экономике. А он её преподаёт. Вот такой уровень, такое критическое мышление.
Это хуйня все. Единственное, что надо менять в системе-это отказаться от всяких депутатов, советов федераций и прочих бездельников. Электронная демократия нужна. Любой человек с юридическим образованием вносит закон, избираемые верховные судьи его проверяют на соответствие существующему законодательству. Дальше три месяца на сбор голосов+необходимые поправки вносятся. Открытое общественное обсуждение любого закона не даст всякую хуйню пропихивать по-тихому. Исполнять законы будет выборное правительство (выбираем премьера и министра экономики, премьер и министр экономики и финансов по согласованию назначают остальных министров). Но для этого нужна стремящаяся к идеальной система электронного голосования. Все эти цензы-это коррупционная хуйня, народ за хуйню не проголосует. Всякие тупые законы просто не будут набирать необходимое количество голосов, а все важное будет принято.
>>5796149 Ну вот в том-то и дело, что не получится постоянно народу платить за всякую хуйню. Думу из 250 человек проще купить, чем миллион, например, человек, голоса которых будут учитываться при принятии закона.
Я тоже об этом думал, но нет уж, нахуй, потому что правительство будет устанавливать систему насчета баллов тем методом, который даст больше всего баллов сторонникам текущей власти, очевидно. То есть, например не людям с высшим образованием доп баллы, а фсбшникам и военным(которые власть поддерживают), и так далее.
>>5795999 Больше законов богу законов! Ничего, что принятые законы исполнять придется, а старые никто не отменял? В Империи уже больше миллиона законов и подзаконных актов, если что, а прецедентное право отсутствует.
>>5796266 Так народ тупой и последствий принятого видеть не будут. Миллионы лойсающих долбоёбов загонят экономику в говно и будут недоумевать, почему всё так плохо. Просто посмотри лойсающий контингент в vk и youtube.
>>5795759 >На моё замечание, мол, конкуренция ниже, значит цены будут выше, а качество ещё хуже - ответил, мол, ничего ты не понимаешь в экономике. А он её преподаёт. И правильно говорит. Без демпинга забугорными корпорациями развернутся наши недокорпорации и начнут работать на качество, а не на низкие цены, когда дерьмо подмешивают в помидоры и картошку. У иностранцев уровень производства выше, поэтому они могут давить наших производителей. Если же позволять им это делать и дальше, то наши НИКОГДА не поднимутся, что подтверждается всем миром. Только если иностранцы захотят на уровне государств помогать развивать нашу промку (как сделали американцы, выдернув Южную Корею из такого дерьма, когда они жили хуже северного соседа), только тогда можно рассчитывать на конкурентоспособность.
>>5795759 И он, кстати, прав. Гугли кризис перепроизводства, кейнсианский мультипликатор. Продукты подорожают, да. Но это подорожание подтолкнет развитие сельского хозяйства и экономику в целом. Насчет качества - внутреннюю конкуренцию никто не отменял, а без демпинга импортным говном качество только возрастет.
>>5795999 Хуйня твоя электронная демократия. Что мешает программистам твоей демократии сделать лазейку для себя и подтасовывать результаты в пользу нанимателей? Честное пионерское? Нужно право голосовать за увольнение депутатов и любых избираемых должностей. Без всяких импичментов, просто должна существовать процедура, когда люди собираются вместе, подписывают акт о том, что начинают голосовать против, и начинают собирать голоса. Голосов достаточно собирают - всё, никакими судьбами остаться на своём месте депутат не может. Вот ЭТО исправит очень многое, а твоя электронная демократия есть шило на мыло.
>>5796414 >При сраном совке не работали, а сейчас заработают? Потому что там была одна огромная госкорпорация, которой к тому же управляли безграмотные селюки? Господи боже, почему либералы такие тупые?
>>5796315 Из-за этого предусмотрена процедура анализа верховным судом. >>5796337 Народ не тупее депутатов. Авторы законов обязаны будут включать часть, где популярно объясняться будут плюсы и минусы их введения. Кроме того в инете и по телевиденью будут вестись дискуссии о необходимости принятия тех или иных решений.
>>5795684 Пересажен был не мозг, а гипофиз. Посему о личности Чугункина разговора и не было. Мозг остался собачьим, но развился под действием человеческих гормонов. Это видно по частям повествования, написанным от лица собаки. Вообще весь твой вскукарек похож на опровержение теории относительности без каких либо оснований, только лишь из юнешеского желания противопоставить себя всему миру.
