Ну и еще я много создавал тредов о БОД но либо я забывал архивировать либо они не взлетали и не стоят упоминания тут либо еще чтото, потому этих я думаю достаточно.
Итак, для чего этот тред? Например по архиву моих тредов можете проследить историю становления темы БОДа на дваче. Также можете задать вопрос мне, человеку который начал движение за БОД на дваче, и который понимает суть БОД лучше всех на этой борде (не в обиду, но я читал практически всех анонов кто поддерживает бод на этой борде, и практически никто из поддерживающих бод на самом деле не понимает что это такое (и даже сама швятая шульман не понимает, хотя она конечно и молодец уже только за то что она единственная из медийных персон в нашем инфополе кто заговорил о БОД))
Ну и можете мне помочь чемто, побампать тред например. Или по отвечать на совсем уж тупые вопросы лахтодырок в этом треде. И тд.
>>27204575 (OP) >человеку который начал движение за БОД на дваче, и который понимает суть БОД лучше всех на этой борде (не в обиду, но я читал практически всех анонов кто поддерживает бод на этой борде, и практически никто из поддерживающих бод на самом деле не понимает что это такое Ну так давай объясни нам суть БОД, пожалуйста
>>27205781 Ты в общих чертах знаешь что такое БОД? Наверняка должен был слышать/читать об этом, сегодня об этом говорят уже везде.
Я тебе не буду повторять основы. Основы ты должен знать иначе ты что вылез из пещеры?
Так вот, что тебя конкретно смущает в основах БОДа? Откуда берутся деньги? Кто будет чистить унитазы? Все это тыщу раз было пояснено, в том числе и мной. Даже давеча дня 2-3 назад был тред о БОД где эти идиотские вопросы лахотдырок были в тысячный раз обоссаны.
Потому если у тебя есть вопрос по БОДу более глубокий чем кто будет чистить унитазы, то задавай этот вопрос. Иначе иди например читать архивы тредов которые я дал где тыщу раз обоссаны всякие тупые вопросы.
>>27206170 Слушай умник, ты не охренел ли? Вот твои слова: >>27204575 (OP) >я читал практически всех анонов кто поддерживает бод на этой борде, и практически никто из поддерживающих бод на самом деле не понимает что это такое Объясни что такое БОД своими словами, раз многие аноныны, которые за БОД, не понимают сути.
>>27206170 >Откуда берутся деньги? Кто будет чистить унитазы? Все это тыщу раз было пояснено ЯСНО. На эти вопросы ты отвечать не будешь потому что от них у тебя течет по ляжкам?
>>27206230 >раз многие аноныны, которые за БОД, не понимают сути.
Ну вот например, многие аноны которые за БОД, в том числе даже божественная Шульман, - вещают что для наступления БОДа сначала должна наступить автоматизация. Это в корне неверно.
Вы просто путаете причину со следствием.
Вы думаете что для БОД нужна автоматизация потомучто видите это на западе. Видите что там уже давно автоматизация, и что у них вот сейчас уже на подходе БОД.
Но вы как туземцы, видящие самолет белых людей, видящие что он привозит карго грузы. И думая что для появления и у них божественных каргогрузов нужно просто построить хуйню из соломы по форме самолета.
На западе автоматизация уже давно есть потомучто у них до этого у них уже давно был дико неэффективный но всеже аналог БОДа - огромные лекополучаемые пособия на которые можно неплохо жить не работая. У нас нет автоматизации просто потомучто у нас ничего подобного не было, наши пособия маленькие и труднополучаемые а потому не давали никакого БОДоподобного эффекта как это делали огромные легкополучаемые пособия на западе.
Потому для запада сейчас введение БОД это не вопрос какихто революционных изменений, это просто вопрос экономии бюджета и увеличения эффективности экономики, изза перехода из дико неэффективной велфер системы дающей БОДоподобный эффект, к чистому максимально эффективному прямом БОДу.
Для нас же БОД это будет в самом прям смысле революционное изменение. И для революционных изменений нужно уже волевое решение либо масс либо элит.
На западе введение БОДа произвойдет само собой автоматически. По сути им ничего не нужно делать для введения БОДа, потомучто его введет рыночек.
У нас для введения БОДа есть два пути.
1) Ждать пока на западе автоматически рыночком будет введен БОД. И затем ждать пока БОД придет к нам из запада, также как это сделала отмена крепостного рабства в 18 веке. Рабство сначала отменили на западе, а затем оно пришло и к нам через несколько десятков лет.
2) Самим ввести у себя БОД волевым решением масс или элит. Экономически это возможно. Мы просто пока не доросли до автоматического самопроизвольного введения БОДа как это происходит сейчас на западе. Но ввести БОД так сказать в ручном режиме нам ничего не мешает прямо сейчас.
Вот приблизительно это большинство анонов поддерживающих БОД не понимают. Хотя может уже и понимают, потомучто я приблизительно этоже говорил в одном из недавних своих тредов, и те кто читал тот тред могли уже осознать это.
>>27206412 Маня, ты хочешь сказать, что в этом году нас ждет небывалый подъем экономики, тому как Пыня ввел БОД для первородящих женщин. инб4 АРРРАЯЯЯЯ, ЭТА НИ БОТ, БОТ БУДИТ КАГДА НА НЕБИ ЛАЗЕРАМ НАПИШУТ ЧТО ЭТА БОТ, И ЕГО ДАДУТ МНЕ
>>27206554 >тому как Пыня ввел БОД для первородящих женщин.
Во первых. Эти выплаты не безусловны. А значит для соблюдения условий этих выплат нужна армия чиновников. Которые а) будут тянуть деньги из бюджета на свое содержание. б) будут часть этих выплат пиздить себе в карман изза коррупционных возможностей которые предоставляются условностью выплат, посколько чиновник получает прямой доступ к самом механизму распределения выплат, к условиям, он может эти условия подшаманить для перенаправления этих потоков денег себе в карман.
Дальше. Допустим за соблюдением условий этих выплат будут следить чиновники набранные из небесных ангелов, которые несмотря на обширные возможности коррупции в этих выплатах не будут пользоваться этими возможностями а будут честно распределять выплаты. Тогда
>Выплаты начнутся с января. Средний размер – 10,5 тысяч рублей. >Таким образом, дополнительную помощь от государства получат 340 тысяч семей.
10.5тыс*340000 = 3.5 трл рублей
3.5 трн рублей на 140 млн населения это не шибко много. Общий экономический пул страны даже не заметит этой капли. Никакого эффекта это не даст.
Для сравнения. Бюджет соцполитики (тоесть статья расходов которая идеально подходит под БОД) - 5 ТРИЛЛИОНОВ, и это только федеральный бюджет. А еще есть консолидированный бюджет округов. Он гдето еще + столькоже. Тоесть теоретически, прямо сейчас, на БОД можно пустить 10 ТРИЛЛИОНОВ. Причем эти 10 триллионов пущенные на БОД до последней копейки дойдут до получателя, до простого гражданина. Потомучто БОД невозможно своровать. Чиновник в БОД не имеет доступа к условиям этой выплаты, потомучто условия выплаты фиксированы для всех, тоесть абсолютно всем гражданам абсолютно одинаковая сумма. А значит чиновник не может влиять ни на то кому давать эту сумму ни на то сколько давать эту сумму. А например сейчас пенсии пиздят именно так, потомучто чиновники могут влиять на то какую сумму пенсии давать и на то кому ее давать, а значит они могут обмауть какуюто бабушку в том сколько ей положено пенсии, а разницу себе в карман И это без поднятия налогов и без распила военных или любых других бюджетов. Вот такие суммы дадут взрывной рост экономики. А твои жалкие 3 трлн для рожениц которые к томуже разворуют изза условности этой выплаты, может таки да, даст какойто минимальный эффект но очень маленький.
>>27206724 >АРРРЯЯЯ ВАШ БОТ НИ БОТ Короче, ясно. Как же все таки приятно накидать за щеку школьнику, называющему себя отцом основателем.>>27206724 > на БОД можно пустить 10 ТРИЛЛИОНОВ. Еще раз обосрался, это получится по 9 тысяч рублей на человека, на эти деньги можно твоей мамаше присунуть не более. При этом очень многие потеряют последнюю надежду на жизнь. Скажи мне дегенерат, сколько стоит для государства операция по удалению апппендикса?
>>27206570 Будет. В самом худшем крайнем случае БОД придет к нам из запада, через десяток другой лет. Также как пришла отмена крепостного рабства. Но это конечно печально, через десяток другой лет многих из нас может уже не быть в живых, и мы не увидим то прекрасное время.
Потому нужно постараться зафорсить введение у нас БОД революционным путем.
>1910 год >до повальной автомобилизации осталось 15-20 лет >миллионы лошадей будут не нужны >их не пустят на колбасу, а сделают для них лошадиные пособия >почему? >потому что Я ТАК СКОЗАЛ
>>27206910 >Это больше чем половина зарплат и пенсий в замкаде. Ну не обсирайся так, плиз. Даже неинтересно становится. На второй вебке бабка инвалид и с введением БОД она лишится бесплатной помощи, скорой. Льготной оплаты коммуналки и прочее и прочее. Извини что ругаюсь с тобой. Создавай треды чаще, ты сделал для обсирания идеи БОД больше чем тысячи лахтодырок.
>>27206900 Тут еще можно добавить >а куда девать миллионы лошадей, ведь на них все держится >ты же не будешь вывозить из деревенского сортира говно на дорогущей машине, значит, и лошади будут нужны
Аноним ID: Григорий Созонович11/03/18 Вск 19:49:56#38№27206975Двачую 7RRRAGE! 0
БОД это охуенно, когда вы все работаете, производите товары, услуги, придумываете что-то новое и улучшаете старое, а я ОДИН получаю просто так каждый месяц по 30 тысяч рублей скажем. Вот тогда БОД взлетит. Всё остальное приведёт к полному краху.
>>27207089 Фиксированной суммы нет. БОД должен быть ровно таким какой его позволяет сделать экономика. Например сейчас экономика РФ позволяет сделать БОД в 9тыс >>27206910
А уж потом, экономика и рыночек сами порешают, насколько эта сумма большая/маленькая подкрутив инфляцию или дефляцию чтоб этой суммы хватало только на товары и услуги которые экономика и рыночек считают товарами и услугами необходимыми для выживания (они же по совместительству самые массовые товары и услуги)
>>27207200 Оплачивать будешь не ты, а владельцы средств производства, капиталисты. Почему, потомучто это выгодно для самих владельцев средств производства и капиталистов. Почему выгодно, спроси у западных владельцев средств производства и капиталистов, которые с радостью оплачивают там сегодняшний дико неэффективный но всеже аналог БОДа - большие и легкополучаемые пособия на которые можно очень неплохо жить не работая.
Может ли бод привести к социальным столкновениям? Ведь брд будут выплачивать в принципе толко гражданам страны, а толпы мигрантов куда денутся, если не уедут? Да даже если уедут в свои страны у них-то бода нет (как и работы) они же на вилы поднимут свои правительства
>>27207280 >пок пок пок прижать бизнес! В таком случае зачем мне держать бизнес в твоей манястране, а не перевести производство туда где мне выгоднее? Или бросить работу и стать люмпеном-паразитом?
>>27207486 >а не перевести производство туда где мне выгоднее? Куда например? В России наиболее дешёвая раб сила, учитывая какие зарплаты платятся чёрным налом. > Или бросить работу и стать люмпеном-паразитом? Тебе ничего не мешает и сейчас бросить работу и жить на божественное пособие по безработице от 900 до 5000 рублей в месяц.
