Сохранен 218
https://2ch.su/po/res/27852272.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

В Октябре 1993 Ельцин предотвратил силовую попытку

 Аноним OP 15/04/18 Вск 14:30:39 #1 №27852272     RRRAGE! 80 
Съезд и ВС одобрил либеральные реформы Ельцина1.mp4
Хасбулатов об именных чеках1.mp4
конституционный суд резрешил деятельность ФНС1.mp4
Сторонники Руцкого и Хасбулатова нацики из РНЕ.mp4
В Октябре 1993 Ельцин предотвратил силовую попытку коммунистов-нацистов придти к власти и создать в России репрессивный нищенский гос.капитализм уровня КНДР

В 30-хх годах Троцкий в своей книге "Преданная революция" констатировал что в СССР сталинского образца больше нет правящего класса, но есть бюрократия. Эта бюрократия может управлять государственными заводами и другим гос.имуществом, но не может иметь их в своей собственности и передавать по наследству. Поэтому в целях получить контроль над гос.собственностью сталинская или неосталинская бюрократия рано или поздно попытаются реставрировать капитализм. Троцкого убили в 1940, но его пророчество осталось.

Во второй половине 80-ых в рамках плановой социалистической экономики СССР уже не мог обеспечивать себя продовольствием. Из за фундаментальной нежизнеспособности советской экономики многим стало понятно что будет реставрация капитализма. Тут сразу встал вопрос кому достанутся бывшие государственные заводы, фабрики, и предприятия? Консервативные коммунисты хотели что бы все досталось им, но по причине пророчества Троцкого они не могли сами начать приватизацию - им нужен был вроде как либеральный политик, который бы провел приватизацию в их пользу. Это обязательно было нужно что бы люди не говорили что Троцкий в свое время был прав.

Официальная приватизация в России началась в 1992г, но неофициальная началась гораздо раньше в 1988 году. Еще при Горбачеве по индивидуальным разрешениям ЦК КПСС некоторым руководителям центров "научно-технических творчества молодежи" разрешается приватизация недвижимости и отдельных предприятий в промышленности, Сванидзе и Уринсон поясняют с 28:39 https://www.youtube.com/watch?v=dG-_t9Zeek8

После прекращения существования СССР в 1991 в стране воцарилось двоевластие: с одной стороны настроенным на реформы легитимно избранным президентом РСФСР оставался Ельцин, с другой стороны большая часть власти и влияния находилась в руках съезда народных депутатов и выбираемого из него Верховного Совета (ВС) во главе с Хасбулатовым и Руцким. Это некий аналог парламента, но в то же время отрицающий парламентскую власть и парламентаризм как таковой. Если оппозиция власти в конце перестройки ассоциировалась с демократизмом, то оппозицией Ельцину в начале 1992 были консервативные коммунисты.

В начале 1992 стране требовались срочные рыночные реформы, но ВС не давал возможности провести нужное законодательство. Это грозило голодом, и Гайдар на заседании 6 съезда поставил съезду ультиматум - либо вы поддерживаете либеральные реформы, либо правительство Гайдара всем составом уходит в отставку, и тогда вся ответственность за дальнейшее ухудшение положения в стране ложится на вас. Съезд и ВС отставку Гайдара не приняли потому что боялись политической ответственности, и тут же выпустили постановление об одобрении приватизации и курса либеральных реформ правительства Ельцина/Гайдара (пик 1)

Сразу после этого съезд и ВС начали заниматься активной лоббистской деятельностью с целью провести приватизацию в пользу своих сторонников и старой советской номенклатуры. Сванидзе поясняет с 17:18 https://www.youtube.com/watch?v=OGD1xiNLkNE

Существует заблуждение будто ВС хотел раздать собственность населению через именные чеки, это не так. Вот текст постановления ВС о приватизации, и в нем нет ни одного слова об именных чеках https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ВС_РСФСР_от_04.07.1991_№_1542-1

Для не знающих поясняю что если приватизационные чеки (ваучеры) именные, то их нельзя продать кому либо, а если анонимные то их можно продать любым скупщикам

Таким образом ВС первым начал осуществлять ту приватизацию в результате которой население из за тотальной экономической неграмотности отдавало свои ваучеры за бутылку водки первым попавшимся скупщикам

Хасбулатов объясняет это тем что якобы вначале ВС принял предложение об именных чеках, но потом один из его заместителей "смошенничал" и убрал формулировку об именных чеках в постановлении (пик 2). Говоря это видно что сам Хазбулатов ржет, понимая что никто в эту туфту не поверит. ВС начал осуществлять приватизацию в свою пользу, а когда его в этом уличили то задним числом начал утверждать что мы якобы на самом деле хотели проводить приватизацию в пользу народа, но какой то негодяй из наших убрал формулировку об именных чеках, и приватизация получилась такой.

Если бы ВС провел приватизацию в пользу консервативных коммунистов, то в сейчас в России существовал бы репрессивный нищенский госкапитализм как в КНДР. А Ельцин этого не хотел, поэтому впоследствии проводил залоговые аукционы в пользу своих сторонников демократии и рыночного капитализма. В некотором смысле это действительно самоуправство, но другого способа построить хоть какой то рыночный капитализм не существовало.

К началу 1993 конфронтация Ельцина и ВС обострилась до предела, а экономическое положение в стране продолжало ухудшатся. Запад для стабилизации обещал дать кредиты, но только под залог проведения в России демократических рыночных реформ. Выхода из этого тупика не было видно. В этих условиях Ельцин в Апреле 1993 провел референдум на котором большинство проголосовавших одобрили оставление его в должности президента, одобрили его политику, и одобрили роспуск и переизбрание съезда народных депутатов и ВС
>Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года

Отталкиваясь от итогов этого референдума Ельцин подписал указ 1400 о роспуске съезда. В ответ на это ВС выпустил постановление об импичменте Ельцину. Конституционный суд был на стороне ВС потому что сам состоял из таких же консервативных коммунистов как ВС. В Январе 1993 конституционный суд разрешил деятельность радикально-левой организации "Фронт Национального Спасения" (ФНС) в состав которого входили консервативные коммунисты из ГКЧП (пик 3). ФНС вместе с ВС призывал к свержению Ельцина и начал организовывать забастовки, митинги, и беспорядки на улицах Москвы. Ельцин предлагал им "нулевой вариант" при котором одновременно проходят перевыборы президента и парламента, но ВС помня результаты апрельского референдума отказался, понимая что на новых выборах народ все равно в большинстве проголосует за Ельцина, а за депутатов ВС уже никто голосовать не будет.