>Что мешает программистам твоей демократии сделать лазейку для себя и подтасовывать результаты в пользу нанимателей? -пожизненное заключение или долгий тюремный срок -контроль со стороны других погромистов, нанятых независимыми от правительства компаниями. -тщательный отбор кандидатов на эту должность, контроль со стороны спецслужб
Вообще это демагогический вопрос из серии, что помешает ментам просто убивать людей без последствий, если им выдадут оружие?
А то, что ты предлагаешь-сейчас даже независимым кандидатам подписи собрать не дают, а так норм идея.
Предлагаю обратную систему. Выслужился/наворовал/напрадовал, стал получать стабильный высокий доход или имеешь весомую гос должность - твой голос минимален + не имеешь права избираться. Весомость голоса обратна пропорциональна количеству бабок у тебя на счету. То есть государством рулят стесненные материально люди. А вообще если посмотреть, что то хуйня, что это.
>>5796415 Коммипетух загорелся... Ничто не мешает подделывать выборы и сейчас. Можно сделать систему а-ля биткоин. Твой голос - это некая сумма виртуальной валюты, но при этом атомарна (можно потратить только один раз). Голосование - это перечисление этой суммы на виртуальный счет кандидата или некого предложения. Регистрация на выборы - сканирования паспорта и выдача анонимного токена. Исключает корусели. Исключает накрутку голосов, потому что есть лог транзакций желательно публичный. Можно сделать кабинки голосования, вставлять туда токен и голосовать. Типа терминала банковского.
>>5796504 >Можно сделать систему а-ля биткоин. Твой голос - это некая сумма виртуальной валюты, но при этом атомарна (можно потратить только один раз). Голосование - это перечисление этой суммы на виртуальный счет кандидата или некого предложения. Регистрация на выборы - сканирования паспорта и выдача анонимного токена. Исключает корусели. Исключает накрутку голосов, потому что есть лог транзакций желательно публичный. Можно сделать кабинки голосования, вставлять туда токен и голосовать. Типа терминала банковского. Шило на мыло же. Если сейчас есть очевидные вбросы, то и с электронной демократией будут. Несколько иной формы - например, будут принуждать голосовать бюджетников за кого-то - но будут. И это если ещё не смогут программистов заставить делать лазейки. >>5796496 Про демократию так же говорили. Мол, если все будут голосовать, то всем сразу станет видно, если кто-то пытается голосовать нечестно. А что мы получили в итоге? Человеческая хитрость не знает границ. Поэтому нужно упор делать на честность, чтобы верхи были полностью и абсолютно подконтрольны низам, чтобы законы не делали фавор какой-то одной группе граждан, чтобы всё было унитарно и без особого отношения в особых ситуациях к разным людям.
>>5794223 >за звания от лейтенанта и выше Ну охуеть, только по-немногу начали отходить от системы 5 офицеров на одного солдата, так обратно запилить хочешь. >а также за ученые степени. Ага, и ещё больше "ученых" расплодить.
Такая мотивация здесь не пройдет, т.к. в данном случае важнее качество, а не количество. >Отдал долг Родине + 1 голос. не имеет смысла, у нас и так все обязаны отдавать долг Родине. А лишать тех кто не может по состоянию здоровья пройти службу или того же доктора наук неправильно. >Закончил ВУЗ +1 голос. Вуз у нас овердохуя народу закончило и 99% из них совершенно бесполезны. Ладно бы ещё "закончил вуз и работаешь на гос. предприятии".
Далее. Сама идея аннулирует равенство в правах и вводит определенные касты, а это путь назад в эволюции и в перспективе может привести к адскому пиздецу в обществе. Нет пути, однозначно.
Имхо лучше было бы ввести обязательный экзамен на зрелость. Только заучивания всякой патриотической хуйни экзаменовать на логику, устойчивость к влиянию и наличие критического мышления. Типа lesswrong
>>5796536 >Шило на мыло же Экономия на дармоедах из думы как минимум очевидная+большая прозрачность системы и воспитание личной ответственности в гражданах. >Мол, если все будут голосовать, то всем сразу станет видно, если кто-то пытается голосовать нечестно. Ну так это и видно, лол. Просто всем похуй. А станет еще видней. Проблема-то не в демократии, а в коррупции. Хотя, для коммунистов-то демократия-это проблема, да. Святой партии же нет.