Аноним ID: Григорий Созонович11/03/18 Вск 20:30:56#63№27207604
>>27207581 >В России наиболее дешёвая раб сила, учитывая какие зарплаты платятся чёрным налом. В Китае например рабсила дороже чем в России и налоги не утаить. Но почему-то выгоднее, странно, да? >Тебе ничего не мешает и сейчас бросить работу и жить на божественное пособие по безработице от 900 до 5000 рублей в месяц. Я против содержания биомусора, отменил бы вообще пособие.
Ещё один старожил БОДотредов вкатился. Автор одного из факов под рукой нет. Отличился вычислением реалистичного БОДа в 12 и 20 тысяч рублей из сегодняшнего бюджета.
Согласно закону, доходы в 2017 году предусмотрены в размере 13,488 трлн руб., расходы — 16,241 трлн руб. Дефицит федерального бюджета в 2017 году составит 2,753 трлн руб.
Аноним ID: Яким Якимович11/03/18 Вск 21:07:42#73№27208219
>>27208127 Как я уже сказал, под рукой нет - я с телефона. Может в архиваче есть, посмотри. Узнать мои расчеты можно по скриншотам вольфрам альфа и отчётов исполнения бюджета с пунктами помеченными жёлтым. Иногда скрины инфографики с сайта минфина.
Берём консолидированный бюджет РФ. Он гораздо больше федерального, потому что включает регионы и внебюджетные фонды. Далее ищем неугодные статьи расходов. Неугодными я посчитал всю социалку, всю медицину, расходы на спорт, СМИ, и так далее. Расходы на содержание гос аппарата я уполовинил, потому что половина чинуш автоматом ушла на мороз вместе с вышеописанным. Уже неплохо.
Теперь хитрожопый финт ушами. Вместо деления на все 146 миллионов населения я открыл вольфрам и подсчитал число граждан РФ младше 14 лет и вычел его из общего населения. Получил порядка 120 миллионов граждан старше 14 лет (как раз имеют паспорта чтобы получать БОД).
Получилось 12 тысяч в месяц. Далее, воодушевленный, я принялся отрезать куски 30-50% внутренней политики, обороны и "развития экономики". В итоге и вышло 20к.
Однако позже я придумал ещё более охуенный прием - приватизация активов здравоохранения (больницы, поликлиники, аппаратуры и прочей бесполезной хуйни). Точную сумму назвать невозможно, но триллионов 10-20 выручить со временем возможно.
>>27208719 Но ведь моя любимая куколдия это Россия
>>27208747 >>27208787 А хули нет то? Страховка уровня лучше ОМС стоит примерно 20-30к в год (не ДС)
Что ты предпочитаешь - получать лишние 12к в месяц или иметь возможность лечиться в пидарахобольницах по ОМС? По-моему тут ответ очевиден.
Алсо, как я уже сказал, с продажей здравоохранения выходит дохуя больше 12к. Легко растянуть на год по 25к или два по 20к. А дальше с ростом экономики и бюджет подтянется.
>>27208937 В каждом БОДотреде отвечают на этот вопрос, заебал.
Даже если ты успешный атлант, тебе похуй на вырожденцев лишь до тех пор, пока они не окружили тебя в темном переулке с целью ограбить или пока они не шоплифтят твой магазин чтобы пожрать. БОД значительно снижает преступность, что напрямую благополучно сказывается на тебе. Снижение преступности улучшает инвест климат, экономика растет, что в свою очередь тоже сказывается на тебе - клиентов больше и у них больше денег. Экономика растет и по причине самой раздачи денег - нищуки больше потребляют (в том числе у тебя) и включаются в экономику, но это и так очевидно. Также отправленные за ненадобностью на мороз чинуши и госсужащие из аппарата
>>27208985 Вместо того чтобы создавать идеальные условия для размножения люмпенов, можно просто снять запреты на оружие и не считать за преступление убийство при нападении или охраны частной собственности.
>>27208985 >пока они не окружили тебя в темном переулке с целью ограбить или пока они не шоплифтят твой магазин чтобы пожрать. БОД значительно снижает преступность, что напрямую благополучно сказывается на тебе. Снижение преступности улучшает инвест климат, экономика растет, что в свою очередь тоже сказывается на тебе - клиентов больше и у них больше денег. Экономика растет и по причине самой раздачи денег - нищуки больше потребляют (в том числе у тебя) и включаются в экономику, но это и так очевидно. Также отправленные за ненадобностью на мороз чинуши и госсужащие из аппарата Новости из манямира. Вы заметили как качественно вырос уровень жизни рядовых немцев рядом с которыми поселились беженцы, получающие по сути БОД.
>>27209050 Так мне так даже лучше. Я тебя тупо суку ёбну и скажу, что ты на меня напал и что ты хохлина ебучая верещал против Путина)). И хуй мне твои суды-муды чё сделают.
>>27209076 БОД не подразумевает, что рядом с тобой будут жить беженцы. Это уже политика государства. И граждане Германии получают бод в 200 баксов до 25 лет уже оче давно.
ОТЕЦ ОСНОВАТЕЛЬ БОН ВКАТИЛСЯ В ТРЕД!Аноним ID: Софоний Нифонтович11/03/18 Вск 22:09:47#99№27209121Двачую 5RRRAGE! 0
Как вы относитесь к введению БОН (безусловного основного налога)? Он будет составлять 5000 рублей ежемесячно. И будет взиматься независимо от возраста, наличия работы и количества других выплачиваемых налогов.
Тот, кто не сможет платить БОН – будут отправляться в ТИЛИБОН (трудовой исправительный лагерь для иждивенцев не плативших БОН). Эта же мера моментально снизит проблему безработицы. Деньги собранные с БОН пойдут на пропаганду БОН в других странах, а также на усиление роли государства.
Вообще, если по уму, то в современной России народ себя чувствует как-то слишком вольготно и безответственно. Исправить это можно новыми налогами, вот что я предлагаю: Налог на ванную/душевую кабину: тут все ясно, если у тебя есть деньги на такую роскошь, то найдешь и 500-1000₽ в месяц на налог. Налог на сотовый телефон: известно, что телефон - не роскошь, если он стационарный, а если у тебя смартфон, да не дай бог Apple, то значит деньгами ты не обделен. К тому же, необходимо оплачивать инфраструктуру сотовой связи и всякого рода СОМР. Налог на персональный компьютер/планшет/игровая приставка: известно, что нормальному человеку компьютер может потребоваться только по работе и на работе, а компьютер дома - не более, чем блажь и пустое времяпрепровождение. Налог на него позволит уменьшить так же нагрузку на глаза населения. Налог на интернет: в интернете полным-полно опасных материалов, связанных, как с экстремизмом, так и с терроризмом и педофилией. Дополнительный налог будет стимулировать использовать интернет только по назначению и улучшит фильтрацию контента. Налог на телевизор: но тут есть хитрость. Всем известно, что телевизор - это не роскошь, а норма современного и прогрессивного человека. Налог же собирается на финансирование основных федеральных каналов: Первый канал, Россия 1, НТВ, ТНТ. Сделано это для того, чтобы эти каналы предоставляли максимально объективную и полную информацию зрителям. Церковный налог: если в вашем районе есть церковь/мечеть, то вы должны заплатить налог. Плательщик имеет право сам выбрать, какой именно церкви передать налог. Выбор допускается для трех основных исторических религий России. Политический налог: если вы состоите в партии или не состоите вовсе, которая занимает менее 45% мест в Госдуме, то вы будете платить налог на развитие политики в стране.
Такие меры существенно поднимут качество жизни граждан России, помогут стране стать сильной и обезопасят граждан от тлетворной информации.
>>27209050 >вместо того чтоб пойти самым эффективным и логичным путем, лучше просто пойти самым неэффективным и нелогичным
>>27209076 Проблема немцев в том что они платят по сути БОД не своим гражданам а мигрантам. А БОД по законам экономики и рыночка должен платится только своим гражданам. Причем это работает и наоборот, те кто получают БОД становятся истинными гражданами экономики и рыночка которые платят им этот БОД. В итоге в результате того что немцы платят БОД мигрантам а не своим гражданам, то экономика и рыночек видят в мигрантах своих настоящих граждан, а коренным немцев не получающих бод наоборот экономика и рыночек воспринимает как чужеродных элементов. Потомуто и силовые структур германской экономики и рыночка становятся на сторону мигрантов в разных конфликтах, так экономика и рыночек заботятся о своих реальных гражданах - получателях БОД.
>>27209050 БОД создаёт условия для того чтобы люмпены превратились в нормальных людей. А условия для их размножения создает как раз нищета и отсутствие социальных лифтов.
>>27209076 БОД - это когда все люди получают деньги, а не только безработные. БОД может быть только безусловным, иначе это не БОД, а очередная бесполезная социалочка.
>>27209090 Чекни цены на страховку в мухосранске, москвапидор.
>>27209112 Мистер жопочтец, обсуждаемый расклад не затрагивает армию и полицию и тем более ЖиДэ.
>>27209143 >вместо того чтоб пойти самым эффективным и логичным путем, лучше просто пойти самым неэффективным и нелогичным
Дурак чтоли, как раз логично, все будет прекрасно когда все люмпены передохнут от голода или будут лежать в канаве с простреленным черепом. Никому не придется больше оплачивать жизнь дегенератов расходующих не заслуженные ресурсы и преступность тоже снизится.
>>27209203 Как нищие нигры - преступники на пособии превращаются в нормальных людей? По моему они как раз наоборот скупают оружие на этот "БОД" и грабят работяг.
>>27204575 (OP) Смотрю я на 1й пик и не понимаю космического экономического эффекта. Допустим у наций А и Б есть всего 800 шеккелей на зарплату (по 10 каждому из 80 работяг) + 20ш для 20 безработных бичей.
Нация А может решить вопрос с безработицей сделав 20 мест на полставочки с зарплатой по 5ш. И еще 20ш остатается на распил.
Нация Б нанимает 50 "работяг" за те же 10ш -> 800 - 10х50 = 300ш в остатке. Этого мало и они решают поднять зарплату до 15ш и таким образом наняли еще 15 человек - "привилегированных" (иначе сие не назвать никак). 300 - 15х15 = 75ш в остатке. При этом они работают также как и "работяги" (исхожу из того, что в пике не сказано что-то, что противоречит этому + донимать людей все же пришлось). И вот тут начинается у меня непонимание. На месте "работяг" из того полтинника я бы задал вопрос: "почему те 15 работают также, а получают больше?" Что помешает "работягам" бугуртнуть и отказаться работать пока им те будут платить так же? Это вопрос №1. Что, если выравнивание произошло, помешает бугуртануть и уйти уже "привилегированных", после того как им резанут зарплату (65 х 15 = 975 < 800 - шеккелей фонда зарплаты не хватит платить всем по 15ш)? Это вопрос №2. Дальше Нации Б все же хватило рабочих и они из 15 мест создали 30 на полставочки для "элитки". И при этом повысили зарплату. Теперь у нас 30 мест по, допустим, 9ш. Но денег на это не хватает: 75 - 9х30 = -195ш недостатка. Решается это тем, что теперь всем платят меньше: 50 по 8ш, 15 по 12 и 30 по 7.2 (50х8 + 15х12 + 30х7.2 = 796). И тут "работяги", посмотрев на Нацию А, где за ту же работу платят больше, могут задаться вопросом: "А почему так". И как собственно Нация Б планирует объяснить своим "работягам", причину того что живут они хуже (приравняем доход к уровню жизни), чем нация А, при прочих равных? Это вопрос №3. Допустим им рассказали, что шеккели с их запрлаты идут на зарплаты "привилегированных" и "элитки". Тогда "работяги" зададутся вопросом: "А какого, собственно, хуя?" И вот вопрос №4: почему кто-то должен расплачиваться своим уровнем жизни, за более комфортные условия для других? Ну а 5 безработных бичей живут на 4ш из каждый.
