Сап, призывается анон 70х годов рождение для пояснения, как развалилась СССР.
Вроде как и власть была сильная и могла физически подавить протест, и люди были за сохранения совка, и тем не мение пару тысяч человек побузили в москве и страна развалилась.
Какие вообще требования выдвигались, не думаю, что прямо так и говорили, мол давайте, разваливайте страну.
>>27556408 (OP) В моём представлении это какое то помешательство, вот 87 год, всё нормально, буран летит в космос, даём пососать, а 89 уже ппц развал деградация, очереди
>>27556408 (OP) > и люди были за сохранения совка Да никто за это говно не топил. Ближе к развалу в магазинах еды вообще не было - стояла одна аджика, и пиздец. Тебя бы щас пару лет аджикой и хлебом покормить
>>27556408 (OP) Мне было 14 лет. Едим мы с мамкой пустые щи из гнилой картохи, смотрим фоном телевизор, а тут и говорят: "Нет больше вашего СССР!" Мы переглянулись с мамкой, а мамка и говорит: "Сдох Максим, да и хрен с ним!" И продолжили щи хлебать, а там какой-то концерт по заявкам начался - Пугачева, Ротару, Магомаев, вот это все. Как-то так оно было.
>>27556408 (OP) Всё просто. РФ хотели незавивисимость, чтобы не было нужды кормить среднеазиатские республики. Но по ряду причин план не сработал, и ударил по самой РФ.
>>27556408 (OP) СССР целенаправленно развалила прогнившая верхушка, которой хотелось жизни как на Западе с дворцами, машинами и блядями, а в рамках той системы это было неудобно реализовать.
>>27556408 (OP) >как развалилась СССР По-моему, лучше всего процесс распада передает советский анекдот: - Приведите пример акселерации. - То что комсомольцам 20-х было по плечу, комсомольцам 70-х похуй.
Похуй все было на Совок, на строительство коммунизма и прочую поеботу. На референдуме (в котором, кстати, треть республик не участвовала) все проголосовали как сейчас за Пыню голосуют - похуй, за начальство.
Ну, плюс к этому экономический пиздец. Дефицит вообще всего - от расчесок, до картошки.
Не было в Совке вообще никого, кто бы хоть какой-нибудь профит от существования СССР бы получал.
И да, США и Западная Европа очень просили все республики не выходить из СССР. Клинтон мотался по всему Союзу, с просьбой этот Союз сохранить.
По-моему ощущению все треснуло после Чернобыля. Потом начались бурления в нац республиках. Я сам в Эстонии жил тогда. Как только пошла перестройка, эсты сразу приготовились отделятся, пошло педалирование Пакта Молотов-Рибентроп, Народные фронты, вот это все. Там только гаечки раскрутили все и лопнуло, потому что все на гайках то и держалось
Под видом PERESTROYKA (т.е. введение рыночка для населения, ликвидация монопартийности, разные свободы личности и т.д.) к власти в республиках пришли банальные националисты, которые вышли из состава СССР потому что можно было (договор СССР разрешал выход из состава если ну оч. надо было).
>>27556781 Верхушка не была едина. Силовикам было норм без шлюх и дворцов зато хотелось НАЛАМАНШ и ВТРУХУ. Ясно было что придется выбирать. Путч ГКЧП был повторным осознанием силовиками что НАЛАМАНШ больше не выйдет.
>>27556822 >И да, США и Западная Европа очень просили все республики не выходить из СССР. Клинтон мотался по всему Союзу, с просьбой этот Союз сохранить.
>>27556408 (OP) Уже складывался олигархат - многие предприятия вообще ни копейки не платили в бюджет, но получали дотации. Менты и гебня срастались с бандитами. К 90-м власти у чиновников уже не было толком. Деньги были у бандитов, гебни и олигархов совковых. Они порешили, что на развале можно нихуёво навариться и развалили. Собственно сам совок был развален активно при поддержке гебни. Почти 10 лет гебня пилила совок своими ОПГ и поставила Путина вместо марионеточного Бориса, ко-го активно спаивали.
>>27556822 >Не было в Совке вообще никого, кто бы хоть какой-нибудь профит от существования СССР бы получал. Номенклатуре норм было так-то. Особенно под самый конец совка, когда в страны победившего капитализма можно было ездить без проблем и за госсчет.
>>27556865 Это вранье. В действительности госдеп, цру и все прочие тогда на ушах стояли от страха за то, что сейчас ядерное и химическое оружие разбредется вместе с развалом по всему миру и будет ад.
>>27556841 >Я сам в Эстонии жил тогда. На самом деле началось с экологических протестов. Пидорашки своими заводами сраными с вредным производством природу нашу засирали.
Аноним ID: Григорий Борщевич29/03/18 Чтв 13:01:19#27№27556987
>>27556781 Часть элиты (в основном старшую часть) и статус-кво с спецраспределителями и полным гособеспечением устраивал.
>>27556865 А он его и не развалил. Он поставил СССР раком в результате холодной войны.
Вот только желаемым результатом было чтобы совочек окстился, принял инвестиции/бесплатную жратву/помощь в постирке штанов и присоединился к западу. Если бы все шло по плану у нас сейчас было бы НАТО держащее все северное полушарие, Кетай загнанный под шконку с 300 боеголовками против 20к и курс на создание мирового правительства в рамках цивилизованных стран к 2050.
>>27556918 >Номенклатуре норм было так-то. Номенклатуре приходилось стоять в очереди за номенклатурским пайком в спецстоловой. Причем, хватало не всем. Лечение в Совке тоже осталось на уровне 60-х годов. Брежневу лекарства уже приходилось возить из ФРГ. Уровень жизни даже самого номенклатурного номенклатурщика был ниже, чем инженера в нормальной стране. Ну и выезд заграницу сильно ограничен - Болгария и Чехословакия ещё пожалуйста, а вот капстраны - США иили Франция - только в сопровождении "товарища".
>>27556408 (OP) >призывается анон 70х годов рождение 1975. >для пояснения, как развалилась СССР. Кушать было нечего. Попробуй хуевую вермишель кушать три раза в день в течение недели. А тут еще видаки появились, в которых был КОНТРАСТ с газетами Правда и Труд.
Зря бычили, как оказалось. Командующий аэродромом потом грязноштанным блохолетам запретил к нам прилетать во время путча. Теперь в его честь улицы называют.
>>27556408 (OP) Одна башня совка очень хотела воровать и строить дворцы, поэтому она покарала другую башню танками и развалила. Народ просто для массовки, типа это народ развалил. Все 1 в 1 как у хохлов в 14 году.
>>27556408 (OP) Совок хуесосили в государственых же сми, пошла волна срывов покровов с истории, организованый дефицит когда директора сливали товары на рынки, националисты-партократы в республиках да много чего еще. Но главно что Пятнистый имел четкий план на развал страны о чем не раз говорил в интервью
>>27557138 Это 89-90 год. Уже агония Совка. Когда еще пытаются регулировать цены, но границы уже стали дырявыми (особенно в Прибалтике) Обычный пидорашичий бизнес - дать взятку директору завода, скупить по госцене весь товар, и через Прибалтику вывезти и продать его уже за валюту. То что сгнивало в ходе этой цепочки - вываливали в лесу.
>>27556408 (OP) Цена на нефть упала, а надо было кормить совков и разные бантустаны и вести войну в Афганистане. Идиология себя изжила, все смеялись над совком, а тех кто топил за совочек считали умалешенными.
Галоперидольчику выпей, хохлозависимый. Ситуации совершенно противоположные.
На Украине спилили диктатуру, причем она вполне неиллюзорно сопротивлялась и теперь янык в ростове а прочие в Австрии. В СССР же вся верхушка аккуратно слезла с шатающегося под ними трона и осталась уважаемыми людьми. Возможным это стало исключительно потому что все происходило по плану.
Околоукраинский сценарий происходил тогда в прибалтике: вот их неиллюзорно давили танками. Причем приказ отправить войска отдавали те же рожи что потом пытались подавлять движ в Москве. Латыши конечно были долбоебами: надо было потерпеть всего годик и обойтись без кровопролития.
>>27557369 > Латыши конечно были долбоебами: надо было потерпеть всего годик и обойтись без кровопролития. У нас в Эстонии не было кровопролития и годик терпеть тоже не пришлось.
>>27557093 >Впрочем, этот план все еще реализуем. >Вопрос только в сроках фактически.
Я боюсь что от него уже отказались.
В 45м план маршалла имел огромную подержку не смотря на очевидную проигрышность (отдать свои бабки бывшим нацикам чтобы им плохо не жилось и они не начали со злости зиговать снова? ЩИТО?!). Интервенции в Корею и прочие Вьетнамы по началу тоже. На Вьетнаме США сломались. За десятилетия до бури в пустыне попустило, но второй Ирак и его последствия в виде игил теперь вызвали те же вопросы.
В результате дибилушка трумп начал торговую войну с ЕС, попутно отменив охуеннейший в плане интеграции с Азией (против Китая) TTIP, и это после восьмилетки невмешательства абамки-абизьянки. Британцы не отстают.
Итого как мне кажется сейчас выбран курс (в той мере в какой он может быть выбран аморфной массой держав каждая из которых еще и имеет неоднородное правительство) на мягкую изоляцию, забивание болта и технологическое развитие. Оказалось проще умыть руки чем слушать вой левоблядей о том что десятки тысяч жертв корейской войны не стоили построения процветающей и благополучной Худшей Кореи и ~800 тел мирняка убитых бомбами в Белграде слишком высокая цена за окончательное решение Балканского вопроса.
Аноним ID: Ярослав Епифаниевич29/03/18 Чтв 13:31:13#53№27557626Двачую 9RRRAGE! 0
>>27556408 (OP) Сильная власть, сильная страна, ДЕРЖАВА!!! дааа...Очередь за кишками и костями свиными, водка из горла и монотонные выступление на пленумах. Такую страну проебали, Ельцин, Чубайс!!! Такая страна была!!
Сука, как это парило, давка эта ебаная за еду, в магаз как казнь ходил. Сходи в магазин - НУУУ МАААМ!! Вот пидорахи и до сих пор и голосуют за Путена поэтому, такие-то ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ отгрохал!
>>27556408 (OP) Хрущ пидор, все проебал. При нем были заложены все возможные мины, которые взорвались спустя много лет.
Во-первых, дефицит. Сталинская модель была устроена грубо говоря так. От предприятия требовалось в первую очередь повышать производительность труда. То есть, за единицу времени производить больше аналогичных продуктов. С ростом производительности снижаются естественно затраты на производство единицы продукции, цена на продукт в магазине падает. Зарплаты практически не меняются, цены стремительно падают, продукции на витринах все больше и больше. Спрос на продукцию регулируется ценами на каждый продукт отдельно. Произвели в 2 раза больше сковородок - цена на сковородки упала в два раза. Добыли в 2 раза больше мяса - мясо в 2 раза подешевело.
При хруще перешли к другой модели. В этой модели главное, что требовалось от предприятия - это рентабельность. Естественным образом стало падать и качество продукции (сравни автомобили, например, Сталинского времени и копейку, рентабельные хрущевки и нерентабельные сталинки, ну и так далее). Кроме того, политика снижения цен ушла в прошлое, цены заморозились, а зарплату стали повышать. Фишка в том, что понижая цену ты подстегиваешь спрос на конкретный продукт. А повышая зарплату, ты увеличиваешь спрос на все продукты, в перву. очередь самые необходимые. Мясо, сыр, одежда, обувь -именно их и стало не хватать в первую очередь. Чем дольше эта идиотская модель жила, тем больше проблем накапливалось.
При хруще же отказались от диктатуры пролетариата. При хруще же расстреляли рабочих в Новочеркасске, которые просто бастовали против повышения цен и понижения зарплат. При хруще же верхушка стремительно обуржуазилась и стала действовать не в интересах всех членов общества а в своих личных. Блат бурно начинает цвести именно в этот период. Ну и много чего еще можно вспомнить, но мне пора идти за пивком.
Ну смотри. В 80-х годах была СТАБИЛЬНОСТЬ, как и сейчас. Даже были повышенные ожидания в 70-х. Что вот надо работать и бузить, тогда государство сначала даст однушку, потом двушку и можно семью спокойно заводить, потом трёшку и уже спокойно можно заводить детей. Место будет. Повышенные ожидания закончились с высокой ценой на нефть, началась СТАБИЛЬНОСТЬ. Потом и стабильность ВНЕЗАПНО кончилась. Обещанный коммунизм в 1984 году не построили. Дальше под конец Совка был жуткий дефицит, причём искусственный. С введением перестройки и гласности многие скелеты из шкафа достали и рассказывали о том, как нам врали. Всякие трагедии замалчивались. Чернобыль тоже немалую роль сыграл. Никаких там СЪЁБЫВАЙТЕСЬ ОТТУДА НАХУЙ не было. Наоборот были призывы ПОМОГИТЕ ПОТУШИТЬ ПОЖАР НА АЭС, НИЧЕГО СЕРЬЁЗНОГО.
В итоге получилось так, что сдох совок, да и хуй с ним. Всем насрать.
Мне отец рассказал, что всем в верхушке похуй было, власть и не пытались отстаивать, а в 91 вышли одни бичары, причем которых не так уж и много было даже в сравнении с какой-нибудь болотной
>>27556924 Поэтому и сейчас с санкциями не торопятся, а действуют осторожно. Им нахуй не нужно, чтобы ещё 20 карликовых государств появилось и каждое с небольшой ядерной дубинкой.
Население обрабатывалось с 85 года. Где еще такое видано, чтобы по всем каналам только и занимались тем, что рассказывали, какая страна говно и вообще пизда. Ладно бы это была какая-то оппозиция, но ведь каналы-то государству принадлежали. Тут же еще и контролируемый дефицитик подвезли (я никогда не поверю, что рили не могли обеспечить даже москву, блять, с питером, да и все видели эти репортажи еще того невзорова с целыми кучами сваленных дефьцитных товраров где-то в лесу и всеми этими рассказами, как сверху приходили приказы не отгружать продукцию в магазины), фоточки об котором так любят тут постить, ну и заверьте.
>>27557369 > пытались подавлять движ в Москве В августе 91-го я был в Верховном Совете РСФСР и, как и большинство людей, честно вам скажу, не мог понять, что происходит. Где Президент Горбачёв? Я его терпеть не мог, но я хотел понять, что происходит. Конечно, была надежда, что выполнение Конституции СССР будет обеспечено. Трагедия того же ГКЧП в том, что люди, вошедшие в этот комитет, действовали как дилетанты в политике. Имея огромный партийный и хозяйственный опыт, они не понимали, что в политике нужно немедленно искать союзников и работать жёстко, работать, не думая о том, что или пан или пропал. Других вариантов быть не должно. Я увидел, как Президента Ельцина подсаживают на танк, он начинает выступать, его перебивают и говорят: «Господин Президент, у вас невыгодный ракурс. Смените ракурс, мы же съёмку ведём!» Он меняет ракурс и начинает заново своё «историческое» обращение зачитывать… Я почувствовал, что это, конечно, театр… Я сказал: никаких штурмов Верховного Совета РСФСР не будет, и изображать здесь оборону нечего. Но, беда, в то время информация полностью отсутствовала, о том, что и где происходит, даже мы, депутаты, не знали
>>27558006 >Сталинская модель была устроена грубо говоря так. От предприятия требовалось в первую очередь повышать производительность труда. То есть, за единицу времени производить больше аналогичных продуктов. С ростом производительности снижаются естественно затраты на производство единицы продукции, цена на продукт в магазине падает. Зарплаты практически не меняются, цены стремительно падают, продукции на витринах все больше и больше. Спрос на продукцию регулируется ценами на каждый продукт отдельно. Произвели в 2 раза больше сковородок - цена на сковородки упала в два раза. Добыли в 2 раза больше мяса - мясо в 2 раза подешевело.
Вот это сралинистский манямир! Чтобы цены падали при повышении предложения должен быть рынок, а его сука нет потому что как только он появится сразу цены взлетят выше крыши потому что после почти 40 лет войны 1914-1953. за это время реально мирной жизни фактически не было. в какбе межвоенный период обеспечение жратвой и товарами народного потребления было хуже чем в бриташке под бомбежками и частичной блокадой. страх уехать в гулаг или быть тупо нахуй расстреляным не проходил ни года дефицит адский.
Никакой "особой модели" не было. Был рабский труд, стахановское наебалово (если чувак с идеального разреза добывает X в самый удачный день то вы теперь будете каждый день добывать по X с любого иначе пиздарики) и мобилизация как если завтра война.
>за единицу времени производить больше аналогичных продуктов
Приводило в основном к пиздонутому качеству, припискам и усугублению эксплуатации рабов.
>>27556408 (OP) Да всё то же самое, что сейчас с рашкой происходит. Замалчивание и заминание кучи проблем внутри и снаружи, которые однажды срезонировали в одну большую проблему, которую союз нерушимый не выдержал. И никакого майдана не понадобилось. Надеюсь, обсёр рашки будет ещё более громкий и натужный, чтобы как можно меньше долбоёбов хотели вернуть всё взад.
>>27556408 (OP) Властные потребляди хотели иметь большего чем имели, и что-бы прятать уворованное не приходилось, некоторые холопы хотели так-же жить как бояре и от незнания чем это все обернется поддержали путч. Ну и "запад нам поможет" присутствовало тоже... Мимо родился через 100 лет после Ленина.
Кроме этого в свое время Сталин уничтожил главный производящий продовольствие класс - кулачество, чем создал СССР продовольственную проблему которую так и не решили вплоть до распада. Что бы решить продовольственную проблему требовалась реставрация обычного капитализма, а для этого было обязательным была отмена соц.идеологии, что автоматически разваливало СССР.
На референдуме за сохранение СССР в 1991 народ кстати проголосовал не за сохранение СССР, а за сохранение обновленной федерации, то есть за сохранение СССР в рамках договора ССГ, зарождающейся демократии, права и свобод человека. Без этого совок был нахуй не нужен народу.