>>5796604 >Имхо лучше было бы ввести обязательный экзамен на зрелость. Только заучивания всякой патриотической хуйни экзаменовать на логику, устойчивость к влиянию и наличие критического мышления. Типа lesswrong Типа сделать нормальное школьное образование, с нормальной программой, нормальными преподами учащими думать критически и прочее прочее прочее.
>>5796609 >Хотя, для коммунистов-то демократия-это проблема, да. Святой партии же нет. Ты дурной какой-то. Социализм подразумевает демократию, иначе он госкапитализм. Социализм есть ничто иное как госкапитализм, направленный на благо всего народа и управляемый всем народом. >Проблема-то не в демократии, а в коррупции. А коррупция потому, что у чиновников слишком много возможностей скоррумпироваться. А это в свою очередь потому, что у кое-кого слишком дохуя денег, столько, что можно подкупать государство ради поблажек и ради больших прибылей. В общем, убираем капитализм, и огромной части коррупции мы бы лишились. Как пруф - количество чиновников в одной только РФ в 3 раза больше, чем в СССР в последние его годы, когда их число было увеличено в разы.
>>5795684 >А НУ СОСАТЬ, БЫДЛО В этом вся твоя суть.
А теперь расскажи, чем же все-таки Шариков так пиздат, что ты его до уровня Преображенского поднял.
>>5795701 Я понимаю. Пусть даже так как ты утверждаешь будет и огромной разницы в суждениях среднестатистического водителя камаза и выпускника института лесоводства и механизации лесного хозяйства не обнаружится. Если они примерно равны, то среднестатистически при голосовании ничего не изменится. Тем не менее, у людей появится дополнительная мотивация к учебе (ну или в ту же армию сходить) - что опять же профит для государства.
>наука пиздец коррумпирована, кумовство >частным предпринимателям с IQ выше определённого значения То есть я так понимаю, ты намекаешь, что диплом или докторскую подделать можно, а подделать IQ тест предпринимателю (обладающего баблом) не прокатит.
>>5795999 Тоже читал об этом. Нравится. Хотя это все же отдельная тема, т.к. больше относится технике проведения выборов, чем к средствам добиться более эффективного для общества результата голосования. Про цензы согласен на 146%
>>5796644 если так рассуждать, то у нас и сейчас такая кастовость - "совершеннолетние" и "несовершеннолетние". Доведение до абсурда хорошая штука, но на мой взгляд здесь она не показательна. Просто есть простые требования для признания человека дееспособным. Я предлагаю их немного повысить.
>>5796536 >Шило на мыло же. Если сейчас есть очевидные вбросы, то и с электронной демократией будут. Несколько иной формы - например, будут принуждать голосовать бюджетников за кого-то - но будут. И это если ещё не смогут программистов заставить делать лазейки. Выходы есть. Open Source тот же. По поводу бюджетников. Сейчас блять невозможно толком определить кто за кого голосовал, а ты предлагаешь это сделать в толковой системе, где фамилий нет. ID, токен, сумма и счет. Больше ничего.
>>5796684 Будут пиздить токены тогда и голосовать за тех, кто не пошёл голосовать. В общем, давай заканчивать с этим дерьмом. Мы друг другу ничего не докажем. Скажу ещё раз, что человеческая хитрость безгранична, и на любое охуительное нововведение у мошенников найдётся свой подход. Нет такой системы, где бы такое было невозможно. >>5796694 Как что-то плохое. Вместо одних денег как способа распределять ещё и использовать карточки - это ж вообще охуенно! Своровать ещё сложнее, получить пиздюлей за воровство ещё проще. И, главное, сразу видно, когда кто-то ворует, а кто нет, ибо если у тебя по сравнению с соседом дохуя всего, а работаете вы на одной и той же работе, то, очевидно, что ты пидор и воруешь.
>>5796682 Ну можно допускать до выборов по результатам ЕГЭ, лол. А возрастной ценз-это норм. Я бы еще людям после 65-70 запретил голосовать. Они уже как дети в этом возрасте в большинстве своем.
