Не хочу привязывать тред к конкретной эпохе, но давайте начнем с классики, то бишь, с Античности и Средневековья. Если тред взлетит, то предлагаю обсудить варианты перемещения в другие эпохи и даже в XX век. Также хотелось бы обсудить путешествие в альтернативные миры, которые схожи с нашими прошлыми эпохами.
Этот тред - хороший способ проверить твои знания из школы\шараги\вуза и твою общую образованность и полезность учебной программы. Вот есть у тебя такие знания, а как бы ты их мог применить в прошлом, чтобы сделать мир лучше и завоевать доверие других людей? Как можно преподнести людям эти знания и не быть сожженным за это на костре? Как можно сделать паровой двигатель из говна и палок? Как сделать порох, если серы и близко даже нет, а селитру делать нужно чуть меньше, чем дохуя лет? Как объяснить орку из Мордора, что дважды два будет четыре?
Начать тред предлагаю с того, чтобы определиться какие самые важные вещи нужно знать перед попаданием в прошлое. Заодно расскажи про свои действия после такого вот путешествия. Не скупись на слова, распиши все как можно подробнее. Спешить не куда, а сам тред обещает быть интересным. Ну что, поехали?
>>171691512 (OP) Не помогут тебе школьные знания. Знание, что в порохе сера, мало поможет его сделать. Здесь нужны прикладные знания из большого количества областей. А для создания машин нужны станки. В общем даже зная как устроен паровой двигатель, ты не сможешь его воспроизвести.
>>171692328 Ну спешить то не куда. Можно научить людей, сделать эти самые станки. Конечно же от эпохи зависит. Чем раньше, тем тяжелее. Или все эти знания всё же бесполезны?
>>171691512 (OP) самое очевидное - эффективный менеджмент труда и основы аграномии, помимо этого какая никакая дисциплина и основы тактики взаимодействия. Так или иначе - все склоняется не к преимуществу технологическому а к социальному взаимодействию. главное чтобы на костер не отправили, а то с этих вахлаков станется
>>171692433 Попав глубоко в прошлое, ты не сможешь применить знания, касающиеся техники. Я же говорю, сейчас одной теории всех учат. Вот ты сможешь нитроглицерин сделать, а после взрывчатку? В школьном курсе химии про него рассказывают. Только от формулы толку мало. Также и с порохом. Можно вообще не знать химии, а просто выучить состав и технологию производства на коленке, но этому не учат. Ну а перейти от ковки к токарным станкам, сплавам и электричеству не реально, если ты один и у тебя ничего нет с собой.
>>171692768 >все склоняется не к преимуществу технологическому а к социальному взаимодействию Одно можно сказать точно, ты будешь умнее тамошних обитателей, но они за это либо тебя местным правителем сделают что маловероятно, либо сожгут на костре, как колдуна, который затирает непонятные вещи. К тому же будет период, который ты должен будешь посвятить изучению их языка, если они не сожгут тебя до этого.
>>171691512 (OP) Типичный тред попаданцев, которые нихуя не знает из практичных вещей, которые будут нужны. И которые все остальные будут знать, т.к. они люди своего времени. Как вы не допрете до того что вы будете просто лишними в этом мире, где все работает по своим правилам и догмам. Вы там просто ненужны.
>>171692818 ну на самом то деле токарник по дереву я собрать в целом то могу, на мускульном приводе. Ничего сложного в нем нет. Со сплавами тоже несложно, главное помнить что ковать долго нельзя изза выгорания углерода ну и желательно помнить температуру закалки. С электрикой да, тут большая проблема. Собрать на коленке генератор нереально.
>>171692818 Ну так это ведь основная проблема школьной программы. Я когда в начальных классах учился, мечтал скорее чтобы уже химия была, чтобы взрывчатку на коленке делать, а вместо этого учили какой-то непонятной хуете. Уже много лет прошло, а все эти формулы мне так и не пригодились. Думаю, что в школьной программе не хватает именно практической части. Если бы я знал зачем мне эти формулы и как их можно в жизни применить, я бы куда более усердно учился. Мне это нужно видеть, а не зубрить параграфы к каждому уроку.
>>171693072 Анон, тебе сколько лет? Токарный станок по дереву сам-то железный. А для получения сплавов тебе целый металлургический завод нужен и геология.
>>171692962 Ну как это не нужны? Вот раньше ртутью людей лечили. Вот попади врач в такой мир, мог бы многих людей спасти и многих научить как надо делать.
>>171693137 Говорят, что так не всегда было. Совесткая и последующая программа специально так составлена, чтобы люди ни черта не могли сделать. В Царской России объясняли что и как, поэтому там и были террористы-бомбисты.
>>171693180 лолблять, из дерева собрать его никто не мешает это раз, второе - в сплавах самое сложное это хорошая диффузия, грамотный тигель и изоляция от посторонних вкраплений.
>>171693303 >Совесткая и последующая программа специально так составлена, чтобы люди ни черта не могли сделать Ну ладно, хорошо, можно без взрывчатки, но зачем вообще все сводить к зубрежке? Я не знаю как в других школах, но у нас на физике только бесконечные формулы и были. Из практического пару раз лампочку на цепи включили, а зачем это нужно и для чего никто толком и не объяснил. Я это уже понял после школы. Нет бы принести проводники, полупроводники, диэлектрики и показать на приборах как это и на что влияет, а потом уже показывать формулы по которым все это считать надо. Но нет же, пусть дети догадываются сами. А потом еще удивляются, почему народ такой тупой и в стране задница.
>>171693505 Повторюсь, к кузнецу пришел, заказал скальпель, сделал у себя спирт в лаборатории, научил местных врачевателей минимальным навыкам и уже простые операции можно делать.
>>171694121 Вот-вот. Помнится, что только в Древней Греции догадывались, для чего человеку нужно чердце и кровь, а потом все равно проебали эти знания.
>>171694121 >если уж на то пошло, во все времена всю требуху считали ненужной хуергой. Пофиксил. Даже если в наше время попадет человек из будущего, то его ученые нахуй пошлют, потому что привыкли сидеть в своих кабинетах, да стулья пропердывать печатая научные статьи, да лекции столетней давности рассказывая.
Ничего не смогу. Даже говорить. Да, есть знания, но либо сожгут на костре, либо банально не будет от них толку из-за разницы в уровне развития технологий. Смог бы разве что в 18-19, а особенно 20 веке.
Да вообще, зря ОП про время и место не стал уточнять, ибо открытость к чем-то новому в одно и тоже время в разных местах разное, и наоборот. Например, в 13 веке арабы бы стали тебя слушать про медицину, а в Европе сожги бы. Да и китайцы могли бы тоже послушать, во все времена. Но вот вряд ли бы стали следовать, забили бы хуй, как на порох.
>>171691512 (OP) Первым делом, попав в античные времена, положил бы хуй и пошёл бухать за минеты в ближайший трактир на стол чертежи парового движка, который тогда уже могли собрать. Затем бы начал активно двигать ганжу в массы. И наконец, когда электричество стало бы доступно после нескольких десятков лет паровика, попробовал бы скрафтить комплюктер с интернетами. Но без чериежей и инструкций - иду сосать и бухать в трактир
>>171694858 И ты бы нихуя не смог реализовать такое, слишком сложное для тех времен, слишком много железа. Ты бы помер раньше от оспы, чем кузнецы местные успели бы все выковать, ящитаю.
>>171694633 Паровой двигатель. Сделать бы вряд ли смог, но поделиться идеями вполне. Немного в металлургии разбираюсь, ибо отец работает в этой сфере. Ну, и всякие простые знания уровня предсказания погоды, готовки и прочее. А в 20 веке компьютеры, ибо я погромист.Думаю, что вполне смог бы помогать в разработках ПО и языков программирования. И да, историю 18-20 веков я знаю лучше, чем более раннюю.
>>171694920 >Да вообще, зря ОП про время и место не стал уточнять, ибо открытость к чем-то новому в одно и тоже время в разных местах разное, и наоборот. Например, в 13 веке арабы бы стали тебя слушать про медицину, а в Европе сожги бы. Да и китайцы могли бы тоже послушать, во все времена. Но вот вряд ли бы стали следовать, забили бы хуй, как на порох. Вот потому и не стал, чтобы были такие посты. Хотелось бы всем тредом определится какое место и время лучше всего для путешествия. А еще хочется обсудить торговлю, то есть смог бы человек из нашего мира со своими знаниями заработать много денег на этом?
Лучший вариант для среднестатистического анона - 20, максимум конец 19го века. Там твои школьные знания потянут на несколько нобелевок. А до этого - слишком мало прикладных знаний для чего нибудь конкретного. Хотя можешь попытаться в картографию, по меркам того времени смутные знания очертаний материков это охуенно.
>>171695083 А вот тут давай подробнее. На ковку изящного меча для лорда выходило около недели. Кузнец может быть не обязательно один. Думаю, что времени уйдет на это гораздо меньше. К тому же в средневековье уже знали о мельницах.
>>171691512 (OP) Попав в античность работал бы на черных работах, спал на улице. Попав в средневековье утопился бы, иных вариантов нет. Попал бы в викторианскую эпоху - работал бы на заводе, спал в харчевнях, копил на нормальное жилье. Попал бы в 20 век - работал бы, копил на нормальное жилье. А вообще все зависит от места в которое попаданец переместится. мимо_историк
>>171695150 >А в 20 веке компьютеры, ибо я погромист.Думаю, что вполне смог бы помогать в разработках ПО и языков программирования. А как бы ты помог и чем именно?
>>171695490 Сама идея пенициллина и примерное направление куда надо копать. Современная модель атомного ядра, в перспективе намеки на создания атомного оружия. Строение и примерное функционирование ДНК. Это то, что можно назвать навскидку. Осталось только доказать что ты не просто поехавший, а действительно что-то знаешь.
>>171695955 Но если ты только безпруфно будешь кукарекать о направлении, ты будешь просто очередным поехавшим. Тебе в подчинение не дадут институт и финансирование, что бы проверить твою теорию.
>>171693160 >>171693291 >потому лучше двигать к арабам, хотя казалось бы они лучше относились к философии и не сжигали всех налево и направо. Удачи, хуле. Из-за арабов и ислама север Африки и Ближний Восток, то бишь регион Магриба и Леванта, скатились в сраное дерьмище. Вся их философия это инерция образованных классов Византии и Персии. Чем больше арабы и их духовенство обосновывались на завоеванных землях, тем хуевей там становилось с правами и свободами. В то время как в Европе шел обратный процесс: после катастрофы арабского нашествия пошло медленное восстановление, которое в конце-концов закончилось Ренессансом.
>>171694920 >Например, в 13 веке арабы бы стали тебя слушать про медицину Например, тебе бы для начала предложили принять ислам, либо занять положение петушка на податях. Это если повезет. Если не повезет, зарубят сразу.