>>27209143 >А БОД по законам экономики и рыночка должен платится только своим гражданам. Причем это работает и наоборот, те кто получают БОД становятся истинными гражданами экономики и рыночка которые платят им этот БОД. >В итоге в результате того что немцы платят БОД мигрантам а не своим гражданам, то экономика и рыночек видят в мигрантах своих настоящих граждан, а коренным немцев не получающих бод наоборот экономика и рыночек воспринимает как чужеродных элементов. >Потомуто и силовые структур германской экономики и рыночка становятся на сторону мигрантов в разных конфликтах, так экономика и рыночек заботятся о своих реальных гражданах - получателях БОД.
Кстати тоже самое и у нас. У нас сейчас реальный БОД по сути получают только Сечины всякие и прочие хозяева домов уточек. И экономика и рыночек воспринимают своими реальными гражданами только их, и потому силовые структуры экономики и рыночка становятся на сторону этих своих реальных граждан получателей БОД. А нас всех остальных, не получающих никакого БОД наша экономика и рыночек считает чужеродными элементами.
>>27209294 >На месте "работяг" из того полтинника я бы задал вопрос: "почему те 15 работают также, а получают больше?" Не надо считать людей уж совсем идиотами, большинство прекрасно понимает, что они делают говно и в принципе мирится с текущим положением дел.
>>27209299 И хуле тебе не нравится? Просто ты не вписался в рыночек, красножопый. И вся твоя убогая философия именно от этого. А хочешь расскажу как будет? Введут бод и на северном Кавказе как грибы после дождя вырастут пидорашники в которых как в матрице будут жить пидорашки на комбикорма и боярке. А чеченогоспода будут жить припеваючи.
>>27209273 >Как нищие нигры - преступники на пособии превращаются в нормальных людей? По моему они как раз наоборот скупают оружие на этот "БОД" и грабят работяг. Хуй знает как, но блядь работает. Сколько раз не проводили эксперимент - результат один: нищие нигры начинают работать, открывать бизнес, учиться и потреблять. Охуеть, да? Сам не верил, пока не прочитал отчёты. http://www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf
>>27209294 >Допустим у наций А и Б есть всего 800 шеккелей на зарплату
У тебя тут игра с нулевой суммой. А реальная экономика это игра с ненулевой суммой.
Вот выдержка из википедии чтоб помочь тебе разобраться
Игры с нулевой суммой — особая разновидность игр с постоянной суммой, то есть таких, где игроки не могут увеличить или уменьшить имеющиеся ресурсы, или фонд игры. В этом случае сумма всех выигрышей равна сумме всех проигрышей при любом ходе. Посмотрите налево — числа означают платежи игрокам — и их сумма в каждой клетке равна нулю. Примерами таких игр может служить покер, где один выигрывает все ставки других; реверси, где захватываются фишки противника; либо банальное воровство.
Многие изучаемые математиками игры, в том числе уже упоминавшаяся «Дилемма заключённого», иного рода: в играх с ненулевой суммой выигрыш какого-то игрока не обязательно означает проигрыш другого, и наоборот. Исход такой игры может быть меньше или больше нуля. Такие игры могут быть преобразованы к нулевой сумме — это делается введением фиктивного игрока, который «присваивает себе» излишек или восполняет недостаток средств.[9]
Ещё игрой с отличной от нуля суммой является торговля, где каждый участник извлекает выгоду. Широко известным примером, где она уменьшается, является война.
оп представился: >>27204575 (OP) >Также можете задать вопрос мне, человеку который начал движение за БОД на дваче, и который понимает суть БОД лучше всех на этой борде (не в обиду, но я читал практически всех анонов кто поддерживает бод на этой борде, и практически никто из поддерживающих бод на самом деле не понимает что это такое (и даже сама швятая шульман не понимает, хотя она конечно и молодец уже только за то что она единственная из медийных персон в нашем инфополе кто заговорил о БОД)) трижды герой мира скромно сообщил о том, что он понимает бод лучше всех на свете Когда его спросили: >>27205781 > Ну так и что ты понимаешь? Ответил: >>27206170 > Лень объяснять даже.
Вот только если БОД получают только сечины и прочие хозяева уточек, в результате рыночек и экономика считают своими реальными гражданами только их, то в результате рыночек и экономика получаются такихже маленьких размеров с всего несколькими участниками. Что мы и видим на практике, когда страна с самыми богатыми запасами ресурсов в мире, на деле имеет размер рыночка всего 1% от общемирового
>>27209439 Работает. На вики были ссылки на аналогичные эксперименты в США. Результаты теже. А ещё сейчас идёт эксперимент в Финляндии. Посмотрим, что выйдет.
>>27209371 >Игры с нулевой суммой — особая разновидность игр с постоянной суммой, то есть таких, где игроки не могут увеличить или уменьшить имеющиеся ресурсы Т.е. Нация Б взяла увеличила свои ресурсы, просто потому что так захотела? Это что за "кредит, который не нужно возвращать"?
>>27204575 (OP) >мам а пачиму всйо ни можит быть бисплатно ну мам давай сделоим все бисплатна!!! скажи им мам >охуительные истории про страну А и страну Б с цифрами высосанными из пальца >вебмки с ебалами жидов
Даже лень объяснять, почему никакого бод никогда в успешной стране не будет.
Притащи свое говно когда он хоть где то будет экономист мамкин
>>27209581 Какие твои научные исследования маня, если по факту. Тем более в твоих исследованиях фины, тем более русские такие же бездельники как нигеры
Пенсионеры, безработные, инвалиды, сироты всякие, потерявшие кормильца, в современных реалиях при современной демографии это очень немаленький процент.
>>27209249 >Платим 25 % годового бюджета безработного человека за коммерческую медстраховку по которой он будет лечится в коммерческих частных клиниках с европейским сервисом.
Мало того, что ты чикнул группу людей, которые в нем нуждаются, ведь БОД - это замена всей социалки и как минимум за эти выплаты должны содержатся детские дома для сирот, предоставлятся им лечение и прочие услуги, так еще и претендуешь на 60% всех денег в стане. Ебаные иждивенцы, что в ваших головах.
>>27210056 Детские дома должны существовать исключительно на донаты. Государственные детские дома не нужны, это настоящая зона и тюрьма для детей, после этих домов дети уже никогда не станут позитивными членами общества. Так что ненужных детей лучше тогда сразу усыплять, чем помещать их в государственные детские дома.
А вот частные детские дома сущетсвующие на донаты будут полезны. Потомучто деятельность таких домов будут контроллировать донатеры - многочисленные сердобольные люди, которые например имеют работу а потому весь свой БОД будут пускать на вот такую вот благотворительность. И они будут крайне заинтересованы чтоб в спонсируемых ими детских домах детям было хорошо.
Да еще и не приведи аллах эти черви пидоры начнут размножаться и воспитывать своих личинок в этих комипидорских традициях. Это какое-то рабство, если сейчас я работаю на богатых чинуш, то в их манямирке мне придется работать на самых тупых и неприспособленных к жизни дегенератов. Ебашиш такой сутками чтобы обеспечить себе будущее, а эта мразь будет пользоваться моими ресурсами на мои же деньги чтобы кайфануть с продукта который сделал я.
>>27210238 Еслиб ты в самом деле делал какойто продукт, ты был бы максимально заинтересован в том чтоб эта мразь купила у тебя этот продукт, а сделать она это могла бы только получай она БОД. Отчисления на который ты бы в целом бы платил меньше налогов чем получал бы профитов с мразей которые бы покупали твой продукт на БОД.
А поскольку вся описанная ситуация это не про тебя, то ты на самом деле никакой продукт не производишь а просто сидишь гдето в офесе создаешь видимость бурной деятельности.
>>27210056 Охуеть нашел проблему. Ну оставим эти сраные 20 миллиардов на сирот, делов то. А вообще согласен с ОПом. Детские дома должны содержаться на благотворительность.
Социалка не нужна и только вредит обществу. Ее необходимо заменить на бод.
>>27210288 Ты хоть понимаешь что ты несешь дебил. Я плачу тебе часть своего дохода- ты люмпен покупаешь мой продукт на мои деньги - теперь мне снова нужно платить тебе эту часть. И тут либо я разорюсь, либо ты будешь получать все меньше и меньше денег, просто расходуя ресурсы >никакой продукт не производишь а просто сидишь гдето в офесе создаешь видимость бурной деятельности. потому что ты так сказал?
>>27210185 >Леваки должны существовать исключительно на донаты Профиксил тебя, ведь более бесполезного, неграмотного существа, что хочет решать судьбу людей не существует.
Платят налогоплательщики а не ты. И все налогоплательщики получают прямую выгоду из этих налогов идущих на БОД в виде бодоблядей которые покупают у налогоплательщиков товары и услуги. В отличии от сейчас, когда налогоплательщики платят Сечину, а сечин относит эти бабки не налогоплательщикам, а на каймановые острова, тоесть фактически забирает у налогоплательщиков бабки не давая абсолютно ничего взамен.
>>27210409 >Я плачу тебе часть своего дохода Ты платишь налоги. Причем такие же, что и сейчас. Единственное отличие - люмпены теперь имеют деньги покупать твой продукт. Скажи, это тебе на пользу или во вред? сложи 2+2
>>27210475 Что ты все время про Сечина визжишь, без тебя все понимаем. А я не плочу налоги. Еще есть вариант, когда я буду все время повышать стоимость своего продукта чтобы отбить расходи на червей, в итоге страдают все. >>27210498 То есть я работаю чтобы ты мог развлекаться, вместо того, чтобы также нихуя не делать как ты?
>>27210557 >А я не плочу налоги. Еще есть вариант, когда я буду все время повышать стоимость своего продукта чтобы отбить расходи на червей, в итоге страдают все. Пиздец ты шизоид. Определись, ты платишь налоги или нет?
>>27204575 (OP) Даже если завтра ввести БОН и ТИЛИБОН русня это молча стерпит и пролготит. Ты серьезно думаешь что оркам у власти настолько не наплевать на твое никчемное существование чтобы еще доплачивать тебе за него?
>>27210654 Ну давай, обьясни комипидор. Зачем мне работать если я могу сидеть на шее у работяг также как ты, вместо того чтобы пахать и платить не только медицину, страховку, откладывать на старость..... да и к тому-же еще тебя кормить? В чем моя мотивация?
Тебя ктото заставляет? Сейчас тебя да, заставляют. Сейчас у тебя нет выбора работать или нет, потомучто если не будешь работать то сдохнешь с голоду. А раз у тебя нет выбора работать или нет, то ты раб.
Суть позитивного влияния БОДа какраз в том что у тебя будет выбор работать или нет. Ты перестанешь быть рабом. Если у тебя не будет мотивации работать, то можешь себе спокойно не работать. Никаких проблем.
>>27210934 Всё правильно сделают. Выбор между работой и нет должен быть: либо ты сидишь, как сыч, и деградируешь, либо занимаешься интересным делом, живёшь насыщенной жизнью. А не: либо ты всю жизнь пашешь на барина за пожрать, либо потерпел, заболел, умер.