А так в целом и общем это вина Сталина и сталинистов которые не дали Косыгину в 70-ых реформировать советскую экономику. Хотя после того что сделал Сталин совок сам по себе был нежизнеспособен, и обречен на развал изначально
Сталин и сталинисты развалили СССР (при чем здесь либералы?)
Почему пидорашки постоянно врут что СССР развалили либералы? В действительности СССР развалил Сталин и консервативные коммунисты (сталинисты)
Сталин создал нерентабельную (убыточную) промышленность и убыточное сельское хозяйство, которое не могло обеспечить страну достаточным количеством продовольствия для прокорма населения. При Сталине крестьянство систематически голодало и умирало от голодоморов миллионами. После Сталина продовольствие закупали на выручку от продажи нефти, но в 1979 сталинисты ввели войска в Афганистан чем вызвали падение мировых цен на нефть, поэтому закупать жратву стало не на что. К 1984 году продовольственный кризис резко усилился. Перестройка и реставрация кооперативной собственности продовольственную проблему не решили. Что бы решить продовольственную проблему нужно было обязательно отменять соц.идеологию. В свое время отталкиваясь от соц.идеологии Сталин систематически репрессировал соседние народы, чем вызывал их озлобление и желание отделится. Поэтому когда для решения продовольственной проблемы соц.идеологию ослабили, то все эти сепаратисты заговорили об отделении. Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Армения, Азербайждан, Молдавия, Украина заявили о своей независимости еще в 80-ых годах. Но если до 1991 Беларусь и Украина еще находились в составе СССР, и могли остаться в нем, то после августовского путча нет. Видя что СССР шатается и разваливается на глазах, Горбачев предпринял последнюю попытку предотвратить развал союза, создав союзный договор ССГ, который бы трансформировал СССР в конфедерацию, и в нем оставались некоторых из союзных республик. Но консервативные коммунисты не понимали реальности, и были против ССГ, поэтому они организовали против Горбачева августовский путч. Увидев что в Москве происходит попытка ГКЧПшников сделать откат обратно к тоталитарной советской системе власти, все союзные республики (Украина, Беларусь и т.д.) со страху побежали отделяться от СССР, Кравчук свидетельствует. После чего все республики уже точно заявили о своей полной независимости. На Украине провели новый референдум о независимости на котором в декабре 1991 большинство населения Украины проголосовало за независимость Украины https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991) В Беларусии договор о суверенитете Беларусии ратифицировал верховный совет республики
Видя что удержать союзные республики уже невозможно даже в рамках ССГ, Ельцин сказал им брать суверенитета сколько они могут унести. А что бы распад прошел мирно и без большой крови, договор о распаде СССР оформили в виде беловежских соглашений. Этим Ельцин предотвратил развал СССР по очень кровавому Югославскому сценарию.
И при чем здесь либералы, я не понимаю? действия которые привели к развалу СССР сделал Сталин и сталинисты. Это ведь Сталин создал стране проблемы с продовольствием уничтожив кулачество. Это Сталин репрессировал соседние народы вызывая в них желание отделится. И это сталинисты из ГКЧП напугали союзные республики попыткой отката обратно к диктатуре, чем вызвали в них прочное желание отделится.
Возможно кто то скажет что на мартовском референдуме 1991г большинство населения СССР высказались о сохранении СССР, но вопрос о сохранении СССР стоял вкупе с расширением автономий >«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
"Обновленная федерация" означает большую автономию, а так же большие права и свободы граждан. Кто не хочет жить в государстве где в полной мере соблюдаются права человека? все хотят. Вот за обновленную федерацию народ и проголосовал, а не за сохранение СССР в рамках старой советской формы диктатуры. То что народ проголосовал именно за обновленную федерацию подтверждается тем что во время августовского путча защищать ГКЧПшников не вышел никто из народа. ГКЧПшники были против договора ССГ и против обновленной федерации, поэтому защищать их не вышел никто. А вот защищать Ельцина вышли десятки тысяч людей. Без обновленной федерации совок нахуй не нужен был народу, поэтому народ не протестовал после подписания Беловежских соглашений. Это для идиотов из номенклатуры и лично Путина развал СССР большая трагедия https://www.youtube.com/watch?v=7s2p3It9UFM, потому что они считают что успешность правителя надо измерять количеством завоеванных народов и завоеванных земель. Эта психология устарела еще в начале 90-ых. А народу этот совок был не особо нужен.
Я из начала 70-х. Помню всё прекрасно, особенно как разваливали СССР. Он не сам развалился, его именно разваливали. Номенклатура, к началу 80-х скопила в своих руках немыслимые средства, однако в силу действовавшего тогда политического строя (социализм), не могла в полной мере пользоваться материальными благами. Тогда, возможно и при негласной поддержке Запада, появилась идея перестройки. Чтобы народ повёлся на эту байду, стали искусственно создаваться ситуации с дефицитом товаров ПОВСЕДНЕВНОГО спроса. Сначала исчез табак, вернее не так, табака было море, исчезли сигареты. Дело в том, что табачные фабрики, в один момент, почти все, были остановлены на ремонт. На складах фабрик было большое количество полуфабрикатов, ими торговали все, кому не лень. Например, длинными как лапша, заготовками сигарет. Примерно в этот же период была затеяна антиалкогольная компания, принудительно вырубались виноградники, был значительно сокращён объем выпуска водки, вина, пива. В принципе, для появления недовольства в народе, этого оказалось достаточно. А потом, всё пошло как по маслу - ликвидация высокотехнологичных производств, полный развал лёгкой промышленности - всё это разорвало привычные экономические схемы СССР. Продуктовый дефицит и карточки - это уже следствие, вишенка на торте. Всеми богатствами страны завладели бывшие партийные функционеры, директора заводов, приближённые к ним хапуги. Появились кооператоры. Кто не в танке, расскажу, что первые кооперативы создавались по разнарядке !!! Как правило, бабки и зелёный свет, получали всякие комсомольские работники, инстркутры горкомов и прочая шваль. Примерно в это время появились рекетиры, бандиты, которые стали сбиваться в стаи под названием ОПГ. Никто этому не препятствовал активно. Было полное ощущение того, что всё делается с одной целью - безвозвратно похоронить СССР, нанеся стране как можно больший экономический ущерб, раздробя при этом, страну на мелкие республики. Были и Беловежские соглашения, и "парад суверенитетов", и путч (это была последняя отчаянная попытка сохранить страну) - длинная и мерзкая на самом деле история.
Свобода слова развалила. Совок стоял на лжи. Люди охуели от всей вскрывшейся подноготной режима. Это главное- Огонёк, взгляд, Новый мир уничтожили несущие опоры тоталитарной параши.
>>27557045 Дурик, тебе про самый конец совка пишут, 89-91. Тогда уже выездная виза была формальностью, даже в Штаты. Была хуева туча СП и смотаться за бугор не было больших проблем, если была хотя бы формальная причина и бабло (а номенклатурным пидерасам и бабло не надо, их за бюджет возили и содержали). Даже у меня в мухосрани в 90-м году был двухкассетник и плееры (только батареек хуй купишь, дефицит) прямо из Германии, шмот из атлантик-сити и видак с Бенни Хиллом и всей положенной рембой. Все мамкиной доставкой, командировки от завода.
>>27556763 >СССР целенаправленно развалила прогнившая верхушка, которой хотелось жизни как на Западе с дворцами, машинами и блядями, а в рамках той системы это было неудобно реализовать. Не неси хуйню дебил. С начала 80-ых многим стало понятно что будет реставрация капитализма, потому что в рамках социализма продовольственную проблему не решить. Даже консервативные сталинисты и коррупционеры поняли что будет неизбежная реставрация капитализма, поэтому не стали давить либеральных реформаторов.
Либералы знали что без реставрации капитализма продовольственную проблему не решить, иначе будут голодные бунты и массовые смерти от голода.
Сталинисты тоже поняли это, но у этих от безыдейности кроме личной наживы никаких целей никогда не было. Поэтому они не стали либералам мешать.
А даже если бы сталинистов хотевших дворцов и блядей никогда не было - СССР все равно бы не сохранился, потому что в рамках социалистической идеологии продовольственную проблему нельзя было решить, и отмена соц.идеологии автоматически разрушала СССР.
>>27558972 >Свобода слова развалила Тоже нет. Что бы решить продовольственную проблему надо было вернуть капитализм, а что бы вернуть капитализм надо было ослабить социализм, а что бы ослабить социализм надо было разрешить критиковать социализм хотя бы в форме гласности, ибо гласность это еще не полноценная свобода слова.
Таким образом развал СССР был необратим из за зависимости решения продовольственных проблем от возвращения гласности
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 14:42:07#74№27559141
>>27556408 (OP) > как развалилась СССР. Никак не разваливали. Просто партийные боссы решили стать собственниками де-юре и по команде пошли перестраиваться. > что прямо так и говорили, мол давайте, разваливайте страну Да вообще по-тихому в Беловежской Пуще втроем решили, что СССР распускается. Некоторые неприглашенные республики даже немного охуели, что они независимы (Казахстан например). Некоторое время даже принимали у себя советские деньги, когда в РФ они уже вышли из оборота, но потом понемногу стали обживаться
>>27558910 >Он не сам развалился, его именно разваливали. Номенклатура, к началу 80-х скопила в своих руках немыслимые средства, однако в силу действовавшего тогда политического строя (социализм), не могла в полной мере пользоваться материальными благами. Не неси хуйню идиот
Даже если бы номенклатуры хотевшей дворцов и блядей в СССР никогда не было - совок все равно бы не сохранился, потому что в рамках социалистической идеологии продовольственную проблему решить было нельзя, ее можно было решить только в рамках обычного капитализма, для реставрации которого обязательным была отмена соц.идеологии, а отмена соц.идеологии автоматически разрушала СССР.
>>27559180 >Просто партийные боссы решили стать собственниками де-юре и по команде пошли перестраиваться Еще один долбоеб
Даже если бы партийных босов хотевшей собственности в СССР никогда не было - совок все равно бы не сохранился, потому что в рамках социалистической идеологии продовольственную проблему решить было нельзя, ее можно было решить только в рамках обычного капитализма, для реставрации которого обязательным была отмена соц.идеологии, а отмена соц.идеологии автоматически разрушала СССР>>27558848
>>27559180 >Просто партийные боссы решили стать собственниками де-юре и по команде пошли перестраиваться. Ебать дурак. Зачем номенклатурному говнюку быть собственником де-юре, если он по факту был бенефициаром системы. Эти говнюки как раз копротивлялись переменам.
>>27559274 КГБ как и ФСБ не имели/имеет никакой свободы. Делают только то что им скажут. Сказали развалить совок они развалили. Скажут развалить рашку развалят.
Никакая прогнившая верхушка не может развалить страну без согласия населения на этого. А население было согласно, всех доебала советская власть и люди хотели перемен, демократии и джинсов из сша.
Социалистическая система не могла дать людям даже пожрать, не говоря уже про текстиль, бытовую технику и прочий хайтек.
>>27556408 (OP) > пару тысяч человек побузили в москве и страна развалилась. Вопрос решался не в Москве, а в Белорашке. В совке был тяжелый экономический кризис, нужны были реформы, но коммипартия тормозила процесс. Регионы решили, что уйдя из под власти кремля и компарии смогут реформироваться быстрее. Первыми ушли страны балтии, затем Молдова захотела присоединиться к Румынии, скинувшей Чаушеску. На фоне таких настроений лидеры республик создавших СССР собрались в белорашке и решили расторгнуть союз, таким образом прокинуть тормозную компартию. Совковое правительство становилось правительством несуществующей страны.
>>27556612 На референдуме за сохранение СССР в 1991 народ кстати проголосовал не за сохранение СССР, а за сохранение обновленной федерации, то есть за сохранение СССР в рамках договора ССГ, в рамках зарождающейся демократии, прав и свобод человека.
>>27556408 (OP) СССР развалила КПСС. До 1989 года в УК РСФСР была статья за антисоветскую пропаганду и агитацию. Несмотря на это, с позволения идеологического отдела ЦК по телеку начали вертеть Маленькую Веру и прочее. Людям всю идеологию спустили сверху и разрешили митинговать коммунисты. Кстати, когда не разрешали - стреляли, как в Новочеркасске. Да и развал СССР оформили коммунисты, а не кто-то другой. В Беловежской Пуще.
>>27558006 >С ростом производительности снижаются естественно затраты на производство единицы продукции Нет. Такой зависимости не существует. Напротив, может оказаться наоборот: производительность увеличили за счет снижения контроля качества на стадиях производства, в результате больше брака и больше расходов на сырье.
Цены в магазинах снижаются по причине увеличения числа продукции и недостаточного спроса на нее. На комми-жаргоне это "уценка".
>>27556408 (OP) читал советсвую присягу? ...и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Ну и как, дохуя пошло впрягатся за совок?
>>27559668 Я вот с этого проигрываю больше всего, кстати. И старшее поколение, когда начинается "а-а-а, клятый Ельцин с Горбачевым такую страну развалили", траливалю во всю, "типа, вы присягу давали, совок защищать до последней капли крови", однако на защиту ни один не вышел. Разрыв шаблона начинается конкретный. А мы типа, при чем? Военные есть, а военщина на тот момент сама на совок хуй положила и его защиту. Короче, пуканы лопаются со звоном после такого.
>>27559293 > совок все равно бы не сохранился, потому что в рамках Ебаный ребенок, у нас тут КНДР под боком живет со своими хилыми ресами, а совок вообще был почти автономен. Я, в отличии от тебя, застал развал в сознательном возрасте. Его просто объявили по телеку и всё. Больше ничего не было, ни восстаний, ни протестов >>27559359 Сынок, в СССР нельзя было купить даже хорошей машины, будучи владельцем охуенного завода. Хорошие продукты и одежду добывали по сорт-оф-талонам (чеки). Я уже не говорю про элитную недвигу за рубежом. > Эти говнюки как раз копротивлялись переменам Эти говнюки (уже со своими детьми) - правители во всем бывшем совке. Нужно быть слепым дебилом, чтобы это не видеть. 197х-года_рождения-кун
>>27556763 Двачую этого господина, комсомольские бонзы и кгбэшники хотели красиво тусоваться и не когда то потом , а сейчас поэтому так жестоко и раздербанили страну. Сказки про то что нихуя не было и из жрачки пиздешь, деликатесы были в дефецыте это да.
>>27559787 >Его просто объявили по телеку и всё. Больше ничего не было, ни восстаний, ни протестов Вот именно так это и для меня выглядело. Наоборот, мы всей семьей перед телеком даже порадовались: беларусь теперь будет независимой, а Минск - столицей.
>>27559359 >Эти говнюки как раз копротивлялись переменам Эти говнюки как раз и хапнули основные активы которые создавались всем народом, они и или их дети досмхпор у власти
>>27559809 >Сказки про то что нихуя не было и из жрачки пиздешь,
Про одну курицу в одни руки тоже пиздешь, юный ты мой советолог из 11Б? Или очереди, когда за этой сраной курицей приходилось в 6 утра в очередь вставать, и думать, а достанется тебе курица или домой пойдешь пустой, макароны жрать?
>>27559787 >Ебаный ребенок, у нас тут КНДР под боком живет со своими хилыми ресами, а совок вообще был почти автономен В КНДР не было уничтожения кулачества, как главного производящего продовольствия класса. Не было уничтожения кулачества и в Китае. Поэтому они могли позволить себе решать продовольственные проблемы не отказываясь от соц.идеологии.
А в совке кулачество Сталин уничтожил в 30-ых, чем создал стане проблемы с продовольствием решить которые можно было только отказавшись от соц.идеологии, что автоматические разваливало СССР.
>>27556763 >развалила прогнившая верхушка, которой хотелось жизни Маня, ну не верхушка в Молдове на рельсах сидела. Не верхушка касками на площади стучала, не верхушка в Вильнюсе под танки ложилась.
>>27559809 > Сказки про то что нихуя не было и из жрачки пиздешь А вот Гайдар говорит что совок ближе к концу начал просить гуманитарную помощь и угрожал голод>>27559402
И у члена КПСС Черняева в мемуарах куча свидетельств что в 70-е 80-ые в стране был продовольственный дефицит
>1973г >На складах скопилось на 2 млрд рублей не ходовых товаров. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
>Финляндия производит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты от экспорта в 2 раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном виде.
>1975г >Пришлось перевести в распродаже (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках.
>1977г >Зам. министра финансов СССР: "Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому что на это не хватит продуктов.
>1980г >9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком "разобранном" виде иностранцам;
>30% автомобилей "Жигули" вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобраннымы
>Примеры разрушения системы поставок: Из-за недоставки сырья на Ворошиловоградском (ныне Луганск) тепловозостроительном заводе с 3-го по 10 сентября стоял прокатный цех. По той же причине почти два месяца стоял Васильевский завод холодильников ("Кристалл "в Василькове) под Киевом.
Видно что система поставок и снабжения начала разваливаться еще в 70-ыхх, потому что при административно-командной системе нет экономических институциональных методов управления в принципе, есть только силовые, которые перестают работать, и заменяются призывами.
В 70-е годы у власти находились сталинисты, а экономика уже разваливалась, продовольствие и товары уже недоставлялись по назначению, а копились на складах. И при чем здесь либералы?
>22 июля 1972 года >СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна. В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР
>6 января 1976 года
>На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю: >-Как там? >-Плохо. >-Что так? >-В магазинах ничего нет. >-Как нет? >-Так вот. Ржавая селедка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. >Когда мясо появляется - давка. Сыр только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашеной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут?! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь об областном центре с 600.000 населения, в 400 км. от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
>25 апреля 1976 года >Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают, да коробки вскрывают. Выходной день и стой в очереди и продуктов никаких нет… о твороге уже забыли, как он пахнет и т.д. и т.п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40. >-А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы-продавщицы не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже. >Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело - такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе и молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. В булочной бабы передрались из-за куличей.
>13 ноября 1978 года
>По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, рестораны и т.п., в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг. на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 килограмм на душу в год нигде нет.
>Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответствующих кормовых добавок, 40% пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.
>1 января 1980 года
>Встречали Новый уныло. В магазинах пусто. И даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу.
