Сохранен 59
https://2ch.su/po/res/27077371.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Убийства

 Аноним OP 03/03/18 Суб 13:19:43 #1 №27077371     RRRAGE! 26 
15116338402070.png
Вскроем эту тему. Почему убиство по умолчанию считается чем-то плохим? Очевидно же, что вне контекста убийство - совершенно нейтральный поступок.

ITT пишем свои политвзгляды и описываем ситуации, в которых убийство допустимо. Также вскрываем свое отношение к абортам, эвтаназии и допустимости убийства в целях самообороны.
Аноним ID: Нил Мартимьянович 03/03/18 Суб 13:21:22 #2 №27077396 
свой среди чужЫх.jpg
>>27077371 (OP)
ты юнец чтоле
убийства разные бывают
Аноним ID: Карп Будурович 03/03/18 Суб 13:23:33 #3 №27077438     RRRAGE! 0 
>>27077371 (OP)
А ты ебобо, да?
Аноним ID: Эмилий Акемович 03/03/18 Суб 13:24:41 #4 №27077456     RRRAGE! 0 
71a1ec803a0f33ddcc23d0b5332968f0.jpg
>>27077371 (OP)
Смотря кого.
Аноним OP 03/03/18 Суб 13:25:21 #5 №27077469 
>>27077438
нет

>>27077396
Вот именно, что разные: вследствие насилия, или по просьбе убиваемого, или как самооборона.
Аноним ID: Ким Игнатиевич 03/03/18 Суб 13:26:40 #6 №27077495     RRRAGE! 0 
>>27077371 (OP)
То есть ты не против, чтобы тебя завалили? Чисто по-фану, это же не плохо, да?
Аноним ID: Адриан Несторович 03/03/18 Суб 13:29:09 #7 №27077531     RRRAGE! 4 
>>27077371 (OP)
Аборт - ОК
Убийство ребенка до 7 лет (+-) - ОК
Самооборона - ОК
Убийство инвалидов и ассоциальных элементов - ОК
Убийство трудоспособного населения по сугубо идеологическим причинам - НЕ ОК.
Аноним OP 03/03/18 Суб 13:29:16 #8 №27077534 
>>27077495
Я не против, если меня убьют против моей воли. Я за, но только если я сам об этом попрошу.
Аноним OP 03/03/18 Суб 13:30:01 #9 №27077548 
>>27077534
>Я не против, если меня убьют против моей воли.
Я против, если против воли, фикс
Аноним ID: Ким Игнатиевич 03/03/18 Суб 13:32:04 #10 №27077580 
>>27077534
Тогда это уже эвтаназия или форма самоубийства, дебич, а не УБИЙСТВО. Вот оно-то и есть однозначно негативное явление. Так закрывай свою форточку Овертона и уебывай.
Аноним ID: Иларион Исидорович 03/03/18 Суб 13:32:26 #11 №27077592     RRRAGE! 0 
>>27077531
Тебя сбил автобус и тебе переломало обе ноги. Ты больше не можешь ходить и становишься инвалидом. Готов умирать?
Аноним OP 03/03/18 Суб 13:34:08 #12 №27077618 
>>27077580
>это уже эвтаназия или форма самоубийства, дебич, а не УБИЙСТВО
Я с тобой согласен, но общество все еще считает эвтаназию убийством.
Аноним ID: Ким Игнатиевич 03/03/18 Суб 13:35:15 #13 №27077644 
>>27077531
>Убийство ребенка до 7 лет (+-) - ОК
Что ж за мразь-то ты такая.
Аноним ID: Heaven 03/03/18 Суб 13:35:18 #14 №27077646 
>>27077371 (OP)
>Очевидно
ученые доказали, ага
Аноним ID: Иона Ибрахимович 03/03/18 Суб 13:35:36 #15 №27077651 
>>27077371 (OP)
В широком смысле? Это социальный договор.
Ты по желанию не убиваешь, тебя по желанию не убивают. Если это необходимо, то занимаются специально обученные люди.
А кто нарушает - считается отщепенцем.