В стране здорового человека люди сами выберут работать, потому что этим трудом они сделают страну ещё заебатее друг для друга, а в стране курильщика, где труд делает ещё заебатее лишь для барина - естественно нет идиотов работать за еду, если еду можно получить и не горбатясь на дядю 40/5.
>>27211012 >если в твоей нищей стране после БОДА ниосталось нихуя.
После БОДа в моей нищей стране внезапно окажутся огромные платежеспособные рынки сбыта, которые внезапно наиболее оптимально будет удовлетворять строя производства здесь чтоб не тратить много на транспортировку продукта, тем более что все нужно сырье тоже находится здесь. И на этих производствах будут работать либо роботы либо мигранты либо те из местных кому нужен доход сверх того что они получают от БОД либо кто просто находит ту или иную работу интересной.
>>27211016 То есть, мотивация должна быть положительной: удовольствия, развитие, самореализация (не только в профессиональном плане, но и благодаря полученным средствам и предоставленным страной возможностям). Если страна не может дать человеку положительной мотивации к труду, то эта страна - рабская парашка, где людей тем или иным изощрённым способом заставляют трудиться только чтобы избежать страданий. Разинца в КПД первого и второго труда, кстати, очевидна.
>>27211045 Ты в каком-то манямирке с единарогами и феями, где люди стоят перед вентилятором с говном которое внезапно делает их жизнь более сложной и невыносимой, а ты сидишь среди всего этого и кайфуешь и подбрасываешь в него говна. Чем ты в ней отличаешься от барина на которого все работают. Лично я стремлюсь сам стать барином, а не быть рабом, но ты говоришь что барин должен превратиться в раба , а раб в барина. Нахуй мне твоя страна - бензоколонка, где невозможно вести бизнес либо изза несостоятельности деградантов аборигенов, либо от огромного налога на БОД, который непременно будет огромным, тк. вас пидоров в стране 146% и все жрать хотят.
>>27211063 Труд делает из пидорашки человека и именно от пассивных постсовковых мозгов где национальная идея "нихуя не делать и получать деньги", поэтому в этой стране именно такие лентяи пидорашки- бодовцы достойные своих бояр-клептократов.
>>27211210 >Лично я стремлюсь сам стать барином, а не быть рабом, но ты говоришь что барин должен превратиться в раба , а раб в барина.
Опять у тебя нулевая сумма.
Рабами должны перестать быть абсолютно все. А барины останутся, просто из бюджетососущих упырей титул "барин" перейдет к владельцам средств производств.
>огромного налога на БОД
Еще раз, все налоги останутся такиеже как сейчас. Никаких новых огромных налогов для введения БОД не нужно
Я посчитал, что если взять 5% эмиссию денежной массы М2 и распределять её среди совершеннолетнего работоспособного населения страны, то выйдет по 2500 рублей в месяц.
Вопрос, что мешает начать это делать, противники БОД?
Почему печатать деньги под строительство моста в крыму хорошо, под пенсии хорошо, а то, чтобы вместо этого всего просто распределять их равными долями среди населения - плохо?
>>27211300 >>27211314 Тогда сосать будут точно также только все вместе, работать будет менее выгодно и в стране появится куча люмпенов на передержке. Это и есть деградация. >>27211338 И что ты сделаешь, завизжишь ПАЗОР ПАЗОР? В этой стране 89% даже не омежки, вас содержать зашкварно
>Основные методологические положения подхода Дж. М. Кейнса: > Рыночная экономика не может саморегулироваться, и поэтому вмешательство государства неизбежно.
Я на протяжении треда утверждаю совершенно обратное. Рыночек все порешает, нужно только его отпустить раздав всем участникам рынка свободные(не занятые в жизненно важных расходах государство как то армия общественная безопасность итд) деньги.
>>27211405 >И что ты сделаешь Нихуя, разумеется. Но это тут не причем. Тут прежде, чем делать что-то, нужно мозги от стекломоя и мочи промывать.
Я написал только то, что написал, а не то, что всем пидорахам надо прямо сейчас начать выдавать по 25к, а дальше посмотрим. Я только обозначил базовые принципы и то, как они работают, но половина даже этого не поймут. А ты хочешь, чтоб тебе сразу расписали бизнес-план по спасению рашки на пятилетку вперёд.
>>27211405 > работать будет менее выгодно Почему? Наоборот, будет возможность заработать, ведь все станут на лишних 2500 тысяч в месяц более платежеспособными. Можешь хоть лимонад перед домом продавать. Или предприимчивый сосед решит начать продавать, а тебя возьмет работником. Сразу будет толчок в развитии сферы услуг. Потекут инвестиции и стартапы.
>>27211405 Короче твоя проблема в том что ты не понимаешь что такое игра с нулевой суммой и с не нулевой. Пока ты это не уяснишь дальше с тобой разговаривать бесполезно.
Так что загугли эти термины, прочитай о них хотябы в википедиях всяких и попытайся их хорошенько осознать.
Это кстати не я сделал такое замечательно наблюдение, что все пидарахи такие пидарахи потомучто они смотрят на жизнь с точки зрения нулевой суммы. Это какойто анон когдато давно создал такой тред где охуенно распилсал это мировозрения пидарах. Я к сожалению тред не сохранил в архиваче.
Было бы охуенно еслиб ОП того треда объявился ИТТ.
Так не получится. Они же будут что-то потреблять, верно?
Но ладно, если гипотетически поставить вопрос, то нет. Пусть работают и производят. Не надо про мотивацию, вынужденный работать за еду человек всяко производительнее не работающего совершенно.
>>27211515 >вынужденный работать за еду человек всяко производительнее не работающего совершенно.
А робот в разы производительнее чем работающий за еду человек. Вот только чтоб воткнуть робота в производство тебе надо посадить работавшего там за еду человека на БОД. Иначе если ты его просто выкинешь на мороз без средств существования, то он с другими такимиже выкинутыми соберется и сломает тебе всех твоих роботов и тебе лицо тоже сломает если доберется до тебя.
>>27211479 >>27211483 >>27211489 Рецепт 3 в одном: сделать из пидорахи человека, избавиться от деградантов и запустить экономику в космос- убрать все налоги и легализовать все.
>>27211489 Я понимаю. Множество человеческих отношений - игра с нулевой суммой. Или очень маленьким банком. Теория игр, для упрощения, рассматривает многие ситуации как игру с очень большими или бесконечными банками.
Потмоу что для малой группы это примерно так. Для них "банк" - все остальыне люди. Но что будет банком, если брать всех людей в совокупности? Ничего, лол. Природа, в принципе. Но это очень маленький банк.
>>27211548 Поэтому население нужно сокращать планомерно, чтобы лишних людей не было. Ну, неокторое кол-во безработных, в принципе, можно содержать, 5% скажем, как "резерв", но на голодном пайке, чтобы никто не вздумал уйти с работы и жить на пособие.
>>27211412 >забавно, что Забавно, что ты отрицаешь базовые права человека. >позиция данного человека в отношении других людей: "кормите меня просто потому что". Нет, его позиция не такова. Его позиция: "создайте мне достойные условия и оплату труда. Не обязательно большие и хорошие, если это на данный момент невозможно, но я должен видеть, что вы действительно работаете над этим в моих интересах и компетентны выполнять свою работу дальше, раз вы уж выбраны мной представлять мои интересы в правительстве нашей страны." При такой постановке вопроса мало кто откажется трудится ради будущих неотвратных профитов, а не только ради миски пожрать на сегодня. Те, кто откажутся даже осознавая созидательность предложенного труда - немногие ретарды, которых стоит содержать на правах инвалидов.
Другое дело, когда власти тебя обоссывают и создают страну, обслуживающую интересы узкого круга лиц, куда ты не входишь, а тебе говорят: "Ты охуел, скотина? Хуле ты не работать не хочешь, мразь? У тебя тут вообще никогда никаких прав не было, нет и не будет. Ты вообще не человек, пока работая на меня и принося прибыль мне не докажешь, что достаточно полезен, чтобы я тебя наградил и, может быть, позволил считаться человеком." Чего удивляться, что на такое отношение следует закономерный посыл нахуй и восприятие труда именно как рабства?
То есть, ты можешь заметить, что в моей позиции БОД вовсе второстепенный, а не принципиальный вопрос.
Тогда потреблять будет некому. Иностранцам твои товары не нужны, у них своих производителей дохрена, а твои товары изза транспортных издержек не выдержат конкуренции с мечтными у которых таких транспортных издержек нет.
Да ты охуел! Природа это бесконечный банк. Одна только энергия солнца уже бесконечный ресурс. А ведь кроме энергии солнца у природы есть еще очень дохуя всего.
>>27211657 >Забавно, что ты отрицаешь базовые права человека.
Ни одного. Какие права я отрицаю?
>Его позиция: "создайте мне достойные условия и оплату труда. Не обязательно большие и хорошие, если это на данный момент невозможно, но я должен видеть, что вы действительно работаете над этим в моих интересах и компетентны выполнять свою работу дальше, раз вы уж выбраны мной представлять мои интересы в правительстве нашей страны."
И это абсурдная позиция, потому что другие видят в нем источник своего блага, и это нормально. Они не желают, не обязаны и не будут создавать ему вообще никаких условий, они желают использовать его для того, чтобы увеличить свое благо, на что миеют полное право.
>Другое дело, когда власти тебя обоссывают и создают страну, обслуживающую интересы узкого круга лиц, куда ты не входишь
Ложная дихтотмия. Ведь я не собираюсь кормить ни узкий, ни широкий круг лиц. Я буду за то государство, которое позволит мне кормить минимум людей, кроме меня.
>>27211515 >Так не получится. Они же будут что-то потреблять, верно? Будут. И именно это выгодно всем и каждому. Основы экономики.
Кроме того, потребляя они включаются в социально-экономическую жизнь, что вызывает стремление потреблять ещё больше. А для этого им нужно работать.
Да-да, выходит что БОД мотивирует нищуков именно работать, а не наоборот. Контринтуитивно, согласен. Но это подробно описано экономической теорией и, что самое главное, подтверждено экспериментально. Десятки пилотных проектов БОДа по всему миру показали одни и те же результаты - с вводом БОДа занятость росла, а не падала. Люди устраивались на работу и даже открывали свой бизнес.
И опять лукавость. Да, иждевенец действительно потребяет, но потребляет он на те же деньги, что дали ему производительные силы.
То есть, средства, обернувшись через продажу товаров, вернутся владельцам, но товар, купленный на них, будет потреблен.
Всегда минус. Всегда выгоднее не содержать человека вообще.
>>27211684 Временной период, временной период. Надо брать поступления из банка на разумном временном периоде. Банк бесконечен только на бесконечном временном периоде, а рассматрвиать его, по понятным причинам, невозможно.
>>27211710 Но при этом, даже если допустить что люди в рашке чемто хуже негров, как выразились эксперты "менее зрелые чем негры" и у нас бы занятость не росла а падала. То и тут не было бы ничего плохого. Как я и пояснил тут >>27210956>>27211045 Но это просто к слову.
>>27211698 >И это абсурдная позиция Давай ты сначала дочитаешь то, что процитировал, а потом будешь комментировать? Попробуй ещё раз. >Я буду за то государство, которое позволит мне кормить минимум людей, кроме меня. Тогда ты за БОД, ведь он единственный позволяет тебе не кормить вообще никого, лол. Я что-то не могу понять, за что ты копротивляешься?