>28 января 1980 года
>Весь мир осудил нас и проклял: в ООН 104 делегации проголосовали против нас и только 17 – с нами. Ужас ситуации состоит в том, что окончательное - единоличное решение принадлежало полному маразматику.(Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению. Зрелище ужасное.
>Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл все переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады. Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США у себя. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» - в США, Большого - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция, Европарламент, социал-демократические центры.Банки закрыли нам кредиты. Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты. Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими…
>19 сентября 1980 года
>Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу.
И при чем здесь либералы? Это сталинисты создали такую неэффективную экономику которая не обеспечивала население продовольствие и разваливалась уже в 70-е.
>>27559956 >а так то хлеб молочка каши хуяши все доступно было -> >>27559946 >Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл все переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады. Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США у себя. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» - в США, Большого - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция, Европарламент, социал-демократические центры.Банки закрыли нам кредиты. Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты. Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими…
>19 сентября 1980 года
>Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу.
>>27559946 >>27559926 Хуйня это все, думаю комсомольцы еще при наркомане Брежневе все задумали и начали саботировать и мутить хуйню, при должном управлении совок бы лет триса простоял еще.
Совок был мертворожденным государством, и никогда не мог обеспечить себя продуктами. Характерная фраза совковых времен: В ГАСТРОНОМЕ ВЫБРОСИЛИ %овощнейм%. Пидорахи настолько голодали, что продали за апельсины Русское подворье в Израиле: https://ru.wikipedia.org/wiki/Апельсиновая_сделка
>>27560111 >Хуйня это все Что именно хуйня? ты будешь отрицать что СССР производил недостаточно продовольствия, и закупал его у капстран?
>думаю комсомольцы еще при наркомане Брежневе все задумали и начали саботировать и мутить хуйню А при чем здесь саботаж если совок еще с 1963 года когда еще не было Брежнева у власти, уже тогда начал закупать зерно, потому что Сталин уничтожил кулачество как главный производящий зерно и продовольствие класс?>>27559869
Не было никакого саботажа, а советская экономика из за сталинских действий не могла производить достаточно продовольствия для прокорма.
>>27557606 Не бойся. Никто от этого не отказывался. Американцы вообще не могут отказаться от этого плана, потому что, во-первых, у них, как у нации мигрантов, в крови и культурном коде глобализм и космополитизм, а во-вторых, их экономическая и политическая система слишком уязвима перед целенаправленными неэтичными действиями организованных деструктивных сил в глобальном мире, да и в-третьих их экономика заточена на интегрированный глобальный мир как раз после той самой Второй Мировой с планом Маршалла. Демократия, свобода слова, открытые границы и свободная торговля — это во многом старая добрая дилемма заключенного. Все выигрывают только если все играют по примерно одинаковым правилам. Если же кто-то пытается получить несправедливое преимущество неэтичными методами, то это очень быстро ведет к разрушению всей системы доверия к системе и правилам. TPP как союз именно пытался экономически оказать давление на определенного неэтичного игрока.
Вообще Трамп — это результат экономических неурядиц у части американцев в центральной Америке из-за переноса индустриального производства в Китай. Так или иначе эти экономические неурядицы придется исправлять. План Маршалла вообще-то привел к тому, что как раз экономически население США очень выиграло за счет заказов на продукцию для исполнения этого самого плана Маршалла, за счет повышения спроса на американские товары и услуги, плюс более безопасный мир — это тоже выигрыш, конечно. Вот это намного важнее, чем деньги, ибо деньги — это просто бумага.
Плюс стоит понимать, что в истории США уже был период изоляционизма — как раз перед Второй Мировой Войной изоляционизм в США был очень силен. Перл Харбор все изменил. В этот раз по крайней мере среди демократов вмешательство России резко изменило настроения.
>>27560111 >при должном управлении совок бы лет триса простоял еще При чем здесь управление, если речь о неэффективности советской плановой системы, неспособной производить продовольствия в объемах достаточных для прокорма населения?
Тут хоть самого Карла Маркса посади - ничего бы не изменилось
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 15:39:11#115№27560264
>>27556408 (OP) Сап, призывается анон 70х годов рождение для пояснения, как делать трифорс?
>>27560181 Я же тебе написал при должном управлении, а чтобы хапнуть и успеть пожить просто развалили все к хуям не заворачиваясь долгосрочными реформами. Теперь маемо шо маемо кто то имеет все,а кто то хуй нюхает
Да, самое главное забыл. Дефицит конца 80-х это не дефицит на роскошь (хотя такое всегда было в совке) шубу там купить или ещё что, а это дефицит на самые обычные товары. Помню, как куриных яиц долго не было. Потом они появились и была неебическая очередь, в которой я простоял 4 часа. Номерки на руке, вот это всё.
>>27559869 Олигофрен, проблема голода в СССР была решена уже в 1960-е. Причем тут кулаки и прочие крестьяне, олигофрен? На момент распада СССР был страной с городским населением на 75%. Проблема была с легкой промышленностью, но при советском подходе на это запросто могли бы забить хуй и жить в говне ещё хоть 50, хоть 150 лет. Картохи и хлеба хватило бы на всех
Блядь, вот есть у меня мечта несбыточная, собрать бы всех совкоебов, и отравить их назад в совок их любимый, на год пожить, с очередями, нехватками всего и вся, блатом и прочей ебалой, а потом назад вернуть... Они бы за святой рыночек и прочее бы горой стояли, а Пыне, как либеральному либералу по сравнению с совком на каждых выборах 100% давали и памятник прижизненный.
>>27556408 (OP) СССР изнутри растащили, тусовка Ельцина и Ко если точнее. Был еще Горбачев, но он был безвольный и куча стариков и политбюро, которые были просто слишком старые. На мнение народа было похуй, точнее народ нихуя не понимал от слова совсем, интернетика-то не было что бы люди могли понять что вообще происходит.
>>27560354 >Я же тебе написал при должном управлении Я подробно изучать экономику СССР, и могу точно сказать что после того что сделал Сталина - СССР ни при каком управлении сохранить было нельзя.
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 15:52:19#128№27560505
>>27560354 Почему бы свой хуй и не понюхать? Прикольно же.
>>27560471 Дебил, закупали (и сейчас закупают) зерно твердых сортов для макаронных изделий высокого качества. В нашем климате оно растет хуево, а вот мягкие сорта - да. Это кормовое зерно. Аутентичная советская лапша разваривалась просто в обмыленное говно, если немного не доглядеть, т.к. делалась из советского мягкого зерна. Оно было съедобно, не не очень эстетично. Но советский быт не предусматривал эстетику в еде, так что похуй
Совок 2.0 возрожденный, которого так требовали охуевшие от посыла папуасов, сворачивания военки и экономоической и политической свободы.
Все, как в первой версии, одна партия, один генсек несменяемый, поддержка папуасов и списываени им всех долгов, военка на всю раскручена, экономика в пизде и политическая свобода там же. Крестьяне досасывают последний хуй без соли
Просто из-за занавеса просочилось все что можно. Брежнев один из первых стал европейским братушкой. Глава страны блеать. Наша элита коми тоже так захотела, хули там, все заебись нефть пиздец дорогая, войны нет, пора дворцы строить и виллы на Ла Манше. Тут сука все максимально просто. Дикий капитализм нагнул раком и выебал всех. Кроме элит.
>>27560356 Я не совкодрочер, но отвечу за него - ничего.
В КПСС со сталинских времен и до развала отбирали людей по принципу - ты за социалистическую идеологию, или против? Те кто за, те были достаточно тупицами, которые не понимали что как раз таки социалистическая идеология и развалит СССР. А других в партию не допускали.
Горбачев тоже был человеком который никак не мог отказаться от социдеологии, и прямо это говорил. Значит он был недостаточно умный, и достаточной глупый что бы не уметь, не знать, ни решиться провести эффективных реформ.
Набор в КПСС по принципу лояльности сталинистам и лояльности соц.идеологии автоматически создал ситуацию при которой в партию и во власть попадали люди которые были тупицами, и у которых никогда бы не хватило ума что бы проводить эффективные реформы.
Это и есть отрицательная селекция. Поэтому конкретно Горбачев ничего не мог сделать что бы проводить реформы, потому что был для этого недостаточно умным, а умным он не был потому что сама система советской отрицательной селекции набирала во власть по принципу достаточной тупости.
Если бы не было этой отрицательной селекции запущенной сталиным, то во власть набирали бы людей которые понимали что эффективные реформы можно провести только отказавшись от соц.идеологии, но таких во власть в совке недопускали до самого его развала.
>>27559920 Когда мальчиш-плохиш рулить стал, уже полная жопа в стране была. Драть страну решили раньше. Конкретно - после смерти Андропова. А банку варенья и корзину печенья стали таскать через границу позже. Кстати, для тех, кто забыл или не в танке - на этих поставках продовольствия и шмоток нехилое количество народа поднялось. И тоже, в основном, приближённые к кормушке, которые соорентировались вовремя. А не такие идиоты, как демократ Травкин, например.
>>27560634 Вы просто разное голодом называете. Колбаса даже в наше время это деликатес. Не первичный продукт продовольствия. Слова моих родителей мне 30+о совке вообще не говорят об Экономике. Всем было похуй. зарплат хватало жить на все. А развалилась из-за хуй пойми чего.
Черняев свои мемуары не приходя в сознание написал. В 70-е дефицита жратвы не было. Всё началось в середине 80-х. Отдельные виды продуктов были в дефиците (в основном - мясо и сырокопчёная колбаса). Сливочное масло, яйца, куры, пойло, курево, молоко, крупы и прочее было в свободной продаже за копейки. Хоть жопой жри.
Вообще я охуеваю от людей, которые судят про развитие страны только по экономике и политической системе, лол. Современный "научный" взгляд на эти события дает неудовлетворительный результат.
>>27560634 > Жаль население не вдуплило и нахуй разебало веселый совок Олигофрен, совок разъебала партийная элита. Населению реально было похуй, ему просто сообщили, что теперь будем жить по-новому и всё. Это я тебе как очевидец говорю, ебаный ты олигофрен. Причины, по которым партийцы это сделали - просто ОЧЕВИДНЫ. Ты реально сейчас высасываешь из хуя нелепые выводы, основанные на какой-то хуите. Оккам бы тебя порезал бы нахуй
>>27560719 >Горбачев тоже был человеком который никак не мог отказаться от социдеологии, и прямо это говорил. Ага-ага, не мог отказаться ========================== Речь на семинаре в Американском университете в Турции «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться. Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы. Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай. Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости. Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза. Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.
>>27556408 (OP) >как развалилась СССР На пару недель перестали закидывать в магазины еду. Старый трюк. Пидарахи только с голоду или после трагедии (нет, после трагедии только жмутся к сильному лидеру) начинают активность проявлять.
>>27560888 Трипл хуйни не скажет. Алсо, рашка поэтому и будет стоять, что маспо и продукт сырный, сосиски из кенгуру будут на прилавках всегда. Сытый пидораха - довольный пидораха, власть это четко усвоила
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 16:16:43#147№27560937
>>27560748 >Когда мальчиш-плохиш рулить стал, уже полная жопа в стране была. Если про кризис с продовольствием то жопа была еще со Сталинских времен, еще при Сталине люди жили впроголодь и систематически умирали от искусственных голодов миллионами. Это потому что он уничтожил главный производящий продовольствие класс кулачество.
После Сталина с 1963 продовольствие стали закупать за границей на выручку от продажи вначале золота, потом топливно-энергетических - нефти и газа. Но в 1979 сталинисты ввели войска в Афганистан чем вызвали падение мировых цен на нефть, и закупать жратву стало не на что.
И при чем здесь плохиши?
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 16:20:37#149№27561013
>>27560930 Да. Сытый я - довольный я. Русский, пидараха, ватник - это символ распиздя и бендера из футурамы. Еще бы водку паленую не продавали, пидры. Покупал в соседнем магазе, от водки крышу рвало, думал может я постарел и любимый напиток не осиливаю. Ан нет, купил водку в другом магазе подальше - заебись воще! Cheers, lads!
>>27560888 >На пару недель перестали закидывать в магазины еду. Старый трюк. Помню ка молодой Невзоров с охуевшей рожей носился по питерским помойкам заваленным горами коробок с сигаретами и вопил как такое может быть и кто допустил.
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 16:23:33#151№27561058
>>27561042 Невзоров же блатной, насколько я понимаю.
>>27560937 А пидораха это и есть педераст, по сути. Которому власть в жопу сапог по самые гланды запихала, а за это кормит его маспом и фуражным хлебом. Чисто поведение лагерных петухов, которые жопу за сигареты и колбасу подставляют
>>27561013 почему я таких как ты теперь почти не вижу на улице? Все бегают, суетятся, по ТЦ шарятся, по кинотеатрам. Обычная городская жизнь. А вне города жут слишком мало людей, чтобы оних можно было бы сказать как о титульной самобытноти
>>27560864 Пиздит Горбач, как дышит. Многие тогда были сторонниками Китайской модели развития. Однако, этот чудак, на букву М, решил устроить стране мататумбу. А младые реформаторы, включая БАБ, рыжего, покорителя украинских блядей и московских мостов, решили что нужна шоковая терапия. Тогда была произнесена знаменитая фраза -"кто не вписался в рынок, может подыхать". На самом деле, жуть и муть в стране всю шайку устраивала, можно было невозбранно пиздить созданное трудом народа СССР имущество. Одни залогвые аукционы чего стоят. А AVA - автомобильный всеросийский альянс Бориса Березовского чего стоит. Забыли? Наебалово всей страны.
>>27561065 Я не он, но тоже был веселым алкашом, а последнее время как отрезало, даже не знаю с какой стороны к прилавку с алкашкой подходить. Обратную петлю чтоли хуйнули.
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 16:26:47#157№27561129Двачую 0RRRAGE! 1
Блять забанили на форчане. Придется теперь с русской лиьберастней бухать.
>>27561013 Сам гони лучше, всяко качественней, чем магазинная ебала. Сколько раз замечал, после домашнего продукта на следующее утро свежий и бодрый, а после магазинного целый день в ахуе и отходняках. Да еще и "чертики" бывают.
>>27559180 Я вижу, теперь у пидорах новая мантра. САВОЧЕК БЫЛ ШВИТОЙ, ЭТО ВСЕ НОМЕНКЛАТУРА РАЗВАЛИЛА
Все посты от сралопидорах как под копирку, даже лахта себе такого не позволяет. Вообще, такая мощная ностальгия по совку свидетельствует о том, что его на самом деле недоразвалилив башке у пидорах укоренился прочно, а Чубайс недоубивал ебучих пидорах живительными реформами. Надеюсь, Пыня довершит эту миссию, пока вроде справляется.
>>27561146 Да вощимта обычные директора магазов и зав.складами - вторые после местных парткомовцев. Тебя даже сатира (прикиньте, даже в совке сатиру мал мало пропускали, а пукля обоссался) Райкина не разбудила? https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
>>27561185 Ой блять, пошло поехало, стоило ВЗРОСЛЫМ становиться чтобы стать бухариком на пораше. Охуенная жизнь у тебя.
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 16:34:02#168№27561264
Бля ост вштырвает! Ex Machina: Vision One - Röyksopp Надо за вотткой бежать. Пивчански заканчеваеццо.
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 16:37:25#169№27561330
>>27561256 Ну когда в Бритаху перееду буду социализироваться. Я быдлокодер с инженерным оттенком если чо. Я просто в Питере как бы бухал жоско, тут в мухосране особо бухать не с кем. Да и вообще русское общество надоело, с иностранцами веселей и взгляд на мир шире.
>>27561132 Это при том что совок располагал колоссальными ресурсами. На моих глазах отстроили город со всей инфраструктурой на голом месте. Заезжие буржуи уже в девяностых охуевали-типа вы Русские ебанутые -в тайге город строить с нуля.
>>27560864 >Ага-ага, не мог отказаться Да, не мог отказаться, и в реальности так и не отказался.
>«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Под "коммунизмом" Горбачев имел ввиду тот сталинский бесчеловечный голодно-репрессивный строй который был в СССР с 1930 по 1985. И это правильно. Социализм же Горбачев понимал по другому, скорее по примеру Китая или примеру Шведского социализма, то есть что то более легкое и сытное для людей без эксплуатации и тирании. Хотя по сути это одно и тоже, но в советской системе людей часто разделяли на сталинистов и либералов фразой "вы настоящий коммунист?". Например по документам Панцова когда Сталин издевался над Мао в 1949 во время приезда в Москву, первым вопросом который Сталин задал Мао - "вы настоящий коммунист?" >Сталин бросил Мао Цзэдуну: «Товарищ Сталин [Мао], а Вы настоящий коммунист?» С этого начались их переговоры https://echo.msk.ru/programs/netak/532041-echo/
Он спросил именно про коммунизм, а не про социализм, ибо социализм это как бы промежуточная стадия остановка между капитализмом и коммунизмом, мол социализм в СССР уже построили, а вы готовы двигаться дальше социализма? В этом смысле Сталин спрашивая у Мао "вы настоящий коммунист" фактически спросил у него - вы пойдете тем же курсом феодально-репрессивной эксплуатации крестьянства что бы за счет выжимания средств из населения начать войну с капитализмом ради победы коммунизма любой ценой? Как показала история Мао действительно был коммунистом, и не отказался от бесчеловечной эксплуатации населения вплоть до своей смерти.
Горбачев был не готов затевать войну с капитализмом до победного конца, Горбачев был не готов дальше тиранить и эксплуатировать население, поэтому коммунистом не был, но социалистом в его понимании был. И говоря об уничтожении коммунизма имел ввиду уничтожение того бесчеловечного репрессивного голодного строя и диктатуры над людьми которая была при Сталине, и до 1985 года.
А от социализма Горбачев так и не отказался, потому что считал что это другое
Ебать школьники стали фантазеры. Партийная элита разъебала свою кормушку, угу. И многие после этого отправились на помойку. Хитрый план у них такой был.