>>171694563 >>171692768 >>171694563 >сожгут на костре Для хуя простого вероятность околонулевая, разве что ты присоединишься к какому-нибудь восстанию гуситов. И главные поджигатели костров в Европе это протестанты. То есть речь идет о позднем Средневековье, практически Ренессансе. Почему они? Потому что у протестантов никаких тормозов нет из-за отсутствия института организованной религии. Там примерно как в исламе, каждый сам себе проповедник. А вот у католиков особо рьяным жгунам либо не давали карьерного роста, либо отправляли куда-нибудь туда вместе с крестовыми походами, либо вообще отлучали от церкви. У православных в целом схожая ситуация. Однако, католическая церковь тоже жгла еретиков, хоть и в гораздо меньшем масштабе. В том числе под них попадали те лица, которых потом назовут видными учеными. Почему так происходило? Во-первых, потому что в условном 1400 году науки в привычном понимании не было. Многие из известных математиков-физиков-философов тех времен еще и могли увлекаться оккультизмом или чем-то вроде оккультизма. Гуглите герметиков, например. Особо впечатлительные ехали крышей и отправлялись на костер. Самый известный пример - Джордано Бруно. Во-вторых, 90% ученых в те времена это собственно церковные деятели. И срались они за власть ничем не хуже светских феодалов. С соответствующими последствиями.
Алсо, самую большую опасность для любого анона в Средневековье представляют нихуя не священники, а братки, гопота и местные власти. Примут типичного корзинку-домоседа за дворянина в бегах (ручки-то нежные, физическим трудом явно не занимается), похитят и заставят платить выкуп. И хуле вы делать будете? Мамка не поможет.
>>171696056 Ну, теоретически с пенициллином можно попытаться поэкспериментировать самому - хоть бы даже устроиться в лабораторию на полставки мыть пробирки. С остальным да, без пруфов ты никому не интересен.
>>171695398 Во-первых, откуда ты взял эту неделю? Обычный хороший меч надо изготавливать дольше. Я уже не помню весь процесс, читал давно, но там множество этапов, а не просто взял брусок, бросил в печь, побил молотком и опустил в воду. Там еще перековывают сталь, в земле закапывают, закаливают и прочая еботня. а тебе нужны изностойкие детали, так что поебаться с этим придется. Во-вторых, взгляни на форму меча и на форму деталей в твоих чертежах. Для их изготовления надо делать отдельные заготовки, не для всех деталей, но потратит уйму времени. В-третьих, где ты столько кузнецов найдешь? Ты же обычный мимопроходил, а не знать какая-нибудь, которая могла запрячь чужого работника. В-четвертых, уровень технологий не позволит работать в нужном тебе темпе, ибо даже нет механизмом для раздува и поддува печи, все ручками. В-пятых, у меня был еще какой-то аргумент, но я забыл его, пока мясо готовил.
>>171696212 >Алсо, самую большую опасность для любого анона в Средневековье представляют нихуя не священники, а братки, гопота и местные власти. Примут типичного корзинку-домоседа за дворянина в бегах (ручки-то нежные, физическим трудом явно не занимается), похитят и заставят платить выкуп. И хуле вы делать будете? Мамка не поможет. И какие тогда выходы из ситуации этой есть?
Фул реалистик мод? Умираю сам за пару недель от голода и отсутствия социальных контактов в силу тотального незнания языка, убиваю собой/своим трупом все живое бактериями которые у меня в прививках
Чуть менее реалистик мод, мери сью челлендж - учу неучей гигиене, основам санитарных правил, вывожу пеницилин из заплесневелого хлеба, мучу паровой станок, показываю как правильно агрономить селекцию разводить умираю советником короля в каком нибудь ебучем кнчжестве.
>>171691512 (OP) Да пиздец бы мне пришёл, давно известно, что в наш век ебучего гуманизма выживет любой, хоть у него ног с руками не будет. Меня бы отправили поле пахать, я бы там бы и сдох, а мои скудные знания никому бы нахуй не сдались, особенно рецепты из майнкампфа они даже теперь стали бесполезными
>>171696570 Ебать тупой, если фул реалистик мод, то прикинуться юбогим можно, и бабла дадут, и убивать не станут, и хлебом накормят, и пустят в хлев к свиньям теплым на ночь
>>171696570 >учу неучей гигиене, основам санитарных правил Ебать дебил, ты в курсе, что гигиене в конце 19 века врачей-то сложно научить было, просвещенных людей.
Анон, а место и время попадания определяешь ты сам или как? Если так, то, очевидно, необходимо: 1. Найти самую выгодную точку 2. Изучить события, которые будут там происходить 3. При перемещении получать профиты
Я бы пизданулся в 2010 и вложился в битки, блять. Только надо будет либо ёбнуть себя самого, либо как в "Назад в будущее" просто рассказать себе-сосницкому обо всём этом и просто дать денег а в идеале и самому всё скупить/смайнить
>Из-за арабов и ислама север Африки и Ближний Восток, то бишь регион Магриба и Леванта, скатились в сраное дерьмище.
Если нужны уточнения, то к персидским арабам, которые вообще не арабы канеш, но принято причислять к ним. Именно они и двигали всю науку/философию/поэзию в исламском мире.
> Например, тебе бы для начала предложили принять ислам, либо занять положение петушка на податях. Ты скозал? С веком, кажись и вправду проебался, но я имел в виду золотой век их медицины, когда их трактаты по всей Европе изучали. И тогда они были открытыми к новым идеям, а к религиям относились довольно толерантно.
>>171696717 Он хуйню какую-то придумал, фуллметаллическую водяную мельницу. Обычная ветряная - крылья мельницы+две шестерни из дуба+палка покрепче и потолще+два жернова из камня. Ну если будет кузнец, то шестерни и палку у него заказать можно
>>171696570 Вот ты прав, но можно скакнуть в условную Британию 16-17 века, подучив английский тех времён. Книги по этому делу, уверен, есть. Однако вопрос о заражении всего вокруг довольно годный. Особого решения даже нет.
>>171691512 (OP) Да ничего. Я бы умер там, прежде чем успел бы хоть что нибудь сделать. Что сможет 24-летний даун без знания языка противопоставить суровому миру прошлого?
Нужны знания по химии, причем допотопные(Уровня как что выглядит и как это достать) + знания по ботанике, ибо все лекарства выведены изначально из своих природных аналогов.
По сути можно взять один единственный атлас лекарственных растений, которые обитают в ареале, в который ты попадаешь, а дальше жить жизнью отшельника-знахаря
>>171697090 Так-то да, но тут подразумевается и путешествие сквозь века. Так что воспоминания отпадают. Да и в той же калитке была классическая машина времени.
>>171697135 Да я просто именно к этому добавил еще вариант. > Только надо будет либо ёбнуть себя самого, либо как в "Назад в будущее" просто рассказать себе-сосницкому обо всём этом и просто дать денег
>>171696859 >>171696857 Давайте тогда определимся по следующим пунктам: 1. Где битард может взять денег? 1.1. Возможно ли использовать какие-то школьные или вузовские знания для торговли? 1.2. Есть ли какие-то современные вещи, которые может быстро сделать битард и которые представляют ценность для продажи? 1.3. Как можно заручиться поддержкой влиятельных и богатых людей? Как показать свою пользу? 1.4. Какие существуют еще способы достать много денег или рабочей силы? 2. Зачем вообще нужно делать мельницу? Какие профиты нам это дает, если все и так их умеют делать? 3. Почему нельзя вместо стальных деталей использовать деревянные?
>>171697104 >По сути можно взять один единственный атлас лекарственных растений, которые обитают в ареале, в который ты попадаешь, а дальше жить жизнью отшельника-знахаря Набегут местные лорды и подожгут твою хибару. Что делать будешь?
>>171695175 >В XX веке сделал бы всё чтоб сухой закон не отменили, а ужесточили. Во всём мире. Ага, были такие в швитых Штатах. Про Арни Ротштейна, Лаки Лучиано, Багси Сигела, Меира Лански и прочих героев 20-30х до сих пор кино снимают.
>>171697329 >1.1. Возможно ли использовать какие-то школьные или вузовские знания для торговли? Ну не знаю, как про школьные, но система чеков и заемов в Европе появилась только к моменту крестовых походов вроде. Крестоносцы придумали перевозить за собой не кучу товаров и золота, а бумажку с пометкой, которую можно было отдать в подобие "банка" и получить денежный эквивалент имущества. Но одному эту систему не создать, нужны связи с жидами, которых по всему средиземноморью было достаточно.
Аноны, давайте так же определимся с самыми необходимыми вещами. Что тебе обязательно нужно взять с собой и в какое именно время? Приветствуются любые варианты. От книг и до оружия. Только ты все это должен утащить вместе с собой. То есть ты не можешь взять с собой целую библиотеку или оружейный склад. Так же прошу подробнее расписать зачем это нужно и какой профит принесет в конечном итоге.
>>171697718 Зависит от времени. Скачиваю википедию, книги на телефоны старые, семьи. Беру аккумуляторы, ручку и пару блокнотов. Одежду, само собой.Фонарик.Самое необходимое записываю в блокноты, ибо заряд не вечный. Дальше лень писать.
>>171697842 Да ничего, ростовщичеством занимались жиды онли, а свободно перемещаться могли только гильдии ремесленников, каменщики например, которые храмы строили
>>171697855 Любой, хоть четыре чемодана. Конечно ты можешь закопать пару из них в месте появления и вернуться потом. Но никто не гарантирует, что их не найдут или вода не намочит их. Главное конечно это твоя собственная мобильность и наиболее важные вещи. Но если ты считаешь, что мобильность не важна, то расскажи про баулы, которые возьмешь с собой.
>>171697842 Вообще, зависит от времени. Ну вон Макиавелли "Государь" прочти, да ебурь к Медичам нанимайся, впаривай им про то, что спрос рождает предложение, всю европу скупят, а потом грохнут тебя потихому
>>171698015 Это вполне уместный вопрос. То есть нужно позаботится о том, чтобы они были всегда в сухом месте. Еще можно взять штуку которая заряжает акуумы от солнечной энергии. Тогда не придется брать с собой целую гору. Но ладно. Как бы и где ты применил знания из википедии?
>>171698159 Зачем брать солнечные панели, когда можно взять батину мелкашку с оптикой и штук 500 патронов в рюкзак непромокаемый. На всю жизнь хватит быть наемным убийцей, крошить королей и неугодных князьков.
>>171698129 >Несколько телефонов Выйдет так выйдет. Хотя вряд ли несколько телефонов сломаются.Но не брать их из-за шанса поломки глупо. А инфу всю перепишу. >>171698159 Ну, дома у меня таких нет. Если можно пойти купить, то конечно.
>>171698241 Да, но 1.Где я окажусь? 2.Смогу ли я быстро найти воду/еду? Вряд ли мимокрокодил покормит. А ещё я случайно отправил сообщение раньше времени, а теперь лень.
Потому что это тред не о том, как вы бы выживали в ту эпоху, а как смогли бы применить свои современные знания на практике. Т.е. не надо уходить в сторону "а че я вообще жрать там буду, а?".