>>5796724 >Я бы еще людям после 65-70 запретил голосовать. Потому что, очевидно, они не имеют права отстаивать свою точку зрения. И вообще, они часто тянутся к старому - как молодёжи с ними жить? Старичкам хочется могилку покрасивше, а молодым ещё жить и жить! Так что нахуй стариков, отобрать у них паспорта и оставить без еды!
>>5796715 >если у тебя по сравнению с соседом дохуя всего, а работаете вы на одной и той же работе, то, очевидно, что ты пидор и воруешь. Вся суть коммидетей. А то, что он работает лучше, не приходило в голову? Ладно, у меня настроения нет тут коммисрач разводить.
>>5796724 >Ну можно допускать до выборов по результатам ЕГЭ, лол Егэ проверяет знания, т.е. то что человек зазубрил. Типа гимна, например, или псалмов, или биографии членов КПСС, не важно. Так что нужен отдельный экзамен. А так да, что-то вроде.
>Я бы еще людям после 65-70 запретил голосовать. Как раз проще всего было бы обязать людей пересдавать этот экзамен, скажем, каждые в 10 лет. А то слишком сложно определить будет ли кто-то деградировать и в каком возрасте. Я лично знаю умнейших людей, которым за 70. Да и в интернете примеров можно найти прилично, в т.ч. и в IT.
>>5796771 Потому что дети крайне внушаемы, ни разу в жизни не работали и в принципе не представляют, что им нужно. В отличие от стариков, которые подпадают лишь под первый пункт.
>>5796765 >А то, что он работает лучше, не приходило в голову? В советской системе это не более 50% прибавки к зарплате, кажется. При этом зачастую прибавка к зарплате была обязательной, и только всякие отщепенцы её не получали. Так что мимо.
>Потому что дети крайне внушаемы >В отличие от стариков Проиграл. Ну хотя да, кто ж тогда будет за вас голосовать-то, кроме настольгического пгмнутого старичья.
>>5794223 ВУЗ, срочка в армейке - это ерунда. Предлагаю дифференцировать по финансовому положению - за каждый миллион долларов + 1 голос. Итого у миллиардеров будет по несколько тысяч голосов, у мультимиллионеров по несколько сотен, у зажиточных - несколько десятков. Годно, я считаю.
>>5794223 Ты опять пришел сюда со своим антидемократическим говном. Уже не первый раз вижу как ты создаешь подобные треды. Тебе платят за это или ты просто придурок с навязчивой идеей?
>>5794223 >последних будет всегда больше Вот тут ты несовсем прав. Щас любой школотрон мечтает поступить в универ, нехватает мозгов -идут на платное , платят за подготовительные курсы. В итоге на заводе где я раньше работал ваня токарь с пту получает 30-36 к. Технолог александр с универа получает 25к. При этом токарей и слесарей вечно нехвататет. Тоесть твоя система будет работать если у нас закроют половину университетов в которых диплом просто покупается зачастую.
>>5794223 Ты опять пришел сюда со своим антидемократическим говном. Уже не первый раз замечаю тут твои треды подобные этому. Тебе платят за это или ты просто больной ебанашка, не понимаю?
>>5796856 Это как-то странно. Большинству ленивого быдла похер, насколько я заметил. Они и сейчас ни на выборы не ходят, никуда. А если захотят влиять, то могут в любое время сдать экзамен, в чем проблема. Я не предлагаю делать его жопоразрывающе сложным. Натренировать элементарную логику и критическое мышление не так сложно как кажется. Какие-нибудь гос курсы и самоучители помогут. А там постепенно реформировать систему образования, чтобы у следующих поколений таких проблем вообще не возникало.
>>5796604 >5 офицеров на одного солдата Армейская система не поменяется. Или думаешь у всех так пригорит, что все сразу в офицеры смогут.
imho ученых, вернее образованных, много не бывает.
>у нас и так все обязаны отдавать долг Родине и тян твоя? тут ты видимо прав, но теоретически хотелось бы, чтобы служба не была повинностью.
>вводит определенные касты Каста предполагает невозможность перехода из одного сословия в другое.
На мой взгляд, предположение, что со временем образуются касты "зрелых" и "незрелых" столь же вероятна, как и эволюция человечества в 2 вида: надсмотрщиков-мыслителей и рабочих муравьев.