23 Сентября сторонники ВС штурмовали штаб-квартиру СНГ на Ленинградском проспекте, при этом был убит офицер и женщина. ВС призывал поддержать штурмовавших. После этого белым дом где заседал ВС был взят в оцепление. В регионах главы региональных советов выбранные еще при КПСС начали брожение с ультиматумом отменить указ 1400. Хазбулатов отказался от переговоров с Ельциным.

2 Октября начались беспорядки и столкновения с силовиками на Смоленской площади. Ударной силой ВС были нацисты из "Русского Национального Единства" (пик 4) и боевики которые привезли с собой из Преднестровья несколько десятков автоматов. 3 Октября смяв милицейское оцепление боевики ВС бегом добрались до здания мэрии и взяли его штурмом. После этого боевики решили взять штурмом здание телецентра Останкино с целью выйти в эфир с призывом к народу о свержении Ельцина.

Когда вооруженные боевики ВС подошли к зданию Останкино там уже заняло оборону проЕльцинское подразделение спецназа "Витязь". Ворота телецентра боевики протаранили грузовиком, грузовик застрял в проеме, после чего кто то из боевиков выстрелил из РПГ во внутрь здания. Затем кто то из боевиков кинул взрывпакет и прозвучал взрыв. Осколками от взрыва толи взрывпакета толи РПГ убило спецназовца "Витязя" рядового Сытникова. В ответ на это спецназовцы открыли по боевикам огонь на поражение, было убито 46 человек и ранено 124. Завязалась перестрелка. Сообразив что они в меньшинстве боевики ВС отступили и разошлись.

На следующее утро 4 Октября Ельцин отдал приказ об открытия огня из танков по зданию ВС. После 6 выстрелов пустыми болванками сторонники ВС вышли из здания и сдались.

Таким образом Ельцин предотвратил разрастание Октябрьского конфликта в широкомасштабную гражданскую войну, и построил рыночную экономику благодаря которой мы сейчас не голодаем и можем двачевать с ПК
Аноним OP 15/04/18 Вск 14:32:10 #2 №27852304     RRRAGE! 4 
23 февраля начались митинги с требованием восстановить СССР.mp4
Если бы тогда победил ВС с Руцким и Хасбулатовым во главе то они бы построили в России репрессивный нищенский гос.капитализм уровня КНДР. Это можно утверждать по тому что с их подачи начались митинги с требованием остановки реформ и восстановления СССР в Феврале 1992

Учитывая что из 15 бывших союзных республик 13 были дотационны (пруф здесь http://arhivach.org/thread/346123/ то восстановление СССР вкупе с остановкой реформ повесило бы на и без того пустой бюджет России еще 13 обуз на которые надо выделять дотации. Тогда начался бы голод, и от него с учетом этих обуз умерло бы на несколько миллионов человек больше.

Кроме этого Руцкой и Хасбулатов были уличены в ряде консервативных коммунистических высказываний о том что отжим Крыма был правильным, что подписание Беловежских соглашений и роспуск СССР преступление и т.д. Это подтверждает их психологическую квалификацию как консервативных коммунистов, или лиц явно симпатизирующим им
https://www.youtube.com/watch?v=xHRzw9L5CkY
https://www.youtube.com/watch?v=PbBedoKrQ8s
https://www.youtube.com/watch?v=I29n2ZGknT4
Аноним OP 15/04/18 Вск 14:33:47 #3 №27852331     RRRAGE! 2 
Лысюк об убийстве рядового Сытникова 3 Октября 1993.mp4
Сторонники ВС открещиваются от того что рядового Сытникова убили боевики ВС, они утверждают что внутри здания сработало какое то взрывное устройство, или даже Сытникова убили свои же спецназовцы. Командир отряда "Витязь" полковник Лысюк командовавший тогда обороной здания Останкино свидетельствует что Сытников был убит выстрелом с РПГ прилетевшим в здание снаружи. Тем более у бойцов Витязя не было при себе гранатометов и взрывчатки

Тоже самое подтверждают все бойцы Витязя, и одни независимый журналист находившийся тогда внутри здания. Массовая перестрелка началась после выстрела с РПГ, до него никаких выстрелов не было.
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 14:35:58 #4 №27852369     RRRAGE! 7 
15197719781072.png
>>27852272 (OP)
>Ельцин предотвратил силовую попытку коммунистов придти к власти
Откуда вы лезете, дауны?
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 14:37:50 #5 №27852404     RRRAGE! 0 
АКТИВИРУЕМ СОЛОНОПЕТУХА!
Аноним OP 15/04/18 Вск 14:38:00 #6 №27852405     RRRAGE! 5 
>>27852369
В КПСС образца 1990г все делились на консервативных коммунистов (сталинистов), которые были против отмены соц.идеологии и против любых реформ

Кроме них был умеренные коммунисты (горбачевцы), которые были за реформы, но обязательно в рамках социдеологии. Поэтому реформы оказались неэффективны, и поэтому перестройка провалилась

и были единичные рыночники (Ельцин и его сторонники), которые состояли в оппозиции к консервативным коммунистам и к умеренным коммунистам.

Ельцин сталинистом не был потому что был выходцем из семьи раскулаченных. Тем более Ельцин понимал что для проведения эффективных реформ и ликвидации угрозы голода нужен обязательный отказ от соц.идеологии, отказ от неэффективной плановой экономики созданной Сталиным, и перевыборы новой политической элиты. Тем более до этого Ельцин выступал против цензуры, за отмену льгот и привилегий советской номенклатуре, и вообще выступал за показательный суд на авустовскими путчистами и сторонниками ВС. В этом смысле коммунистом Ельцин не был. И со своей задачей Ельцин более чем на половину справился успешно.