>>27211710 >Да-да, выходит что БОД мотивирует нищуков именно работать, а не наоборот.
Они и так будут работать. Хотят того или нет. И инвалиды будут, и женщины, всееех выгоним работать, не ссы. Нынешняя ситуация паталогична, люди слишком зажрались, их труд неоправданно дорог.
>Но это подробно описано экономической теорией
А рост цен на продукты и услуги тоже? Благополучие цивилизации, во многом - это дешевый труд. Не забывай. Это описано вашей теорией, что все, от хот-догов до стрижки, станет золотым?
>>27211737 Ящитаю, БОД малополезен в странах с клептократической олигархией. Так или иначе все средства всё-равно будут из людей выжиматься, мозможно, даже прямым насилием, и они останутся демотивированы. Если бы Б-г установил в Рашке БОД, то первым законом Думы после этого стал бы налог на БОД, например.
>>27204575 (OP) БОД это глупая концепция, которая пытается сформулировать натуральный доход честного фермера в условиях государственного капитализма и гос-монополий.
БОД это всё равно, что просить милостыню на паперти у бояр.
БОД это блеать ёбаная шиза и верх куколдизма.
Вместо того, чтобы бороться за частную собственность, чтобы каждый человек или как минимум большинство людей имели возможность зарабатывать самим себе этот БЕЗУСЛОВНЫЙ ДОХОД, который бы не облагался налогом, то какие-то куколдо-комми-питухи пытаются качать за какие-то там подачки в виде БОДа
Блеать это такая ссанина ёбаная ваще пиздец. Поссал ОПу в ебало. Ещё сука гордится что он какой-то там "отецоснователь" блеать пидар же тупой чмоха манямирковая и куколд обосранный.
>>27211726 >Временной период, временной период. Надо брать поступления из банка на разумном временном периоде.
Чем больше будет потребление поступлений из банка, тем быстрее эти поступление будут идти. Спрос рождает предложения, и это истинно для всей вселенной, спрос черной дыры на материю рождает предложение этой материи. Если спустится обратно на землю, а конкретно к энергии солнца, то спрос на энергию солнца будет увеличивать производство солнечных панелей в геометрической прогерссии, затем когда очень быстро будет достигнут кап на поверхности, солнечные панели начнут выводить в космос, затем когда настигнет как и там, их начнут выводить в более дальний космос, в точки лагранжа например. И так далее до бесконечности, вплоть до сфер дайсона на всех ближайших звездах. И все движение на этом пути будет иметь постоянное ускорение геометрической прогресии.
Вот весь этот процесс и запустит введение БОД. А наше время потомки будут вспоминать как вторые темные века великого застоя.
>>27211757 >люди слишком зажрались, их труд неоправданно дорог. Труд людей потенциально бесценен. Скорее ты просто завидуешь доходам людей в странах с эффективными экономикой и госустройством.
>>27204575 (OP) >40 dislike working Почему на твоей пропагандонской картинке брехня. Подразумевается, будто остальным нравиться работать. В реальности работать не нравиться никому. Люди делают это ради денег. Занятия которые нравятся называются развлечениями и за них люди сами платят деньги. Учитывая что бредятину ты постишь с самого начала, я полагаю внутреннее содержание обоснований вашей гипотезы такое же нелепое, рассчитанное на болванов проглотивших первую картинку.
Напомни. Почему ты такой умный имеешь размер рыночка всего 1% от общемирового. Тогда как США уже довольно давно использующие "глупую концепцию" дико неэффективного но всеже аналога БОДа - огромные и легкополучаемые пособия - имеют рыночек размером в четверть мирового?
>>27211757 > >Они и так будут работать. Хотят того или нет. И инвалиды будут, и женщины, всееех выгоним работать, не ссы. Нынешняя ситуация паталогична, люди слишком зажрались, их труд неоправданно дорог Как тогда ты объяснишь тот факт, что с БОДом: а) занятость резко росла, безработица снижалось б) выросло число предпринимателей
>Благополучие цивилизации, во многом - это дешевый труд. Не забывай. Полная чушь. На благополучие влияет не стоимость труда, а его производительность. Любое общество стремится труд минимизировать, потому что он нахуй никому не нужны, нужны блага. И если их можно получить с меньшим трудом то эта возможность будет использована. Но это кстати к разговору не относится, БОД тут не причем. Он не будет напрямуюо влиять на стоимость труда. > Это описано вашей теорией, что все, от хот-догов до стрижки, станет золотым Не станет.
А вот когда возможная сумма БОД расчитывалась, вы учитывали что мы на нефтяные доходы покупаем нолики и макулатуру пендосскую, как и положено колонии? Вы учитывали что эти деньги тоже необходимо в БОД вложить? Какя сумма будет если обрести настоящую независимость и перкратить кормить ниггеров за океаном?
>>27211810 Пидрила тупая научись для начала читать комментарии и отвечать на них, а не задавать мне свои глупые тупые вопросы чмырь ёбаный. Поссал тебе в ебало. Смысла разговаривать с тобой нет, ты тупой сектант и чмо, типа христанутых хуесосов. Собственно я просто зашел тебе в ебало нассать и сказать своё веское мнение о тебе и твоём БОДе. Свободен нахуй.
>>27211790 >В реальности работать не нравиться никому. Люди делают это ради денег. Занятия которые нравятся называются развлечениями и за них люди сами платят деньги. На самом деле есть шизики, которым нравится, но, в целом, замечание верное. Поэтому общества здорогового человека топят за комфортные условия труда, чтобы он не доставлял слишком большого напряга. В этом случае к труду можно будет мотивировать и положительными стимулами, создавая высокоэффективный дорогой труд и сильные экономики даже при небольшом количестве людей и ресурсов.
Общества курильщика же считают, что если человека просто нет выхода, кроме как идти работать, то работать он будет в любых условиях, а эффективность не суть важна - с паршивой овцы хоть шерсти клок. В результате получается только примитивный дешевый труд с высокими издержками и рисками, а экономики не могут слезть с разных ресурсных игл.
>>27211780 Это все и так будет. Автоматизация, лол. Спрос и производительно больше не зависят от людей. Рабочие, и так паразиты сегодня, станут просто нахлебниками. Бороться с катастрофой можно одним способом - сокращение населения.
>>27211836 На самом деле сумма БОДа не сильно то и важна. Нужно только чтоб она была вменяема (ну тоесть не 1 рубль например и не миллион), и главное это начать платить именно Безусловные выплаты. А там уже рыночек подхватит и все быстро приведет к своим интересам, как я пояснил тут >>27207181
>>27211810 >имеют рыночек размером в четверть мирового? И это заслуга не нигеров поклонениями живущих на БОД пособие по безработице, а работяг которых леваки постоянно доебывают
>>27211836 Этого можно достичь, только если ВСЕ добываемые у нас ресурсы были целиком задействованы в нашей экономике. Тогда облагая налогом это огромное количество предприятий, производств и обслуживания можно теоретически сформировать такой громадный фонд БОДа, что сложно даже представить. Счёт пойдёт на порядка миллионов рублей в месяц, навскидку.
Работяг которые имеют выбор работать или нет, потомучто если они не захотят работать то смогу очень легко получить огромные пособия на которые можно очень неплохо жить не работая.
Наши работяги такого выбора не имеют. Потому наши работяги это рабы. А рабы ничего сложнее долбежки камня киркой, ито пока начальник смотрит, делать впринципе не могут.
>>27211836 Я бы лучше подсчитал, какой БОД получится, если удерживать в его фонд все попилы с откатами, оседающие в офшорах и конвертирующиеся в собственность за рубежом и здесь, несоразмерную с официальными доходами данных лиц, не говоря уже про их друзей и родственников. А если ещё добавить ущерб, который этими попилоткатами вызван... Представить, что, если дороги делать так, чтобы не ремонтировать их каждый год?
>>27211873 >Работяг которые имеют выбор работать или нет, Это ты пытаешь выстроить такой выбор, а во время технологического бума у них такого выбора нет. У них главное в жизни - быть успешным и реализовать себя по максимуму, а у нигеров и пидорах - жить на халяву >ито пока начальник смотрит За вами не уследишь лишь бы что то спиздить, именно по этому и смотрят за вами и платят по выработки, лентяи ебаные
>>27211862 Ну вот сейчас все доходы свыше 40$ за баррель прямиком уходят на скупку американских долговых облигаций и прочей макулатуры под 0.5% годовых. Почему об этом все молчат? По моему это у олек команда отвлекать от этого факта коррупцией. Ну да, коррупкция хуюпция, есть конечно. Но блядь мы сами отдаем всё что зарабатываем нахуй за просто так, заокеанским ниггерам. ПРОСТО БЛЯДЬ ОБСПЕЧИВАЕМ ЗАОКЕАНСКИМ НИГГЕРАМ БОД УЖЕ ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС БЕЗ СМС, я хуею.
>>27211984 >под 0.5% годовых Это выше или ниже инфляции бакса?
Энивей, это показатель того, что Пыня НИКОГДА не планировал и не собирался реформировать экономику Рашки и, вообще, строить тут хоть что-нибудь с окупаемостью выше 0.5%.
Получается, это просто такой себе депозит для того бабла, которое Пыня с друзьями просто не успевали попилить и потому откладывали, чтобы попилить его в более трудные времена, как вот сейчас.
>>27212025 >Энивей, это показатель того, что Пыня НИКОГДА не планировал и не собирался реформировать экономику Рашки
Реформировать экономику, полностью состоящую из инженеров, врачей, учителей, силовиков , грантоедов и распильщиков гос заказов? Проще алмаз жопой расколоть, так что правильно делает, что не занимается заведомо проигрышными проектами
>>27212025 Пронько про это поясняет очень хорошо, он че то говорил что денег по нему уходит как нахуй весь бюджет РФии или типа того. Т.е. это не копейки, блядь это в два раза нахуй уровень жизни страны в минус. В ДВА РАЗА. А ваще гугли бюджетное правило 40$
>>27211965 >во время технологического бума у них такого выбора нет
Ты хотел сказать индустриальной/технологической революции? Ну так тогда США и не были мировым лидером.
Мировым лидером США стали гдето незадолго до развала совка, когда стало понятно что совок начал проигрывать.
И чисто случайно гдето в те года их профсоюзы и добились пособий.
>Другие действия профсоюзов больше имели дело с результатами профессиональных опасностей, нежели с их предотвращением. Многие профсоюзы девятнадцатого века приняли программы благосостояния для своих членов, включая выплаты по нетрудоспособности пострадавшим и пособия для оставшихся в живых. Американские и канадские профсоюзы угольщиков пошли на один шаг дальше, создавая больницы, клиники и даже кладбища для своих членов (Derickson 1988)
>>27212065 >Зачем работать если можно не работать и обжирать буржуазию ряяяяяя? Затем, что хочется новый айфон, да и вообще потреблять.
>Зачем платить люмпенам моржу Потому что это выгодно.
>если можно не платить вовсе? А вот тут мимо. У тебя нет выбора платить налоги или нет. Единственный выбор, который у тебя есть - это выбрать куда они пойдут -.на виноградники чиновников, или на выплату БОДа каждому гражданину.