>>171698455 >Аноны, давайте так же определимся с самыми необходимыми вещами. Что тебе обязательно нужно взять с собой и в какое именно время? Приветствуются любые варианты. От книг и до оружия. Только ты все это должен утащить вместе с собой. То есть ты не можешь взять с собой целую библиотеку или оружейный склад. Так же прошу подробнее расписать зачем это нужно и какой профит принесет в конечном итоге.
>>171691512 (OP) Тусил бы с интересными историческими личностями до момента, когда они стали бы известными. Они бы со мной сдеградировали и мировое развитие пошло бы по пизде, а я бы интересно провёл время
Все упирается в психологию древних людей, которые не верили никому. Вы не сможете пойти к королю и сказать ему, что через два года на него нападет другой король. В принципе, вы и сейчас так пойти не сможете.
>>171698620 Вот анон >>171698583 сказал про психологию. А это действительно важно. Если ты будешь с волыной бегать и стрелять во всех, то тебя будут считать демоном, исчадием зла, которое угрожает всему миру. Потому весь мир объединится против тебя. Если только ты сам с помощью этого оружия не сможешь себе собрать армию. Потому давай подумаем над тем, как можно это сделать.
>>171698561 Тогда создавайте отдельный тред для этого и там обсуждайте, как до этого дойти, очевидно же. А то увели обсуждение в другую сторону и ебете друг друга в жёпи.
>>171698637 Вот это больше подходит под тематику треда.
>>171698688 Продолжу свой пост >>171698760 Еще нужно учесть, что патроны таки рано или поздно закончатся. Потому нужно либо взять более просто дополнительное оружие, либо думать как выходить из этой ситуации. Производство патронов в том же средневековье наладить будет очень тяжело. Чтобы научить своих людей тебе придется всю свою жизнь на это потратит и то не факт, что они поймут тебя.
>>171698760 Очевидно, что нужно скачать карту залежей золота в Европе, путешествовать по видом убогого человека, а потом накопать себе золота и нанят армию Швейцарцев, устроить свою маленькую Австрию и насадить там русский язык.
У анона есть еще вариант выучить геометрию с алгеброй, наняться к каменщикам учеником, потом быстро(потому что знаний оче дохера) дойти до мастера каменщика и вершить ахуенные архитектурные задумки по всей гейропе
>>171691512 (OP) Я, блять, играл в Полу-ролевую ВПИ вКонтаче "Цивилизация", я могу с каменного века до нового времени на изи большую часть нужных технологий вытянуть
Все профессии важны, все профессии нужны, но не в нашем случае.
Так же предлагаю по ходу треда определить битарды каких профессии смогут извлечь наибольший профит.
Например, очевидно, что навыки программиста будут бесполезны в Античности и Средневековье. Возможно, что они будут полезны на момент изобретения продвинутых ткацких станков.
Анон уже сказал про архитекторов и про знание математики в этом деле, то есть, люди связанные с математикой или инженерным делом смогут применить свои знания. Но все это может затянуться на целую жизнь.
Какие еще профессионалы-битарды смогут применить свои знания на практике, а какие нет?
>>171699339 Любой выпускник строительного факультета может по деревянному зодчеству подняться, это элементарная самая профессия по сути, строительство деревянных сооружений.
>>171699339 Очевидно, что почти все профессии, что связаны со строительством. Потом идет большинство медицинских профессий, ибо обучение у них довольно таки обширное, какая-то часть может помочь. Потом идут инженера, из-за знаний и склада ума, они могут соорудить что-нибудь из говна и палок. Финансисты могут наварится, если есть чуйка и попадут в еврейскую семью.
>>171699430 Но опять же, стоить можно всю жизнь. Соборы строили несколько поколений каменщиков. Потому гильдия каменщиков и появилась, так как строители перемрут все до постройки, а делать то кто будет? Выгоднее вести дела с гильдией, а не просто с рабочими.
>>171696794 >Если нужны уточнения, то к персидским арабам, которые вообще не арабы канеш, но принято причислять к ним. Именно они и двигали всю науку/философию/поэзию в исламском мире. Так и я о чем. >Ты скозал? С веком, кажись и вправду проебался, но я имел в виду золотой век их медицины, когда их трактаты по всей Европе изучали. И тогда они были открытыми к новым идеям, а к религиям относились довольно толерантно. Ага. В первое время после арабских завоеваний. Это же все бывшие европейские христианские территории, за исключением персов.
>>171693505 > Рассказать, что надо руки перед едой мыть? Даже если расскажет, то обосновать этого он не сможет, сочтут сумасшедшим, либо того хуже. Кому интересно, может загуглить, как критиковали и травили хирургов практикующих асептику, мытьё рук и дезинфекцию их же коллеги, и это просвящённый 19 век.
>>171699781 Ну можно использовать в тех же мельницах, сделать примитивные заводы. Можно сделать те же ткацкие станки. То есть автоматизировать ручной труд по мере возможностей. >>171699852 Очевидно, что если это будет приносить доход и пользу, то цены на уголь возрастут и уже экономика будет строится вокруг твоих фабрик.
>>171691512 (OP) Технические знания без оборудования и достаточной практики нихуя там не получится использовать. Разве что получится использовать социальные технологии, уметь предрасположить людей к себе, но есть одна проблема - язык. Большинство европейских языков того времени нихуя не похожи на наши современные. Особенно русский, в допетровской России все говорили на ебанутой помеси хохлятского и русского, хуй поймешь что сказали то вообще тебе, а тебя примут за сумасшедшего и кинут в погреб догнивать.
>>171693932 Пиздец долбоеб. Скальпели еще в античности изобрели, возможно даже раньше. Хирургия, тащемто, самая консервативная часть медицины, это раз. А второе - быдло думает, что в седневековье люди лечились исключительно заговорами и святым духом. А правда в том, что там тоже были свои спецы, которые использовали имеющиеся знания насколько возможно эффективно чтобы лечить людей. Анатомию знали хорошо. Травоведение. Даже антисептики применяли для ран, типа меда и алкоголя. Плюс устройства и приспособления чисто того времени, например, устройство для извлечения стрел из тела.
Ну а в целом по треду - уже сказали несколько раз, но попаданцам, ничего не знающим о тамошнем укладе ничего не светит. Это, кстати, не говоря уже о языковом барьере. Хотя ради целей мысленного эксперимента его можно не считать.
>>171700382 Я знаю, что в старые времена любили лечиться кровопусканием, пиявками, иглоукалыванием, ещё заставляли пить кровь, жрать всякие снадобья бесполезные.
А хирургия обычно сводилась к ампутации, либо к добиванию фрага.
>>171700349 Языком можно пренебречь ради эксперимента. Например, в одном фильме была вундервафля, которая могла обучить космонавта местному языку. Считай, что в нашем случае она тоже есть.
>>171700019 Ага, а соответсвующие технологии и количество народу для самой добычи ты где найдешь? Да тем более в Сибири, которую до сих пор освоить не могут.
>>171700072 Сомневаюсь, что с тем уровнем добычи уугля в то время ты хотя бы сможешь запустить свои фабрики. Это как собрать компьютер для проектировки ГЭС, чтобы было электричество, но запитать ты его можешь только от аккумулятора. Вначале надо инфраструктуру добычи угля организовать хоть какую-нибудь.
>>171700219 А ты думаешь, что все строители это только архитекторы? Есть еще множество профессий, связанных со строительстов. И каждая из них может привнести какие-нибудь лайфхаки на стройке.
Предлагаю взять с собой пеку и капчевать в Средневековье. Только надо будет интернет и двач сделать, но это хуйня. Покажу скриншоты того двача и местная чернь сама все что хочешь сделает за возрождение того самого.
>>171700781 Потому что для них на тот момент это нужнее и выгоднее в их глазах? У них только образовалось понятие гильдий, а ты им уже про фабрики заливаешь. Не поймут тебя просто. А тут все просто и ясно, те же рудники, только попроще работать. Никаких мудростей про раздельный труд. Ну в общем, ты понял.
>>171701264 Ебаааать... Понаросло даунов, поколение КЕКов блядь, лишь бы только СЕБЕ, ПРОФИТНЕЕ, ВЫГОДА. Во ебанутые же, вам говорят, что вы страну можете выпилить и изменить полностью весь нынешний мир, а они о личной выгоде думают. Вы полностью реализуете себя, как личность в истории, которая повлияла абсолютно на всех, на каждого человека непосредственно который живет или будет жить далее. Это самое профитное, что может только быть - оставить след в истории даже если он будет абсолютно анонимным
>>171701242 В сравнии с Древнерусским же, название намекает. Или в сравнении с каким языком не сильно поменялся? Там упомянули про английский, мол, современный британец не поймет англо-сакса, а вот современный русский в Киеве 9 века сможет прижится, только немного надо будет пообвыкать к говору.
>>171701569 Выпиливающие с помощью чумы целые государства. Именно так. Намеренно, целенаправленно ввергая европу в Хаос, меняя ход истории, вынуждая людей воевать, переселяться, начинать жить заново и развивать все с нуля
>>171691512 (OP) ОЧУТИЛСЯ В ПРОШЛОМ @ ПРИХОДИШЬ БЛИЖАЙШИЙ В ГОРОД @ СТОП РАЙТ ДЕР КРИМИНАЛ СКАМ @ ДА ЭТО ЖЕ ОН СБЕЖАЛ ИЗ ТЕМНИЦЫ НЕДЕЛЮ НАЗАД @ ПЫТАЕШЬСЯ ОБЪЯСНИТЬСЯ @ СМОТРИТЕ ОН ЕЩЁ И ПАЯСНИЧАЕТ @ А НУ ИДИ СЮДА @ WASTED
>>171701502 >Понаросло даунов, поколение КЕКов блядь, лишь бы только СЕБЕ, ПРОФИТНЕЕ, ВЫГОДА Совок распался, это говорит о преимуществе капитализма, а настоящий капиталист должен во всем искать выгоду. Тебе уже ничего не светит, деда, потому дай дорогу молодым и шутливым.
>>171701491 Да, вот тут надо все обдумать. Вначале узнать, как вообще велась добыча в то время, а потом уже придумать, какие нововведения можно привнести, опираясь на наше развитие и их.
>>171701614 Это бред. Язык 9-го века будет просто не понятен, дело даже не в звучании. "Слово о полку Игореве" относят к XII веку и современные люди не понимают без перевода, а тут вдруг 9-й век.
>>171701502 >поколение КЕКов блядь, лишь бы только СЕБЕ, ПРОФИТНЕЕ, ВЫГОДА Странно но как раз такие люди сейчас у власти. Попаданцы из будущего, попали в совок?
>>171691512 (OP) Я учусь на мастера общестроителя, я стал бы каменщиком. Сначала заказ бы у кузнеца формы кирпича 250х120х60, потом бы из глины самостоятельно методом подбора попытался бы сделать качественный кирпич, потом наделал бы много кирпичей и пытался в строение на практике. Почему бы и нет, жилье оно всем нужно. Вместо цемента использовал бы ту же глину.