А то что он оказался не самым лучшим реформатором получилось потому что он уже был стар, но никого лучше него не было. За 70 лет советской власти консервативные коммунисты просто уничтожили всех самых лучших капиталистических политиков и экономистов. Поэтому Ельцин был самым лучшим что у нас было на тот момент
Аноним ID: Феофилакт Милованович 15/04/18 Вск 14:40:56 #7 №27852458 
50691246626.mp4
>>27852405
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 14:45:06 #8 №27852536     RRRAGE! 0 
15172572895940.jpg
>>27852405
>В КПСС образца 1990г все делились на
На говно и мочу, то, что он отогнал конкурирующий клан от кормушки, ещё не значит, что в стране что-то бы пошло не так после прихода к власти комуняк сидевших в БД. Он был такой же имперской, жадной до власти пидорахой как Сралин и ко.
Аноним OP 15/04/18 Вск 14:45:25 #9 №27852544     RRRAGE! 3 
4 октября 1993 72 по опросам высказались за ельцина.mp4
Утром 4 Октября 1993 Фонд «Общественное мнение» организовал телефонный опрос москвичей. Как выяснилось, 72% респондентов поддерживали президента Ельцина, 9% были на стороне парламента. 19% респондентов на вопросы отвечать отказались.
https://russian.rt.com/article/16363
Аноним OP 15/04/18 Вск 14:50:48 #10 №27852639 
>>27852536
>На говно и мочу
Других не было, а для ликвидации голода надо было построить хоть какую то рыночную экономику. Ты долбоеб предлагаешь что вообще не надо было ничего делать? Ты хотел что бы сдохло все население?
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 15:09:11 #11 №27852958     RRRAGE! 1 
15169971744760.mp4
>>27852639
>Других не было
Если не пыня , то кто? У вас вообще методички меняются?
>а для ликвидации голода
В итоге голод был, и ушел не с появлением рыночка, а после помощи казахов и натовцев.
>Ты долбоеб предлагаешь что вообще не надо было ничего делать?
Последствия этих "реформаторов" более катастрофичны, чем если бы в рахе в 93 началась гражданская война.
>Ты хотел что бы сдохло все население?
Оно и так дохнет в промышленных масштабах, а на его место завозят муслимов. И это прямое продолжение алкашеской политики. Но пидораха типа тебя не может в мыслительный процесс, поэтому ты не можешь проанализировать события прошлого, а про прогнозирование будущего я вообще молчу.
Аноним ID: Устин Никонович 15/04/18 Вск 15:13:27 #12 №27853021     RRRAGE! 0 
>>27852272 (OP)
Ельцин разогнал майданутых. И фашистов. Ничего нового, расходитесь.
Аноним OP 15/04/18 Вск 15:16:03 #13 №27853064     RRRAGE! 0 
18 Предотвратили гражданскую войну.webm
>>27852958
>Если не пыня , то кто?
А я такого не говорил, Пыня говно и подлежит суду. Не замену ему есть другие более годные кандидатуры не из его окружения и не коммунисты

>В итоге голод был, и ушел не с появлением рыночка, а после помощи казахов и натовцев.
Для этого надо было построить рыночную экономику, потому что кредиты и гуманитарную помощь Запад давал только под залог структурных рыночных реформ. Никто кроме Ельцина на рыночные реформы не решился

>Последствия этих "реформаторов" более катастрофичны, чем если бы в рахе в 93 началась гражданская война.
Нет. Как раз могло быть хуже. Могла начаться гражданская война по югославскому сценарию. В отсутствии рыночных реформ смертность бы резко усилилась. Учитывая что из 15 бывших союзных республик 13 были дотационны (пруф здесь http://arhivach.org/thread/346123/ то восстановление СССР вкупе с остановкой реформ повесило бы на и без того пустой бюджет России еще 13 обуз на которые надо выделять дотации. Тогда начался бы голод, и от него с учетом этих обуз умерло бы на несколько миллионов человек больше.

А либеральные реформаторы предотвратили масштабный голодомор и гражданскую войну. Это крупные достижения и успехи.

>Оно и так дохнет в промышленных масштабах
Потому что неразоружившийся вредитель-коммунист Пyтин не построил нормального капитализма, и не дает его построить другим.
Аноним ID: Иустин Сейфуллахьевич 15/04/18 Вск 15:17:07 #14 №27853082     RRRAGE! 0 
Прослушка. Березовский - Невзоров (о Собчаке).mp4
>>27852272 (OP)
Аноним ID: Адам Осамович 15/04/18 Вск 15:21:00 #15 №27853138     RRRAGE! 0 
Почему в РФ не взлетело РНЕ в отличии от Украины со своим УНА-УНСО и етс?
Аноним OP 15/04/18 Вск 15:23:20 #16 №27853171 
>>27853138
Потому что на Украине всю советскую эпоху был более мягкий режим. К тому же Украина как отдельная страна хотела отделения и нацики были движущей силой этого отделения, а внутри России никто отделения от нее не хочет. К тому же Россия более многонациональная страна чем Украина.
Аноним OP 15/04/18 Вск 15:30:46 #17 №27853308 
>>27853082
Что это?

судя по разговору Невзоров говорит с Березой о том что Невзоров слил какой то компромат одному из конкурентов Собчака для его дескредитации. Но на пленке судя по всему есть Невзоров и по нему могут выйти на Березу.

Нахуй ты дебил это запостил здесь? тред вообще о другом
Аноним OP 15/04/18 Вск 15:34:59 #18 №27853375     RRRAGE! 0 
>>27852958
Да и потом если Гайдар с Ельциным таким плохие, почему верховный совет из консервативных коммунистов не принял их отставку в 1992? почему верховный совет сам не взял власть когда мог и не сделал лучше? может потому что они хуже Ельцина?
Аноним OP 15/04/18 Вск 16:00:06 #19 №27853763     RRRAGE! 1 
Есть хороший и объективный фильм Сванидзе на тему противостояния Ельцина и ВС в 1993
https://www.youtube.com/watch?v=pYyDntDHoPA
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 16:01:57 #20 №27853788     RRRAGE! 0 
15168706576770.jpg
>>27853064
>Других не было
>Если не пыня , то кто?
>А я такого не говорил
Это аргументы из одной и той же обоймы. В стране на момент развала Совка было 147 миллионов человек. Были другие, но алкаш их е пустил.
>Для этого надо было построить рыночную экономику, потому что кредиты и гуманитарную помощь Запад давал только под залог структурных рыночных реформ. Никто кроме Ельцина на рыночные реформы не решился
Запад начал поставки еды в качестве гумпомощи ещё при Совке, и никаких реформ от алкаша и горбачёва не требовал. Неплохо ты свалил разграбление страны на требования Запада.
>Могла начаться гражданская война по югославскому сценарию
А могла и не начаться.
>В отсутствии рыночных реформ смертность бы резко усилилась
С чего вдруг? Или в отсутствии рыночных реформ все бы от простуды мёрли как от чумы в средние века? Что за голословные утверждения?
>Учитывая что из 15 бывших союзных республик 13 были дотационны
Учитывая, что Совок имел опыт восстановления инфраструктуры после её тотального уничтожения по просторах всей Восточной Европы и Европейской части России, то да он бы явно не справился.
>Тогда начался бы голод, и от него с учетом этих обуз умерло бы на несколько миллионов человек больше.
Голод и так начался и по приблизительным подсчётом Россия за 90е недосчиталась 20 миллионов.
>А либеральные реформаторы предотвратили масштабный голодомор и гражданскую войну. Это крупные достижения и успехи.
"Либеральные реформы" не предотвратили голод, а лишь усилили его, и отсрочили гражданскую войну поставив русских в патовую ситуацию где из от силы осталось миллионов 80, и со всех сторон они окружены враждебными народами.
>Потому что неразоружившийся вредитель-коммунист Пyтин не построил нормального капитализма, и не дает его построить другим.

https://www.youtube.com/watch?v=O3oBF7AgRVM

пыня либерал , иначе бы алкаш не назначил его своим помазанником. Он продолжает политику ельцина.