>>27212091 >незадолго до развала совка да что ты говоришь >И чисто случайно гдето в те года их профсоюзы и добились пособий. Так может тебе вернуться в кибуцы а не лезть мне в карман
>>27212065 >Зачем работать если можно не работать и обжирать буржуазию ряяяяяя? Чтобы жить не в нищебродском квартале среди люмпенов, а иметь несколько домиков красивых в разных частях страны по собственному дизайн-проекту, общаться со знающими и образованными людьми, путешествовать по миру в старости, иметь сколько-нибудь затратные хобби и развлечения, принимать участие в жизни общества. >Зачем платить люмпенам моржу, если можно не платить вовсе? Потому что люмпен это ты.
>>27212135 Приём, маня, как слышно? Весь тред про это говорим. БОД заменяет целые статьи бюджета, а вместе с ним и целые министерства и армию госслужащих. Они идут на нормальную работу и наконец становятся полезны обществу.
>>27212135 >Пажжи, а как введение маняБОДа отменит выплаты на виноградники чинуш?
С введением БОД отменятся все другие социалки (БОД вводится вместо социалки на деньги которые раньше шли на социалку). А деньги для виноградников сейчас восновном пилятся из социалки. БОД же распилить невозможно. Вот тут пояснил >>27206724
>>27212111 Не хочу покупать тебе айфон >Потому что это выгодно. ряяяя Это невыгодно >У тебя нет выбора платить налоги или нет. Можно отменить налоги и пользоваться только теми услугами которые необходимы >виноградники чиновников, или на выплату БОДа каждому гражданину. На виноградники медведеву и его покровительство, если ты ставишь такой выбор между: -заплати ленивой коми пидорахе -заплати за нужные связи
>>27212173 >Не хочу покупать тебе айфон А ты и не сможешь. БОДа на айфон не хватит, поэтому придется работать. >Можно отменить налоги А можно сделать так, чтобы люди не умирали.
>заплати за нужные связи Какие связи, долбоеб? Ты налоги платишь, они пиздятся и уходят заграницу. Дохуя связей получил?
>>27212162 >>27212165 >Самый влиятельный класс в стране пожмет плечами услышав глас бодоманек и прекратит объебывать пидорах Лол. >БОД же распилить невозможно. Так до него просто не дойдет половина налогов же. Ну получите свои 1000р., которую съест инфляция за пару лет.
>>27212190 Я тут пол треда рассказываю что-то дельное, а господа, вроде тебя, домысливают за меня какую-то хуйню. Всё сказанное выше - по делу. Можно добавить только, что если ты друг Пыни и ресурсный олигарх, пилящий недра рашки, то тебе, конечно же, увеличение производительности труда и развитие экономики не упёрлость нахуй, а потому БОД тебе очень даже вреден.
Ребята, как главная правоблять и цисгендерная хуемразь, я тут отел бы заметить, что бюджет РФ равен 15 ТРИЛЛИОНАМ РУБЛЕЙ. Чтобы выплачивать каждому россиянину ОДНУ ТЫСЯЧУ - надо тратить в год 140 миллиардов рублей. Это примерно ОДИН ПРОЦЕНТ ОТ БЮДЖЕТА.
Теперь прикиньте - надо удвоить бюджет, чтобы выплачивать 15-ть тысяч рублей. Иначе твоя жалкая тысченка ничего не решает.
>>27212200 Распил это не так просто, как вам кажется. Это не просто спиздить и положить в карман. Тут схемы нужны, целые отрасли экономики вокруг этой хуйни вертятся, сотни бумажек, цепочки счетов. А у тебя просто берут и не доходят, на почте, наверное, спиздили.
Впрочем, да, ты говоришь о рашке, где всё через жопу и если будет БОД - через жопу будет и БОД, а потому толку от него будет мало.
Но "эффективность в рашке" - так себе показатель для суждения о каких-либо инновациях.
>>27212193 А если вообще не давать деньги люмпену, то ему внезапно тоже прийдется работать, а не перерабатывать ценные ресурсы в дерьмо >Какие связи, долбоеб? Ты не даешь мне вменяемого выбора долбаеб. Это как выбор между- вилкой в глаз или в жопу раз. Поэтому получаешь такой ответ. >>27212213 Вам комидаунам весь тред обьясняют, что, вообще нет желания спонсировать размножение ни вас ни чинуш
>>27212213 тут всем с доходами выше 250к в месяц твое развитие рашки никуда не уперлось ибо бюджет не резиновый я про всех вот работников крупных китов типа РОСНЕФТИ РОСАТОМА СИБНЕФТИ СБЕРА и т п тут не надо быть олигархами достаточно есть из ресурсных кормушек коих может хватить еще лет на 10 точно а там видна будет
>>27212247 >А если вообще не давать деньги люмпену, то ему внезапно тоже прийдется работать, а не перерабатывать ценные ресурсы в дерьмо Сейчас им денег не дают, но они все равно есть. Как так?
>>27212264 они жрут на порядок меньше ресурсов и живут недолго спиваясь и помирая от болезней при этом они например собирают полезный государству черный и цветной металл чтобы сводить концы кормятся с огородов которые возделывают доедают ту еду которую не продашь никому кроме них и всякое просроченное а ты хочешь им платить и они будут жрать ресурсы которые разумнее отдать достойным и полезным членам общества
>>27212220 >где деньги, Зин? Мой любимый вопрос. Разумеется, из налога на работодателя. >то есть, из моей зарплаты, да? Только если ты признаешь, что налог на твою зп в рашке не 13%, а 50+%. >но ведь тогда будет даже не 50, а целых 60%! Не хотеть! Нахуй! Казнить! Убивать бодоманек! Совок! Кстати, я не признал, в РФ самый низкий налог, саси. А почему тебе не всё равно, получать лишние 10 к из ЗП или из БОД? Скорее всего, через БОД даже больше получится. >Не получится, бизнесы обанкротятся, работать никто не будет, нахуй иди. Поэтому для пидорах только БОН и ТИЛИБОН.
>>27212288 >а ты хочешь им платить и они будут жрать ресурсы которые разумнее отдать достойным и полезным членам общества Я не хочу им платить, я хочу ввести БОД. БОД платится всем и всегда. Один из эффектов БОДа - он делает из люмпенов достойных и полезных членов общества. Пруфы в исследованиях.
>>27212295 Но ведь им и сейчас БОД не платят, почему тогда они не работают сейчас?
>>27212301 с работодателя брать хотят ! вот откуда он возьмет неясно пока пусть наркотеками торгует сука капиталист а получившие бод будут их покупать и утилизироваться за несколько лет тогда концы реально свести
>>27206724 > Таким образом, дополнительную помощь от государства получат 340 тысяч семей. > 10.5тыс*340000 = 3.5 трл рублей > 3.5 трн рублей на 140 млн Ебать он конченый
Вот и я говорю - а с кого срезать? То есть кого кулачить будем? Олигархат? А то срезать надо онли с частного выведенного из оборота нала, необремененного экономическими обязательствами. Иначе может пиздануть нахуй!
>>27212289 Во всяком случае не меня обжирать из моего кармана . Мамка умрет что делать будешь тогда? Мне вообще похуй, сдохните например, или станцуй может я тебе денег дам. Такой вот бизнес план.
>>27212258 >тут всем с доходами выше 250к в месяц Это сколько в % от населения? >бюджет не резиновый На самом деле резиновый. Но в нашем случае важно не это, а то, что бюджет - производная от экономики, поэтому всё, что хорошо для экономики - хорошо для бюджета.
Алсо, в который раз оговорюсь, что в Рашке я разрешаю БОД не вводить. Рашка должна гореть, а пидорахи должны страдать.
>>27212312 > из консолидированного бюджета регионов и муницпалитетов То есть, бодоманьки предлагают пидорнуть всех чинуш и бюджетобыдло (врачей, учителей, администрации и пр.), а деньги, собираемые на их финансирование просто раздать населению? А кто тогда будет исполнять их должностные обязанности?
>>27212358 > Курлык-мурлык, чувак, как её регулировать-то будут? А нахуя тебе её регулировать, пусть профессиональное сообщество само себя регулирует, хуже чем сейчас все равно не будет.
>>27212362 потому что это смишно вы еще в урюпинске среди 50 манек на бирже труда учините науку а потом перенесите свой сверхценный опыт на всю страну разом кухарки и управление государством
>>27212365 анус ставишь что не будет ? вы все маняреформаторы любите говорить - ну уж хуже чем сейчас то не будет а потом будет 90 год и пустая казна пустые полки сбежавшие чиновники с запасами и черт знает шо еще
>>27212381 А с чего ты взял что в медицине нужно государственное регулирование? По-моему исторический опыт показывает, что везде куда государство не сунутся получается говно. Государство это истинный говномидас.
>>27212391 Пустые полки и казна - это не следствие реформ, а следствие загибающегося неэффективного государства. Реформы привели к более менее сытым нулевым и десятым.
>>27212417 это именно следствие реформ ебанутого горбачева он мог бы построить китай второй а он отпустил вожжи пидорашки начали шалить без барского сапога и все развалилось
>>27212427 >ссышь на люмпенов и тут тебя самого люмпеном называют Внезапно, да? >Копротивляешся весь тред за свободный рыночек Который никак не противоречит БОД, наоборот: БОД не может существовать без рыночка, но для тебя это абсолютно несовместимые вещи, а БОД это коммунизм.
>>27212453 >Который никак не противоречит БОД, наоборот: БОД не может существовать без рыночка, но для тебя это абсолютно несовместимые вещи, а БОД это коммунизм. Иди спать смешной аватакоеб
>>27212374 > Частные клиники. > А если приватизировать госсектор Так проблема не в том, что клиники/чиновники станут частниками, а в том, что им всё равно придется платить.
>>27212381 > С чего ты взял? А с того, что в сша такая хуйня работает. >>27212391 > а потом будет 90 год 90 год будет потом, а нахуй с такими "аргументами" ты пойдешь прямо сейчас.
>>27212473 Конечно, как иначе. Просто за счёт БОДа на на платную медицину хватит денег у всех, аюи при этом качество медицины и сервиса вырастет в разы.
>>27212506 >картинки из разных тематик, с разными персонажами, в разном стиле, жанрах, полови постов без картинок вообще >аватарка ясказал Ты просто завидуешь, что у тебя своих картинок нет, вот и злишься.
>>27212490 > за счёт БОДа на на платную медицину хватит денег у всех На платную медицину денег не хватает ни у кого, поэтому весь мир пользуется медстраховкой и ты предлагаешь мне её оплачивать при сохранении текущей налоговой нагрузки. А ведь медицины (оплачиваемая за счет федбюджета), придется оплачивать все расходы, которые покрывались за счет региональных бюджетов. Кароче, бод это манямирковая хуйня.
Чтобы ты имел представление о ценах, вот тебе пример из личного опыта: год назад у папки поплохело с сердцем, он пошел к врачу, а тот ему сказал, что нужно делать шунтирование и есть два варика либо 600к и сразу, либо 300 по страховке и с очередью.
Зачем вы топите за льготы всяким калекам? Инвалиды, бабки, материнский капитал, семьи малоимущих, военые. БОД же порешает все льготы для них, это же прекрасно.
>>27212545 Копротивляешся весь тред за свободный рыночек >Который никак не противоречит БОД, наоборот: БОД не может существовать без рыночка, но для тебя это абсолютно несовместимые вещи, а БОД это коммунизм. Ты теперь червь-пидор, так и знай >>27212548 >свободный рыночек. Я скозал!