>>171701829 Но ваша жадность по деньге говорит лишь о том, что у вас ее нет, не более. Ну нахапаете вы голды, наебывая средневековых пастухов, научите их воду кипятить прежде чем пить, заебись конечно, но один хуй умрете в неизвестности к 30 годам от гнилой еды, йоба-болезней или той же внезапной чумы. Алсо, многие забывают, что и психиатрических проблем было куда больше, в том числе массовые психические помешательства были не редкостью, куча невротиков вокруг, психотиков еще больше, инвалидов, нищих, и все они потенциальные убийцы, воры, лжецы.
Будьте хоть кем, но с вашим характером вы никак не выживете в том времени. А вот отправить ящик с чумой в какой-нибудь город можете и будете на высоте.
>>171691512 (OP) Хотел бы попасть в версаль века так 16 го, он уже там был? Ну и траповал бы там, упарывался наркотой. Научил бы всех делать кальян, завел бы себе негра актива ебыря. Шотиков, лоль. Во еще порнухой бы занялся, журнальчики там выпускал, рисованные от руки скорее всего, нанял бы художника. рулетку бы сделал, ну и вообще возможно построил бы первое казино в Париже.
>>171699339 Плотник столяр каменщик огородник хирург (не любой врач) вязальщица портной кузнец проститутка богослов каллиграф повар рыболов спецы по античному оружию (не в плане "драться",а в плане "покупать-продавать") художник музыкант актер (хотя тут как повезет, как и в нашем мире)
>>171701934 Вот специально пошел почитать пару строк оттуда, и могу сказать, что лично для меня все довольно таки понятно. И кстати, это церковно-славянский или древнерусский?
>>171691512 (OP) Альзо, попаданцы в христианскую Европу, учите латынь. Как бы язык международного общения, учёных, богословов и юристов. Все же легче, чем сотня диалектов немецкого, например...
>>171701936 Да не, я немного о другом. Как был организован сам процесс? Как они доставляли уголь на поверхность? Были ли у них что-то типа лифтов? Вот это все. Потому что можно использовать ту же силу воды как-то менее эффективно.
>>171702746 Раскулачил, да только не раскулачил. По факту он нихуя интересного не извлек, голд осел в Швейцарии через какое-то время и в Шотландии с беглыми крестоносцами
Аноны вы только вдумайтесь, можно в церковь в инквизицию устроиться работать и Коперника судить, приговаривая "Вот я из храма вышел, смотрю вокруг, земля-то плоская, ты шароеб че, по шару вверх ногами ходишь? Магнитом притягиваешься еще скажи, ебобо. Сжечь"
>>171702646 Какой именно французский? Или французский времён пусть не Хлодвига, а хотя бы Шарля Маня Карла Великого прямо один в один похож на современный нам сейчас?
>>171691512 (OP) Анон, ты больно дохуя фильмов пересмотрел. Интересно конечно пофантазировать, но Не помогут тебе твои знания, тем более если у тебя лишь знания и ноль практики то копай яму сразу же, а если у тебя будет как знания так и практика, то каким образом ты будешь её реализовывать без нужных материалов?, к тому же тебя тупа не будут понимать люди, то есть тебе придется искать ещё и правильных людей, как-то их обучать и только потом что-то строить, пилить, строгать, в одиночку ты себе очко надорвешь.
Сомнительная хуйня попасть в прошлое, там тебе будут полезны лишь поверхностные знания, как выжить, знания все возможных трав-растений, как приготовить их и тд.
>>171702893 Нахуй. Вот этого кокрастыке и ненужно. Иначе перестанут идти к ростовщику. Всё просто. Я даю тебе десять медяков, которые тебе сейчас очень нужны. Ты оставляешь в залог лопату (при рыночной стоимости лопаты в 20 медяков, к примеру). Не отдашь за 40 дней - лопата моя. Отдашь - отдавай, но уже не 10, а 13 медяков. Всего на три медячка больше. Мелочь. Выгодная сделка. А лопату за это время можно и в аренду сдать, кстати.
>>171702533 Хуй. Кто меня станет камнями бить? Я им помогаю же - деньги даю нуждающимся, когда сильно нужно. На благотворительность жертвую в местный храм. Дружбу вожу со священником. И вообще праведно живу.
>>171703020 Ну дык если эта жизнь так приятна тебе - так хуль ты не идёшь сейчас на улицу жить? Юродивые и сейчас есть, на паперти побираются да по помойкам городским бомжовские микропоселения строят. Ещё к цыганам можешь вкатиться на правах юродивого полураба. Охуенная жизнь же, вперед, чего ты ждёшь?
>>171703058 >каким образом ты будешь её реализовывать без нужных материалов? Дело говоришь, но я выше уже писал, что можно с собой взять что угодно. Можешь хоть двигатель от автомобиля в сумку положить, если найдешь ему применение.
Взяла бы с собой таблеток, от банального угля до обезболивающих и физиотенза. Всю жизнь с растениями и ебучими огородами работаю, лол, может пригодилась бы в этой части. Нанялась бы к семье какой грядки полоть, давила бы аскорбинки с водой и все бы росло как на дрожжах. Параллельно бы читала книги, которые с собой взяла, обучала бы вечером пиздюков читать (начиная с домашних и их друзей). Что бы не выбли и все в таком духе - косила б под больного кунца (ебало позволяет) и помогала бабам, минуя работы в полях и прочее. Не совершила бы сьюшный прорыв и прочее, но внаглую адаптировала бы спизженные книги для быдлокрестьян и отдала бы их тем самым подросшим пиздюкам, которым пыталась бы привить любовь к новому и любопытство. Мб после моей смерти они бы продолжили изучать ботанику и вывели бы её на норм уровень /если бы не сдохли от чумы. Как ещё вариант - не пряталась бы, вышла замуж за мельника, вместе бы придумали жернова для более тщательного помола, появилась бы нормальная сука, я бы "создала" пиццу и прочее, открыла бы харчевню а мб попала бы в кухарки королю/лорду/кому угодно, рассыпая рецепты налево и направо (работала несколько лет в ресторане, ясен хуй смогла бы удивить нетипичной кухней) ну а попав в такой тёплый угол стала бы уже дальше думать. Скорее всего к тому моменту мне бы уже перерезали горло и мой выебанный труп ели крысы в трущобах.
>>171703165 Деньги у тебя откуда? Где лежат? Если есть деньги, а тебя никто не знает - значит вор, убить, деньги отобрать. Ты думаешь жидов почему везде гнали ссаными тряпками и отдельные районы им отдавали в резервации? Они хоть на виду были, а ты никто и ниоткуда, порядков не знаешь, налоги даже не знаешь куда и кому платить, хуй с горы, а деньги где-то взял и ростовщичеством занимается. камнями забить и дело с концом
Да вы сдохните там от болезней или вас просто зарежут за то что вы не так посмотрели на сына мелкого графа. Там нет никакой полиции и стражники будут ебать вас за вход и выход из города.
>>171702764 Полки что-то там, скача, соловею, по масленному древу, летая умом под облаками, сливая славу об подол того времени, ищя в тропе Трояна через поля на горы. Как-то так.
>>171703087 Ну, это ещё куда ни шло. Даже и чуть пораньше. Псевдомемуары д'Артаньяна, Рошфора и даже Великого Кардинала переиздаются, тащемта, как есть. В мемуарах Ришелья, впрочем, достоверный кусок есть: автоконспект речи в Генеральных Штатах - он сам его в издательство послал, а то журналюги бы переврали.
>>171703259 Так можно про любого мимокрокодила сказать. Чем я отличаюсь от кузнеца (его можно ёбнуть и поживиться в кузне), мельника (можно ебнуть и пошарить на мельнице), трактирщика (можно ебнуть и поживиться в трактире).
Чем я отличаюсь?
Заметь, я жить буду скромно, для виду питаться весьма скудно.
>>171700028 >Ну так и что мешает тебе именно в это время отправится? Что есть гораздо более приятные времена для попаданца. XVIII-XIX века, например. Алсо, я по долгу службы бывал в этом регионе и знаю, что такое арабы, что такое персы и что такое Средняя Азия. Так вот, хуже арабов никого нет. Зуб даю.
>Что даст знание экономики и математики в делах торговли? Квалификацию, чтобы устроиться в торговую контору в городе. А также способность быстро разобраться в происходящем. Не-экономистам будет на порядок сложнее вкурить тот факт, что в Италии XVI века в принципе было все ровно то же самое, что есть на финансовых рынках сейчас. Ну, с поправкой на технологии и очень большой поправкой на специфику того времени именно здесь и нужно экономическое образование, чтобы не разбираться с нуля. Особенно поразит сложная система страхования рисков кредитования. Зато можно, в разные времена, изобрести следующее: 1. Бухгалтерскую запись. 2. Публичные компании. 3. Фондовый рынок как следствие предыдущего. 4. Овердохуя различных методологий оценки инвестиционных проектов. Однако перед этим придется хуярить на купца Винченцо Жоппе де Жадниццо.
В случае завладения реальным промышленным производством (кузницы, ткацкие производства) грамотный манагер сможет его переорганизовать в нормальную такую мануфактуру.
>>171703505 >Из другого города пришёл Бумаги, доказательства, с кем пришел, что за город. Отправим пацана, пусть сбегает узнает, знают тебя там или нет. А лучше местному князю напишем, есть ли такой город. Напиздел - на дыбу.
>Закапывать запасы денег в землю, вестимо. Пытать и узнать, где именно.
>Охуенная логика. Я в каменный век попал? Да хоть в какой год. Хоть сейчас, если ты крышу не имеешь, зато из пустоты взял капитал, которым распоряжаешься, как минимум налоговая заинтересуется. Тогда бы тебя повесили, сегодня либо обязали уплатить, либо посадили с конфискацией
Древний Египет: Мало что о нём известно. Строил бы пирамиды под кнутом, вместе со всеми. В периоды отдыха промышлял каким-никаким земледелием. Потом может с евреями съебался бы.
Древняя Греция: Тут пизда в сражении каком-нибудь пришла бы 100%
Дренвий Рим: Можно было бы стать писателем или философом.
Средневековье: Молиться богу и не выебываться.
Арабский золотой век: Принять ислам и не выебываться.
>>171703268 >Нанялась Ты меня извини, но тян в Средневековье делать нехуй абсолютно. Тебе пиздец, рано или поздно. Если повезет - муж. А вот XVIII век уже гораздо интереснее.
>>171703634 Специально для тебя сделал там оговорку - >>171703505 >Из другого города пришёл, вообще он на границе, вот и пришёл сюда за тихой спокойной жизнью.
>>171691512 (OP) Я бы хотел в Китай попасть, сразу бы был заметным белым мальчиком. Меня бы к императору отвезли ну или к князю какому то. Я бы ему миньет сделал бы рассказывал бы про дальние страны, как люди живут в других местах, про дарт вейдера бы рассказал лол, про его соседей. Вообще может быть советником стал, в войне подсказывал всякие очевидные тактические решения. запилили бы империю на пол мира, освободил бы японцев и русню от Золотой орды.