>>27853375
Потому что им никто не дал. Если бы все приказы в Совке исполнялись, то алкаша ещё в 91 порешали бы Альфовцы при "задержании", а то, что творилось после 91 года вообще мрак.
Аноним ID: Никифор Милованович 15/04/18 Вск 16:10:25 #21 №27853911     RRRAGE! 2 
>>27852272 (OP)
Да, ты похоже прав, Пьяный Дедушка правильно в общем действовал, но эта сволота опять же взяла реванш. И те же Руцкой с Хасбулатовым вполне себе пристроены. У нас к тому же совку все летит на всех парах. Гэбня у власти, сответская номенклатура вот это вот все.
Аноним ID: Тихомир Вавилич 15/04/18 Вск 16:15:13 #22 №27853995 
>>27853788
>В стране на момент развала Совка было 147 миллионов человек. Были другие, но алкаш их е пустил.
Типа краснокоричневые бы их пустили, можно обойти алкаша или ВС, но их конкурент так или иначе потопит тебя в дерьме. Те кто не был в состоянии прорваться сквозь экс-КПСС тот считай и отсутствовал на политической арене.
Кем нужно быть чтобы симпатизировать РНЕ и коммиглистам я просто не знаю.
Аноним ID: Игнатий Жириновский 15/04/18 Вск 16:23:06 #23 №27854102     RRRAGE! 0 
>>27852272 (OP)
1. Почему ВС не поддержал ГКЧП
2. Прокомментируй тот факт, что конституционный суд признал решение Ельцина о роспуке парламента незаконным
3. Приведи пруфы того, что стране грозил голод
4. Если стране при власти ВС грозил государственный недокапитализм, то как ты охарактеризуешь нынешний режим?
5. Кто приехал на митинг возле штаба КГБ после путча и уговорил протестующих не штурмовать здание?
6. Каким образом Пyтин пришел к власти?
7. Кто автор нынешней конституции которая позволяет президенту пожизненно находится у власти и срать на парламент и суд?
8. Есть ли разница между референдумом и опросом? Являешься ли сыном спидозной шлюхи вводя анона в заблуждение, называя опрос 1993 года референдумом? Сколько тебе осталось жить с твоим раком яиц?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 16:29:06 #24 №27854211     RRRAGE! 0 
20 К 1991 опустели даже склады госрезерва.webm
две трети советского зерна пропадало.webm
команда Гайдара была самой экономически грамотной на тот мо[...].webm
>>27853788
>Были другие, но алкаш их е пустил.
Кого не пустил? всех он пустил. Коммунисты из ВС ранее сами отказались от власти, когда в 1992 правительство Ельцина/Гайдара подало в отставку. Тем более коммунисты точно хуже него>>27852304

>Запад начал поставки еды в качестве гумпомощи ещё при Совке, и никаких реформ от алкаша и горбачёва не требовал. Неплохо ты свалил разграбление страны на требования Запада.
Долбоеб. Что бы проводить реформы надо было получить крупные кредиты от Запада, а кредитов никаких совку не давали со времен вторжения в Афганистан. Их давали только под залог структурных рыночных реформ. Если вы отказываетесь от коммунизма и становитесь капиталистами, то докажите это на деле.

>С чего вдруг? Или в отсутствии рыночных реформ все бы от простуды мёрли как от чумы в средние века? Что за голословные утверждения?
С того долбоеб что жить было тяжело и были проблемы с продовольствием. Стране в 1992 угрожал голод и надо было проводить реформы что бы решить эти проблемы.

>Учитывая, что Совок имел опыт восстановления инфраструктуры после её тотального уничтожения по просторах всей Восточной Европы и Европейской части России, то да он бы явно не справился.
Не справился. При Сталине большинство населения было крестьянское и на селе еще оставалось кому производить продовольствие, а в начале 90-ых большинство населения стало уже городским и крестьян не хватало что бы прокормить себя и город.

>Голод и так начался и по приблизительным подсчётом Россия за 90е недосчиталась 20 миллионов.
А если бы не начали реформ то недосчитались бы 40 млн или 60 млн. В конце 1991 опустели даже склады госрезерва, это последняя черта за которой начинается голод (пик 1).

>"Либеральные реформы" не предотвратили голод, а лишь усилили его
Не неси хуйню дебил ебаный. При позднем совке ему приходилось закупать зерно за границей потому что 2/3 собственно производимого совком зерна пропадало (пик 2), а уже в нулевых благодаря либеральным реформам Россия стала довольно крупным экспортером зерна. Потому что отказались от неэффективной плановой экономики

https://www.youtube.com/watch?v=O3oBF7AgRVM
Че ты этим хотел сказать? пиздежь Путина о том что он либерал никак не является показателем что он либерал. Либерал политик или коммунист определяется его реальными действиями в политике. Либерал бы проводил нормальные реформы, демократизировал страну, обеспечивал условия для роста малого и среднего бизнеса, а Пыня наоборот все это зажимает. Мешает малому и среднему бизнесу развиваться путем подписания бюрократических законов
https://www.youtube.com/watch?v=6Ab270-BeGw
и тем что не сажает рэкетиров-силовиков которые занимаются вымогательствами у бизнеса, от чего многие просто закрывают свои бизнесы, или не занимаются ими вообще. Либеральный политик бы ослаблял гайки, а Пыня наоборот затягивает их все туже. Поэтому никакой он нахуй не либерал, и эту хуйню в жопу себе засунь идиот.

>Потому что им никто не дал.
Че ты хуйню несешь дебил? Гайдар в 1992 поставил ультиматум: либо мы уходим и ВС сам продолжает реформы как может, а ВС не знал как надо потому что грамотных экономистов в нем было. Либо ВС одобряет реформы и они продолжаются. ВС мог сам принять отставку Ельцина и Гайдара, и сам продолжать реформы. Почему ВС этого не сделал? потому что команда Гайдара на тот момент была самой экономически грамотной, знавшей основы теории рыночного капитализма лучше всех в стране (пик 3), и никого грамотнее них не было. Пидорашки из ВС знали что если возьмутся за тоже самое, то пиздец и катастрофа наступит еще быстрее и хуже чем при Гайдаре, поэтому когда Гайдар отдал им власть в 1992 они ее не приняли.