И да, это твоё "считается" имеет смысл только для твоего привычного мирка, относительно цивилизованного. И очень-очень узкого.

В большинстве стран Африки не принято убивать своих но завалить иноплеменника даже у городских жителей трибализм еще развит,
а у крестьян вообще жопа
дело ненаказуемое и похвальное.
В Индии тоже своя атмосфера и вальнуть соседа за ведро воды спизженное из твоего колодца явление не исключительное. Жечь жену мертвого царедворца еще паршивые девяносто лет назад было не западло.
На ближнем востоке в провинции убить тебя за то что ты неверный/иностранец/имеешь бабки не то чтобы в порядке вещей, но широко распространено.

Вне контекста убийство и не существует. Смерть существует вне контекста.
А убийство может обернуться исполнением приговора, эвтаназией, спасением заложника или собственно убийством.
Аноним ID: Родион Любославович 03/03/18 Суб 13:35:36 #16 №27077652 
>>27077618
>- Высокий суд, он сам попросил меня его убить, мамой клянусь.
>- Оправдать
Аноним ID: Нил Мартимьянович 03/03/18 Суб 13:38:24 #17 №27077698     RRRAGE! 4 
котёнок на цепи.webm
>>27077644
Аноним ID: Минай Ленин 03/03/18 Суб 13:39:11 #18 №27077707 
Даже чтоб выучить тупого рязанского призывника, надо слить на него уйму человекочасов разных людей и ресурсов, убивая человека, ты убиваешь часть объема рынка, делая всех, немножечко, беднее.
Аноним ID: Адриан Несторович 03/03/18 Суб 13:39:24 #19 №27077714 
>>27077592
Уточню, я имел в виду неизлечимых инвалидов, в частности с дефектами мозга.
Аноним ID: Марк Баракатович 03/03/18 Суб 13:39:43 #20 №27077718     RRRAGE! 0 
>>27077651
Это понятно, но все всегда достаточно хорошо понимали, что такое УБИЙСТВО в их культуре. Та же заповедь "не убий" явно противоречит почти всему Ветхому Завету, если понимать ее широко - как лишение жизни другого человека. Но понимали, очевидно, неправовое лишение жизни соплеменника.
Аноним ID: Адриан Несторович 03/03/18 Суб 13:40:02 #21 №27077725 
>>27077644
Чем тупой ребенок лучше эмбриона? Правильно, ничем.
Аноним ID: Иона Ибрахимович 03/03/18 Суб 13:40:17 #22 №27077732 
>>27077531
>инвалидов
Мамкин евгеник, плез.
Если у него руки нет, а он охуенный терапевт или гениальный физик? Или сам ты потерял ножку до колена, но вполне дееспособен и полезен обществу?
Аноним ID: Марк Баракатович 03/03/18 Суб 13:42:23 #23 №27077771     RRRAGE! 0 
>>27077725
Судя по твоим постам, ты также ничем не лучше эмбриона. И что-то я начал симпатизировать ОПу на самом деле нет, таких как ты неплохо было бы подвергнуть целительной эвтаназии.
Аноним ID: Анисий Ермилич 03/03/18 Суб 13:42:29 #24 №27077774 
>>27077531
1, 2 - дегенерат.
Аноним ID: Озбек Серафимович 03/03/18 Суб 13:44:07 #25 №27077792     RRRAGE! 0 
2671515024390929617136627.jpeg
>>27077531
>Убийство трудоспособного населения по сугубо идеологическим причинам - НЕ ОК.
Убийство трудоспособного населения в концлагерях по сугубо идеологическим причинам - ОК.
Аноним ID: Нил Мартимьянович 03/03/18 Суб 13:45:19 #26 №27077812 
>>27077732
>ножку
писю
Аноним ID: Адриан Несторович 03/03/18 Суб 13:45:57 #27 №27077828 
>>27077732