>>171691512 (OP) Помню в детстве сон часто снился. Будто я попал на остров необитаемый, а там жили аборигенки-девственницы. И я обманным путем их трахал, потому что они не понимали что с ними делают.
>>171703102 Можно дальше пойти. Смотри, Жан, вот ты мне сейчас должен 13 медяков. Но 10 медяков у тебя уже есть. Так зачем ждать 40 дней, отдай часть долга уже сейчас, а потом оставшиеся три медяка занесешь. Выходит Жан из лавки, чешет затылок и говорит: - Вот же ж, ни лопаты, ни денег, да три медяка должен - и все, главное, правильно!
>>171703644 >Бумаги, доказательства, с кем пришел, что за город. Ладно. Приплыл из-за моря. Издалека. Ничего дурного людям не сделал. Хуле ты доебался до меня?
>>Закапывать запасы денег в землю, вестимо. >Пытать и узнать, где именно. Для этого нужно вообще знать, что деньги у меня ЕСТЬ В ПРИНЦИПЕ. Откуда они узнАют?
>>171703644 >Да хоть в какой год. Хоть сейчас, если ты крышу не имеешь, зато из пустоты взял капитал, которым распоряжаешься, как минимум налоговая заинтересуется. Я, так-то, недавно кофейню закрыл в одном ламповом городе. Распоряжался там всем я. По документам - меня там вообще не существует. Трустори. Где там, говоришь, налоговая? Диван ебучий.
>>171703578 Единственную в своем роде. Стандартизацию и мануфактурное производство придумали сильно позже рассматриваемых времен. Правда, есть один подводный камень. Производство нужно организовывать не в городах со сложившейся жесткой гильдийской структурой. И, естественно, потребуется поддержка местного магистрата.
>>171703609 Мне похуй, я сегодня хуярил целый день и пришел домой накидаться перед выходными. Да, пишу из-за границы. К слову, вот еще интересный факт. Если в арабских странах тебе каждый первый будет пытаться что-нибудь впарить, то в Иране большинству торговцев похуй. Ну, подозвать могут, но в общем и целом если интересно - клиент сам подойдет.
А чего все про средневековье орут? Давайте в века просвещения. Вольтер, Ньютон, вот эти все. Начало войны за независимость в США, британские колонии по всему свету и так далее.
Кем бы стали? Учить даунов деньги считать и воду кипятить могут все, что бы вы предложили людям 17-19 веков
>>171703808 Но ведь я понимал смысл, когда сам рандомно выбирал строчку и читал. Тем более, есть такая хуйня, что книги писали тогда на церковно-славянском, а не на древнерусском. И я не могу найти инфу, на каком была записано "Слово". И да, я же в самом начале писал, что придется какое-то время попривыкать и адаптироваться к языку, в то время как англичанам пришлось бы учить язык как новый.
>>171704049 Ты ебанутый? Я блядь по твоему, войдя в селение, без знакомства с жителями, сразу горланить начну с порога - А ВОТ ДЕНЕЖКИ ДЕНЕЖКИ НАБИГАЙ ЗАБИРАЙ КОМУ НУЖНО ДЕНЕЖКИ! Так себе это представляешь, ебанутое чудо?
Ясен пень, что сначала нужно пообжиться, втереться в доверие, чтобы тебя воспринимали странноватым но добрым местным чудиком.
>>171703958 МММ, организовал бы сетевой маркетинг, разводил бы лохов направо и налево всякими подарками, наебал бы пол мира блять, все это делал бы через подставных лиц.
>>171703657 >Древний Египет: >Мало что о нём известно. Строил бы пирамиды под кнутом, вместе со всеми. В периоды отдыха промышлял каким-никаким земледелием. Потом может с евреями съебался бы. На самом деле хуй знает. Смотря какой Древний Египет, стране до прихода римлян было очень много тысяч лет. Не исключено, что лучше вообще никуда не сваливать и максимум устроиться в местных крупных городах. Потому что альтернатива в виде соседей покажется сомнительной. >Тут пизда в сражении каком-нибудь пришла бы 100% Тут непонятен твой юридический статус: гражданство нужно заработать, а без гражданства ты говно. >Дренвий Рим: >Можно было бы стать писателем или философом. Когда отслужишь в легионе - тогда и приходи. Пока же ты басурманин ебаный. >Средневековье: >Молиться богу и не выебываться. Да нет, дохуя вариантов, на самом деле. Но рисков гораздо больше, чем в Риме эпохи "пяти хороших императоров" >Арабский золотой век: >Принять ислам и не выебываться. А вот тут согласен.
>>171703740 >>171703805 >>171703806 На самом деле этот ванильный долбоеб прав. Чисто теоретически можно было бы стать хоть советником императора. Только есть одно НО. Чтобы прибыть ко двору, нужна целая делегация. Иначе как ты вообще что-либо докажешь, расскажешь и обратишь на себя внимание?
>>171703756 Теория эволюции, закон притяжения, футбол, ориентация на будущее, менеджмент, драма и поэзия, история и география, футбол, бумажные деньги, право, макромир, манямир - тысячи их! Вопрос лишь в том где и когда их использовать.
античность - стараюсь съебать к галлам, ибо там норм баланс между пороками цивилизации и дичкой средние века средним векам рознь, оптимально - бургундия 13 века, всё что раньше - пиздос, придётся в монастыре сычевать, переписывать книги и не сдохнуть от чумы
>>171704245 Ты не шаришь в самомнении Китая и лично императора до времен Опиумных войн. К ним целая делегация из Русского царства приходила, времен завоевания Сибири и нагибания Европки стрельцами, а они решили, что это какие-то варвары пришли им дань платить.
>>171703958 >Давайте в века просвещения. Пиздую к Петру I. Будучи грамотным человеком, нанимаюсь на службу. Желательно не на военную, просто вояка из меня хуевый, а вот для чиновника как раз все навыки есть. Можно на морскую, но лучше все-таки в кабинет. >британские колонии Трудоустройство в ОИК, дальше ограбление местного населения. На самом деле, это гораздо более лихой вариант, чем к Петру I чиновником. Сдохнуть в Индии было очень легко. >что бы вы предложили людям 17-19 веков Ничего, вертелся бы и подскакивал кабанчиком. Твоя постановка вопроса неадекватна. В подобной ситуации главное это выжить, наладить связи с элитами, обеспечить себя капиталом. В процессе можно применять свои знания и образование.
>>171704510 Где? Ростовщичество было. Схема Понци была (я и предложил). МММ было (я и предложил). Казино и рулетки не было ещё. Ещё лотереи можно мутить.
>англичанам пришлось бы учить язык как новый. Не ну ясен пень, что англичанам изучить древнерусский сложнее намного чем русскому.
Плюс, я думаю, что разговорный язык того времени все-таки сложнее понять, чем церковнославянский. По сложности, конечно, не как с нуля иностранныый учить, но, думаю, посложнее чем украинский.
>>171704481 Обратит. Может даже тебе помогут. А может съедят нахуй. Китайская народная медицина, еба. Только до императора ты не доберешься.
>>171704519 Ну мы про еще более ранние контакты говорим. А вообще там как повезет, раз уж на то пошло.
>>171704524 >Один хуй пизда бы пришла, не в атаке, так в обороне. ХЗ. Я не особо помню, какой там был у греков статус иностранцев. Плюс, от полиса к полису же. >Армия наёмная или элитные войска? Без разницы, буду бродячим басурманином. Иностранцы получали гражданство после службы в легионе. Но не сразу. Точно не до реформ Гая Мария. Скорее это было уже после Октавиана Августа как минимум. >буду бродячим басурманином Крайне хуевый выход в те времена. Ладно если ты грек-филосов какой-нибудь. А если ноунейм, то тебе даже диаспора в Риме не поможет. Вообще, кстати, если бы я оказался в Риме (при условии идеального знания латыни и греческого), я бы отправился в какую-нибудь провинцию. Иностранцу выбиться в люди в самом Риме это пиздец. Там сложившийся нобилитет, очередь в который состоит из граждан. А вот какой-нибудь крупный развивающийся экономический центр, где народы перемешаны, совсем другое дело. Заодно, кстати, можно выдать себя за римлянина, если изучить вопрос, как для этого наебать местных чиновников. В самом Риме была довольно подробная статистика по гражданам.
>>171704744 > Откуда знаешь, что понимал правильно? Ну, можно попрбывать зачитать обе версии одновременно и проверить.
> Не ну ясен пень, что англичанам изучить древнерусский сложнее намного чем русскому. Не тупи, я говорил, что русскому в 10 веке придется лишь адаптироваться к древнерусскому, а англичанину в 10 веке придется переучиваться говорить на английском, как-будто новый язык. Просто послушай тот подкаст, что я кидал выше, наш спор и то дольше идет.
>>171692328 Электрогенератор в средневековье можно воспроизвести. Легирование сталей. Ткацкий станок. Как минимум. В каком-нить милане. Нужно только знание языка того времени, знание церковных догматов, прикид и местная валюта.
>>171691512 (OP) Заразил бы какой-нибудь хуйней всех вокруг. Познакомил бы людей с футболом, воллейболом. Только вот мяч надо из чего-нибудь соткать. А что еще делать? Я никаких технологии не знаю, но развлекаться люди всегда любили. Просто это не так систематизировано было, как сейчас. Можно еще настолки запилить для знати.
>>171704519 >К ним целая делегация из Русского царства приходила, времен завоевания Сибири и нагибания Европки стрельцами, а они решили, что это какие-то варвары пришли им дань платить. 3-му советнику Веера из Белой Бумаги Ли Нихуя понадобилось резко сорвать аудиенцию Чжао Говнюна с императором. Таак... что тут у нас? А, делегация варваров, во! Послать Бо Говнюя к первому советнику императора, срочно меняем график!
>>171705307 Язык понятно, но: >знание церковных догматов Скорее знание местных традиций и праздников. Плюс минимальные знания отличий православия от католичества на бытовом уровне. Иначе ты будешь какой-то странный. >прикид и местная валюта. Хуйня. Главное это вписаться в местное общество. Итальянские города уже в те времена это не хуй собачий. За внешним бардаком скрываются гильдии, тайные общества, официальные власти, знать, церковь и т.д. Не вписавшись в общество ты не сможешь сделать вообще ничего. Причем возможно, что выигрышной стратегией в данном случае будет педалирование своей биографии как талантливого выходца из Руси, который, например, является младшим сыном князя N и которому пришлось бежать из-за местных феодальных интриг. "Сосед-боярин спалил родную хату". Поверят же, а чому нет?
>>171705371 Улыбнуло. Добра. мимо исполняющий обязанности тринадцатого заместителя пятого советника седьмого восточного министра Левой Ночной Туфли Императора в третью стражу
>>171705047 Сможет. Мне препод по физике в универе когда-то одну вещь сказал. Не помню, как точно звучит, но смысл в том, что что очевидно для людей нашего образа мышления и общего уровня накопленных знаний, то не очевидно для людей древних эпох. Вот возьмем тот же паровой двигатель. Сам эффект от работы пара обнаружили еще в античности и придумали эолипип. Но для них это было лишь игрушкой, ибо они не знали, как его применить. А для нас очевидно же, что надо направить пар внутрь, а не наружу, отчего и КПД повышется. Так же и со всем остальным, что-нибудь, да можно будет придумать с нашем мышлением.