Не неси хуйню дебил ебаный
Аноним ID: Данил Ярославович 15/04/18 Вск 16:29:58 #25 №27854225     RRRAGE! 0 
>>27852272 (OP)
Олигархия и война в Чечне, усиление за счёт этого бывшей КГБ. Взрывы домов, Пыня, нынешнее положение в России. Можешь своего алкаша оправдывать как угодно но мы живём в 2018 и видим итоги его действий.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 16:34:22 #26 №27854285 
>>27854102
>1. Почему ВС не поддержал ГКЧП
Потому что ГКЧП это самые тупые из консервативных коммунистов, а ВС чуть умнее. Это такие же комми-пидорашки но чуть более двуличные, более изворотливые и беспринципные. Поэтому они помогли Ельцину победить ГКЧПшников что бы потом самим разделаться с Ельциным и стать властью. В некоторым смысле противостояние Октября 1993 это попытка ревашна советской номенклатуры за неудачный августовский путч.

>2. Прокомментируй тот факт, что конституционный суд признал решение Ельцина о роспуке парламента незаконным
Я шапке написал, дебил ты ебаный, что конституционный суд это такие же консервативные коммипидорашки как и сам ВС, потому что в Январе 1993 конституционный суд разрешил деятельность радикально-левой организации "Фронт Национального Спасения" (ФНС) в состав которого входили консервативные коммунисты из ГКЧП.
https://2ch.hk/po/src/27852272/15237918399702.mp4
ФНС вместе с ВС призывал к свержению Ельцина и начал организовывать забастовки, митинги, и беспорядки на улицах Москвы. Ранее с подачи Руцкого и Хасбулатова начались митинги с требованием остановки реформ и восстановления СССР в Феврале 1992 -> >>27852304

Хули ты не читаешь пидор ебаный?
Аноним ID: Данил Ярославович 15/04/18 Вск 16:36:01 #27 №27854305 
15198131905310.jpg
>>27854211
Пруфов голода так и не последовало. И как связана приватизация в пользу красных директоров и жидов с свободной ценой на товары непонятно. Артели в этот момент вместе с малыми предприятиями уже существовали.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 16:37:51 #28 №27854331     RRRAGE! 2 
>>27854225
>Олигархия
Без олигархии нельзя было построить рыночную экономику и предотвратить голод.

>война в Чечне
Ввод войск в Чечню это скорее следствие того что настояли силовики в окружении Ельцина, которые захотели быстрых и легких побед. А возможности влиять на них у Ельцина было очень мало, он сам сильно зависель от них, и не мог им отказать что бы не повторились шатания октября 1993

>Взрывы домов, Пыня, нынешнее положение в России.
Это все и сам Пыня вообще следствие того что это вы сами за него проголосовали на выборах 2000, и сделали его своим президентом. Вы могли за него не голосовать и не делать его своим президентом что бы он не творил всех тех пиздецов которые сотворил.
Аноним ID: Игнатий Жириновский 15/04/18 Вск 16:42:43 #29 №27854388     RRRAGE! 0 
>>27854285
Я правильно тебя понял - все консервативные коммипидорашки кроме Ельцина и ко?
Аноним ID: Радигост Клавдиевич 15/04/18 Вск 16:42:55 #30 №27854391     RRRAGE! 0 
14838935047910.jpg
>>27852272 (OP)
Занятный фанфик
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 16:45:50 #31 №27854435     RRRAGE! 2 
две трети советского зерна пропадало.webm
Надвигающийся в 90-хх голодомор.webm
гайдара пригласили работать в правительство после того как [...].webm
>>27854102
>3. Приведи пруфы того, что стране грозил голод
Поздний совок закупал на выручку от продажи нефти зерно, потому что 2\3 своего производимого зерна пропадало из за неэффективной плановой экономики (пик 1)

Министр Абалкин в Сентябре 1991 констатировал что если мы не начнем реформы то через несколько месяцев народ начнет дохнуть от голода (пик 2)

Тоже самое говорил профессор Ясин, Черняев, сам Гайдар приводил в своей книге документы что голод угрожал (пик 3). И само по себе то что поздний совок начали просить гуманитарную помощь у капстран говорит о том что своей еды совок производил недостаточно

Вот это пруфы
Аноним ID: Гремислав  Баракатович 15/04/18 Вск 16:47:13 #32 №27854453     RRRAGE! 0 
image.png
>>27852272 (OP)
>репрессивный нищенский гос.капитализм уровня КНДР
>предотвратил
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 16:48:58 #33 №27854487 
>>27854102
>5. Кто приехал на митинг возле штаба КГБ после путча и уговорил протестующих не штурмовать здание?
Какого именно путча, и какое это имеет отношение к теме?

>6. Каким образом Пyтин пришел к власти?
Через выборы 2000 года, когда вы сами за него проголосовали, хотя могли не голосовать.

>7. Кто автор нынешней конституции которая позволяет президенту пожизненно находится у власти и срать на парламент и суд?
Конституция хорошая, другое дело что Путиным она не соблюдается. В конституции сказано не более двух сроков под ряд, а он уже начал четвертый срок.

>называя опрос 1993 года референдумом?
Есть разница, опрос это как по телефону или на улице несколько сотен или даже тысяч человек. А референдум это когда большинство населения приходит на волеизъявляет свою волу в письменном виде.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 16:49:43 #34 №27854495 
>>27854305
>Пруфов голода так и не последовало
Вот пруфы голода, сын собаки -> >>27854435
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 16:50:23 #35 №27854508 
>>27854211
Ну епт, слушать мнение Чубайса это конечно охуенно. Был Явлинский, а про грамотность команды Гайдара - напомню что с ними был Глазьев, который сегодня несет такую ахинею что мама не горюй.
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 16:54:55 #36 №27854575 
>>27854331
>Без олигархии нельзя было построить рыночную экономику и предотвратить голод.
И ты конечно можешь обосновать этот тезис.
>вы сами за него проголосовали на выборах 2000
Ничего что взрывы были до того как его выбрали?
Аноним ID: Игнатий Жириновский 15/04/18 Вск 16:55:33 #37 №27854587 
Были хорошие и плохие коммунисты. Те что за Ельцина это хорошие. Все остальные - плохие. Причем плохие тоже были разные. Были оче плохие и просто плохие. Абрамович и Березовский - хорошие, годные олигархи. В 1993 году нужно было срочно проводить реформы чтобы предприятия не достались плохим коммунистам. Нельзя было провести приватизацию как в Чехии или азиатских тиграх потому что стране грозил голод. Пруфов голода не будет. Ельцин не уиноват в Чечне потому что это все было его окружение, которое он зачем-то держал при себе. Пyтина создал Ельцин, систему, основанную на тотальном контроле СМИ, избирательных участков, ликвидацию разделения властей и ручной парламент, что позволяло ему набирать 70-80% голосов тоже создал Ельцин, но виноваты в том, что победил Пyтин - вы. Ельцин легитимно победил на выборах, за него же проголосовало большинство. А вот Пyтин нет, хотя использует те же методы для победы.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 16:56:42 #38 №27854605     RRRAGE! 0 
>>27852304
>Если бы тогда победил ВС с Руцким и Хасбулатовым во главе то они бы построили в России репрессивный нищенский гос.капитализм уровня КНДР.
Напомню, что сейчас Руцкой полпред Вовы, так что дефакто произошло то, что хотели в 93 году.
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 16:58:47 #39 №27854637 
>>27854587
Пруфы голода-то есть. Не вполне понятно как борьбе с голодом способствует передача алюминия бандитам братьям Черным.
Аноним ID: Абросим Ермилич 15/04/18 Вск 16:59:00 #40 №27854641     RRRAGE! 0 
>>27852272 (OP)
Солонопетух, ты опять выходишь на связь?