>>5796927 >imho ученых, вернее образованных, много не бывает. У нас даже сейчас половина кандидатов наук писало свои кандидатские ради чего угодно, только не из интереса к науке. Качество их подготовки соответствующее. Нельзя стимулировать человека увлекаться наукой ради чего-то. Можно только повышать интерес к науке и давать возможности для развития этого интереса в профессию. >Каста предполагает невозможность перехода из одного сословия в другое. У тебя эти возможности затруднены. Сложно, например, 40-летнему человеку поступить в военное училище или закончить вуз. >со временем образуются касты "зрелых" и "незрелых" Опять же, у нас и сейчас есть такое деление. Есть дееспособные и недееспособные. Но в твоей системе каст получается очень много. У кого 4 голоса, у кого 3, у кого 1. Это все разделяет людей, в том числе и психологически. Их объединения в сообщества по "элитности" не заставят себя долго ждать.
>>5796927 В голосовании ЗА нет вообще никакого смысла. Ты всё равно не имеешь никакого влияния на политику со своим сраным голосом или 10ю голосами. Совсем другое дело, когда ты голосуя ПРОТИВ можешь голосованием снять политика и чиновника, который всех заебал.
>>5794223 Какая-то меритократия, но поехавшая. Ведь ты же понимаешь, что 80% народонаселения имеет высшее образование и от этого умней и нужней не стало. Упоминание про власть солдафонов (>>5794261) тоже верно. Плюс вспомни скандалы с кандидатскими/докторскими диссертациями. Или историю, что мебельщик-Сердюков стал вЫтиранов войны 08.08.08, хотя в боевых действиях не участвовал. Так что проект твой хуйня и утопия, если накладывать на нынешнюю Россию.
>>5797112 >Совсем другое дело, когда ты голосуя ПРОТИВ можешь голосованием снять политика и чиновника, который всех заебал. Кстати два чаю. Тем более что большинство политиков и чиновников не назначается народом напрямую. Правда, на мой взгляд, это не реализуемо в нынешней системе. Если вводить высокие требования к количеству голосов, то сложно будет собрать народ (ибо как я писал выше, многим вообще похуй и на выборы они не пойдут хоть ты туда выноси вопрос об этнических чистках), а если низкие, то политики начнут устранять друг друга с помощью проплаченных граждан или вообще вайпать думу фор лулз.
>>5797047 Мне кажется, невысокое качество подготовки специалистов - это все же проблема, больше связанная с деградацией образовательной системы в целом.
Чем плохо мотивировать людей заниматься наукой ради чего-то еще? Ради денег например. Полагаю если бы не было необходимости зарабатывать бабки, количество ученых бы резко поуменьшилось.
В чем сложность поступить на заочку и ходить 2 раза в год на неделю на сессию? Если говорить о перспективе, то дети будут со школы знать, что образование/звания/какие-то заслуги дают плюсы и будут стремиться к их получению.
>каст получается очень много и это верный признак того, что объединяться в сообщества будет сложнее. Если же добавить, что это не будет давать каких-то материальных преимуществ, а только + к голосу на выборах, то всем будет до фонаря. Мы же не наблюдаем сейчас формирования касты докторов наук или касты заслуженных мастеров спорта.
>>5797185 >Если вводить высокие требования к количеству голосов, то сложно будет собрать народ (ибо как я писал выше, многим вообще похуй и на выборы они не пойдут хоть ты туда выноси вопрос об этнических чистках) Голосование ПРОТИВ это не выборы, а революция. Революция без майдана и предоплаты. Сейчас народ ходит на голосование за котов в мешке и то набирается 30% проголосовавших минимум, а если они будут знать против кого или чего надо голосовать? Одно это уже профит.
>>5794330 Можно сделать проще. Каждый человек имеет возможность продать свое выборное право за примерную сумму около 1000 долларов. Сумма не маленькая, но и не слишком большая. После этого он не имеет права голосовать на выборах Хочешь голосовать снова? Плати тысячу долларов государству и получай избирательное право.
>>5797206 >Чем плохо мотивировать людей заниматься наукой ради чего-то еще? Ради денег например. Деньги пример несколько иного уровня. Деньги - это плата за услуги. Никто не даст тебе денег только за то что ты кандидат наук. Тебе заплатят только за выполнение конкретных проектов которые приносят кому-то конкретную пользу. И чем лучший ты специалист, тем больше шансов получать хорошие деньги. Т.е. человек которому наука неинтересна никак не мотивирован покупать себе кандидатскую степень, т.к. знает что это не повысит его шансы получить высокооплачиваемую работу.