>>27212558 > А ты где живешь? Это платная или частная была? На югах, цена из ведомственной больницы >>27212560 Нет cumунизм предполагает отсутствие частной собственности на средства производства, а не распределение
>>27212476 >90 год будет потом, а нахуй с такими "аргументами" ты пойдешь прямо сейчас. никакого потом вообще не будет БОД может наступить только в палате психиатрической больнице на руси
>>27212524 > >Чтобы ты имел представление о ценах, вот тебе пример из личного опыта: год назад у папки поплохело с сердцем, он пошел к врачу, а тот ему сказал, что нужно делать шунтирование и есть два варика либо 600к и сразу, либо 300 по страховке и с очередью. А по ОМС ему бы только горчичники прописали, а в довесок ещё и нахамили бы как следует. Платная медицина дешевле бесплатной и качество лучше.
>>27212573 > БОД может наступить только в палате психиатрической больнице на руси Пока бодобляди не предоставят внятного объяснения о том, где брать деньги на бод, это утверждение будет справедливо для всех стран
>>27212580 > Платная медицина дешевле бесплатной Бесплатной медицины не бывает, это сказочка совковых долбоёбов, но лучше когда у тебя есть выбор между 300к по страховочке и 600к без страховочки, главное, чтоб страховочка добровольно и частной, а не как в пидорашке.
>>27212583 они не собираются его даже придумывать главное продвигать саму идею в широкие массы потом типа на ходу все как-то само себя отрегулирует ! главное начать выдачу бода
>>27212572 >Нет cumунизм предполагает отсутствие частной собственности на средства производства, а не распределение Это не достаточное условие, иначе о завершении стройки коммунизма было бы торжественно объявлено ещё 100 лет назад.
>>27212593 Я не понял, ты что, думешь. Что страхрвка бывает только ОМС? Или по-твоему бод отменяет страховки как институт? Карточка у нас с тобой фундаментальное недопонимание
>>27212603 > Это не достаточное условие Достаточное условие это победа коммунизма в планетарном масштабе, вот тут он рыночку в конкуренции и сливает. >>27212606 > Что страхрвка бывает только ОМС? Про добровольное мало кто знает, да и за пределами мкада оно не сильно распространено. К тому же, если ты госслужащий с неплохой ведомственной больницей, в нем нет особой необходимости.
>>27212606 > Или по-твоему бод отменяет страховки как институт? Бод вообще нихуя не отменяет, он только усиливает налоговую нагрузку, а значит он на хуй не нужен, потому что от него соснут все, кроме самого донного скама, который получит окончательную возможность невозбранно бухать 24/7 и нихуя не делать.
>>27206867 > Потому нужно постараться зафорсить введение у нас БОД революционным путем. О БОД мечтают аморфные овощи, которые ни на какой революционный путь не способны. Такой вот парадокс. Трудолюбивым и энергичным не нужен БОД, а ленивые лодыри не могут в революции.
Так почитал тред, оп предлагает отменить полностью социалку и ввести бод, экономика рф по его же словам готова выдержать 10к рублей каждому. Так интересно, берем моего батю, у него пенсия 18к, льготы на оплату квартиры, льготы на лекарства и льготный проезд в ОТ Москвы. Тк образом к 18к плюсуется еще около 10к и получаем 28к. Все это оп предлагает поменять на 10к. Ну и нахуя это надо моему бате, мне и миллионам других? Что бы опчик смог спокойно смотреть аниме и мамка не гнала его на работу?
>>27213868 >Тк образом к 18к плюсуется еще около 10к и получаем 28к. Вроде как не так. БОД заменяет пенсию и льготы. Так что 18к твоего бати превращаются в 10к.
>>27214274 > Вроде как не так. БОД заменяет пенсию и льготы. Так что 18к твоего бати превращаются в 10к. > и льготы Отмена льгот превращает эти 10к в ноль. Такчто 18к моего бати бод превращает тоже в ноль. ОХУЕННО.
>>27213868 Пенсии я вроде не трогал. Пенсии это пенсфонд, он идет соврешенно отдельным от федерального бюджетом, и не входит в бюджет "социальной политики" который я распилил на БОД. Если распилить еще и пенсфонд до БОД получится в 20к наверное, но можно и не распиливать. БОДа в 10к более чем достаточно для запуска позитивных рыночных процессов.
>>27204575 (OP) Каждый день треды об одном и том же, а школьники всё не уймутся. Зачем в школу ходить, лучше получать халявные 10к в месяц и двачевать в доту
Простейшая математика, поехали
Запланированные доходы в бюджет России на 2018 год составляют 15,182 трлн. рублей, а планируемые расходы составляют 16,514 трлн. рублей. Т.е. кошелек в России уже в минусе без всяких БОДов и необходимый 1,3 трлн для сведения бюджета к нулю будет браться из резервного фонда, который не резиновый и, согласно википедии, составляет примерно 1 трлн.
Представим, что вводят БОД 5000 руб/месяц каждому, тогда из бюджета нам нужно будет изыскать дополнительно 140млн х 5000 х 12 = 8,4 трл. рублей. ВОПРОС Где взять дополнительно ещё пол бюджета? Откуда?
Даже если отменить все выплаты на социалку (отмена соц выплат и пенсий, отмена общественного транспорта, отмена поддержания инфраструктуры и коммуникаций городов, закрытие больниц, пожарных частей, содержание и вывоз мусора и прочие обычные блага городов), а также выплаты мусорам, военным и МЧС, которые в сумме составляют 7,7 трлн, то всё равно бюджет будет в минусе ежегодно на 2,1 трлн.
Вот тут у тебя ошибка. БОД это не дополнительно а вместо. Вместо нынешней сосиалочки. Гугли сколько сейчас идет на сосиалочку из консолидированного бюджета
>>27216661 http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-2018-v-cifrax >Социальная политика 4,9 трлн. Бюджет будет в минусе на 4,9-8,4-1,3=-4,8 трлн. Я это в каждом треде про БОД говорю, а у вас одно и тоже-отменим армию, пенсам платить не будем, социалку отменим, но нихуя свести концы с концами не получается. И это все го лишб из-за сраных 5000к в месяц, которых даже за коммуналку не хватит
Бюджет всегда в минусе если ты не знал. Все бюджеты во всех странах принимаются с минусом который по задумке должен покрыть прогнозируемый рост экономики. Если принимать бюджет с плюсом, то та величина плюса плюс дополнительно рост экономики даст "неосвоение бюджетных средств" - а это худшее что вообще может случится с бюджетом.
Чётамвшвеции? И других странах/регионах, где ввели бод/аналог? Оправдывает себя эта стратегия? Помогает ли развивать экономику/повышать благосостояние граждан? Какие трудности и проблемы выявлены на данный момент?
Пойми одно, сегодня дефицит бюджета покрывается из резервного фонда, который составляет применро 1 трлн. руб. Когда и он закончится, Россия не сможет расплачиваться со своими обязательствами перед гражданами и объявит ДЕФОЛТ, тогда будет ВСЁ, а при дефиците бюджета в 4 трл. руб. ВСЁ наступит через пару месяцев
>>27216809 Ты не прав про консолидированный бюджет, но если даже его взять в учет, получается почти такой же минус в бюджете. Смотри листы 51-55. Это во-первых
Дико неэффективный но всеже аналог БОДа есть во всех лидирующих странах мира - это огромные и легкполучаемые пособия на которые можно очень неплохо жить не работая. Для таких стран переход на чистый БОД это лишь вопрос экономии бюджета и увеличения эффективности экономики. Сам фундаментальный принцип БОДа они используют уже давно. Причем используют они его неосознанно. Они просто боролись за свои права и свободы, рыночек боролся за профит, и вот это все их автоматически привело к БОДу. Нас тоже рыночек сам рано или поздно приведет к БОДу. Но для этого потребуется ждать слишком долго, многие из нас могут и не дожить. Потому единственный вариант для нас с вами увидеть достойную жизнь у себя на родине, это ввести у себя БОД революционным, ручным, путем. Экономически это возможно, и пример того каким в итоге естественной эволюции должен выйти БОД у нас есть в виде стран запада. Так что все данные, и все возможности для введения БОД уже сейчас у нас есть. Зачем ждать?
>>27204575 (OP) > Также можете задать вопрос мне, человеку который начал движение за БОД на дваче, и который понимает суть БОД лучше всех на этой борде
О, заебись, у меня как раз есть вопрос. Вот бюджет ядерной сверхдержавы на 2018 год:
Из него видно, что на всю социальную политику, оборону, ментов, образование и здравоохранение выделено 10.4трлн рублей. Что бы запустить БОД нужно отказаться от всех этих расходов и разделить все эти деньги между всеми жителями державы. Нас около 145млн человек. Делим 10.4трлн на 145млн и получаем 71.724р. Такую сумму получит каждый житель сверхдержавы, если сверхдержава откажется на один год от обороны, медицины, образования, пенсий, социальных пособий, иной социальной помощи, дотаций жкх и подобного. Сумму в 71.724р нужно разделить на 12, т.е. БОД предполагается платить не один раз в год, а каждый месяц. 71.724 / 12 = 5977р, то есть БОД будет всего 6 тысяч рублей. При этом медицины нет, полиции нет, школ/ВУЗов нет, пенсий нет, дотаций нет, нихуя нет.
А теперь собственно вопрос: откуда вообще взялись фантазии о том, что в России в принципе возможен БОД, когда наш бюджет размером с гулькин хуй и при этом он ещё является дефицитным? Даже если мы откажемся от всего, даже от того, от чего мы отказаться никак не можем (от медицины, образования и пенсий например) то БОД составит всего лишь 6000 рублей. Как это по твоему должно работать? Откуда возьмутся деньги на БОД?
>>27217948 Друг, я этому хую про это же, а он грит, что это не правильный бюджет и что, если бюджет страны уходит в минус, это даже хорошо, шизик в общем
>>27206724 >Для сравнения. В жопу все рассчёты я безусловно за безусловный БОД. Кого я должен убить что конкретно мне сделать, чтобы приблизить этот золотой век человечества лентяев и сычей? Пусть дураки работают, мне и БОДа хватит.
>>27218004 На бюджет страны в минус может по разному уходить. Например если ты тратишь дефицит бюджета на строительство дорог, или портов, или энергостанций, или дотируешь развитие а не попил производства - то это в принципе неплохо. Это конечно разгонит инфляцию, но не моментально, а через какое-то время: пол года, год, возможно несколько лет. За это время экономика государства вырастит, увеличится товарооборот, платёжеспособность населения и на фоне этих изменений инфляция может быть нулевой или даже отрицательной. Но если ты дефицитом бюджета покроешь какой-нибудь дикий пиздец как пенсии, зарплаты военным/учителям или нечто подобное - это без 5 минут пиздец с трёх значным показателем инфляции. Раздавать БОДы в таком случае - это блять безумие нахуй. Т.к. если ты сегодня начнёшь раздавать БОДы по 6000р с дефицитом бюджета в 20% то через год-два ты на эти 6000р не сможешь даже залупу конскую на обед себе купить. Короче я хуй знает как ОП-хуй себе всё это видит. Нет, я тоже хочу перестать ходить на РАБоту, сидеть дома, залипать в сериальчики и всякие ммо-дрочильни, было бы заебись если бы мне платили деньги просто так, за факт моего состояния, но я пока не могу понять - откуда планируется взять эти деньги и почему какие-то серьёзные дядки в правительстве решат потратить эти деньги именно на меня, а не на развитие медицины или строительство какой-нибудь там Звезды Смерти что бы дать пососать соседям?
>>27204575 (OP) Почему как не тред про бод, так он зараганный весь? Годная же вещь для всех. И для работающих, и для паразитов, и для предпринимателей. Что за хуйня, а?