>ты также ничем не лучше эмбриона
Я - личность. Ребенок - нет.
Аноним ID: Нил Мартимьянович 03/03/18 Суб 13:46:12 #28 №27077832 
>>27077792
Грудинин на иконе.
Аноним ID: Изя Герасимович 03/03/18 Суб 13:46:40 #29 №27077839 
>>27077774
Не, аборт это нормально. Пока детёныш не вылупился, он часть тела матери, ей и решать.
Всё остальное - этические заморочки чтобы бабы себе матку абортами не убивали и население не вымирало.

А детоубийство хреновая вещь.
Аноним ID: Изя Герасимович 03/03/18 Суб 13:47:55 #30 №27077862 
>>27077828
Тыскозал?

Критерии определения сформировашейся личности гони.
Аноним ID: Азар Хабибович 03/03/18 Суб 13:48:40 #31 №27077872     RRRAGE! 0 
>>27077371 (OP)
считать убийство чем то плохим это общественный договор безопасности.
если убийство не осуждать убить могут тебя.
Аноним ID: Анисий Ермилич 03/03/18 Суб 13:49:57 #32 №27077896 
>>27077828
Из эмбриона может получиться хороший человек, а ты уже птица.
Аноним ID: Озбек Серафимович 03/03/18 Суб 13:51:50 #33 №27077922 
>>27077828
Ты асоциальный элемент, в целях самообороны тебя надо абортировать.
Аноним ID: Адриан Несторович 03/03/18 Суб 13:55:22 #34 №27077984 
>>27077896
Потенциально может, но пока в него не вложены определенные ресурсы/знания/опыт, он ничем не лучше животного.
Аноним ID: Савватей Осамович 03/03/18 Суб 13:56:49 #35 №27078008     RRRAGE! 1 
>>27077646
Да. Витгенштейн еще 80 лет назад.
В мире есть только факты, подчинящиеся законам логики. Их наполнение случайно, а, значит, этика и эстетика по существу бессмысленны. Любой поступок нейтрален, но ты, конечно, можешь добавить ему то зерно, о котором нельзя говорить -- свою этику (менее бессмысленным он от этого, однако, не станет).

>>27077371 (OP)
1) NAP существует.
2) Если человеческое существо может заключить контракт, то убивать его -- нарушать NAP. Таким образом, убийство наказывается, если было совершено над человеком страше примерно 6-7 лет: в этом возрасте человек достигает достаточного уровня развития, чтобы договариваться о чём-либо. В этот же момент он становится "совершеннолетним".
3) Из п. 2 следует, что аборт -- не преступление.
4) Если человеческое существо существенно нарушило чей-либо NAP, то оно становится вне NAP, возвращаясь в своё первичное состояние: соглашается на насилие в сторону себя.
5) Из п. 4 следует, что убийство при самообороне -- не преступление.
6) Человек имеет свободу делать со своим телом все, что не нарушает NAP.
7) Из п. 6 следует, что эвтаназия по просьбе человека -- не преступление. Это контракт на добровольное умерщвление.