>В чем сложность поступить на заочку и ходить 2 раза в год на неделю на сессию? У всех разные сложности, у кого-то в деревне нет вуза, например. Женщинам как правило труднее найти свободное время, чем мужчинам. Многие женщины в 20-25 лет рожают, после чего долгое время занимаются воспитанием детей. В военные училища не берут после какого-то возраста. Кто-то постоянно в разъездах по работе. >и это верный признак того, что объединяться в сообщества будет сложнее. Да я бы не сказал. Если у тебя две категории то объединится в сообщества довольно сложно, членов овердохуя и никакого ощущения избранности. Даже если это не дает материальных преимуществ, это дает определенный "статус" психологически, "мой голос в три раза важнее чем ваш, презренные букашки" >Мы же не наблюдаем сейчас формирования касты докторов наук Хм, да вообще нечто похожее мы наблюдаем. Просто их статус никому не интересен за пределами научных кругов, поэтому простым гражданам все это не особо видно.
>>5797314 >Сейчас народ ходит на голосование за котов в мешке и то набирается 30% проголосовавших минимум Это на выборы, которые проходят редко и гос-во тратит дохуя денег и эфирного времени на то чтобы донести до людей что БЛЯТЬ ВЫБОРЫ СЕЙЧАС, НАДО БЫ СХОДИТЬ!
Первое время может и проголосуют пару раз, а потом энтузиазм испарится. Что-то подобное, по-моему произошло с нашей системой электронной "демократии". Хотя там ещё сильно демотивирует осознание того что это полная хуйня. Так что так наверное только совсем конченных снять можно будет. И то не всегда.
>>5797362 >Никто не даст тебе денег только за то что ты кандидат наук Начинающий преподаватель университета получает 3500 в месяц, а со степенью ДН уже 15000 - потому что за степень надбавки идут. И так в любой гос.организации. Кроме того, есть должности на которые берут только при определенном условии (где-то просто ВУЗ, где-то степень)
>У всех разные сложности, у кого-то в деревне нет вуза >в 20-25 лет рожают >В военные училища не берут >постоянно в разъездах Кому надо тот и на двух работах вкалывая ВУЗ закончит &&как я например&& и с младенцем на руках на сессию сходит (много таких встречал пока учился). Есть такое изречение: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет — ищет причины".
Остальное просто надуманно, поэтому даже обсуждать нечего.
>>5794223 >IMHO, это была бы более справедливая система, поскольку очевидно, что какой-нибудь доктор наук явно имеет более верное представление о мире, чем условный Вася, закончивший среднюю школу. При этом так же очевидно, что последних будет всегда больше. Самое образованное правительство в истории России - это Временное. Своим первым указом оно отменило чины в армии. Во время войны. Нуфф сейд. Вообще, все эти возмущения по поводу того что гопник Вася и профессор Константин имеют одинаковое избирательное право мне кажутся надуманной проблемой. Задача выборов - не выбрать наиболее достойных, а определить расстановку сил у разных групп интересов. Если в обществе царят военные настроения, то и профессор и гопник проголосуют за милитариста, если крутая внешняя политика стала проводиться в ущерб населению, то начнут усиливаться пацифисты. Тем и хороша американская двухпартийная система - два шага влево, шаг вперед, два шага вправо, в итоге американцы держат баланс. А при создании аристократической республики с неравным избирательным правом начнется мощный перекос - например, все обеспеченные будут постоянно голосовать за кандидата, который настаивает на низких налогах и урезании соц.программ.
>>5794223 >имеет более верное представление о мире Ошибаешься, всё наше представление о мире почерпнуто из телевизора, как и обещания кандидатов на выборах. Просто чуть-чуть поменяют вектор агитации, чтобы промывать мозги именно самым "головистым", но решать всё в итоге будут деньги.