>>27561358 >охуевали-типа вы Русские ебанутые -в тайге город строить с нуля Тащемта русские и ебанутые поэтому. Нахуя строить целый город в ебенях, потом содержать всю инфраструктуру _ транспорт до, когда можно лампово въебвать в нужных местах вахтовые поселения.
Просто совковая комми-гниль бесперебойно проводила эксперименты над людьми а они и не против
>>27556408 (OP) >как развалилась СССР. У тебя неправильно вопрос поставлен. В правильно сформулированном вопросе уже есть ответ. Правильнее спросить, а хули совок так долго жил? Ведь до того момента, как из гейропы ленина отправили в россию, всем заправляло временное правительство, но чёткие краснознаменные пацанчики вовремя поднапряглись, взяли себе в союзники двух норм парней - армию и флот (лучшие союзники россии, хули) и ебали город за городом, устанавливая красным террором свою власть. А ведь если б не они и дело кончилось временным правительством, то возможно жили бы уже в стране с рыночной экономикой и демократией, а не тем, что есть. Но ладно, что было то было. И вот пришли совки к власти. Делали как хуйню, так и заебись. А пришли они вовремя. Когда страна была аграрной, а другие уже становились индустриальными. Ну и с очень хуёво затрачиваемым ресурсом кое-как индустриализировали страну, ликбезы ещё всякие, гоэлро, в общем много ништяков за большой прайс. Работало всё, естественно, на автотократии сталина, когда абсолютно все (включая даже берию и молотова) понимали, что в любой момент их могут просто поставить к стенке лицом и исполнить строжайшее наказание. Но, как это и бывает, люди иногда помирают. Приключилась такая история и со сталиным. С этого момента высшие чины уже начали понимать, что они смогут за какой-нибудь косяк скинуть вину с себя, на другого и не нести ответственной. Или, по крайней мере, всё будет намного гуманнее, ведь новому генсеку ещё нужно полностью обосновать своё моральное право стать ещё одним автократом. Но это не случилось, хрущёв всё пытался стать железной рукой, аки сталин, пидорасов в галереях разгонял, но не смог он, не сдюжил, не осталось в стране ресурсов для ещё одной автократии и хрущёв полетел в пизду. Но с хрущёвым уже лирика. Потому что, лично моё мнение, совок это и было время сталина, когда создалось всё или почти всё. Нормы, законы, как работают силовики и спецслужбы. Остальные красные цари хоть и делали всякие мемы или чё-нить глобальное, всё-таки вряд ли смогут своими достижениями затмить славу усатого короля королей. А потом всё начало ломаться. То есть совок просто перестал производить топливо для себя - страх. То тут, то там, то сям люди переставали бояться, проникали всякие западные вещички и контент, который был в разы лучше совкового, типа из музыки гимн, из искусства соцреализм, лол. И всё это медленно-медленно бродила, подтачивая камни государству. В конце концов номенклатурщики заметили, мол, у них есть власть, доступ к куче природных ресурсов, но особо шикануть в совке было и нельзя. Ну ты можешь жрать в разы лучше обывалы, конечно же, иметь 13-комнатную квартиру и чорную волгу, но как-то это слишком вяло и опасно. А вот при копитализмедемократии уже можно строить настоящие замки-шубохранилища, не особо рискуя за свою жопу, можно на личном самолёте каждый день летать погреть косточки заграницу и так далее. Короче, много новых вариков отдохнуть и оттянуться без какой-либо угрозы сверху. Вот они и сломали то, что уже умерло. >Вроде как и власть была сильная и могла физически подавить протест, и люди были за сохранения совка, и тем не мение пару тысяч человек побузили в москве и страна развалилась. Бля сука. А ничё, что ельцин привёз танков и расхуячил белый дом? А ничё, что ельцин сам был не обывалой-бузотёром, а президентом рсфср? То есть, по сути, для этой революции хватило бы одного ельцина, но гкчп завыёбывались, боясь лишиться хлебных должностей и их выгнали силой.
>>27561097 >Многие тогда были сторонниками Китайской модели развития. И почему же тогда Брежнев и остальные сталинисты не дали Косыгину продолжить реформы экономики в 70-ыхх? если бы они дали ему провести реформы, то последствия были бы не такими плохими
>>27561097 >Тогда была произнесена знаменитая фраза -"кто не вписался в рынок, может подыхать" Ложь пиздешь и провокация. Эту фразу выдумал хохол Полеванов за то что Чубайс уволил его с должности председателя госкомимущества по моему за растрату или тупость.
>>27556408 (OP) Сам охуеваю >1989 год - РРРЯЯЯЯЯ ДИССИДЕНТ КООПЕРАТОР ФАРЦОВЩИК ПОШЕЛ НА ЗОНУ ВИЛКОЙ ЧИСТИТЬ СЛАВА СССР >1990 год - .... >1991 год - ТЕПЕРЬ МОЖНО ВСЁ!!!!!!
>>27561680 Был я на вашем севере, как раз, на Газпром поработал. Ебись оно конем, этот север, вместе с нефтью, газом, грибами ягодами и рыбалкой вместе. За сраные 70 тысяч, которые там сварщики в среднем имеют, оно нахуй не упало. Лучше в Краснодаре пузо греть, или в Сибири воздухом дышать
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 17:03:03#186№27561756
>>27561422 Я ничего не подменяю. Я алкоголик и горжусь этим. Я переезжал в Питер, потому что там бухать есть с кем, теперь я еду в Британию потому что это тоже страна с менталитетом алкашиности и достоевщины. Ты пообщайся, посмотри их документалку и сериалы. Такие же охуенные люди как и мы.
Бля Röyksopp'овский саундтрек к екс машине охуеннейшин.
>>27561097 >решили что нужна шоковая терапия В реальности она и нужна была, потому что угрожал голод, запасов продовольствия оставалось мало, и срочно требовалось форсированно вводить рынок. Если бы не ввели рынок с такие сжатые сроки то умерло бы на несколько миллионов человек больше
Ты должен быть благодарный Чубайсу и Гайдару за то что они для тебя неблагодарной пидорашки приложили титанические усилия, и предотвратили масштабный голод.
Распад СССР был конституционен, там в Конституции СССР было записано, что СССР это добровольный союз независимых государств. Так что распад СССР был единственной демократической процедурой за все его существование, лол
>>27561097 >Одни залогвые аукционы чего стоят Залоговыми аукционами Ельцин раздал самую лучшую собственность сторонникам демократии и капитализма, а не консервативным коммунистам, которые хотели эту собственность получить.
Сталинисты просто хотели присвоить себе все народное имущество и построить в СССР госкапитализм по образу КНДР. Если порассуждать с точки зрения справедливости, почему вообще Ельцин должен проводить приватизацию в пользу консервативных сталинистов если они не принесли стране ничего кроме огромного вреда? Совершенно справедливо что не должен был.
Гайдар свидетельствует что основной целью приватизации тогда было раздать хоть какую то собственность народу и бизнесменам лояльным демократии, и не дать красным директорам растащить все
Аноним ID: Якуб Исидорович29/03/18 Чтв 17:12:33#193№27561931Двачую 1RRRAGE! 0
>>27556865 США в начале 90-ых заставили Украину, Белоруссию и Казахстан вывезти все ядерное оружие в Россию, ситуация когда вместо одной ядерной державы стало четыре их напугала, плюс сейчас мы знаем, что только одна из пятнадцати республик пошла по советскому анти-западному пути, а вот в 1991 такие вещи предсказать было невозможно, они понимали, что дружественный Ельцин в скором времени станет президентом СССР и закончит холодную войну, а вот что будет в случае развала они знать тогда не могли
ДС2.1969 г.р. Уникальнейший возраст можно сказать. Родился,воспитывался,служил еще в Союзе. В 90-ом дембельнулся. Ну а в 91 все погасло. На самом деле о "развале" Союза народ как то даже и не помышлял. На бузу что началась в прибалтике. Всей этой "памяти" и т.п. выкидышам пропендосов как то не придавали огромного значения. А вот ненависть именно к КПСС была. У меня батя автослесарем работал (куда уж больше пролетарием) в автобусном парке. Так у него на работе слово "коммуняки" уже было ругательным когда я еще в школу ходил и к нему на работу бегал (школу в 85 закончил). Это пиздецовское "повышение надоев,выплавка чугуния,..и т.п. хуйня" а в реале в магазинах хуй. Уже остопиздела. Все приходилось реально "доставать". Хочешь ТВ купить,пиздуй в очередь записываться. Про качество вообще не говорю. 99% магнитофонов,ТВ по умолчанию должны были сломаться пару раз за гарантийный срок. Магнитофоны "Весна" и т.п.поебота...с вечно жующими лентопротягами. В "апрашку" (в ДС2 комиссионный магазин) бегали смотреть на ЧУДО..японские магнитофоны. В ДС2 еще была еда так сказать. Я не забуду никогда как пришел в гости к однокласснику. А его мама посылку собирает. Укладывает масло,сыр. На вопрос "а кому это?"..Родственникам в Гомельскую область. Пиздец. С ДС2 в деревню продукты. Это год 83-й был. А то что разваливали специально Союз. Уже тогда было ясно. Под видом бардака,тупо саботировали производство. И так производительность (эффективность) труда была ниже плинтуса. Вечные перекуры и всем все похуй. Подрабатывал после школы на карбюраторном заводе. Пиздец. Сейчас как вспомню КАК работали. Я бля даже удивляюсь что у нас что то ездило и плавало. Так что "верхушка" не особо напрягаясь (там междусобойчики думаю нехуевые были) развалила "наследие". А народ кто молча,кто с гиканьем смотрел на это все.
И еще хочу добавить. Всех этих топильщиков за Союз..сццуко топить в говне. Взять бы такого уебана за яйца да на недельку на машине времени туда. Сццуко обосранный оттуда и весь трясущийся вернулся бы.
>>27558402 >Чтобы цены падали при повышении предложения должен быть рынок Чтобы цены падали, государству достаточно их просто понизить, ведь они, цены, им, государством регулируются. >Никакой "особой модели" не было Я объяснил выше, чем экономика Сталинских времен отличалась от экономики 60-80-х. >Приводило в основном к пиздонутому качеству Не приводило до 60-х годов. Почему стало приводить, я так же объяснил выше. Если не понятно - от предприятий стали требовать рентабельности и постоянного роста производительности труда. Производительность труда растет за счет новых, более производительных средств производства. Если более производительных станков на завод не поступает, а план надо выполнить, нужно быть рентабельными и зарабатывать (что довольно странно для социалистического предприятия), то начинают жертвовать качеством, безопасностью рабочих и т.п. Раньше так не делали, а потом начали делать. Почему - я объяснил. >>27559661 >Такой зависимости не существует Она прямая. Стоимость производства определяется количеством труда. Труд измеряется в часах (днях,минутах, секундах, в зависимости от продукта). Чем меньше труда вложено в производство продукта, тем его стоимость ниже. Ну это же очевидно, елы палы. >производительность увеличили за счет снижения контроля качества Это то, что происходило в позднем СССР. >Цены в магазинах снижаются по причине увеличения числа продукции и недостаточного спроса на нее. На комми-жаргоне это "уценка". Еще раз - цены регулирует государство. Цены государство устанавливало (до 60-х годов) исходя из количества рабочего времени, необходимого на производство продукта. Чем быстрей производят - тем меньше стоимость и, соответственно, розничная цена.
>>27556408 (OP) россия и белоруссия кормила всех ине чего не получяла назад.
буджет дыра тратился на селское хозяство(украина) и соцыалная помош(централная азия)
2 гири каторые держали медведя, сейчяс нету их, запад пытается навезать украину опять штобы россия тратила денги на них послё того как запад ограбит укров.
>>27560864 Крайне парадоксально что сейчас ситуация примерно такая же как тогда. Пыня и его сторонники точно так же набирают во власть по принципу лояльности достаточно тупых и не умных лиц, которые не смогу, не знают, и не решатся на реформы в будущем.
В этом смысле могут, знают, и решатся на эффективные реформы только те из молодежи кто настроен антипутински, а таких Пукля настроил против себя враждебно, и сторонникам Навального отказал в участии в выборах.
Результатом в недалеком будущем будет такая же экономическая катастрофа которая которая в свое время была в 90-е, потому что нефть когда нибудь кончится, а озлобленная Путиным молодежь не будет работать на благо страны, и уже не будет предотвращать катастрофу за то что часть населения и Пыня их угнетали.
Столыпинскую реформу не проходили? Кулачество начало образовываться благодаря ей, а именно после 1906 года. И это был почти британский класс лендлордов способных в сельское хозяйство.
Аноним ID: Иван Викулич29/03/18 Чтв 17:29:08#201№27562261Двачую 0RRRAGE! 1
>>27556408 (OP) Комибляди выродки и мрази, расстреливающие прадедов и травившие их голодов, убившие дедов в массовой бойне, посадившие отцов. Как только ненависть к комиблядям перестали сажать, народ тут же развалил эту ебанутую хуйню под названием совок и прогнал комиблядей. Причем на хую вращали их все, что простой народ ненавидел за нищету когда зарплата как китайские джинсы или пара кросовок, что верхушка что не могла свои дачи и заводы передать по наследству. Как итог обе стороны нашли консенсус.
ссср был говном и левацким розовым государством с больными идейками. как все левое он развалился когда кончились чужие деньги награбленые у людей. как 90е начались была эйфория и радость и дул теплый ветер свободы и все десятилетие играла чудесная прекрасная музыка и было клево
Советскую экономику развалил не Хрущев, а она была оберечена на развал изначально со сталинских времен, потому что рано или поздно из нее приходилось бы выпускать закрепощенных в колхозном рабстве крестьян, что автоматически разваливало МТС, и разваливало всю экономику
Хрущева обвиняют в том что это якобы он разломал годную советскую экономику, которая хорошо функционировала при Сталине, а Хрущев ее сломал и от этого у страны появились проблемы с продовольствием
Если конкретно по пунктам, то Хрущева обвиняют в уничтожении артелей, ликвидации Машинно-Тракторных-станций (МТС), и урезании приусадебных участков крестьян.
Разберем по порядку:
1) Существует миф будто Хрущев уничтожил широкомасштабно существовавшие при Сталине артели. Это ложь. В советской системе артели давали населению менее 1% рабочих мест, а общий уровень производства даже в самые лучшие годы не превышал 6% от уровня всего советского ВВП >На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР https://kprf.ru/rus_soc/99271.html К тому же никакого отношения к продовольственному дефициту артели не имели. Кризис продовольствия это ситуация в сельском хозяйстве, а артели это промышленность. Историк Дмитрий Хмельницкий свидетельствует что вся легкая промышленность обеспечивавшая население нормальной едой и одеждой была уничтожена еще в 30-ых, а до Хрущева дожили только ремонтные сапожники, которые никакого отношения к продовольствию тоже не имели (пик 1)
2) Ликвидация МТС была вынужденной мерой. В 1930 власть пообещала построить сытый и самодостаточный социализм, и оправдываясь этим загнала крестьян в колхозное рабство, при котором крестьян в колхозах нещадно эксплуатировали, заставляя работать практически за еду. Большинству крестьян не выдавали паспорта, и они не могли покинуть колхозы. Попробуйте пожить на 2-3к месяц в современное время, и поймете что чувствовал средний колхозник при Сталине.
К концу 50-ых прошло уже почти 30 лет колхозного рабства, а обещанного сытого социализма все не было. Кто то должен был за это отвечать. Об отмене соц.идеологии или привлечении партии к ответу за невыполненные обещания речи быть не могло, но крестьянам за десятки лет угнетения и эксплуатации надо было что то дать. Поэтому крестьянам начали по тихому выдавать паспорта, в результате чего крестьяне начали массово эмигрировать в города за лучшим заработком. Бесчеловечно было бы продолжать насильно содержать их в колхозах. Из за этого на селе образовался недостаток рабочей силы и обострились продовольственные проблемы. Из за оттока рабочей силы в города обрабатываемые поля сократились, уровень производства упал. Так же Хрущев ввел пенсии для крестьян, бесплатное школьное и высшее образование, которое при Сталине было платным. Поэтому с одной стороны сельхозтехнику государству стало невыгодно содержать. С другой государству стало поступать меньше ресурсов, из за чего не на что стало содержать МТС. Поэтому Хрущев распустил МТС в тех местах где их содержание было невыгодным, а содержание тракторов повесил на сами колхозы.
Таким образом развал сельского хозяйства и экономики в целом был предопределен и неизбежен изначально, еще когда Сталин проводил коллективизацию в 1930. Не выпускать крестьян из колхозов было невозможно, иначе они начали бы массово бунтовать, или делать что то еще похуже. В свое время в 1921 году Ленин ввел НЭП не потому что ему так этого захотелось, а под давлением - потому что крестьяне начали массово отказываться от работы и бунтовать.