>>171705738 Кстати, Веер из Белой Бумаги это не моя выдумка, а некий аналог консильери в триадах. Если Красный Шест курирует братву, силовые операции и тому подобные вещи, то Веер из Белой Бумаги - финансы, различные махинации, контакты с белыми воротничками, властями и т.п.
>>171705983 Тебя бы галлы у параши поставили, как только ты не сможешь доказать то, что являешься крутым бойцом. Хотя это конечно скорее характерно для германцев, но тем не менее.
>>171705701 Вся движуха шла через церковь. У тебя просто не могло быть знаний вне церковной системы. То есть, если знания есть, а закона божиего ты не знаешь, то либо отпетый еретик, либо шпион. Очень палевно. Плюс церковь обладала охуенной властью, баблом и ресурсами для реализации твоих идей. Если все на пальцах объяснить местным попам, они могут создать производство того, что тебе нужно. И она была интернациональной.
>>171705396 Да не, ему уже не адоптироваться, а именно переучиваться придется из-за изменениях в языках. Что-то на уровне если я приеду в Болгарию, то мне нужно будет лишь падежи подучить, да пару слов заучить, чтобы нормально там жить, а вот если англичанин приедет в Эстонию (вроде они с англо-саксами одной языковой ветви, нуили Латвия), то он поймет чуть менее, чем нихуя.
>>171691512 (OP) Было бы круто попасть в мир Толкиена и податься в анатомию урков, эльфов и прочей аборигенской нечисти. Расписал бы целые тома о нормальной и патологической анатомии и гистологии местных обитателей. Закон там, по идее, ничем не ограничивает специалиста, так что был бы местным сумрачным гением пока эти же орки и не съели вместе с хоббитсами мимо патологоанатом
>>171706090 Как раз под новгородцев косить не стоит. Новгородское вече это парламент для пары десятков семей. Все друг друга знают как облупленных. А вот пятый сын третьесортного князя в периферийном княжестве - самое оно.
>>171705748 Прогресс всегда строится на предыдущих достижениях. Поэтому-то гении "опередившие своё время" (ненавижу это выражение) нихуя в своём времени и не добились. Помимо собсно изобретения двигателя есть еще дохуя условий чтобы запустить этот двигатель на решение практических нужд. Так что если ты будешь забегать вперед со своими "рационализаторскими предложениями", то на тебя будут смотреть как на чудака. А если плавно и постепенно, то ты будешь таким же изобретателем, которых во все времена, кстати, было достаточно.
Один попаданец глобальной картины не изменит. Если вообще выживет. Так как в обратную сторону тоже верно - современный человек много чего не знает(с точки зрения практики) о том как жить в то время.
>>171706213 >Вся движуха шла через церковь. Мимо. Церковь это лишь составляющая часть движухи. Мы говорим про итальянские города - мегаполисы того времени. Ты вполне можешь спиздеть что угодно, лишь бы это было правдоподобным и принципиально непроверяемым. "Математике научил старый бродячий монах, а вот с Законом Божьим я совсем дурак, так и не научил. А учился я в Мухобургундштате, что в Баттхертии, в три тысяче верст". >Плюс церковь обладала охуенной властью, баблом и ресурсами для реализации твоих идей. Ноуп. Церковь это круто, но в первую очередь нужно окучивать местных феодалов, цеховиков и гильдии. Именно там есть прямые инструменты для финансирования и организации производства.
>>171691512 (OP) Начнем с того что тебе пиздец в прошлом. Все твои знания, хуяниня - не канают. куда бы ты ни попал ты уже попадаешь на язык, вернее ты его нихуя не знаешь и тебя никто не понимает. Далее ты не умеешь жить самостоятельно банально пожрать себе поймать и пожарить, и даже если сумеешь ты можешь нарваться на то что эти леса и дичь в них - собственность местного землевладельца, а ты вор и тебе пиздец.
>>171706220 Лол английский и эстонский? Они даже не одной языковой семьи. К тому же в болгарском падежей-то почти и нету уже. Аналитический язык. В этом плане он ближе к английскому чем к русскому.
>>171705307 Да ты его даже сейчас не воспроизведёшь. Потому что нужны прикладные знания. А там тем более - материалов нужных нет. В лучшем случая получится какая-то игрушка.
Что бы я смог сделать? Ну мало чего, конечно же. Хотя мог бы начать продвигать идею микроскопав принципе-то его сделать реально ведь, так? Главное выдуть стекло нужной формы и размеров. Стал бы рассказывать людям о гельминтах и прочей кишечной нечести (а они уже знали о них в то время?). Мог бы рассказать о...ну хотя бы поверхностно о свойствах тех или иных органов, если они также не знали.
>>171706943 >куда бы ты ни попал ты уже попадаешь на язык, вернее ты его нихуя не знаешь и тебя никто не понимает. Россия конец XIX века. Правда, лол, 90% двачеров не знают старой грамматики и/или не смогут подтвердить знания на уровне гимназии или реального училища. Потому что имперская гимназия это нихуя не современная говношкола. В большом плюсе окажутся медики, физики, математики, геологи и химики с дипломами вузов уровня МФТИ. И еще некоторое количество высококлассных инженеров. У всех прочих судьба дискуссионна.
>>171707317 Анатомию более менее знали. О конкретных функциях некоторых органов врядли, но это все изолированные знания т.е. "говно без задач" в то время. Про то, что раны нужно обезараживать тоже знали.
>>171707317 Если ты врач или студент-медик, то я бы на твоем месте подался в монахи. Правда, тут есть подводные камни. Во-первых, если ты малолетний долбоеб без оконченного медицинского образования, то тебе очень сложно будет объяснить ученым мужам того времени то, что ты хочешь объяснить. Если с оконченным, то чуть легче, но тем не менее. Во-вторых, нужно понимать специфику психологии тех, с кем будешь общаться. В-третьих, у монахов жизнь как в казарме, только строже.
Ну тогда бы начал затирать им о том, что "А знаете ли почему именно так все происходит? А потому что Господь создал мельчайших созданий (но не настолько меньше, чем хуй твоего бати))) ), которые так-то и так-то делают". И начал бы затирать про микроскоп. Если бы не сожгли, то думаю это охуенно бы двинуло науку вперед. А еще бы повторить пастеровские исследования, чтобы тоже им магию показывать (с брожением, изогнутой бутылью и ПАСТЕРИЗАЦИЕЙ).
ОФк пришлось бы податься к монахам и прочие ордены, ибо там все знания. И понятное дело, что жизнь (как и везде, собсна), будет далеко не сахар, но чито поделать..
>>171691512 (OP) Сдох бы от лизоманки вызванной плохой водой и бактериями той эпохи, заодно похоронив поселения поблизости по той же причине. У местных не будет имунитета от современных вирусов.
Я бы маньяком стал, в каком то Париже резал бы людей по ночам и потрошил их. Мусоров нет, детективов тоже. Хуй кто найдет блять. Кошмарил бы целый город десятилетиями.
>>171708162 пРизумции о невиновности тоже нет. Просто потому что ты чужак тебя бы на дыбу отправили в первую очередь, а там бы сам всё выложил дознователям и попал бы на аутодафе.
Изобретения не могу появиться сами по себе, изолированно. Нужна инфраструктура и определенный тех.уровень во многих других областях. Так что один-единственный попаданец врядли сможет сколь-нибудь значимо продвинуть науку.
Ну я бы начал обращаться к лучшим стекольщикам страны. Начал бы им рассказывать о своих целях. У них-то ресурсы есть чтобы сделать линзы хорошие. Пусть и не сразу. Попутно буду вновь поднимать темы о М/О.
>>171708326 Там максимум стража короля либо гвардейцы кардинала были. Это не те мусора как сейчас хуй они кого нашли бы. Да и в крупных городах постоянно дохуя чужаков было. Даже в ебаной Москве и питере были целые поселения иностранцев.
>>171707581 Вообще, >>171707640-кун тебе правильно ответил, но я по доброте душевной поясню. В государстве налоги должны собираться, суды судить, законы качественно издаваться, дипломатия вестись, государственные ресурсы грамотно распределяться и т.д. и т.п. За этим всем следят чиновники. Это адово сложный механизм, который требует постоянной наладки и подпидки самыми качественными кадрами. Кроме того, в любом государстве элиты происходят из числа бюрократии, силовиков, коммерсантов и интеллигенции (научной или творческой). Причем непосредственное, оперативное управление государством ложится на первые две категории. Поэтому задача любого правителя - обеспечить класс чиновников и офицеров самыми хорошими специалистами. В контексте Петра I - он тогда вообще фактически начал все реформировать. А в эпоху реформ грамотные люди нужны втройне.
>>171708005 >Речь в оп посте шла об античности или средневековье. Для разных стран и периодов я тебе могу написать разные сценарии. Но не особо хочу, если честно. Слишком долго.
>>171707844 >Если бы не сожгли, то думаю это охуенно бы двинуло науку вперед Никто тебя в церкви не сожжет. Костры это мем протестантских войн. Охоту на ведьм объявляли как раз протестанты в основном. Внутри монастырей дискуссии были жаркие, но в основном в рамках интриг цивилизованных людей (того времени цивилизованных). >И начал бы затирать про микроскоп. Без спецов-стеклодувов ты как бы в лужу пернул.
>>171708630 >Там максимум стража короля либо гвардейцы кардинала были. Ну и пизда тебе, дружок, если ты будешь потрошить трупы или еще как палиться. Париж по тем меркам - мухосранск. 500 шпионов и доносчиков охватывают весь город. А про серию потрошенных шлюх донесут до королевской тайной полиции. Поэтому либо делать все тихо и маскировать под ограбления, либо на плаху.
>>171691512 (OP) > как бы ты их мог применить в прошлом, чтобы сделать мир лучше Но зачем мне это в прошлом? Ведь если я попаду в прошлое и смогу чему-то научить людей, то настоящее всё равно придёт к такому же результату, как и был до моего нахождения в прошлом. Научу или ничего не сделаю, это всё не изменит ничего, ведь если ты должен быть в каком-либо месте и что-то изменить, то это сделаешь или уже сделал, а настоящее будет всегда одним и тем же.