>>5797206 >Чем плохо мотивировать людей заниматься наукой ради чего-то еще? Ради денег например. Полагаю если бы не было необходимости зарабатывать бабки, количество ученых бы резко поуменьшилось. Приспособленцы. Кумовство. Коррупция в научной сфере. Британские ученые и выбивание грантов на исследование средней длины носов стюардесс. Тысячи их. Я наблюдал, как менялась жизнь кафедры, которая получила доступ к деньгам небедного вуза. Вкратце, люди, непонятно как оказавшиеся на кафедре (за какие-то левые заслуги) и хуево разбирающиеся в теме протаскивали своих, которые разбирались в теме еще хуевее, подсиживали тех, кто реально чем-то занимался. Бюрократия по Веберу - это социальный институт, она плодится и размножается сама по себе, где больше денег и ресурсов она плодится намного быстрее. Министр культуры Мединский и главный режиссер страны Михалков - вот тебе самые яркие примеры приспособленцев, которые будут приходить на смену людям, которые делали хоть что-то полезное.
>>5794223 >какой-нибудь доктор наук явно имеет более верное представление о мире, чем условный Вася Кадыров, например, академик. Алсо, ты описываешь кастовую систему, в которой ценность человека будет определяться всесильными чинушами от науки, образования, генералами, депутатами и прочим скамом. Это будет охуенно справедливая система.
>> Также кошерно было бы начислять по 0.5 голоса за звания от лейтенанта и выше Меньше читай Хайнлайна на ночь, ОП. Ну или, по крайней мере, не все подряд.
>>5794223 >Дорос до 18 лет, получил право в 1 голос. Отдал долг Родине + 1 голос. Закончил ВУЗ +1 голос. Получил «Орден за заслуги перед Отечеством + 1 голос. Также кошерно было бы начислять по 0.5 голоса за звания от лейтенанта и выше, а также за ученые степени. Полное говно, такое ощущение что ты дальше чем на полшага вперёд не видишь. Во-первых, это чисто субъективно выбранные парашные заслуги. Во-вторых, какие бы слои населения ты не выбрал для начисления дополнительных голосов - нынешняя власть тупо сделает отток бабла от обычного быдла с 1 голосом и ввалит его в >звания от лейтенанта и выше, а также за ученые степени В-третьих это чистый признак фашизма и перерастёт в обычное классовое деление.
>>5795364 >Хоть миллион зеков приведи, все равно 0 будет. Отличная идея. Все быстро получают по году срока за воровство с торрентов, за разжигание, еще за какую хуйню, всем амнистия, и вуаля - голосуют менты и депутаты.
>>5801424 >Самое образованное правительство в истории России - это Временное Как ты это высчитал?
>начнется мощный перекос Пункт 7: http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0491/perep01.php Вышку имеют 23% населения страны 2 = 46% при голосовании. За армейцев прогнозировать не могу, т.к. нет данных. В любом случае надо понимать, что не каждый отслуживший остается в армии и не каждый специалист работает в науке (скорее все наоборот).
>>5794223 >наше представление о мире почерпнуто из телевизора проиграл
>>5797206 >жизнь кафедры, которая получила доступ к деньгам Описанная система не даёт доступ к деньгам, только +/- к голосу на выборах, а это не одно и то же.
>>5801692 >Кадыров, например, академик Не каждый академик - Кадыров и наоборот. А вообще, каким бы Кадыров не был, он явно не дурак.
>ценность ... будет определяться ... чинушами от ... образования, генералами Только если все сразу смогут в образование и службу, а люди со средним образованием исчезнут как класс.
>Меньше читай Хайнлайна на ночь В детстве читал. Сейчас не помню уже ничего.
>>5797033 Тогда я не понимаю откуда такое говно в голове может появится. Люди пытаются построить справедливое общество на принципах демократии и равенства. До этого конечно еще очень далеко, но к этому стремятся. А ты желаешь деградации общества, усиления и так существующего неравенства и называешь это справедливостью. Ты когда срал, у тебя случайно от натуги ничего не лопнуло в голове?
Поясняю на примере:
Дорос до 18 лет, получил право в 1 голос. Отдал долг Родине + 1 голос. Закончил ВУЗ +1 голос. Получил «Орден за заслуги перед Отечеством + 1 голос. Также кошерно было бы начислять по 0.5 голоса за звания от лейтенанта и выше, а также за ученые степени.
IMHO, это была бы более справедливая система, поскольку очевидно, что какой-нибудь доктор наук явно имеет более верное представление о мире, чем условный Вася, закончивший среднюю школу. При этом так же очевидно, что последних будет всегда больше.
Хочу услышать ваше мнение аноны и если оно совпадет с моим, запилить голосовалку на РОИ