3) Еще с НЭПовских времен у крестьян в СССР существовали приусадебные участки на которых крестьяне выращивали овощи и фрукты, которыми частично компенсировали себе нищенский заработок в колхозах. В колхозах приходилось работать по 8 часов в день + 3-4 часа на приусадебном участке, таким образом общий рабочий день в сталинском СССР был 11-12 часов. Существует миф что бороться с приусадебными участками начал Хрущев, но это нет так. Еще при Сталине к концу 40-ых годов вышел ряд постановлений увеличивающих налоги на приусадебные участки, и делающими невыгодным выращивание овощей и фруктов на них. Таким образом Сталин хотел заставить уставшее крестьянство работать больше и эффективнее в колхозах, а не в собственных приусадебных участках. Хрущев вспоминает как приехал к сестре отдыхать и увидел большие яблони у нее на участке. На что сестра ответила что государство обложило их слишком большими налогами, поэтому скоро она их срубит. Хрущев доложил об этом Сталину, но тот ответил ему в духе того что политика подавления крестьянства будет продолжаться, потому что мы должны собирать ресурсы на следующую третью мировую войну, которую по словам профессора Панцова Сталин развязал в 1950г руками китайцев и корейцев >Сталин не желал замечать очевидного кризиса проводимой им аграрной политики и отвергал все осторожные рекомендации своего окружения смягчить жесткий административный нажим на деревню. Об одном таком случае поведал Н. С. Хрущев. «Вскоре после окончания войны,— вспоминал он,— я ездил в деревню, где родился, там зашел к двоюродной сестре. У нее был сад. Я ей сказал: «У тебя замечательные яблони». Она ответила: «Осенью их срублю... Приходится платить большие налоги, невыгодно иметь сад». Я рассказал об этом разговоре И. В. Сталину, сообщил ему, что колхозники сады рубят. А он мне потом сказал, что я народник, что народнический подход имею, теряю пролетарское классовое чутье» http://oldhat.ru/20vek/196.htm
В начале 60-хх Хрущев выступил с инициативой укрупнения колхозов и уменьшения приусадебных участков. Историки затрудняются внятно ответить почему Хрущев пошел на это, учитывая провальность сталинской коллективизации. Но я порывшись в теме нашел более менее логичный ответ на этот вопрос. Из лекций китаеведа Панцова известно что Сталин и Мао поругались на почве десталинизации. Хрущев хоть и был сталинистом, но провел ХХ съезд раскритиковавший Сталина, а Мао не принимал никакой критики Сталина, и любую критику Сталина воспринимал подкопом под свою собственную власть. На этой почве они поругались. Мао Цзудун в 1957 разорвал все отношения с СССР, и решил показать этим "презренным русским реакционерам" как надо поднимать экономику, хотя в экономике он не смыслил ровно ничего. Мао решил повторить сталинскую коллективизацию. Но если в сталинских колхозах крестьяне производили только продовольствие, то по словам Панцова в маоистских коммунах крестьяне вынуждены были выплавлять еще и металл. Для этого колхозы переименовали в коммунны и укрупнили до 10000 человек одна коммунна (часть вторая 8:27) https://echo.msk.ru/sounds/532041.html Однако и эта политика провалилась обернувшись колосальным голодом. О действительных причинах провала политики "большого скачка" знало только руководство КПК и не афишировало эту информацию, в то время как иностранным и советским журналистам китайцы пускали пыль в глаза, показывая какие якобы густые посевы выросли в Китае в результате мудрой политики товарища Мао, настолько густые что по ним можно даже ходить ногами (пик 2) 22:42 https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
Увидев эту липу Хрущев вероятно уверился что китайцы на ниве сталинизма действительно достигли больших экономических успехов чем даже Сталин в свое время, и дал команду укрупнять колхозы, что вылилось в сокращение численности колхозов и сокращения приусадебных хозяйств. В СССР эта политика запомнилась как политика формирования "агрогородков"
В этом смысле Хрущев действительно был человеком недалекого ума совершившим ряд ошибок в экономике. Он воспринимал коммунизм как новую религию на голом энтузиазме от которой население способно творить такие же экономические рывки какой был при Сталине (пик 3). Но то что такой недалекий человек оказался во власти вина Сталина. Это Сталин уничтожал наиболее грамотных экономистов и политиков, и вместо них интегрировал в высшую власть глуповатых адептов коммунистической религии. Хрущев был главным любимцем Сталина, Хрущеву Сталин прощал то за что расстреливал других https://m2ch.hk/b/res/162246688.html Поэтому со Сталина надо спрашивать за то что после его смерти от его выдвиженцев была куча ошибок, и не было эффективных реформ.
>могла физически подавить протест Даже армии этот совок уже не всрался. И см. пункт 1. Сильной власти НЕ БЫЛО, даже ГКЧП обосралось сугубо самостоятельно.
>и люди были за сохранения совка Люди жрать хотели, блядь. Им уже поебать было на совок, просто других проблем хватало.
Развал - результат всех 70 лет этого самого совка существования, закономерный результат, я бы сказал. Ещё удивительно, что так долго проваландалось.
>>27556493 На самом деле пиздец был в 87, и в 86, и в 85, и в любой другой год, прост в 89 пиздец дошёл уже до последней крайности, а в 91 вышел за пределы человеческого разумения.
>>27562259 И что в этом плохого? по моему это хорошо. Сельское хозяйство во всех цивилизованных странах существует за счет фермеров использующих наёмный труд.
38 левел репортинг ин в 80х стоял дикий надроч на СШП, на видаках крутили Звездные войны, Рэмбо и Терминатора. СШП представлялся землей обетованной а совок казался днищем и мордором. Ещё был Афган а потом Чернобыль. Когда ввели карточки стало ясно что Юра мы все просрали. То что творится сейчас это уже повторение истории в виде фарса.
Короче Косыгин/Хрущёв подумали и решили а давайте ка внедрим Р Ы Н О Ч Е К. Чё может пойти не так?
>>27556700 В референдуме был такой вопрос. «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности» Можно было ответить да или нет. Нет - значило что сохраниние какого-либо союза НЕНУЖНО Да - значило создание обновлённого Союза Суверенных Государств(ССГ потом переименовали в СНГ) Из 105.643.364 человек 75.4% проголосовали за Да. Что и было пущено в дело.
Если кто-то тебе сказал что там был пункт о сохранении СССР смело наплюй ему в пиздабольскую харю.
>>27562362 >Реформа характеризовалась внедрением экономических методов управления, расширением хозяйственной самостоятельности предприятий, объединений и организаций, широким использованием приёмов материального стимулирования. То есть введением понятия рентабельности на заводах и предприятиях которые были нежизнеспособны, и до этого датировались государством.
>Короче Косыгин/Хрущёв подумали и решили а давайте ка внедрим Р Ы Н О Ч Е К. Чё может пойти не так? Ну и правильно решили, без рыночка от голода умерло бы в разы больше людей чем в реальности. Если завод нерентабельный то нахуй государству убыточная обуза?
>>27556408 (OP) Просто в какой то момент у начальства (от верхушки до директоров прачечных) появилось желание конвертировать статус в собственность. Как только консенсус созрел - СССР кончился. Все эти взбрыки национальных республик - следствие этого самого консенсуса власть предержащих.
>>27559787 ёбанный в рот- у тебя на пике кто? Моему бате в бытность его в те времена подарил студент такой же по стилю похожий- на голове берет в виде картошки- назови автора плиз
>>27562305 Социалистическое производство существует не для извлечения прибыли в интересах собственника (собственник, напомню, государство), оно существует для обеспечения благосостояния всех членов общества. Если производить резиновые галоши невыгодно, но они нужны обществу, то их надо производить. Такой положняк. Школы, больницы тоже нерентабельны сами по себе, однако они, что называется, играют в долгую, выгоды от нормального образования и здравоохранения, думаю, не надо объяснять.
>>27562558 >Если производить резиновые галоши невыгодно, но они нужны обществу На ноль делишь. Если они нужны обществу, то производить их выгодно. Если производить их невыгодно, то нахуй они нужны? Хотя у совков своя, особая логика, по которой страны на нефтяной бочке живут в голоде и нищете.
>>27562558 Это все понятно, а на что содержать нерентабельный заводы и предприятия? будешь заставлять рабочих работать за еду или за копейки как при Сталине? - тогда ты эксплуататор побольше чем капиталисты в Западных странах. Засунь себе свой социализм/коммунизм в жопу. Если идеология не обеспечивает людям лучше жизни то она нахуй не нужна.
Но вот тебе яркий пример с сельским/хозяйством при Хрущеве>>27562287 оно начало разваливаться потому что крестьян стали выпускать из колхозов, из за этого образовался дефицит рабочей силы, и у государства стало не хватать денег на содержание МТС. Что тут надо было делать? насильно удерживать крестьяне в колхозах? тогда ты эксплуататор
>>27562409 >до этого датировались государством Никто не датировался государством. Просто в твоём школомозгу не может уместиться то что до реформы вся страна была одним предприятием с центральным планированием. Это как на заводе машин говорить, что отдел моторов датируется директором завода, потому что приносит меньше чем отдел колёс т.к. колёс больше покупают. Следовательно надо перевести моторы на хозращёт а лучше закупать у китайцев за колёса, ведь моторы не очень конкурируют с колёсами а значит не нужны. Ну и так постепенно всё закрываем пока не остаются одни.
Переводя на реальный мир по твоей логике надо производить только нефть и героин, у них заебись прибыль - остальное дотационное. Ну собственно такие экономисты и сидят в кабинете пыни, как мы видим в спидорахе. Даже бусы и лопаты заграничные - всё как в Зимбабвушке.
>Ну и правильно решили, без рыночка от голода умерло бы в разы больше людей чем в реальности. У тебя какая-то своя реальность с голодом после 1965 года, шизик.
>>27562558 >Школы, больницы тоже нерентабельны сами по себе, однако они, что называется, играют в долгую, выгоды от нормального образования и здравоохранения, думаю, не надо объяснять. Они существуют за счет налогов с населения, а налоги государство получает в зависимости от того что работает ли население на рентабельных предприятиях или нет. В Совке большинство предприятий было нерентабельные и не могли выставить конкрентноспособную продукцию
>>27556408 (OP) Поясняю. СССР уже сел на нефтяную иглу, перестал производить что либо. Тупо забил хуй потому что нефть и газ. Все расслабились и к 85му цены на ресурсы наебнулись, жрать стало нечего в магазинах. Вот и все.
>>27562680 >Просто в твоём школомозгу не может уместиться то что до реформы вся страна была одним предприятием с центральным планированием. Которое было неэффективным, потому что не могли обеспечить населения достаточным количеством продовольствия.
>>27562769 Горби ещё в 88-89 предлагали отпустить цены, но он зассал просто пиздец, ибо свежи были в памяти события 62 года. А один хуй, в итоге всё равно пришлось отпускать, не в 88, так в 92. Иначе голод и пиздец.
>>27562789 >не могли обеспечить населения достаточным количеством продовольствия Ну я раз что твои предки подохли с голода и ты не родился. Соответственно одним дебилом меньше.
>>27561835 Да, действительно. Зачем повторять судьбу Германии где еврогеи, беженцы и госдолг. Ведь есть собственный путь: копротивление всему миру за яхты ротенберга.
>>27556408 (OP) КГБ.Решение о прекращении проекта СССР было принято после Олимпиады. Чемоданы и дипконтейнеры с наличной валютой,золотом и другими брюликами повалили в 82-83. Штаты, Швейцария-Бельгия, Аргентина. У Василия Аксенова это хорошо прописано.
>>27562469 про карточки забыл. без карточек на водку хер россию куда смоет. народ терплячий на самом деле. и границы открыты, бугуртный элемент экспортируется а в ссср по кухням сидели и на самоподуве подгорали.
Аноним ID: Ким Устинович29/03/18 Чтв 18:09:15#235№27563019
>>27562645 >На ноль делишь Нет ты. В моем Мухосранске, например, очень не хватает обществу высокоскоростного дешевого интернета. Но вести его сюда не выгодно (иначе давно бы провели) >>27562647 Конечный продукт, предназначенный для потребления, как правило рентабелен (танчик, машинка, коммиблок), но вот промежуточные этапы производства могут быть и не очень рентабельны. Например, нерентабельный завод заклепок производит заклепки для рентабельных танчиков. По хрущевской логике, нерентабельный завод заклепок не нужен. Чтобы не оказаться ненужным, завод заклепок вынужден делать заклепки из говна и палок, что сказывается на итоговом качестве танчика. >на что содержать нерентабельный заводы и предприятия? На средства, которые у тебя есть с рентабельных, че ты как этот. У всех заводов 1 собственник. Если у тебя в собственности шаурмячная и курятник, то с прибыльного курятника, тебе никто не мешает перенаправить средства в неприбыльную шаурмячную и наоборот. Это, кстати, и при швятом рыночки так устроено, только тут в качестве посредника выступают банки. >ты эксплуататор Эксплуататор - это тот, кто присваивает себе результат чужого труда.
>>27563062 >Конечный продукт, предназначенный для потребления, как правило рентабелен (танчик >танчик Нет, не рентабелен. Совок в свое время наклепал этих танков 65000 машин, так что не знал куда их девать, а траты не их содержание делали их убыточными.
>>27556493 >вот 87 год, всё нормально, буран летит в космос, даём пососать, а 89 уже ппц развал деградация, очереди Просто в 89м холодильник накнец начал победать телевизор. Телевизор тогда проиграл битву под Сталинградом.
>>27563062 >На средства, которые у тебя есть с рентабельных Рентабельными были только нефте-газодобывающие предприятия, на всю выручку от которых покупали жратву, и только на жратву ее хватало.
В 1979г сталинисты ввели войска в Афганистан, чем вызвали падение цен на нефть в 3 раза. Доходов от нефти не стало, закупать жратву стало не на что, не говоря о содержании остальных 99% нерентабельных заводов
>>27562197 >Приводило в основном к пиздонутому качеству Не приводило до 60-х годов.
В первые недели финской войны процент боеготовности техники был аховым и дальше становилось только хуже. Как то так получалось что до войны БТшек наклепали так дохуя как потом со всей мобилизацией в три смены едва могли делать тридцатьчетверки. А разгадка одна - лучше сделать десять танков из которых поедет три чем пять нормальных. Потому что это повышение производительности труда!
То же дерьмо было в авиации: переставить целый пропеллер с нерабочего самолета на другой было нельзя: каждая деталь подгонялась по месту ради высокой производительности! То же дерьмо было с магазинами ППШ и туевой хучей других изделий.
Про понижение цены ты чот так и не объяснил нахуя увеличивать производство чтобы ее понижать? Что мешает просто взять и понизить если цена все равно управляется государством?
>>27563381 Я тебе, как владелец КО-ППШ-41 (лол, охотничий карабин) скажу вот что. Подгоняется там все нормально по магазинам, надо внимательно почитать НСД к нему, и иметь киянку и пару надфилей. Любой бубен к нему таким образом подгоняется без проблем.
>>27563457 >Любой бубен к нему таким образом подгоняется без проблем.
Это особенно охуенно в боевых условиях когда у одного бойца БК исчерпан а у другого есть лишний магазин. КОТОРЫЙ СУКА НЕ ПОДХОДИТ К ПП ПЕРВОГО. Итого пока твой взвод пиздует в атаку ты работаешь киянкой, надфилем или выколупываешь/заталкиваешь полсотни патронов в подходящий магазин.
>>27563155 >наклепал этих танков 65000 машин Ха если бы только танков. Стоял в карауле автопарка в одном городе миллионнике (не скажу военная тайна) Охраняли грузовые машины, марку уже не помню, надо гуглить, а я старый уже. Короче тогда дефецит был автотранспорта, а Горбачев как раз кооперативы разрешил, даже такое говно разобрали бы- повторяю это в городе миллионнике. Но хуй там ржавели под открытым небом пара сотен грузовиков, одна польза в карауле ночью в кабину залезали и так от холода спасались.
>>27563155 Ты не в частности вдавайся, а попытайся уловить суть. Хорошо, танчики тебе не нравятся, пусть будут гражданские самолеты. Их делали довольно много, продавали зарубеж тоже много 60-70 штук в год в среднем. (сейчас в России их делаю всего около 30 штук в год. Это и на экспорт и для себя.) >>27563228 >Рентабельными были только нефте-газодобывающие предприятия Ну конечно же нет. Кстати, нефтяная игла - еще одно хрущевское изобретение, о котором я как-то даже забыл упомянуть. В 1955 году сырая нефть, например, составляла всего 2% от всего экспорта. Ты вообще не очень понимаешь суть рентабельности.
В сталинской экономике, например, предприятие получало фиксированную прибыль в размере то ли 10 то ли 15% от себестоимости, не помню уже точно сколько. Все, вот вся его прибыль, дальше государство устанавливает розничную цену (тоже какой-то процент фиксированный был), а прибыль забирает себе. И обратно ее по предприятиям или по социальным объектам и дорогам распределяет.
Потом стало не так. Государство изначально определяло цену на товар. Типа, нужны ботинки по рубь писят, сделойте. Ну они и делали ботинки за 30 копеек. оставшийся рубь двадцать распределялся между государством и предприятием (не помню в каких пропорциях). ТО есть, чем дешевле и говенней завод сделает ботинки, тем он "рентабельней".
Резюмируя. Было: добавление говна и палок в продукт бессмысленно, т.к. при снижении себестоимости падает и розничная цена, а предприятие получает фиксированные 10-15%. Стало: Чем больше дешевого говна и палок ты добавишь в продукт, тем больше получишь прибыли с продажи, т.к. при снижении себестоимости розничная цена остается прежней.
>>27563975 >пусть будут гражданские самолеты. Их делали довольно много, продавали зарубеж тоже много 60-70 штук в год в среднем А по моему при Сталине давили кибернетику, из за этого не получила развитие авионика, из за чего мы до сих пор покупаем подержанные американские боинги
>>27563975 >Кстати, нефтяная игла - еще одно хрущевское изобретение, о котором я как-то даже забыл упомянуть >хрущевское изобретение Ложь, а ты пиздабол. Вот я тебя поймали на пиздабольстве. Экспорт нефти начали наращивать при Брежневе в 1965, а окончательно подсели на нее в начале 70-ыхх
>>27563975 >В сталинской экономике, например, предприятие получало фиксированную прибыль в размере то ли 10 то ли 15% от себестоимости, не помню уже точно сколько. Все, вот вся его прибыль, дальше государство устанавливает розничную цену (тоже какой-то процент фиксированный был), а прибыль забирает себе. И обратно ее по предприятиям или по социальным объектам и дорогам распределяет. >Потом стало не так. Государство изначально определяло цену на товар. Типа, нужны ботинки по рубь писят, сделойте. Ну они и делали ботинки за 30 копеек. оставшийся рубь двадцать распределялся между государством и предприятием (не помню в каких пропорциях). ТО есть, чем дешевле и говенней завод сделает ботинки, тем он "рентабельней". В сталинском СССР само по себе не могло быть рентабельных предприятий, потому что ничего конкурентноспособного на внешнем рынке сталинский СССР не производил. Рубль от Сталина и до 90-ых годов был деревянный и неконвертируемый, на него ничего нельзя было купить за границей. Поэтому понятие рентабельности для сталинской экономики отсутствовало из за невостребованности советских денег и советских товаров за границей
>>27564091 >при Сталине давили кибернетику Именно поэтому в 1948 году сталин лично подписал постановление о создании института точной механики и вычислительной техники. >>27564188 >Экспорт нефти начали наращивать при Брежневе в 1965 1955 год - 2916 тыс. тонн 1956 год - 3897 тыс. тонн ... 1960 год - 17824 тыс. тонн 1961 год - 23388 тыс. тонн
На нефтяную иглу плотно сели именно при Брежнев в начале 70-ых когда взлетели цены на нефть в 4 раза. У Брежнева был выбор развивать реформы или дальше сидеть на нефтяной игле. Но учитывая что Брежнев прямой сталинский выдвиженец >С лета 1950 года — первый секретарь ЦК Компартии Молдавии. Пробыл на этом посту до октября 1952 года, когда после личной встречи со Сталиным на XIX съезде КПСС он впервые избирается членом ЦК, а на послесъездовском пленуме ЦК избирается секретарём ЦК и кандидатом в члены Президиума ЦК партии. Также был членом постоянных комиссий при Президиуме ЦК — по внешним делам и по вопросам обороны https://ru.wikipedia.org/wiki/Брежнев,_Леонид_Ильич то он забил на реформы и начал качать нефть. А потом сам же отобрал доходы от нефти у экономики введя войска в Афганистан.