Из треда в тред...Ребята, ваше "прогрессорство" с попытками чему то там научить "глупых древних людей" просто смешно. Это, блеать, дикие древние люди скорее тебя, корзиноид, фантазирующий про "эх, изобрету" научат, глядишь, руками работать научишься...Я ещё понимаю счастливчика, который попадёт к майя(или любым другим тогдашним индейцам) и изобретёт им КОЛЕСО, а также поможет в ОДОМАШНИВАНИИ животных(да, представь, у этих вот чуваков, которые создали якобы охуенную цивилизацию, просто не хватило ума приручить козу, корову(бизона, блядь), свинью -вообще никого. Разумеется, гончарного круга они тоже не знали и все свои чашки-плошки-трубки мира лепили вручную, поэтому их керамика дико примитивная. Правда, для этого надо чтобы дикие индейцы не вырвали твоё сердце в дар Кукулькану(Кецалькоатлю)...Даже географии, боюсь, получится научить на дико примитивном уровне...Ну ладно, уговорил ты, блеать, какого нибудь генуэзца поплыть в 14 веке в Америку(да хоть в Индию), криво, на память начерченную тобой на куске пергамента карту показал - ты по звёздам ориентируешься? Куда вы, блядь, поплывёте, если ты даже слово "лоция" видишь впервые иттзистхреад? Ммаксимум - это научить повитух мыть руки горячей водой перед родами, ну, возможно студент медик, особенно с неплохим знанием анатомии поможет немного тамошним коновалам не быть оными, а то, извините, анатомию тогда господа Парацельсы изучали, тайком выкапывая на кладбище трупы, но - извините, всё. А, геолухи ещё могут гешефт сделать, помогая пидорашкам находить залежи меди, серебра...нефть в средние века вообще никому не нужна была, кроме как для "греческого огня"...PS: Кто там хотел в ВЕРСАЛЬ - вот там бы понравилось среднестатическому двачеру - срать можно в углах и под лестницами, тянки все похотливые сучки(с тоннами свинцовых белил, запахом потана, рыбки итд, с БЛОХАМИ), приветствуются шутки про жопу, говно, пердящих баб, можно так же траповать и почти в открытую заниматься мужеложством, наконец можно кого нибудь ОТРАВИТЬ(и если это не будет кто то из принцев или герцогов, то всеми будет воспринято как милая шутка), главное шляпу, которая как раз(с полями) не забыть, а то ночные вазы выливаются прямо из окна...
>>171691512 (OP) Ебашу в Индию, добываю тонны каучука, по форме отливаю пикрил и с ними врываюсь в европу и захватывают рынок своим инновационным товаром.
Заметил небольшой затык итт. Все, даже самые годные, идеи попаданства упираются в малое, читай единичное, количество этих самых попаданцев. Что если отправить сотню анонов с разным багажом знаний и шмота? Допустим, пару десятков строителей, дюжину медиков разных специальностей, историка того времени, кузнеца с помощником, пару манагеров, пару экономистов, агронома, анона, который может в крафт веществ, другого анона по алкашечке, учителей разных, ну и просто разнорабочих. Шмот каждый подбирает по профе своей. И вот теперь, уже можно двигать науку в массы. Хотя не факт, что это понравится местному лорду и он с легкостью сожжёт битардию
>>171709301 Похуй. Вон какой-нибудь Фарадей или Ампер сначала игрались с магнитиками, а потом хуяк - у нас современный мир без электричества вообще не представить. С машиной, если б начали возиться тоже получилось бы.
>>171691512 (OP) А у меня часто возникают фантазии - что было бы, переместись я в числе вооружённого отряда с парочкой единиц бронетехники в 17-18 век. Только нужно чтобы был генератор боезапаса, снаряжения и средств для обслуживания техники.
В то время как раз люди были уже довольно адекватны, и можно было бы выступать на стороне Царской армии в качестве туза в рукаве, когда наш отряд появлялся бы на поле боя и в щепки разносил войнов на конях и с дульнозарядными мушкетами. Если бы конечно у солдат противника хватило бы смелости двинуться на поток из свинца, который доставал их на немыслимом в то время расстоянии, а железные звери не пробивались даже самыми мощными пушками. Вот стреляешь ты в непонятного пришельца из своего мушкета, а он не обращая внимания двигается на тебя. Кольсоны обоссаны-с, ваше превосходительство в панике, а через день сдаётесь всей страной, провожаемые волевыми взглядами дюжины чудовищ в зелёном.
>>171693505 Хирургические доступы, уход за раной, техники удаления и хирургическй коррекции патологий. Анестезия. Послеоперационное течение. Асептика и антисептика.
Медицина в современном понимании -- довольно молодая наука.
>>171713616 Ну это не интересно будет. Типа как в игре. Мой вариант - чит на пополнение боезапаса и реген здоровья, а авиация это сразу год-мод, гиве алл и св_анлимитедаммо 1. К тому же самолётам откуда-то взлетать надо, в то время взлётных полос не было.
>>171713819 А значит бтр на коней пускать не годмод? Также, необязательно самолёты, вертолеты тоже пойдут. Ну и авиаполк, согласен, дохуя. Одно звено, да и задействовать только одно судно, ибо больше нахуй не нужно, а с других запчасти можно снимать, если что
>>171714543 Тут нужно точно годы указывать. Если начало века - то не велика проблема. Сразу после вмв если напасть - то тоже в целом шансы есть хотя Америка может не постесняться сама ЯО использовать, после такого взрывного успеха в Японии. С 60х - без шансов вообще.
>>171714543 Нет. Отсталая армия с морально устаревшей техникой 80-х годов (модернизацию проходят лишь единицы) + крепостная армия из призывников не сможет эффективно противостоять профессиональной армии.
>>171714784 То есть с 60х в армии ничего не изменилось? >>171715049 А как на это отреагирует весь мир? Если объединится как тогда, против Германии? Тоже победит Россия? Разве первые прототипы ЯО представляют опасность для современного ПРО?
>>171715153 Какой профессиАнальной армии? Никто не пойдет с рашкой воевать, одно дело с бабахами воевать, а другое против реального противника с всякими РСЗО, РЭБ да еще и на другом континете за бабки? Ебанутый? У них нет столько патриотизма что бы умирать, а то что есть не хватит на Россию.
>>171715153 >крепостная армия из призывников не сможет эффективно противостоять профессиональной армии Ну во время ВОВ смогла же или мы не об одном и том же?
>>171715315 >А как на это отреагирует весь мир? Как обычно кто то присоединится, кто то останется нейтрален, кто то будет бугуртить и воевать. Но менталитет человечества уже не тот. Люди слишком образованные что бы пиздовать за идею на смерть. Тут то русня и в выигрыше так как тупое необучаемое быдло изи пойдет мир захватывать у гейропейцев.
>>171714784 Хорошо, тогда давай остановимся на конце ВОВ и начале развития компьютеров. Каким образом Россия должна действовать чтобы захватить весь мир, на твой взгляд? На кого нападать первым? Кого на потом оставить? Как вообще это будет происходить?
>>171715360 Сравнивать ВОВ и сейчас. лол Смотрел как амеры в сирии раскатали наемников парашенских в пыль? Технологи уничтожения слишком прошли вперёд. Целый Совок после даже Афган не смог победить.
>>171715701 ВРЕТИИ111 Ты эту ботву тем кто первый канал смотрит втирай. Выебали только в путь, и никто даже не рыпнулся, ибо зассали даже пукнуть в сторону пиндосов.
>>171715843 Взгляни на мир глазами мимокрока из другой державы, учти всю машину пропаганды. Какая рашка мордор, Путин злой гений, рашка ебет беременных котят. Ты пойдешь с ней воевать?
Ребят, а вы в курсе, что в шахтных пусковых установках стоит модифицированная Windows XP? О каких можно говорить российских технологиях, если все они импортированы с Запада? Вам не кажется смешным, что Россия будет захватывать Запад XX века их будущими технологиями? Представьте себе как изменится мир после этого. Это же пиздец.
>>171715315 >То есть с 60х в армии ничего не изменилось? Изменилось, но мы говорим о войне со всем миром. У нынешней армии оружие техника получше, да. Но не настолько, чтоб со всем миром схлестнуться. Плюс страна не способна быстро и эффективно поднять производство на войну, а того, что имеется сейчас - хватит только на первое время. >>171715534 Перед тем, как начинать вещать, должен уточнить один момент: мы говорим как бы о замене России того исторического периода на нынешнюю, или "десанте" всей русской армии где-нибудь? (Т.е. Россия того времени продолжает существовать.)
>>171716172 Технологии в руках компаний, им поебать в каком они государстве. Главное прибыль. Война это огромные потоки средств, расходов и прочей хуйни. Для корпораций война это как рай.
Тут пишут что программисты вряд-ли пригодились бы, я хочу написать что им есть ещё чем воспользоваться. Программистов, по хорошему, учат разной математике и методам. Шифрование пригодилось бы в первую очередь. Да, без компьютера не получится считать 1024 разрядные (двоичная система) простые числа, но без компьютера расшифровать 6 разрядные (дв. система) так же не выйдет. Итак, если удалось пристроиться к важному месту, шифруем при помощи сетей Фейстеля и РСА. Дешифруем чужие письма используя частотный анализ и прочие методы.
Как вариант можно собрать радио передатчик, затем и телеграф. Для переменного тока нужен 3 фазный электрический генератор, трансформатор и прочие радио детали. Конденсаторы спокойно делаются из фольги и тонкого диэлектрика, катушки фигня, главное знать формулы, резисторы тоже. Я только не знаю как создать постоянный магнит для генератора.
Слабую вычислительную машину можно сделать как Цузе на реле, которые по сути электромагниты. Дальше транзисторы, они сделаны из кремния и германия, сплавленными по 700 градусов. Маленькими их сделать не выйдет, но это пойдет.
Точные приборы, типо интерферометра, микрометра(тонкая резьба по сути) и ТД. Пригодятся для создания точных манипуляторов, с которыми потом уже можно сделать интегральные схемы и процессоры. Для процессора так же понадобится качественный фильтр воздуха, это 1 самая обычная губка, 2 завеса из сильно распыленнной воды и 3 аллюминевая тонкая решетка в виде жалюзи.
Бухгалтерия и отчетность, математика и расчет всего что только можно, шифрование и управление, для этого пригодятся компьютеры.
Самая главная проблема это токарные станки, резцы и сверла. Мне на уроках труда показывали маленький станок, который сделал старшеклассник, но это с современными инструментами. Как раньше сделать понятия не имею. У кузнеца заказывать все делали?
Тут пишут что программисты вряд-ли пригодились бы, я хочу написать что им есть ещё чем воспользоваться. Программистов, по хорошему, учат разной математике и методам. Шифрование пригодилось бы в первую очередь. Да, без компьютера не получится считать 1024 разрядные (двоичная система) простые числа, но без компьютера расшифровать 6 разрядные (дв. система) так же не выйдет. Итак, если удалось пристроиться к важному месту, шифруем при помощи сетей Фейстеля и РСА. Дешифруем чужие письма используя частотный анализ и прочие методы.
Как вариант можно собрать радио передатчик, затем и телеграф. Для переменного тока нужен 3 фазный электрический генератор, трансформатор и прочие радио детали. Конденсаторы спокойно делаются из фольги и тонкого диэлектрика, катушки фигня, главное знать формулы, резисторы тоже. Я только не знаю как создать постоянный магнит для генератора.