https://www.youtube.com/watch?v=9K7rmxjk5RQ
Аноним ID: Адриан Несторович 03/03/18 Суб 13:57:43 #36 №27078021 
>>27077922
В каком месте? Я - полезный специалист. Я плачу налоги, я приношу обществу пользу и возвращаю ему вложенные в меня ресурсы.
Аноним ID: Федосей Евгениевич 03/03/18 Суб 13:59:10 #37 №27078052 
>>27077371 (OP)
>Почему убиство по умолчанию считается чем-то плохим?
>вне контекста убийство - совершенно нейтральный поступок
Ты не можешь в терминологию. Да, на кухонно-бытовом уровне убийство это любое прекращение чужой жизни, так и есть. Но, во-первых, прекращение человеческой жизни, кроме казни по приговору суда, выпила вооруженного комбатанта в военном конфликте, самозащиты без превышения мер, кое-где - эвтаназии, тоже рассматривается как преступление. Во-вторых, все это уже на уровне определений жестко отделено от убийства. Убийство - это не казнь, не войнушка, не тяжкий вред со смертельным исходом, не причинение смерти по неосторожности, и так далее. Убийство - это осознанный односторонний акт агрессии, субъект которого может предвидеть, что в результате его действий объект лишится жизни, но желает и по своей воле, в своих интересах добивается наступления именно такого исхода. Так что любое убийство - именно что плохо.
Аноним ID: Нестор Елистратович 03/03/18 Суб 14:00:15 #38 №27078074 
7LmP2Y82Mqs.jpg
А коммунисты считаются за людей?
Аноним ID: Нил Мартимьянович 03/03/18 Суб 14:11:46 #39 №27078270 
>>27077896
а зачемты тогда стока спермака по труселям размазал?
Аноним ID: Нил Мартимьянович 03/03/18 Суб 14:12:59 #40 №27078295 
27.jpg
>>27078074
Аноним ID: Назарий Красимирович 03/03/18 Суб 14:13:39 #41 №27078306 
>>27077828
С 3 лет. Лучше бы книжки почитал, личность в гырло тыканая.
Аноним OP 03/03/18 Суб 14:13:45 #42 №27078309 
>>27078052
>Убийство - это осознанный односторонний акт агрессии
Непреднамеренное убийство - тоже убийство. Дичь-то не втирай.
Аноним ID: Нестор Елистратович 03/03/18 Суб 14:15:03 #43 №27078339 
>>27078295
Просто от этого зависит ответ на вопрос из оппоста.
Аноним ID: Адриан Несторович 03/03/18 Суб 14:19:33 #44 №27078403 
>>27078306
Я же написал +/-.