Значит это Сталин виноват что возвысил людей которые не хотели проводить реформ, и посадили экономику на нефтяную иглу. И это сталинисты виноваты в развале СССР
>>27556408 (OP) > для пояснения, как развалилась СССР Читай пикрелейтед. Анона 70х годов ты тут не найдешь, а если найдешь - то он наверняка будет жестко ангажирован.
>>27564267 Почему у тебя все упирается во внешний рынок? Если производить мясо, например, только для внутреннего потребления, не поставлять за границу его, то мясокомбинаты становятся нерентабельными по такой логике, подлежат закрытию и разорению? >Ты опять попался на пиздабольстве Ты попался на тупости и полном отсутствии логики. Впрочем, не твоя вина, атланты 90-х именно такой логикой руководствовались, именно такими охуительными идеями засрали весь мозг населению.
>>27564489 >У тебя тысячи тонн, а при Брежневе миллионы тонн 23388 тысяч тонн - это 23 миллиона тонн как ты егэ по матеше сдавать собираешься вообще?. Ты динамику не наблюдаешь? Экспорт вырос в 8 раз за 6 лет. И еще в 3 раза с 61 по 65 год. В 18 раз с 55 по 65 год. Да, при Брежневе экспорт нефти тоже рос, но он просто продолжал то, что началось при хруще.
>>27564546 >Если производить мясо, например, только для внутреннего потребления, не поставлять за границу его, то мясокомбинаты становятся нерентабельными по такой логике, подлежат закрытию и разорению? Если у тебя еблан нет зерна для корма скота, то нет производства мяса. А производство зерна было в упадке потому что Сталин создал нерентабельную экономику>>27560229 >>27560181 Если зерна производиться недостаточно то нет производства мяса, поэтому колхозы подлежат закрытию, а соц.идеология по которой они созданы - демонтажу.
>>27564648 >23388 тысяч тонн - это 23 миллиона тонн Все равно. Получается при Хрущеве совок сидел на нефте в 3 раза ниже чем при Брежневе. У Брежнева с 1965 был выбор - реформировать совок дальше, или сидеть на нефтяной игле. Сталинист Брежнев выбрал сидеть на игле дальше, и увеличил ее в 9 раз. Значит это вина Сталина и сталинистов
>>27564648 >при Брежневе экспорт нефти тоже рос, но он просто продолжал то, что началось при хруще Но ведь у него был выбор - реформировать СССР по плану Косыгина, тем более что его реформы дали положительны результат, или сидеть на нефтяной игле дальше. Сталинист Брежнев выбрал сидеть дальше, значит виноваты Сталинисты
>>27564648 И потом, если ты настаиваешь что нефтяную иглу придумал Хрущев, а почему вообще ввели понятие рентабельности? потому что из за уничтожения Сталиным кулачества - зерна совок производил недостаточно, упало производство молока, мяса, яиц. Появилась потребность покупать зерно для корма скота за границей. Что бы купить зерно надо продать туда что то что их заинтересует, поэтому ввели понятие рентабельности и самым рентабельным была нефтедобыча.
Если бы Сталин не уничтожил главный производящий продовольствие класс - кулачество, то в советской экономике бы никогда не ввели понятие рентабельности, и не посадили страну на нефтяную иглу.
>>27564648 И даже если сказать что на нефть совок подсадил Хрущев - Хрущев все равно был сталинистом и прямым сталинским выдвиженцем, которому Сталин прощал то за что расстреливал других
Хрущев был главным любимцем Сталина, которому Сталин прощал то за что расстреливал других
Некоторые склонны обвинять Хрущева в том что при нем экономика начала разрушаться, потому что это он своими непродуманными инициативами в 1950/60-ыхх годах нанес экономике ущерб. Из самого значительного Хрущев запомнился тем что:
1) Не стал сразу реформировать неэффективную плановую экономику СССР в сторону рыночной, или хотя бы полу-рыночной 2) Принуждал крестьян продавать скот государству, что в некоторых случаях принимало абсурдные аферы уровня "Рязанского чуда" 3) Непродуманно дал указание сеять кукурузу, из за чего во многих северных районах из за холодного климата она не созрела, а всего из 37 млн гектаров засеянной кукурузы созрело только 7 млн 4) Организовал антирелигиозную компанию против церкви
Не станут отрицать что Хрущев совершил эти ошибки, но внесу некоторые коррективы: экономика разрушалась не из за Хрущева, а была разрушена еще до него при Сталине. До Сталина в НЭП страна не только себя кормила но и экспортировала хлеб, а Хрущев принял страну у Сталина уже полуголодной, с разрушенной деревней, ограбленным крестьянством, с уничтоженной интеллигенцией, и уничтоженным кулачеством как главной производящей продовольствие единицей на селе. Из за чего с 1963г Хрущеву пришлось закупать зерно за границей
Одним из отличительных признаков сталинской отрицательной селекции было то что выдвинутые им кадры очень плохо разбирались в экономике или не разбирались в ней вообще. Сталинские выдвиженцы воспринимали коммунизм как новую религию, и считали что на голом энтузиазме от которой население может работать на благо этого самого коммунизма до бесконечности, даже если работа для населения будет тяжела и убыточна, а условий для производства продукта нет вообще. Они считали что создавать в экономике какой либо продукт можно одними только постановлениями ЦК, а все остальное сделает народ. Впоследствии после смерти Сталина когда страной управлял Хрущев это нашло отражение в отношении Хрущева к недостатку продовольствия в стране >Почему же сейчас картошки нет? - мы постановление приняли, а картошки все нет >Никита Сергеевич так картошка решения ЦК не понимает, ей надо условия создать, тогда она будет расти (33:32) https://www.youtube.com/watch?v=xMxZxdBGLW8В
Кроме этого для сталинской номенклатуры обязательным было неотступное следование социалистической идеологии в рамках плановой экономики, а так же политическая беспринципность и готовность насаждать соц.идеологию силой внутри СССР, и за ее пределами. А если какая то другая идеология или религия этому мешает то давить силой и ее тоже. Обязательным условием вхождения непосредственно в ближний круг окружения Сталина было выморать руки в крови "врагов народа" на которых укажет сам Сталин, будь то кулаки, польские военнопленные, или просто политические заключенные. Без этих качеств выжить и подняться в сталинском режиме было невозможно. Млечин свидетельствует что даже если в личной жизни сталинские выдвиженцы сохраняли какие то остатки морали и нравственности, то в политике они по прежнему оставались аморальными и безнравственными (пик 1). Например в свое время Хрущева Сталин возвысил за то что тот предложил радикальный способ борьбы с украинский подпольем: Хрущев знал что ОУНовцы часто убивают тех кого подозревают в сотрудничестве с советской властью, поэтому он советовал чекистам вызывать к себе на прием наиболее богатых крестьян, после чего ОУНовцы подозревая их в сотрудничестве с режимом убивали, из за этого население начинало ненавидеть ОУНовцев еще больше чем советскую власть. В этом смысле вхождение в ближнее окружение Сталина напоминало обряд вхождения в классическую криминальную банду, в которую нельзя войти не пройдя "крещение" кровью https://www.youtube.com/watch?v=ac6hAziXfbA
Некоторые считают что развенчание культа личности Сталина было местью Хрущева мертвому вождю, но это не соответствует действительности, потому что Хрущеву не за что было мстить Сталину. Хрущев был самым большим любимцем Сталина из всего его окружения, и Хрущеву часто прощалось все то что не прощалось другим (пик 2). Например на Хрущева давал показания бывший нарком почты Антипов, после чего Хрущев начали лично оправдываться перед Сталиным, и тот смотря Хрущеву в глаза поверил ему (пик 3). Во время войны Сталин никак не наказал Хрущева за сдачу Киева и за поражение под Харьковым, которое являлось следствием непродуманной позиции Хрущева в Харковском наступлении. Хотя например генерала Павлова выполнявшего перед войной аналогичный приказ о размещении войск в Белостоке Сталин за сдачу этого самого Белостока расстрелял, а вины Павлова здесь не было никакой. В 1941г сын Хрущева Леонид в пьяном кутеже стрелял по бутылкам стоявшим на голове у сослуживца, после чего его начали подначивать "а ты пониже попади", Леонид выстрелил и убил человека, но за это не был наказан никак, просто потому что был сыном высокопоставленного члена политбюро (пик 4). Он продолжал воевать в составе 17-го Витебского авиационного полка, пока не был сбит в Марте 1943г
Сталин начал отрицательную селекцию при которой самых лучших и компетентных политиков и экономистов сажал или расстреливал, а вместо них насаждал во власть тупых, ватных, агрессивных, и не разбирающихся в экономике результатов отрицательной селекции. Вот Хрущев и был таким результатом отрицательной селекции идеально соответствовавшим всем заявленным Сталиным критериям, и возвыщенным лично им во власть. Млечин впоследствии упрекал Хрущева в том что тот не стал сразу реформировать плановую социалистическую экономику в сторону рыночной, поэтому потерял драгоценное время после которого реформировать экономику без потерь уже было невозможно. Но я со своей стороны скажу - а чем вы недовольны? если вы прославляете Сталина, значит прославляете и ту отрицательную селекцию которую он совершал, и ту экономическую некомпетентность которой сталинские выдвиженцы в политбюро были наделены. Вот вам и результат
Брежнев тоже был прямым результатом отрицательной сталинской селекции и напрямую выдвинум Сталиным в созданный в 1952г президиум ЦК >после личной встречи со Сталиным на XIX съезде КПСС он впервые избирается членом ЦК, а на послесъездовском пленуме ЦК избирается секретарём ЦК и кандидатом в члены Президиума ЦК партии. Также был членом постоянных комиссий при Президиуме ЦК — по внешним делам и по вопросам обороны (в последней с 19 ноября 1952) https://ru.wikipedia.org/wiki/Брежнев,_Леонид_Ильич
Впоследствии Брежнев выдвинул Горбачева на пост генсека ЦК, поэтому если вам не нравится политика Хрущева/Брежнева/Горбачева, то это претензия к Сталину который возвысил Хрущева и Брежнева во власть, а Брежнев в свою очередь возвысил Горбачева >Историки акцентируют, что 47-летний Михаил Горбачёв был самым молодым партфункционером, кандидатуру которого Брежнев одобрил в качестве Секретаря ЦК КПСС, сам Горбачёв упоминал о нескольких своих встречах с Брежневым ещё до переезда в Москву[25][27]. >Как свидетельствовал Евгений Чазов, в разговоре с ним после смерти Ф. Д. Кулакова в 1978 году Брежнев «стал перебирать по памяти возможные кандидатуры на освободившееся место секретаря ЦК и первым назвал Горбачёва» https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_Сергеевич
>>27556408 (OP) Просто большая часть правящей верхушки начала понимать, что коммунизм тупиковый путь развития.
Если коротко почему развалился: Упали цены на нефть Несколько генсеков умирало очень рано Пришел молодой и энергичный Горбачев и начал реформы Снял цензуру и монополию партии Начала всплывать неудобная правда про совок Начал сдавать позиции на международной арене Происходит раскол элит, рост антисоветской оппозиции, рост сепартизма Горби пытается подавить сепаратизм, а в ответ получает недовольный визг со стороны демократов Решает переделать государственное устройство СССР Сторонники жесткой линии пробуют взять реванш, но терпят фэйл Происходит подписание беловежского соглашения и окончательный распад СССР.
>>27561097 Не могло никакого китайского пути в СССР. Китайский путь-это индустриализация страны рыночным , а не сталинским путем производства тяжелой индустрии, которая нахуй не нужна была в таком объеме.
Вспомнил Дугинскую метафизику. При развале совка я был студентотой. В общем, считаю все дело было в духовной плоскости. Хуй знает, подстроено или не подстроено. Только все тогда всех заебало. Выдохся совок. По Платону- его идея уже не работала. Нам он тогда осточертел. Все это вранье, вечные бабы сраки жопастые везде. Пиздежь в телике, в который никто не верил. Все все протухло и прогнило. Торгашки с золотыми зубами, толстые номенклатурщики. Единственное, на норот тогда еще так откровенно болт не клали.
>>27565003 >Начала всплывать неудобная правда про совок Без половинчатой свободы слова (гласности) нельзя было отказаться от социализма, а без отказа от социализма нельзя было вернуть капитализм что бы решить проблему назревающего голода.
Таким образом решение продовольственных проблем упиралось в гласность и правду о том какой Сталин мразотная гнида, что автоматически разваливало совок
>>27566508 А ты хорош. А сейчас что, по твоей классификации? Я бы еще Пелевина приплел. Он в восторге от последних пассионарных русских. Выводы сам сделаешь?
До 1985 года был классический, брежневского типа, СССР: красные флаги, демонстрации, пионеры, комсомольцы, государственная собственность, запрет частной торговли и частного производства. При этом верхушка уже давно ни в какой коммунизм не верила, но ведь ей надо как-то оправдать свое правление - она говорила, что ей народ делегировал в 1917 году власть, выбрал социализм, вот она и правит. Выкинуть слова о социализме - значило потерять оправдание своей власти. С другой стороны, в верхах уже была такая коррупция, что многие чиновники накопили подпольно огромные капиталы, и мечтали их вложить в бизнес, стать владельцами, и детям своим законно завещать этот бизнес. Ведь чиновника если снимали - он денег и предприятий не наследовал, ими уже управлял следующий чиновник. Не было частной собственности. И вот наверху в КПСС решили ее запилить. Так началась перестройка.
2. ПЕРЕСТРОЙКА
Одних чиновников устраивало в СССР все как было: пост высокий, зарплата большая, лечение в спецбольницах, еда в спецмагазинах, чего еще надо? Это были консерваторы, их лидером был Лигачев. Вторые чиновники хотели осторожно вводить рынок, это центристы, их лидером был Горбачев, таких поначалу было большинство. Третьи чиновники (+ мафия, попы, националисты) хотели быстро вернуть капитализм в самой дикой форме, не считаясь с издержками, и даже готовы были на распил СССР в куски. Их лидером был Ельцин, секретарь Свердловского обкома КПСС.
У каждого клана чиновников были свои политические фракции, потом Горбачев разрешил и партии. Сторонники Ельцина называли себя демократами, их партией была "Демроссия". Там был и Анатолий Собчак, помощником которого был Владимир Пыня. Фракция Ельцина начала, с целью быстрого обрушения СССР, раскачивать национальный вопрос, призывать республики к сепаратизму. Республики стали отделять от СССР, заявлять о суверенитете. На фоне этого жрать стало вообще нечего (в магазинах и прежде была нехватка товаров, вашему поколению это сложно представить). Курили чай, экономили мыло, сахар был по карточкам.
ГКЧП и крах СССР
На этом фоне Горбачев 20 августа 1991 года устроил провокацию: его силовики (Пуго, Янаев, Язов, и пр.) заявили будто президент Горбачев заболел, а сами ввели в Москву танки и объявили чрезвычайное положение. А себя комитетом по чрезвычайному положению - ГКЧП. Расчет у Горби был такой: если Ельцина выпилят, можно объявить: "я выздоровел в возвращаюсь к власти". Если же Ельцин победит, можно сдать своих соратников и сказать: "они меня арестовали, удерживали силой". Организован переворот был распиздяйски, так что победил Ельцин. И тут же выполнил свои обещания перед националистами из Кавказа, Прибалтики, Средней Азии - дал всем полную независимость. Все, пиздец, СССР перестал существовать. А нахуй тогда нужен Горбачев, президент СССР? Все, он может идти нахуй, рекламировать пиццу.
ЕЛЬЦИНИЗМ
Так в августе 1991 года Ельцин переиграл Горбачева и обрушил СССР. Ельцин запретил КПСС, взял курс на дикий капитализм, разрешил свободную уличную торговлю, предпринимательство. Началась волна бандитизма, в республиках националисты убивали русских и резали друг друга, горели военные склады, в руки бандитов уплыло овер 9000 оружия, и начался кромешный пиздец. На этом фоне началась приватизация по чекам, каждому выдали ваучер на владение 10000 рублей, чтобы всех повязать в растаскивании гос. собственности. Очень скоро эти ваучеры скупили богатые чиновники и бандиты, как и планировалось. И стали владельцами заводов, шахт, рудников, газет - частными собственниками. Сложился капитализм и началась концентрация капитала. Но она ведет к концентрации власти, что и вызвало в 1993 году....
Итак, у власти оказался Ельцин и его команда. Правительство у него возглавил Егор Гайдар, приватизацию проводил Чубайс.
Все это сопровождалось обсиранием идей коммунизма, марксизма, атеизма, революции, прогресса вообще. Но зато хвалили демократию, капитализм, религию и мистику. США и Запад подавали как земной рай, и многие в это верили.