Давай, заливай фантазии как там былоб если б тебя в детстве не насиловали.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 16:59:07 #41 №27854645     RRRAGE! 0 
14930766699280.jpg
>>27852958
>более катастрофичны, чем если бы в рахе в 93 началась гражданская война.
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 16:59:08 #42 №27854646     RRRAGE! 0 
Шел 2018 год.
Идиоты делали из Ельцина героя, хотя этот алкаш сделал нищими наших родителей, и посадил на трон Пыню, который б будет нас ебать еще очень и очень долго.
Году к 2048 такие же не разумные особи будут создавать Путин-треды, где расскажут нам как охуенно он вернул Крым, посадил Ходорковского и дал пососать Америке.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 16:59:57 #43 №27854659 
силовики отказались от программы 500 дней.mp4
>>27854508
>Был Явлинский
Программа 500 дней Явлинского полностью утопична. Это признали профессор Ясин, Федоров, и сам Гайдар, потому что построить капитализм за 500 дней невозможно, на это нужно гораздо больше времени. Хотя Гайдар поддержал эту программу вне зависимости от ее реалистичности, и некоторые элементы от нее потом притворил в жизнь. Но что бы реформировать советскую экономику без потерь и без такого резкого падения уровня жизни которые начался при Ельцине - это надо было проводить эту программу на несколько лет раньше. Консервативные коммунисты не дали Косыгину начать подобное в 70-ых, а в 1991 начать программу 500 дней не дали силовики и чекисты, потому что программа 500 дней предполагала резкое сокращение оборонных расходов. Силовики из ГКЧП встали насмерть и надавили на Горбачева, тем самым отбросив последнюю попытку сохранить СССР, и провести в нем реформы более менее плавно.

Вот своих любимых коммипидорашек и благодари за то что они развалил твой любимый совок
Аноним ID: Абросим Ермилич 15/04/18 Вск 17:00:51 #44 №27854681 
>>27854435
И опять былба.

Солонопетух, почему ты не можешь жить без былбы? Ты настолько тупой рили?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:03:03 #45 №27854716     RRRAGE! 2 
Юкос и Норильский Никель были убыточными.webm
>>27854575
>И ты конечно можешь обосновать этот тезис
Ты ебанутое что ли животное? Олигархи это сверхбогатые владельцы крупных предприятий. До них эти предприятия были государственными и убыточными, фактически стояли. А при олигархах они заработали, начали давать рабочие места населению, зарплату, стали прибыльными и начали приносить налоги в бюджет. Без этого нельзя построить рыночную экономику

Хули ты тупорылые вопросы задаешь дебил ебаный?
Аноним ID: Ярослав Савелиевич 15/04/18 Вск 17:03:24 #46 №27854722     RRRAGE! 0 
>>27852272 (OP)
> коммунистов-нацистов

Опушка ты совсем ебанулся?

Надеюсь алкоблять ельцин будет вечно гореть в аду
Аноним ID: Ипатий Ярославович 15/04/18 Вск 17:03:29 #47 №27854724     RRRAGE! 0 
>>27852272 (OP)
>Ельцин предотвратил силовую попытку коммунистов-нацистов придти к власти
>Расстрелял законный парламент, чем уничтожил зародыш демократии, фактически установив автократию
Ай какой молодец. Давайте раскопаем, чтобы расцеловать.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 17:03:29 #48 №27854725     RRRAGE! 0 
>>27852272 (OP)
Привет салонопитух. Опять несёшь лютую хуйню постя фрагменты с оправданиями обосравшихся пидоров как пруфы своей правоты?
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:06:53 #49 №27854774 
>>27854716
>Без этого нельзя построить рыночную экономику
Во-первых, ты путаешь бизнесмена и олигарха, потому что второй не просто владелец предприятия, он еще и политик, а значит заинтересован делать законы, удобные ему. Во-вторых, это называется не рыночная экономика, а компрадорский олигархат, собственно олигархи у власти это причина того пиздец, который творится с рыночком рф сейчас, низкие по мировым критериям зп и сверхвысокие доходы этих олигархов, а уж эффективность, напомнить про дотационную роснефть? А алрос и приключения подхвоста? Пропихнули в бизнес своих людей, чтобы самим грести бабки, лол что.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:07:27 #50 №27854789 
>>27854637
>Не вполне понятно как борьбе с голодом способствует передача алюминия бандитам братьям Черным.
Это только тебе долбоебу не понятно. А нормальный людям понятно что предприятие выпускавшие аллюминий или добывавшие нефть при гос.управлении убыточны, потому что государство не может обеспечить им такой менеджмент при котором менеджерам было бы не похуй на вверенные предприятия. Поэтому почти всегда когда гос.приедприятия передают в частные руки они из убыточных становятся прибыльными, если только еще могут производить какую конкурентноспособную продукцию которая востребована на рынке -> >>27854716
Аноним ID: Игнатий Жириновский 15/04/18 Вск 17:08:45 #51 №27854811     RRRAGE! 0 
1506602367191.jpg
>>27854435
>Правительство Ельцина лоббирует шоковые реформы якобы чтобы избежать голода
>пруфы
>В качестве пруфа приводит заявление члена правительства Ельцина
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:09:48 #52 №27854823 
>>27854722
>Опушка ты совсем ебанулся?
Нет, это ты ебанулся дебил ебаный, а на стороне верховного совета в Октябре 1993 воевали нацики из РНЕ
https://2ch.hk/po/src/27852272/15237918399893.mp4

Хули ты мразь не читаешь шапку? почему я с каждой тупой мразью вроде тебя должен объяснятся?