>>27218143 БОД по сути монетизация льгот. Раньше ты платил за медицину только страховку и в случае чего получал полное медицинское обслуживание. Теперь ты за страховку не платишь, получаешь вместо нее скажем 200 условных единиц в месяц. Что тут не так? Потому что льготам похуй на инфляцию, ты как получал максимально возможную в твоей стране медпомощь, так и получаешь, не важно сколько сейчас уе стоит. А если твои льготы дали в виде денег, то поздравляю, твоя задница теперь в руках центробанка. Захочет - напечатает еще 1ккк уе и твои 200 уе в месяц превратились в фантики. Так что предпринимателям еще выгодно будет, но простому гражданину абсолютно нет.
>>27209809 >Пенсионеры Платят, пока работают в ПФ. >безработные Платят, когда работают в СФ. >инвалиды, сироты всякие, потерявшие кормильца Ничтожно малый процент населения.
>>27218401 Почему не нужен? Если под "нормальным человеком" ты понимаешь человека, который имеет постоянную работу - он получает зарплату. Но тогда получается, что зарплата+БОД полюбому лучше, чем просто одна зарплата.
>>27218420 Так швейцарец умный, он не думает как будет получать эти деньги, он в первую очередь думает откуда их будут брать. А брать их будут из бюджета, сокращая другие полезные расходы. Например если ввести бод $150 в РФ, то нужно платить $21 миллиард в месяц. $252 миллиарда в год. В 2017 году ВСЕ расходы были около $250 млрл. Т.е. ради бода в $150 долларов государству нужно все деньги тратить на это, закрыть все школы, больницы, не строить ни дорог ни мостов, ради бода. Вот швейцарцы посчитали и подумали, что оно того не стоит.
А вот как все эти прекрасные БОДоманьки объяснят, почему мы должны помогать им, а не пенсионерам? И уж тем более на каком основании деньги, которые накапливались исходя из их труда (и вычитавшиеся из их зарплаты) должны пойти на тех, кто просто не хочет работать? Ну и да - то, что БОД хотят ввести с 14, а не с 18 лет, объясняет сразу все
>>27218386 Паразиты в тюрьмах сидят, а те кто сейчас не работают - граждане в сложной жизненной ситуации. Я вот инженер, но меня не берут по специальности никуда просто потому что везде требуется допуск от психиатра, который меня не пропускает, потому что уже 20 лет в этой кгбшной стране на меня хранится дело.Мамка любила мне в детстве вызывать дурочку в случае любого непослушания, якобы у меня истерики, сумасшествие и так далее. В 12 лет даже на всё лето поселила в дурку, чтобы отдохнуть, видать. Но я превозмог, поступил в неплохой вузик и выучился. Но вскоре куда бы я не пошел, меня ждала медкомиссия, которая поднимала эти документы и выписывала недопуск. Даже рабочим не берут. Что мне делать остаётся, кроме как быть безработным и паразитировать на ком-то? Работать на дноработах? Для этого я становился офигенным специалистом? Спасибо, не надо. Подобной фигни по стране - десятки тысяч случаев, когда человеку просто в жизни не везёт и какие-то деньги помогли бы ему выбраться из говен. А если ты имеешь в виду маргинальных паразитов - алкашей, наркош и так далее, так бод тоже им на пользу будет. Промышлять воровством будут намного меньше, да и умирать будут намного быстрее, ибо меры нет, а деньги есть. Больше наркоманов - меньше наркоманов.
>>27218792 На самом деле кладут, когда направление выписывают, а направление выписывают когда человеку слишком часто вызывают врача. А я сам за собой любое отклонение от психики легко отрефлексировать могу.
>>27218605 Доебали, честное слово) С тебя выхлоп нулевой что для бода будет, что сейчас на налоги. Основу будет составлять налоги с предпринимателей, которым ВНЕЗАПНО станет легче дела вести, потому что кто-то будет их говноуслуги и говнотовары покупать.
>>27218927 Не будет, т.к. БОД это же минималочка, которой хватит лишь на хлеб, коммуналку и аспирин с новыми носками раз в месяц. Тут даже на это в бюджете наскрести не могут, а ты говоришь так, будто БОДогоспода будут питаться в кафешках, покупать машины, услуги и гаджеты.
>>27219276 Ну то есть ты предлагаешь людям в сложном жизненном положении умирать с голоду? Ок, я тебя услышал. Да и денег в России вполне достаточно, просто распределяются они неправильно. С бодом же главное только начать, потом в течение нескольких лет экономика взлетит как говно в деревенском туалете, в который дрожжи кинули.
>>27217948 >При этом медицины нет, полиции нет, школ/ВУЗов нет, пенсий нет, дотаций нет, нихуя нет. Подожди, то есть ничего не меняется и ещё шесть тыщ платить будут?
>>27217948 Ну, во-первых, федеральный бюджет - 17 триллионов, то есть платить будут больше дсяточки. Во-вторых, консолидированный бюджет России 70 триллионов рублей, тут уже каждому пидорахену выпадет по 70к.
>>27220499 Долбаеб, какие 70 трлн. рублей? Без БОДа оба бюджета в минусе, а с БОДом, если ВСЕ выплаты отменить, а потратить только на БОД, каждому пидарахену достанется 17000 в месяц.
Охуенно будет сидеть в разваливающемся городе, без света и воды, умирая от обострения аппендицита, местные гопники прострелят тебе колено и отберут 17к
>>27220792 >Охуенно будет сидеть в разваливающемся городе, без света и воды, умирая от обострения аппендицита Тут такое дело, что в некоторых из этих сфер по 50% уходит в коррупцию. Если пидорнуть коррупционеров, можно будет организовать тыщ 10 выплат всей стране.
>>27220858 > Если пидорнуть коррупционеров А чего сразу не уничтожить оружие во всем мире, у богатых отнять, бедны отдать? >можно будет организовать тыщ 10 выплат всей стране Доходы в бюджет 15,2 трл, расходы 16,5 трл твой консолидированный бюджет внезапно меньше
Считай теперь вместе - 10000 БОД х 145 млн х 12 =16 триллионов рублей, ради 10к в месяц. БОДоманьки совсем неумеют считать и читать тоже не умеют, им весь тред расписывают, что БОД не возможен, показывают расчеты, а в ответ > Если пидорнуть коррупционеров
>>27220005 >ты предлагаешь людям в сложном жизненном положении умирать с голоду? Конечно, нет. Ящитаю, что пожрать и поспать это абсолютные копейки, о которых даже спорить смешно. Особенно, если б средства для содержания всяких ретардов создавались продуманно и не пиздились по дороге. Ещё проще дать сычам простую работку, где они без проблем бы себя обеспечивали. Только это нахуй никому не надо в клептократической ресурсной олигархии, а нужна, наоборот, нищета, нужда, безработица, чтобы не было нормальных врачей и учителей, чтобы образование не котировалось за рубежом, чтобы люди убивали друг друга за три копейки. >главное только начать, потом в течение нескольких лет экономика взлетит Или не взлетит. Коммуняки, кстати, когда-то так думали, что вот прогонят буржуев и экономика сразу ууух! А оно вон как случилось. Потому что буржуи, конечно, хуели и хуеют, но проблема была не в них.
Аноним ID: Роман Боримирович12/03/18 Пнд 17:33:25#410№27221396
ОП, жди 2022 года. К этому моменту автоматизация просто вынудит ввести БОД, потому что создать псевдозанятость в масштабах 20-25% невозможно. Другое дело, что этого БОДа хватит только на выживание, а работы не будет.
Аноним ID: Роман Боримирович12/03/18 Пнд 18:08:34#411№27221931
Почитал тред по диагонали, и скажу вот что. В России очень высокий прожиточный минимум, а виной тому крайне неэффективная торговля, отданная купи-продайкам, и перекрученная коммуналка. Когда обе проблемы будут решены - минималка упадет, а вместе с ней и требования к БОДу.
>>27221931 >виной тому крайне неэффективная торговля, отданная купи-продайкам А кто должен заниматься торговлей? Производитель? По колбасному цеху на каждой улице? Такое хорошо планировать в предместьях Праги, но не в индустриальной Перми. Впрочем, с мини-пекарнями дело налаживается, может и колбасные производства откроют, хз.
Аноним ID: Роман Боримирович12/03/18 Пнд 18:32:22#413№27222358
>>27222174 Взвалить сектор купли-продажи на плечи государства и торговать по закупочным ценам, не извлекая выгоды. В купле-продаже занято слишком много людей, из-за чего ценник перекручен, только у меня под окнами я могу насчитать 40 торговых точек разных масштабов.
>>27222358 >Взвалить сектор купли-продажи на плечи государства и торговать по закупочным ценам, не извлекая выгоды. Тогда эту выгоду будут извлекать продавцы и прочие товароведы. Проходили уже, целую страну развалили благодаря госплану.
>>27218245 Вынужден тратить время на ИРЛ проблемы требующие средств, поскольку моча удалила мою робкую попытку монетизации я больше не могу вести на дваче треды по БОД
Аноним ID: Роман Боримирович12/03/18 Пнд 18:59:03#416№27222779
>>27222417 А если не сделать все, как я сказал, эту сферу влияния переделит кучка олигархов, выдавив весь мелкий бизнес и более бедных конкурентов. И в результате выходит еще хуже в силу отсутствия прогрессивной ставки налогообложения. Впрочем, это уже происходит: ДНС, К&Б, Магнит, Фармакопейка.
>>27204575 (OP) >Привет, в далеком 2016 году я начал движение за БОД на дваче. А я летом 2009го придумал Мусоровоз, Обшитый Рельсами, маскот Выживача. Охуительное достижение, не так ли?
>>27221038 >Доходы в бюджет 15,2 трл, расходы 16,5 трл твой консолидированный бюджет внезапно меньш Дебил, а сложить консолидированный бюджет регионов и федеральный мозгов не хватило? Выходит более 30 триллионов рублей. Половину легко можно пустить на БОД.
>10000 БОД х 145 млн х 12 Даун, до тебя никак не дойдет, что нужно делить не на все население, а только на взрослых? БОД не платится младенцам, если до тебя еще не дошло.
До этого на этой борде тредов о Безусловном Основном Доходе небыло.
Вот архив моих тредов начиная с самого первого с которого все началось.
arhivach.org/thread/159172/
arhivach.org/thread/159333/
arhivach.org/thread/159402/
arhivach.org/thread/159637/
arhivach.org/thread/159725/
arhivach.org/thread/160099/
arhivach.org/thread/242511/
arhivach.org/thread/250638/
arhivach.org/thread/252591/
arhivach.org/thread/315212/
arhivach.org/thread/338022/
arhivach.org/thread/343823/
Ну и еще я много создавал тредов о БОД но либо я забывал архивировать либо они не взлетали и не стоят упоминания тут либо еще чтото, потому этих я думаю достаточно.
Итак, для чего этот тред?
Например по архиву моих тредов можете проследить историю становления темы БОДа на дваче.
Также можете задать вопрос мне, человеку который начал движение за БОД на дваче, и который понимает суть БОД лучше всех на этой борде (не в обиду, но я читал практически всех анонов кто поддерживает бод на этой борде, и практически никто из поддерживающих бод на самом деле не понимает что это такое (и даже сама швятая шульман не понимает, хотя она конечно и молодец уже только за то что она единственная из медийных персон в нашем инфополе кто заговорил о БОД))
Ну и можете мне помочь чемто, побампать тред например. Или по отвечать на совсем уж тупые вопросы лахтодырок в этом треде. И тд.