Люди не успели прийти в себя от быстроты событий: как так, недавно был СССР, соцлагерь (союзники СССР - Польша, Чехия, Болгария, Венгрия, и т.д) - а теперь все эти страны отделились и бегут в НАТО, республики СССР отделились, социальные гарантии называют иждивенчеством, капиталисты и власовцы из плохих стали хорошими, пионеры и герои войны стали плохими. В общем, поменяли с плюса на минус. Вот представьте, вы сейчас включаете ТВ и вдруг слышите: "Умаров хороший, Басаев хороший, Дудаев хороший, кто взорвал метро те молодцы, от России надо отделить все республики, Америка земной рай а пидорашки соснули", и все это по государственным каналам. Вот то же самое было при Ельцине - полная смена знаков с плюса на минус, вал антикоммунистической пропаганды. Плюс еще пропаганда религии, мистики, оккультизма. Ну пиздец, голова кружится.
Экономика: в магазинах жратвы нет, только в коммерческих за уйму денег можно купить что-то нормальное. И самое главное: ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ. Сегодня ты получаешь 300 рублей в месяц, следующая получка - 500 рублей, через месяц - 1500 рублей, а цены так скачут что купить на эти деньги НЕЧЕГО, они превращаются в пыль быстрее чем ты их получаешь. А на фоне этого бандиты и чиновники покупают заводы и шахты на чековых аукционах. Но заводы стоят, т.к. нет запчастей из республик СССР, ведь страна распалась, разрыв хозяйственных связей. Новые владельцы выпиливают эти заводы и продают станки на металлолом в Прибалтику. А рабочих на улицу, и на улицах начинается беспредел бандитов, наркомания, пьянка, снимают пальто с прохожих, стреляют друг в друга на бандитских стрелках, в общем апокалипсис.
А тем временем капиталы в руках новых владельцев концентрируются, и та "демократия", под которой они захватили власть, становится им уже НЕНУЖНОЙ. Ельцин хочет раздавать своим прихлебалам собственность, но мешает парламент! Грозятся объявить импичмент, снять президента. И парламент этот - ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ, по конституции он главнее, а президент лишь исполнитель, которого можно снять. Вам не понять эту систему, это была реальная парламентская демократия. Верховный Совет это вам не Госдума карманная. И тогда Ельцин решает стать диктатором и выпилить этот Верховный Совет. И демократию парламентскую демократию выпилить нахуй. Обостряется конфликт между Ельциным и главой Верховного Совета - Русланом Хасбулатовым.
Так, про верхи мы выяснили, кто с кем дрался и ругался. А что же низы, народ в 1990-1993 году? Вот вы видели недавно Манежку, и многие говорят что это активность, восстание, чуть ли не угроза свержения власти. Ну так вот: Манежка ваша - ХУЙНЯ С ГУЛЬКИН НОС. Потому что кроме горстки нациков и фанатов, всем похуй чё там было и кто туда приперся. На лурке даже статью повесили: "Всем похуй". Сейчас апатия и аполитичность.
А вот теперь представьте себе, что ВСЕМ(!) НЕ ПОХУЙ. То есть люди самые обычные: от быдланов у ларька до профессоров, от дворника до мента, от инженера до торговца, обсуждают только одно. Не кто с кем трахался и кто с кем пил, и кто сколько заработал - а ПОЛИТИКУ И ИСТОРИЮ. Вот представьте, у ларька очередь стоит, и обычные быдло-гопники обсуждают, надо реабилитировать Бухарина, или нет? Прав Ельцин или Лигачев? Что кукарекает Солженицын? Как нам обустроить Россию, блеять?!111 То есть охуенная политизация.
Начинают возникать с низов партии, туда идут люди бороться за Ельцина или же против происходящего. Кто против, тоже неоднородны: нацики за нацизм, социал-демократы за цивилизованный рынок, коммунисты за марксизм, патриоты за патриотизм. Но все это не как сейчас (професионалы кукарекают, а массы смотрят на этих клоунов и ржут), а вот по хардкору, на полном серьезе, люди готовы лезть под пули ради политических доктрин. Тем более что интернетов нет, жрать нечего, полки пустые, цены заоблачные, кругом вал преступности и беспредел. Тут поневоле станешь активным.
В этот период я тоже вступил в одну из группировок, да. Именно тогда у меня сформировались марксистские взгляды, хотя поначалу и несколько смутные.
На левом фланге тогда Зюганова не было и в помине, КПРФ не было, а была "Трудовая Россия" Виктора Анпилова, и она выводила на улицы под радикальными, как сейчас бы сказали "экстремистскими" ультралевыми лозунгами по 200-300 ТЫСЯЧ человек на улицы Москвы. Это вам не Манежка ваша сраная. Анпилов приехал из Латинской Америки, и использовал тамошние методы - марши пустых кастрюль, уличное прямое действие, перекрытие дорог, потом и драки с ОМОНом пошли, все по хардкору. Вокруг "Трудовой России" тусовалась уйма оппозиционеров, часть из них были явными провокаторами, и в первую очередь роль провокаторов играли нацисты и ксенофобы. Эти мерзавцы свои лозунги разворачивали на наших митингах, а ТВ именно их в первую очередь снимало, чтобы представить левое движение "коричневым", разновидностью фашизма. Беда в том, что всеядный Анпилов этим провокациям не препятствовал, он вообще плохо разбирался в теории, был сталинистом и по старой памяти переносил советский патриотизм на новую Россию. Это ГЛАВНАЯ ОШИБКА всех коммуняк, в отличие от коммунистов. Они думают, что Россия - продолжение СССР. А она его отрицание, в идейном плане.
Ну так вот, Руслан Хасбулатов, глава Верховного Совета, на которого давил Ельцин, начал поощрять уличную оппозицию и все более на нее опираться. Ведь армии у Хабулатова не было, главнокомандующим был Ельцин. Противовес Хасбулатов решил найти в бунтующей улице.
В то же время Ельцин помог запилить умеренную КПРФ во главе с Зюгановым, это типа нынешних сурковских проектов карманной оппозции. Чтобы народ от революционного уличного насилия оттягивать на пустопорожний парламентский кретинизм.
Против же Хасбулатова и Верховного Совета - Ельцин начал устраивать одну провокацию за другой, нарушая при этом Конституцию РСФСР. Еще ведь не было нынешней конституции. Вот Ельцин и стал говорить, что оснтитуцию надо менять, парламенсткую республику выпилить нахуй, а сделать президентскую (с карманным парламентом). Каждая ельцинская провокация вызывала массовые уличные митинги протеста. У Ельцина тже были свои улчиные сторонники - Демроссия, но ее популярность уже начала падать на фоне творящегося пиздеца в экономике. А популярность Хасбулатова и "Трудовой России" стала расти. И тогда Ельцин решил: хватит медлить, парламент надо разгонять силой, оппозицию гасить дубинками, старую Конституцию порвать в клочья и навязать свою новую силой оружия.
Естественно, с постоянной навязчивой рекламой своих вариантов ответа: "Да-Да-Нет-Да." За перевыборы депутатов высказались меньше половины. Несмотря на мощный административный ресурс и промывание мозгов по ТВ. Ельцину было похуй, он сказал что осенью проведет АРТПОДГОТОВКУ (мало кто тогда подумал, что в буквальном смысле это будет!)
Хасбулатов в ответ попытался, опираясь на Союза Офицеров, запилить некую личную армию. Анпилов призвал создавать рабочие дружины.
В ответ Ельцин устроил в Москве на митинге 1 мая провокацию с массовым избиением демонстрантов, которых зажали в тесном тупике, и вынудили обороняться от ОМОНа. Это было массовое кровопролитие. Прелюдия к расстрелу парламента. Естественно, оппозиция тут же восстала. Толпы народу пошли к Верховному Совету, прорвав цепи ОМОНа нахуй. Разбирали мостовые, строили баррикады. Кто там был? Всякой твари по паре: коммунисты, патриоты и ДЕМОКРАТЫ (да-да!) которые были за парламентскую демократию. По ТВ ельцинские журнашлюхи показывали почти исключительно нациков, дабы все представить как нацистский путч. То есть провокация, с целью отбить у ВС поддержку внутри страны и за рубежом у западных левых и правозащитников.
На защиту парламента в Моксве собралась огромная толпа народу, а в регионах многие местные руководители поддержали Верховный Совет и запилили митинги, на которых еще и мелькали лозунги о суверенитете местных республик и областей от ебанутого Ельцина.
Конституционный Суд признал, что Ельцин совершил преступление - узурпацию власти, незаконно разогнал парламент и отменил Конституцию. Все, он не легитимен. Он не президент больше. Но армия ему послушна, как главнокомандующему.
Ельцин с помощью армии блокировал парламент, отключили воду, канализацию, свет. Блокировали питание. В общем, полное окружение. Ну вот посмотрите, глазами анархиста - защитника ВС, с низов, как это было:
У Хасбулатова и Руцкого (это ебанутый долбеб-поцреот, вице-президент, он вступил в должность президента в тот момент, когда Конституционный Суд отстранил Ельцина от должности), возник план прорвать блокаду, захватить мэрию, генштаб, телецентр Останкино и Кремль. Мобилизовали боеспособных мужчин из толпы митингующих защитниов парламента, раздали оружие, посадили на грузовики.... Вот эти ребята, на грузовиках, приехали к зданию московской мэрии и штурмом вяли здание. Вытащили оттуда нахуй, погоняя дубинками, представителя президента по Москве и области (ельцинского), и взяли его в плен. Установили в здании охрану от воров.
Другая группа поехала штурмовать телецентр. Тут начался пиздец. По очень многим свидетельствам, ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ СНАЙПЕР с крыши дома выстрелил по ментам. И после этого на парапет выезжают ельцинские БТРы, и начинают методично крошить наших трассирующими пулями в капусту. Вот где ужас-то. Кровь по всей площади.
И как у телецентра началось, так Ельцин отдал приказ и к парламенту подогнать танки, и начать обстрел. Ну все, у наших танков нет. Все, пиздец. Расстрел и штурм. А потом ОМОН избивал выведенных из здания депутатов, ребра ломали, некоторых защитников прямо на месте расстреляли, а многих увезли на стадион, и там избивали и расстреливали. Число жертв официальное значительно приуменьшено.
Да. А как быть с решением суда об отсранении Ельцина от должности президента? А КИЛЛ ИТ ВИЗ ФАЙЕР! Вместе со зданием суда все документы об этом и сгорели, и уголовное дело. Вот как делается. А потом кургиноид кукарекает тут об этике, ненасилии, и прочей хуйне. Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Помня о том - по событиям 1993 года - что
ЗАКОН - КОДИФИЦИРОВАННЫЙ ПРОИЗВОЛ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА и РЕШАЕТ НЕ ЭТИКА, А ПОРОХ, АВТОМАТЫ, ТАНКИ
>>27562362 >значило создание обновлённого Союза Суверенных Государств(ССГ потом переименовали в СНГ) >обновлённой федерации равноправных суверенных республик Ты мудила между федерацией и союзом разницы не видишь потому что тупой или потому что дохуя хитрый?
>>27556493 >В моём представлении это какое то помешательство, вот 87 лошарий в 86 уже начались межэтнические пиздецы в якутиях, казахстанах, татарстанах
>>27565003 У тебя причиы со следствями чуть-чуть поменялись. Позиции сдавать он стал не прост так и цезуру тоже снимал - ему нужны были бабки, которые запад готов был дать только на этих условиях. Экономика была уже в глубочайшей коме.
>>27567853 >Экономика: в магазинах жратвы нет, только в коммерческих за уйму денег можно купить что-то нормальное. И самое главное: ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ. Сегодня ты получаешь 300 рублей в месяц, следующая получка - 500 рублей, через месяц - 1500 рублей, а цены так скачут что купить на эти деньги НЕЧЕГО, они превращаются в пыль быстрее чем ты их получаешь. А на фоне этого бандиты и чиновники покупают заводы и шахты на чековых аукционах. Но заводы стоят, т.к. нет запчастей из республик СССР, ведь страна распалась, разрыв хозяйственных связей. Новые владельцы выпиливают эти заводы и продают станки на металлолом в Прибалтику. А рабочих на улицу, и на улицах начинается беспредел бандитов, наркомания, пьянка, снимают пальто с прохожих, стреляют друг в друга на бандитских стрелках, в общем апокалипсис. Этого всего не было бы, если бы Брежнев решил проводить постепенные реформы экономики, и медленную постепенную приватизацию в 70-ых. Что ему мешало это начать в 70-ыхх?>>27564755 ничего. Брежнев просто был пидорашкой-сталинистом который был возвышен Сталиным за лояльность и неотступность от соц.идеологии
>>27567818 >взял курс на дикий капитализм Американцы в 20-ых 30-ых годах ХХ века начинали с того же самого, с дикого капитализма. Другого тогда создать было нельзя, мешали коммунисты. Но у Ельцина не было возможности улучшить этот капитализм потому что цены на нефть были низкие и не было времени. А у Путина были и сверхдоходы от нефти и 18 лет времени, а он не улучшил, и продолжил угнетать население.
>>27567818 >Очень скоро эти ваучеры скупили богатые чиновники и бандиты, как и планировалось Что сами скупили? или это вы не понимая их ценности продали им их за бутылку водки?
>>27567927 >Ельцин, чтобы придать вид законности предстоящей отмене Конституции >придать вид Какой наглый пидораше-коммунистический пиздежь. Отмена конституции АБСОЛЮТНО и полностью легитимна, потому что за отмену конституции и создание новой проголосовало большинство пришедших на референдум избирателей
>Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших) >Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших) >Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших) >Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших) https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
Это просто пидорашки из верховного совета ссср понял что народ ненавидит их больше чем Ельцина, и понял что их провертели на хую, поэтому попытались силой скинуть Ельцина. За это получили живительный расстрел у здания Останкино с 3 на 4 Октября https://www.youtube.com/watch?v=cjkOp7SkhGI жаль такой расстрел коммуняк был только один
>>27556408 (OP) Совок держался только на старых большевиках, которые жили при царе и знали о капитализме не по наслышке. Как только старые большевики сдохли, новые повелись на мексиканские сериалы, где все богатые и счастливые, все равны и имеют гражданские права и у каждого как минимум по четыре раба.
>>27568338 Те, кто продал ваучер за бутылку водки оказались самыми мудрыми - они хотя бы водки выпили, а те кто, как мои родители вложил их в инвестиционные фонды, те только хуй соснули - нет ни тех фондов давно, ни тех ваучеров. Зато кто-то на Майями виллу купил.
>>27568585 >Те, кто продал ваучер за бутылку водки оказались самыми мудрыми - они хотя бы водки выпили, а те кто, как мои родители вложил их в инвестиционные фонды, те только хуй соснули - нет ни тех фондов давно, ни тех ваучеров Чековые-инвестиционные фонды напрямую зависели от жизнеспособности советских предприятий. То что 95% советских предприятий обанкротилось надо спрашивать со сталина за то что создал их такими нежизнеспособными
>>27564267 Но почему 40-50-60-70тые проблем с зерном не было и покупали прекрасно(не продавая нефть) а в 80тых вдруг из за нефти мы не смогли прокормить?
>>27569313 Нефть подешевела, а зависимость от неё многократно возросла. Там денег не то, что на закупки жратвы - на поддержание работы текущих месторождений хватать перестало, не шутки.
>>27566508 На самом деле голод и дефицит в совке был всегда и это не помешало ему просуществовать аж 70 лет. Причины развала просты. Это отмена цензуры и прекращение преследования инакомыслия, а так же раскол элит с отменой диктатуры партии.
>>27569758 >40лет собирали норм урожай без нефти вообще Миллионный голод каждые 10 лет это что угодно, но только не "собирали норм урожай".
>а потом урожай резко исчез и все разучились его собирать? А его и не умели собирать, прост с нефтью появилась возможность закупать жратву у загнивающего запада.
Аноним ID: Лев Фирсович29/03/18 Чтв 23:35:35#301№27569910
>>27569313 >Но почему 40-50-60-70тые проблем с зерном не было Были. Просто при Сталине зерно производили закрепощенные в колхозном рабстве крестьяне, а при Хрущеве им стали давать паспорта, из за чего они начали эмигрировать в города. На селе образовался недостаток рабочей силы, ибо работать за копейки в колхозах мало кто хотел. Недостаток зерна начали восполнять за счет закупок за выручку от нефти у капстран
Сталин не дал кулачеству разбогатеть и превратиться в зажиточных фермеров как это естественно происходит во всех кап.странах, поэтому кулаки не стали богатыми. Работать на селе за копейки никто не хотел. Поэтому у страны образовался дефицит продовольствия
>>27561931 Гайдар в гибели империи писал, что уже тогда могла начаться российско-украинская война, и только наличие ядерного оружия сдержало ее. Стратегическое яжерное оруэие управлялось из москвы, а вот тактическое (мины и фугасы) могли использовать на местах.
>>27570245 А я в них стоял с мамкой, ибо не более n товара в одни руки и я был этими вторыми руками. Правда, только в двухчасовых. Но я из ДС, города высшей категории снабжения. Что там в пердолиях творилось и как там в принципе люди выживали я вообще не представляю себе, пиздец какой-то.
>>27561931 >>27570329 Кстати, Американцы на удивление проявили просо ахуенное понимание ситуации и посмотрели на десятилетия вперед. Очень хорошо они оценили всю ситуацию тогда, почти на уровне пророчества(да и нам сделали подарок, отобрав Яо у Укр за бумажку)
>>27569313 >Но почему 40-50-60-70тые проблем с зерном не был
В 40ых, секундочку, несколько миллионов совочков опухло с голоду потому что зерна как раз не было. Вернее оно было, но Сралин решил его на экспорт отдать, а совки пускай держатся как-нибудь. В целом, тот другой кун дело говорит, но был ещё и момент с неэффективностью и отсталостью вообще всех областей промышленности. Где-то в другом месте приводили статистику по которой видно что у совочка с гектара собиралось в 2-5 раз меньше урожая чем на загнивающем. Плюс ещё сколько-то гнило на складах и проёбывалось, т.к. хозяина нет и всем похуй. Плюс совок же изо всех сил кормил параши 3го мира пока совочки в обносках ходили, это вообще у левачья основаная фишечка. Был даже бунт в каком-то порту когда рабочие отказались отгружать жратву на Кубу потому что самим жрать нечего.