пошел нахуй отсюда пидор
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 17:10:58 #53 №27854840 
Короче, вот как должно было быть в Прекрасной России Прошлого:После путча в 1991 году, уебище Ельцин не начинает жрать водку до финальной пьянки в Беловежский пуще, а прорабатывает план создания союзного государства с Украиной и Белоруссией на правах конфедерации. В ход идут любые аргументы, вплоть до силовых, и Кравчук с Шушкевичем соглашаются.
Таким образом не разрываются естественные экономические связи, и с 1992 года не алкашом Гайдаром и не вором Чубайсом постепенная приватизация, с именными ваучерами, аналогичная польской. Криминальные элементы сосут хуй, красные директора сосут хуй.
Таким образом верховному совету просто нечем возразить не алкашу Ельцину, финансовая ситуация стабилизируется
и к середине 1993 году Россия полностью вкатывается в мировой рыночек, не забывая о протекционизме, который спасает или законсервирует те предприятия, которые не могут быть модернизированы в данный момент.
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 17:11:01 #54 №27854841 
>>27854789
Но это полнейшая чушь. Ты что, думаешь Абрамович прям берет и руководит? Да хуй там, нанимает менеджера за процент от профитов и тот работает.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 17:12:05 #55 №27854862 
>>27854789
Поэтому Газпром и Роснефть приносящие в казну миллиардные прибыли находятся под контролем государства... Логика/10. Нет манечка, менеджмент важен для высокотехнологичных предприятий, чтобы барыжить сырьём много ума не нужно, госуправленцев вполне хватит.
Аноним ID: Игнатий Жириновский 15/04/18 Вск 17:14:29 #56 №27854906 
>>27854840
А к 2000 все равно приходит к власти пыня. Потому что созданная ебном система все равно бы привела к власти диктатора.
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 17:15:58 #57 №27854935 
>>27854659
Программа и не предполагала построить капитализм, это не коммунизм чтобы его строить, программа предлагала устранить товарный дефицит и создать класс не олигархов, а мелких лавочников.
>Ясин, Федоров, сам Гайдар
Свора пидорасов. У китайцев такая же программа взлетела, у чехов - взлетела, у поляков комбо с шоковой взлетело, а нашим надо хардкор.
>Сванидзе
Может мне еще Мамонтова посмотреть, про злых американцев?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:16:12 #58 №27854941 
>>27854774
>Во-первых, ты путаешь бизнесмена и олигарха, потому что второй не просто владелец предприятия, он еще и политик, а значит заинтересован делать законы, удобные ему
Так во всех странах. Даже в самой развитой и устойчивой США. Только в США этот период прошли в 20-ых и 30-ых годах, а в рашке его Пыня не дал пройти, чем застопорил развитие капитализма в России.

>Во-вторых, это называется не рыночная экономика, а компрадорский олигархат
Это сейчас при Путине и 18 лет коррупции и распилов он выродился в компрадорский олигархат, а в 90ых они еще не были такими. Президент задает правила игры, они могут быть честными, а Пыня задавал нечестные, коррупционные и порочные правила игры. Поэтому элита при нем выродилась в компрадорский олигархат. А если бы Пыня задавал честные правила игры, то они бы стали нормальными бизнесменами. Это прямая вина Путина

Какие Пыня задал правила игры (честные или не честные) таким олигархат при нем и стал
Аноним ID: Рафаэль Ипатиевич 15/04/18 Вск 17:16:47 #59 №27854955 
>>27852272 (OP)
ну за такое не просто 15 рублей
вот эт ты красава
15 тыс те надо за такой тред
ебать жирнота какая
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:19:43 #60 №27855000     RRRAGE! 0 
>>27854941
>Так во всех странах.
>Только в США этот период прошли в 20-ых и 30-ых
У тебя биполярочка? Я говорю про сейчас, где сейчас в США у власти владелец крупного предприятия? Там нет таких, а оправдывать современный олигархат, да иди ты нахуй, даун ебучий.
>а в 90ых они еще не были такими
>я не слышал о семибанкирщине ррррряяяяя
Иди нахуй тварь тупая.
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 17:20:02 #61 №27855004 
>>27854941
>Это сейчас при Путине и 18 лет коррупции и распилов он выродился в компрадорский олигархат, а в 90ых они еще не были такими.
ЕБАААААААААААААТЬ! Ты, пиздец, это серьёзно написал?! Ты хоть немного 90-е помнишь, хоть краешком сознания? Даже сейчас при всей ебанутости режима пиздеца на порядок меньше чем тогда...
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:20:16 #62 №27855006 
в китае не было уничтожено кулачество.webm
>>27854935
>У китайцев такая же программа взлетела
У китайцев не уничтожали кулачество как главный класс производящий зерно и продовольствие. Поэтому они могли позволить себе не отказываться от социализма и проводить реформы плавно и постепенно. Им не угрожал голод и время терпело

А в совке главный производящий продовольствие класс кулачество физически уничтожили в 30-ых годах. Убили несколько миллионов человек, поэтому когда Ельцин пришел к власти у страны не оставалось никаких резервов, не оставалось времени, и обязательно нужно было отказываться от соц.идеологии, что автоматически разрушало СССР, но решало угрозу голода.

Сделать в России "как в Китае" в 90-е было невозможно, не неси хуйню идиот.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:21:56 #63 №27855037 
>>27855004
>на порядок меньше чем тогда
Потому что тогда шла дележка власти, а сейчас вся власть подзалупная и называть политический беспредел, когда тебе с тв говорят настаивай кору дуба, это тот еще порядок.
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 17:23:00 #64 №27855050     RRRAGE! 0 
>>27854941
>они еще не были такими
Прекращай, человек-анекдот. Пошутил и хватит. Какие такие правила игры изменил Пыня, что из няшек-гениев-управления Абрамович, Дерипаска, Авен и Потанин, Лисин и Прохоров, десятки их, превратились в жутких олигархов?
>>27854906
Пак Чон Хи и Ли Куан тоже были диктаторы, тут не в авторитаризме дело, а в том что класс власти чуть более чем на половину состоит из откровенных бандитов. А на вторую половину из скупщиков краденного и мошенников.
Аноним ID: Иосиф Истиславович 15/04/18 Вск 17:25:09 #65 №27855077 
>>27852272 (OP)
>коммунистов-нацистов
с подливою
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:25:20 #66 №27855080 
>>27854862
>Поэтому Газпром и Роснефть приносящие в казну миллиардные прибыли находятся под контролем государства...
Потому что это добывающие предприятия, у которых нет настолько неэффективных менеджеров которые были у аналогичных от КПСС в советское время. В КПСС считалось чем хуже и тупее начальник предприятия тем лучше, потому что никаких рычагов воздействия и стимулирования предприятий и работников кроме карательных они не знали