Слабую вычислительную машину можно сделать как Цузе на реле, которые по сути электромагниты. Дальше транзисторы, они сделаны из кремния и германия, сплавленными по 700 градусов. Маленькими их сделать не выйдет, но это пойдет.
Точные приборы, типо интерферометра, микрометра(тонкая резьба по сути) и ТД. Пригодятся для создания точных манипуляторов, с которыми потом уже можно сделать интегральные схемы и процессоры. Для процессора так же понадобится качественный фильтр воздуха, это 1 самая обычная губка, 2 завеса из сильно распыленнной воды и 3 аллюминевая тонкая решетка в виде жалюзи.
Бухгалтерия и отчетность, математика и расчет всего что только можно, шифрование и управление, для этого пригодятся компьютеры.
Самая главная проблема это токарные станки, резцы и сверла. Мне на уроках труда показывали маленький станок, который сделал старшеклассник, но это с современными инструментами. Как раньше сделать понятия не имею. У кузнеца заказывать все делали?
>>171716236 Ну смотри, Гитлер же блицкригом почти всех взял. Ему особо это производство увеличивать и не требовалось. Он думал, все сами сдадутся. Если бы не затянувшаяся война с СССР, то он вполне мог бы победить. Почему думаешь, что Россия, которая больше остальных стран не победила бы?
>>171716346 >У кузнеца заказывать все делали? Тут выше говорили, что для кузнеца деньги нужны и детали делать, это не так быстро. Перед ЭВМ нужно сделать токарный станок и фабрики.
>>171716364 >Ему особо это производство увеличивать и не требовалось Вот тут ты меня удивил, друже. Даже не зная конкретных цифр и фактов - не надо быть даже умным особо, чтоб представить, какие ресурсозатраты идут на поддержание войны в течении нескольких лет, по фронту, растянувшемуся на немалую часть Европы, против армий множества стран.
>>171691512 (OP) Забил бы на всё и попытался устроиться куда-то псарём, кузнецом или лесничим, в таком порядке. Наслаждался бы спокойной жизнью, годов до 30, там бы умер от какой-нибудь неизлечимой на тот момент болячки.
>>171716895 Ну так у рф не национализированы, захват соседей тоже не так ощутимо помощет, как в случае Германии - мир-то уже немножко в руинах, тут надо производство восстанавливать, а не на новую войну поднимать.
>>171691512 (OP) > Анон, что бы ты делал попав в прошлое? Нихуя. Ибо знания востребованные в настоящем совершенно неприменимы в прошлом, а знания которые могут быть востребованы в прошлом - бесполезны в настоящем. Вот скажем, паровой двигатель. При кажущейся простоте (концепция ДВС, кстати, тоже очень проста), нюансов там не на одну диссертацию расписано... А то что ты соберёшь из говна и палок, будет в лучшем случае забавной игрушкой, но уж никак не работающим экземпляром... Но если ты, забив на всё остальное, фапаешь на паровозики, тщательно изучая всю доступную литературу про них, то вероятно ты сможешь построить в прошлом реально годную паровую машину, и замутить промышленную революцию раньше положенного. И точно так же со всеми остальными годными в прошлом знаниями. У эрудированного человека есть общие представления о порохе, медикаментах, технологиях, но этих знаний недостаточно для практического применения. А углубляться нет смысла. Так что никто тебя в прошлом на костре не сожжёт, просто будут считать за странствующего дурачка, который болтает о всяких машинах, а показать и сделать ничего не может.
>>171693762 > у нас на физике только бесконечные формулы и были Потому что физика это и есть формулы. А ты хотел чтобы тебя там спецэффектами развлекали?
>>171717638 Так-то радиосвязь была задолго до полупроводников. И даже до ламп. На самом деле радио (в виде телеграфа, не голосового) риальне можно сделать хоть в древнем Риме. И почему телеграф после радио?
>>171691512 (OP) Короче, вы все дауны в этом итт треде. Надо делать так, попадаешь в прошлое, изготавливаешь примитивное оружие, грабишь караваны и зажиточных изподтишка, ебешь лолей, хуй тебе кто че сделает, если будешь осторожным. Раньше ни камер не было ни детективных отделов, можно было убивать, воровать и ебать гусей практически безнаказанно. Когда накопишь достаточно кэша, покупаешь какой-нибудь тавар, например, рыбу, нанимаешь охрану, везешь товар и другой город и обмениваешь его бартером, например, на шкуры, потом везешь шкуры в город в котором покупал рыбу и меняешь на деньги. Покупаешь еще больше товара и охраны, опять меняешь. Богатеешь, подмазываешься к какому-нибудь власть имущему подарками, он дает тебе защиту и покровительство. И вот тогда уже мути что хочешь
>>171693932 > к кузнецу пришел, заказал скальпель, сделал у себя спирт в лаборатории Ты бы лучше наркоз у себя в лаборатории сделал и антибиотики. Потому что без них более-менее современная хирургия бессмысленна.
>>171691512 (OP) Какая нахуй селитра, какой нахуй порох? Если будешь в прикиде (не слишком обоссаном) то тебя примут за рыцаря или дворянина, за такого нужен выкуп. Отведут к местному феодалу, будешь у него пленником как у своей мамки, только без компьютера что плохо. Если попадешь в свою страну, то все охуеют от твоего ума и красноречия. По произношению буквы "ф" решат что ты грек, отведут в монастырь. Там дюже позабавятся красноречию и знаниям, дадут писаря чтоб за тобой записывал. Будешь пересказывать учебник ОБЖ и Природоведения, подивятся как ты знаешь Аристотеля и охуеют от твоей скромности, потому что ты не знаешь чем он знаменит. Ну а в не разницы от страны, посмотрят на твои руки, увидят ухоженные пальчики современного человека и мозоль на руке, внизу кисти. Решат что ты инженер, отправят к феодалу. Феодал будет тебя учить языку, будешь дичь им впаривать. Решат что ты философ - беженец из ВРИ, отправят в монастырь. Будешь художникам за проекцию прояснять, все будут дивиться. Запануешь, бабки будут приходить чтоб на чужестранца подивиться. С твоей кепки будут копировать головные уборы. Ужаснешься параше, расскажешь про санузел. Подивятся. Найдут холопа, построят канализацию, а ты с палкой будешь ходить, указывать. Обожравшись редьки, будешь персказывать сюжет модного фильмца. Пристроят писаря. Будут дивиться - какой образованный чужестранец. Еще свою рок-группу сварганишь. Приставят холопа, он орган изобретет. Другой холоп на бандуре будет играть. Будете плясать под Саббатон. Феодал под тебя тянучку подложит, возможно собственную сестру. Будешь рыцарем фон дер перцем. Про базуку расскажешь. Будешь памфлеты про себя читать, ну когда изобретешь печать. Ну а в общем будешь панувать и горя не знать.
>>171718084 Наркоз - изимод для манек. Полостные операции спокойно делали и без него. Не говоря уже об банальном отпиливании конечностей. С антибиотиками почти то же самое. Хирургия стала возможна с мытьем рук всего лишь.
>>171695331 > В Александрии был рабочий пример парового двигателя Говно без задач. > только не знали, как его применять правильно Потому что его невозможно было применить. Слишком слабый движок - даже телегу бы с места не сдвинул.
>>171718374 >Потому что его невозможно было применить. Слишком слабый движок - даже телегу бы с места не сдвинул. То есть поезд сдвинул бы, а телегу нет?
>>171691512 (OP) Попав в далёкое прошлое, сразу же нужно раздеться до гола (ибо одежда выдаст в тебе "демона"). В ближайшей деревне/городе забирать всем жителям, что ты купец из другой страны и что тебя ограбили разбойники. В пруфы демонстрируешь бледность кожи, более-менее здоровые зубы, азы математики (если дело в России) грамматики. В южных странах тебя скорее всего сдадут в рабство. В Европе возможно сможешь стать подмастерьем ремесленника. В Рашке станешь крепостным
>>171718516 >более-менее здоровые зубы Признак крестьянина. Феодалы и богатеи кушали мясо и вкусняшки, отчего их зубы портились. Эх, ничего вы не знаете про старую жизнь, ни про руки, ни про зубы, всему вас учить надо!
>>171696751 Два чаю. Врача, который предложил мыть и дезинфицировать руки перед операциями, затравили коллеги. А он собрался неграмотных крестьян гигиене учить. Они бы ему пиздюлей вломили, и на этом всё бы закончилось.
>>171718516 >В ближайшей деревне/городе забирать всем жителям, что ты купец из другой страны и что тебя ограбили разбойники Над тобой как над долбоебом смеяться будут.
Попробую сделать карты и рубить в дурачка на площади. Пообуваю пару античных лошков. Сделаю дом игр, где создам знакомые настолки. Буду брать бабки за игры и проводить турниры городов.
>>171717742 Хз как их производят и очищают. >>171717794 Сплавляешь два куска более-менее ровными поверхностями, вот тебе и диод. >>171717935 Ну и не имел ввиду что радио раньше телеграфа. Ну и тут ты прав. Для телеграфа даже переменного тока не нужно, постоянный ток, схемку и макаку которая по азбуке морзе будет замыкать и размыкать цепь. >>171717829 Да сам набери в ютабе: простой радиоприемник, радиопередатчик, изи найдешь. Я сам так собирал, когда по младше был.
>>171718498 > То есть поезд сдвинул бы Схуяли он поезд бы сдвинул? Эту древнегреческую хуитку можно было одним пальцем остановить. Двигательная установка паровоза не имеет с пикрелейтед ничего общего.
Объясните как токарный станок заменит кузнеца? Ведь токарный станок цилиндрические детали в основном делает, ну ещё фрикционная сварка. А кузнец молотом и так и сяк может. Или я чего путаю.
>>171719309 Смотри внимательно, такой замок отмычками, подбором не взломать, засов во время наборной фазы зафиксирован шестерёнки, это его главное отличие от аналогов.
Не хочу привязывать тред к конкретной эпохе, но давайте начнем с классики, то бишь, с Античности и Средневековья. Если тред взлетит, то предлагаю обсудить варианты перемещения в другие эпохи и даже в XX век. Также хотелось бы обсудить путешествие в альтернативные миры, которые схожи с нашими прошлыми эпохами.
Этот тред - хороший способ проверить твои знания из школы\шараги\вуза и твою общую образованность и полезность учебной программы. Вот есть у тебя такие знания, а как бы ты их мог применить в прошлом, чтобы сделать мир лучше и завоевать доверие других людей? Как можно преподнести людям эти знания и не быть сожженным за это на костре? Как можно сделать паровой двигатель из говна и палок? Как сделать порох, если серы и близко даже нет, а селитру делать нужно чуть меньше, чем дохуя лет? Как объяснить орку из Мордора, что дважды два будет четыре?
Начать тред предлагаю с того, чтобы определиться какие самые важные вещи нужно знать перед попаданием в прошлое. Заодно расскажи про свои действия после такого вот путешествия. Не скупись на слова, распиши все как можно подробнее. Спешить не куда, а сам тред обещает быть интересным. Ну что, поехали?