>>27556408 (OP) Мне кажется СССР следует рассматривать в первую очередь, как союз множества государств. И если посмотреть на восстания в Будапеште, да и вообще как сейчас живут восточноевропейские страны бывшего совка, то от развала мир только выиграли. А если под СССР ты подразумеваешь РСФСР, то не думаю, что разница столь критична. Всё та же партия у руля, чекисты и олигархия с пропогандой
>>27567927 >РЕШАЕТ НЕ ЭТИКА, А ПОРОХ, АВТОМАТЫ, ТАНКИ
Что, мразина красножопая, как по харе пролетарской наглой получил, так заныл сразу. Закон, этика, ничэсна да? )))) А чё в 17ом то об этом твои дружки не вспомнили, когда переворот устраивали, обрекая людей ещё на 70 лет крепосничества, мм? ))) Тоже пулемёты и броневички ведь юзали, а не морализаторские воззвания. Хуйло лицемерное. Жаль моря рядом нет и вертолёта, слетали бы с тобой в круиз :3
И хуй стоял ещё, и трава зеленее. Просто в совке лакомиться особо нечем было. Шоколад, в основном, по праздникам, даже морожко хвалёное это событие, надо у мамки выпрашивать. И сама мамка его не жрёт втихуя тоже, экономит. На праздничном столе реально выставляли бутеры с маслом и шпротами, и это было весьма себе вкусное блюдо, по тем временам.
Попробуй ка сейчас полгода жрать только кашу с курой/сосисами, без соусов вообще каких-либо, только хрен можно, если хочешь. Пить чай с бутером с маслом. Хотя сливочное масло часто тоже нельзя, дефицит, берёшь чёрный хлеб и на подсолнечном жаришь на сковороде. Или просто натираешь подсолнечным и солью посыпаешь. Сейчас о таком треше даже не думаешь, а тогда наворачивал только так. А ещё знаешь наверное такое сало/шпик измельчённый продают даже сейчас, типа масса такая, на хлеб намазывать? Я жрал этот белый жир с хлебом ломтями, сейчас даже не смотрю в эту сторону. Зачем, если суши или божественную индийскую хавку тебе привезут за час?
Вот и весь секрет особого вкуса совковых продуктов.
>>27562197 > Стоимость производства определяется количеством труда.
Мне нахуй не нужны уёбищные совковые штаны, их стоимость для меня отрицательна, но я готов платить двойную цену за модные американские джинсы. А теперь пиздуй штаны стирать, демагог хуев. Если чтобы сделать твою образину-мамку потребовалось столько же труда бригады чурок сколько для того, чтобы сделать вон ту няшу-стройняшу, то ценность её от этого не стала равна няше-стройняше, дебил квадратно-гнездовой.
Люди это гармноничные развитые личности, которые видят прекрасное во всех гранях бытия, в том числе в пище, в одежде, в отражении своего тела в зеркале. А унылые зашоренные кврадратногнездовые псевдо-аскеты с редуцированным кругозором и есть самый настоящий скот. Совкоскот, рабы, вынужденные аскеты выращенные в бараке где за простые мысли вслух о лучшей жизни можно прослыть диссидентом. Потому все великие вещи создавались на Западе, да и на Востоке тоже, что там всласть пожрать, потрахаться, потанцевать, нюхнуть коксу и погонять на мощном авто не считалось зазорным. Это как то лучше подстёгивает человека на великие свершения, видишь ли, чем пресное яичкое с солью, застиранный серый пинжачок кабинетного совкового обоссанца и вечно-приниженная, рабская покорность и смирение.
Удивительно, и почему только в 91ом никто не захотел защищать парашу, где подобное существование пытались подавать как норму?
Да со мной то всё заебок будет, з.п. удалённо и в валюте, я рашки я сыбал пока в РБ, отсюда уже в ЕС скоро. Буду смотреть как ты корчишься когда Пыня тебе сапогом яйца вдавливать будет, убеждая что это всё Обамка XD По телеку, в ХД качестве чтобы каждая капля пота на твоём красном ебле видна была :3
>>27569910 Психически заболел около 2 лет назад, вскоре после полученной черепно-мозговой травмы (ЧМТ) - сотрясения головного мозга тяжёлым томиком Солонина. Стал неряшливым до крайности. В течение 6 мес не мылся и не стригся. Собирал мусор, испражнения в баночки, расписывал ими стены и называл это своими "статьями по истории". Сжег паспорт. На вопросы отвечал нелепо Разорванность в речи появилась как-то остро, вскоре после ЧМТ. Последнее время был тревожен, испытывал страх, хранил в нижнем белье таблетки от тревожности, не спал. Утверждал, чтово сне его трогает Сталин за интимные места. Якобы для защиты от него собирал кал, который называл неологизмом "высшие гуманитарии".
>>27556408 (OP) СССР экономически не взлетел. С одной стороны выполняй взятые на себя обязательства: Бесплатное образование, медицина, продукты продавались по цене ниже себистоимости(разница из кармана государства) и пр. С другой стороны пидорашки пиздят все, что не приколочено, а производят в основном брак и полное говно. Поэтому естественно острый дефицит на любой годный товар.
На фоне этого подрасла новая элита: Комсомольские вожаки. Эти имея неограниченую по сути власть над пидорахами могли ездить в гнилой запад и наблюдать как там шикуют белые люди с гораздо меньшей, чем у комсомольцев властью. Вот в среде молодых чиновников и пошла реакция с осознанием бреда совка и очной самим покататься на яхтах. Остальное дело техники. А за кого там голосовали пидорахи - вообще мало кого ебущий факт.
Кстати в связи с выше введенным пробей биографии поднявшихся нынче парней до 1991: Ходорковского, Путина и пр. Вот тебе и ответ
Разме может совок создать подлинный шедевр, произведение высокого искусства? Если и создавалось что-то годное, то вопреки режиму, недобитой новой порослью талантов уже вдонувших крупицы западной свободы. Разве могло что-то подобное аниме родиться в ебучем совке, лол? Где даже в мультики - страшные и уёбищные - пихали пропаганду?
Представь каково это быть уёбищным омежкой в совке. Унижения в школе, потом дедовщина в армейке - хуй откосишь! - а потом возращаешься в этот убогий серый затхнылй мирок ватников где самые яркие цвета в твоей жизни это красные флажки на мытингах. Ни игрушек, ни инторнета, ни двача, ни маняме, ни нормального кена, нихуя просто. Мамка найдёт тебе жирную Дусю из деревни и в ультимативном порядке потребует жениться ибо нехуй бобылём быть и вообще хату надо уже получать БИПЛАТНУЮ, как это своего у системы не урвать, совсем лох? И ты с окей фейсом попрёшься под венец, потом осеменять Дусю, потом сходить с ума в одной комнате с ней и ревущими детьми, в 10летней очереди на квартиру. Где то на этом этапе ты начнёшь пить, так альтернатив реально просто нет. Даже литературы нормальной нет толком, последнего утешения омежног ботана во все времна. Только прорагандонская макулатура которую даром никто не берёт. Короче, когда ты получишь свой бесплатный клоповник, ты уже будешь состоявшимся алкашом с напрочь убитыми нервами, и съебать от Дуси на денёк в болото на рыблаку станет последним твоим утешением в жизни. Потом скоропостижная смерть, облегчаемая уёбищной совковой медициной, по уровню близкой западной ветеринарии. Ну, хоть твои дети поживут, в 90ые, может поднимуться.
Нет, варианта с фрилансом или работой удалённым оператором коллцентра и одиноким сычуванием тебе не представится - обязательно окажелся что таким образом ты кого-нибудь ИКСПЛУТИРУЕШЬ, или тебя, партия встанет на защиту угнетённых. Тем более фриланс, нетрудоваые доходы какие-то, непролетарские вобще, да ты тунеядец и диссидент явно, в гулаг тя!
>Дела давно минувших дней - 1 Интервью с рабочим советской автобазы (1988 год)
Вопрос: Кем Вы работаете? Моя основная работа - слесарь. Имею пятый разряд. Работаю в этой мастерской, где мы сейчас находимся. Работа спокойная, поэтому она меня устраивает. Загружен по основной работе не очень сильно, поэтому по совместительству выполняю еще и обязанности электрика. Зарплата повременная. По основной работе получаю 185 рублей "грязными" (без вычета налога). За совместительство доплачивают 30% тарифной ставки. Раньше платили от ставки слесаря пятого разряда, то есть от 185 рублей, а сейчас те же 30% платят от ставки электрика третьего разряда, то есть от 130 рублей. Из-за этого я потерял в заработке около 17 рублей. Вопрос: Вы пытались возражать? Зачем? Спасибо, что хоть так разрешают совмещать. Могут ведь вообще запретить. Вопрос: Но Вы интересовались, почему изменили оплату Вашей работы по совместительству? Конечно. Улыбнулись и сказали, что теперь будут рассчитывать по-новому, от тарифной ставки электрика. Спорить бесполезно. Вопрос: Здесь Вы получаете меньше 200 рублей "чистыми". На заводе Вы могли бы получать больше. Почему Вы отсюда не увольняетесь? Здесь предусмотрены льготы по пенсии, так как работа считается вредной. Если я отработаю здесь еще 5 лет, то смогу выйти на пенсию в 55 лет. Мне сейчас 37 лет, на пенсию, конечно, еще рано, но стаж по вредности у меня уже накопился, не хочется его прерывать. Поэтому я здесь и работаю. Здесь спокойно, можно читать, разговаривать. Вы не чувствуете, что здесь чем-то пахнет? Говорят, здесь должен быть запах кислоты, но я его не чувствую. А как раз потому, что я работаю с кислотой, работа приравнивается к работе в горячем цехе. Смена официально заканчивается в восемь вечера. Реально машины начнут возвращаться часов в шесть, в семь. Недавно народный контроль был с проверкой, поэтому водители боятся рано возвращаться со смены. Раньше уже в три или в четыре почти все водители возвращались на базу. Сейчас пока еще боятся. Наш парк знамя получил, как победитель в социалистическом соревновании в районе за прошлый год. А кто-то взял и написал в народный контроль, что машины с линии возвращаются на три-четыре часа раньше конца смены. Приехали ревизоры народного контроля без предупреждения, часа в три-четыре переписали все машины, которые либо оставались, либо уже вернулись из рейса и ушли. А на следующий день проверяли путевые листы - у всех машин время завершения работы предыдущего дня было восемь часов. Много шума было, знамя отобрали, но дело прикрыли. У нашего директора поддержка в райкоме.
>>27556408 (OP) >как и власть была сильная Уже не была. Как то ссср сбил корейский самолет залетевший в советское воздушное пространство. Вместо того чтобы ответить да мы сбили и впредь будем сбивать все воздушные суда начали бекать мекать и тут я понял, что ссср пришла пизда хотя он продержался после этого еще 8 лет >могла физически подавить протест Нет. Очередные реки крови ему бы не простили. И вообще, камень не может постоянно лететь вверх. Он обязательно упадёт .
>>27556408 (OP) Уровень западного ширпотреба, был заоблачный. Просто инопланетянский... Даже пачка сигарет или банка пива, была реальным артефактом. Сейчас это трудно представить, кажется смешным... Продолжаем смеятся. Мимо 1980 г.
>>27563062 >В моем Мухосранске, например, очень не хватает обществу высокоскоростного дешевого интернета
Почему бы обществу не скинутся и не провести себе интернет самому? Вот вся уёбищная ментальность совка в деле, лол, без барина никакой инициативы. Или давай уже прямо - этот тырнет там нахуй не нужОн никому кроме тебя и 3,5 других дрочеров.
>>27572594 Если тебе лень читать, то я резюмирую, интервьюируемый - ленив, как ленивы и строители, ленивы начальники автопарка, ленивы работники райкома. Люди вообще ленивы, тем более в СССР, где отсутствовала обратная связь между работой и благосостоянием. >Что не так? Сейчас перевозчики вообще по одной ездке в день делают Проблема не в том, что он мало ездит, а в том, что он мало ездит и ему заебись.
>>27570842 > то не думаю, что разница столь критична Отсутствие фикспрайса и манякурса уже просто заебись, какой левел ап, прям астрономический. Похуй, кто там у руля.
>>27571790 Не было. Продукты сейчас в среднем доступнее и качественнее, чем тогда (хотя и оверпрайса, и ароматизатора гусь тоже хватает, надо признать. Но в целом доступнее и качественнее).
Меня иногда пичот с того, что совок мирно развалился, а не был разгромлен в ходе войны с установкой звезднополосатика на руины кремля. Это не потому что я такой дохуя русофоб и либераст, а потому что такой сценарий с третьим рейхом привёл к получению максимума нотариально заверенных документов в руки западных журнашлюх объективно более свободных, нежели любые другие тогда, да и сейчас хуле и созданию кучи винрарного контента с минимумом пропагандонства и максимумом объективности. Я бы почитал какой-нибудь "Взлет и падение Советского Союза" за авторством того же Ширера с секретными шифровками гэбни и дневниками командующих военными округами и всяких сто пятьсотых воздушно-десантных в афгане.
>>27571926 > На праздничном столе реально выставляли бутеры с маслом и шпротами, и это было весьма себе вкусное блюдо, по тем временам. И сейчас выставляют, громко называя это горячие бутерброды. По-прежнему вкусно. Не пью водку, физически не переношу, но под эту годнотень накатил бы. сути не меняет, просто хули ты на бутеры с шпротами пиздишь гнида подпендосная блядь
>>27573350 >а не был разгромлен в ходе войны с установкой звезднополосатика на руины кремля Ниче, скоро триколор на развалинах Фашингтона (агент Лохматый долбит нормально), а там посмотришь "падение пиндостана", от твоего реквеста будет отличаться лишь переменными.
>>27573420 У штатов взлет был слишком давно, их полную историю со всеми документами и свидетельствами очевидцев не напишешь. Совок - лет семьдесят, из которых до тридцати можно опустить, какие-нибудь периоды 37-41 или брежневский застой нахуй не всрались, описывать только значимый геополитически экшон и процесс самораскачивания лодки. Ну и в такой реальности глядишь и свидетелей революции опросить бы удалось, не говоря о дневничках. Это я, конечно, без мира в труху беру сценарий, в нём бы опрашивать в принципе было некого, некому и не до того.
>>27573350 >с секретными шифровками гэбни и дневниками командующих военными округами и всяких сто пятьсотых воздушно-десантных в афгане
Знание общих принципов освобождает от знания многих фактов. Почитай Шаламова, посмотри что делается вокруг - этого достаточно, чтобы с достаточной точностью представлять содержание архивов.
>>27573500 С фактами интереснее. Вот я почитал "Взлет и падение Третьего Рейха", увидел биографию Гитлера, отрывки из его дневников и майнкрафта, интервью с учителями в духе "да я вообще не ебу что у нас такой учился, но сейчас что-нибудь придумаю", дневники его противников и союзников, совсекретные приказы "убить всех" и прочее, составил своё впечатление, считаю теперь Гитлера отбитым пидорахеном, за несколько лет у власти потерявшим вроде даже присутствовавший поначалу разум и навык оценки происходящего, пусть и через призму своих убеждений. До того думал так же, как мои неинтересесовавшиеся темой знакомые - что он был чисто дженерик политиканом без реальной идейности и сам по себе мало что из себя представлял, просто фартануло пацану фартануло офк, но не только и не столько.
>>27573350 >Меня иногда пичот с того, что совок мирно развалился, а не был разгромлен в ходе войны с установкой звезднополосатика на руины кремля Если что, жапод точно так же охуел, как быстро и добровольно всё развалилось, самые оптимистичные оценки западных разведок говорили о постепенном падении темпов экономического роста, затяжной стагнации и пиздариках где-то в районе с 2050 года, не раньше, а тут вдруг внезапно пиздык - и всё.
>>27572541 >Разме может совок создать подлинный шедевр, произведение высокого искусства? Зачем? Можно спиздить западное и получить премию, продвижение в очереди на автомобиль и новогодний паёк с макаронами в нагрузку.
>>27573651 Ну нихуя ты газеты с книгами сравнил. Ширер тот же если хочет сэмоционировать, то пишет от лица прямых участников событий и с хорошей фактологической базой.
>>27556408 (OP) ОП, приведу тебе простую аналогию. Ты, наверное, видел у себя во дворах полусгнившие автомобили, которые бросили хозяева. Так вот это и есть совок.
>>27556493 >всё нормально, буран летит в космос Буран летит в космос, а Ваньк пьета затхлый грузинский чай в обоссаной совковой кухне и думает у кого бы занять три рубля до зарплаты.
Нищих гомосолдат выслали из других стран, потому что СССР не смогло оплачивать аренду баз у своих "социалистических союзников". Армия была небоеспособной.
Поэтому создалась ситуация, что народ может вытащить чекистов из кремля и развесить по деревьям.
Поэтому единственный вариант для чекистов был -разделение страны на 16 кусков и куча локальных войн и этнических конфликтов. А так же разгул преступности(милиции запрещали запрещали бороться с уголовщиной). Это помогло им переключить внимание, сохранить власть и украденные деньги.
>>27556408 (OP) Никак. СССР == РФ. Правящие пидорасы переобулись чтобы удобнее было и отпустили (ну или ослабили хватку) сателитов, которых больше не могли притягивать в изменившемся мире, где уровень влияния грубой силы снизился.
>>27559744 >авали, совок защищать до последней капли крови", однако на защиту ни один не вышел. Разрыв шаблона начинается конкретный. А мы типа, при чем? Военные есть, а военщина на тот момент сама на совок хуй положила и его защиту.
Мой батя тогда как раз был офицером, служил в ГСВГ с 86-91. С его историй под бутылочку можно реально книги писать, получатся шедевры покруче Камю. Тотальная деградация и разложение советской армии. А ГСВГ, тем более ВДВ, типо элита вооруженных сил считалась
Вроде как и власть была сильная и могла физически подавить протест, и люди были за сохранения совка, и тем не мение пару тысяч человек побузили в москве и страна развалилась.
Какие вообще требования выдвигались, не думаю, что прямо так и говорили, мол давайте, разваливайте страну.