В Новой прекрасной России будущего будет создана специальная комиссия видных ученых психологов (?), которые и определяет рамки, при которых ребенка можно спокойно утилизировтаь.
Аноним ID: Позвизд Святополкович 03/03/18 Суб 14:21:01 #45 №27078425 
>>27077371 (OP)
любое убийство - это преступление.
мимо-джайнист
Аноним ID: Позвизд Святополкович 03/03/18 Суб 14:22:07 #46 №27078445     RRRAGE! 0 
>>27077714
и сразу пошли маневры
Аноним ID: Федосей Евгениевич 03/03/18 Суб 14:25:50 #47 №27078500 
>>27078309
>Непреднамеренное убийство
Не интересовался про другие страны, но в УК эрефии такого термина нет. Есть причинение смерти по неосторожности. Оно отличается от убийства как раз единственным субъективным моментом - тем, что преступник не желал наступления смерти жертвы. Да, для самого агробыдла там и наказание можно въебать, как за обычное убийство, с верхней планочкой до 15, но на понятийном уровне мы снова натыкаемся на разграничение. И это правильно, безрукий долбоеб, сбивший ветеринара на переходе - безрукий долбоеб, виновный в чужой гибели, но все еще не убийца и не должен рассматриваться как таковой, поскольку отсутствует преступный умысел.
Аноним OP 03/03/18 Суб 14:28:03 #48 №27078542 
>>27078500
Убийство — лишение жизни кого-либо[1][2]. В судебной медицине убийство рассматривается как один из родов насильственной смерти[3]. В широком понимании к убийству как к роду смерти относятся самые различные посягательства на жизнь человека, приводящие к наступлению смерти, как умышленные так и неосторожные[4].
Аноним ID: Назар Фотиевич 03/03/18 Суб 14:28:20 #49 №27078543 
>>27077371 (OP)
Оп ты мне не нравишься. Приезжаю домой и убиваю молотком.
Это нейтральный поступок.
Аноним OP 03/03/18 Суб 14:31:18 #50 №27078585 
>>27078543
Ты задал контекст, в котором убийство является агрессивным насилием. Такое убийство не является нейтральным поступком.
Аноним ID: Ерофей Эдуардович 03/03/18 Суб 14:35:26 #51 №27078655 
>>27077371 (OP)
Проще перечислить ситуации, когда убийство недопустимо:
1) Убийства можно избежать. Очевидный вариант, как жаль, что многие этого не понимают.
2) Убийство по идеологическим соображениям. Не там родился, не в той партии состоял, не те взгляды исповедует. С одной оговоркой: убивать антисоциальные ячейки все-таки важно с точки зрения сохранения цивилизации. Тут действуют те же правила, что и во время войны. Кроме того, лично моя позиция, что дегенеративную культурукогда вбегают с боньбой в толпу, чтобы набить фрагов и попасть к гуриям, например при необходимости истребить.
3) Убивец - психопат. Опять же, очевидно, что причины в таких случаях иррациональны. Поэтому изолировать.
Остальные случаи вполне оправданы, другое дело, что по этим пунктам бывает сложновато пройтись в силу субъективности, поэтому убийство в судебной системе однозначно преступно.
Аноним ID: Федосей Евгениевич 03/03/18 Суб 14:37:43 #52 №27078683 
>>27078542
И что именно ты пытаешься доказать цитатой из википедии? Я вообще-то начал именно с того, что в колхозном широком понимании определение убийства гораздо шире, чем в праве. К примеру, журнашлюпки оче любят записывать в убийства вообще любое причинение смерти, за что их, по-хорошему, можно знатно поиметь при желании. Больше того, твоя же паста прямо подразумевает, что есть виды насильственного причинения смерти, не являющиеся убийством.
Аноним OP 03/03/18 Суб 14:40:26 #53 №27078718 
>>27078683
Речь о том, что об узком юридическом определении речи и не шло. Речь об убийстве в широком смысле, именно эту тему хочу вскрыть. С узким смыслом понятно в основном - агрессивные немотивированные убийства нежелательны.
Аноним ID: Ерофей Анасович 03/03/18 Суб 14:40:30 #54 №27078720     RRRAGE! 0 
videoplayback (4).webm
image.png
>>27077371 (OP)
>ситуации, в которых убийство допустимо
в любой ситуации когда холоп зарывается на барина
работало последние 100 лет, работает и сегодня.
зависит от степени, с которой ты залупился на барина
Аноним ID: Федосей Евгениевич 03/03/18 Суб 14:48:06 #55 №27078843 
>>27078718
Так а обсуждать в широком значении бессмысленно, поскольку границы задаются субъективно. Для всяких поехавших и регуляция численности собак (по УК - порча чужого имущества/жестокое обращение с животными) - тоже убийство с отягчающими, требующее высшей меры наказания. Или аборты те же.
Аноним ID: Нестор Федосович 03/03/18 Суб 14:52:52 #56 №27078902 
>>27078843
Ты жизнь животного с человеческой сравниваешь? Во поехавший где!

Алсо, жестокое обращение с животными (не быстрое убийство для еды или ради других ресурсов, а садистическое) - это не "порча имущества", а признак социопата. Не из гринписовских соображений, а для ограждения общества от социопата, таких нужно наказывать.
Аноним OP 03/03/18 Суб 15:06:41 #57 №27079084 
15126875861900.jpg
Аноним ID: Heaven 03/03/18 Суб 16:14:37 #58 №27079987     RRRAGE! 0 
>>27078008
А теперь проведи параллель философ//ученый, и пройди на хуй. Философ не доказывает ничего с научной точки зрения, он лишь жонглирует словами, маняврируя среди установленных учеными законов.
Аноним OP 03/03/18 Суб 17:54:02 #59 №27081236 
бампец
comments powered by Disqus