>чтобы барыжить сырьём много ума не нужно
Почему тогда дочерняя компания которая потом стала Юкосом до приватизации была убыточной? это тоже добывающее предприятие
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 17:25:20 #67 №27855081 
>>27855006
>не уничтожали
Вообще-то уничтожали еще как. И их наличие/отсутствие никак не связано с проведением реформ. Это просто бред.
>снова сванидзе
Таки у вас достойные доверия источники? Или только подзалупные пиздаболы из потомственных палачей?
Аноним ID: Давуд Лаврентиевич 15/04/18 Вск 17:26:30 #68 №27855098 
>>27855006
Вот ве фак ай эм си? В Китай перевелит все производства. И переводить начали с 80 годов. В том числе переводить из Мексики, стран Востока и ещё нескольких, от чего Мексика стала всё, и многие другие страны тоже стали всё.
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 17:26:41 #69 №27855100 
>>27855006
Салонопитух, ты туп как пробка, твои маняоправдания про истреблённое кулачество обоссали раз этак десять. Промышленную революцию в Китае сделали жители городов и примкнувшие к ним деревенская беднота подавшаяся в город, а не крупные фермерские хозяйства. Но ты тупой, и повторяешь слова дураков из телевизора считая их авторитетными.
>>27855037
Я не отрицаю что сегодня всё плохо, но
1. Это прямой результат политики 90-х.
2. Ты наверное слабо помнишь что было по ТВ в 90-е, тогда хуйню и похуже наставлений по поеданию коры вместо лекарств несли.
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 17:27:39 #70 №27855113 
>>27854906
Я рассуждаю о той вероятности, где ЕБН не был деградировавшим алкашем, который все пустил на самотек к хуям.
А о адеквате Ельцине, у которого в правительстве работали бы Борис Федоров и тот же Явлинский, а пыню бы застрелили на бандитских разборках в Питере, после того, как Ввовчку турнули бы из питерской мэрии за криминальные схемы с вывозом всего и вся из Питера за воздух, и посадили в уютную тюремную камеру.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:27:47 #71 №27855119 
>>27855006
>Им не угрожал голод
Чиво блядь?
>У китайцев не уничтожали кулачество как главный класс производящий зерно и продовольствие
Какое зерно в китае, ебнутый. У них уничтожали других людей во времена культурной революции. А к чему привели реформы Мао, когда из каждого дома надо было сделать плавильню я промолчу. Китай выжил потому что был обучаемый и от плановой экономики плавно перешел к рыночной. В Китае голода не было, насмешил блядь. Китай до сих пор кормится за счет США и ее сои, там 1 лярд ртов живет.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:30:11 #72 №27855144 
>>27855100
>тогда хуйню и похуже наставлений по поеданию коры вместо лекарств несли.
Тогда прожить способов было дохуя, челночество и т.д., а сейчас мелкий бизнес тупа убивают.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:30:16 #73 №27855145 
Население не проявило интереса к приватизации.webm
>>27854935
>и создать класс не олигархов, а мелких лавочников.
И была полностью утопична из за тотальной экономической неграмотности народа. Народу итак раздали ваучеры в малой приватизации, и что? стал народ классом "мелких собственников"? нихуя не стал, потому что за 70 лет советской власти в народе давили любую частную инициативу и предпринимательство, и додавились до того что народ за 70 лет забыл как вести свое дело и свое хозяйство. Поэтому программа 500 дней были утопичной, но Гайдар все равно ее поддержал, и реализовать ее не дали ГКЧПшники и силовики в окружении Горбачева.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 17:31:17 #74 №27855158 
>>27855080
>Потому что это добывающие предприятия, у которых нет настолько неэффективных менеджеров которые были у аналогичных от КПСС
Так нужно было менять менеджмент или проводить мошеннические схемы для передачи предприятий нужным людям? Твои маняоправдания бессмысленны. Никакой иной причины кроме желания обогатить конкретных людей у реформ 90-х не было.
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 17:31:18 #75 №27855159 
>>27855080
Не будь она убыточной, ее было бы сложнее приватизировать. А так - продаем прокладке сырье за три копейки, влезаем в долги, продаем за три рубля мише, убираем прокладку - профит! В этом суть залоговых аукционов - продажа активов стоимостью в миллиарды за миллионы, которые сами же одолжили покупателю.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:32:43 #76 №27855179 
>>27855145
>забыл как вести свое дело и свое хозяйство
Откуда же взялись челночники и прочие мелкие частники, если такие дохуя безграмотные? Что ты несешь, совок научил людей в "черный рынок", а это будет по круче всяких лавочников. А те, кто пропивал ваучеры в 90-ых и сейчас умнее не стали.
Аноним ID: Игнатий Жириновский 15/04/18 Вск 17:33:03 #77 №27855185 
>>27855145
Потому что ваучеры надо было раздавать не в тот период, когда народу жрать было нечего.
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 17:33:11 #78 №27855187 
>>27855113
Как насчет того что ЕБН был вполне себе адекватен своей цели - ничего не делаешь, а все есть?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:33:47 #79 №27855199 
в китае не уничтожали кулачество 2.webm
китайские кулаки произвели столько зерна что у государства [...].webm
>>27855081
>Вообще-то уничтожали еще как
Нет, НЕ уничтожали. В китае кулачество вросло в колхозы, а после того как колхозы разрешили распускать то китайские кулаки начали выходить из них, брать землю в аренду и работать на себя с лозунгом от КПК "обогайщайтесь!" которые до этого был лозунгом расстрелянного Николая Бухарина в 1925 году

Не неси хуйню дебил ебаный если не знаешь точно
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 17:34:27 #80 №27855215 
>>27855144
>Тогда прожить способов было дохуя
Вот только большинство населения почему-то реально было вынужденно жрать эту кору вместо нормальных лекарств лежал в больничке в 90-е, это был тот ещё пиздец. Так что не пизди, а то получается и сейчас способов прожить дохуя и даже можно при доле везения вторым Сеченым.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:35:20 #81 №27855233 
>>27855179
>Откуда же взялись челночники
Челночники не производители, а перекупщики, а я говорил конкретно о производителях. Я не сказал что частников в 90-е не было, я сказал что их было в разы меньше чем могло быть если бы не уничтожили кулачество, и если бы советская власть не давили частную предпринимательскую инициативу в массах.
Аноним ID: Рафаэль Насимович 15/04/18 Вск 17:36:23 #82 №27855248 
>>27852272 (OP)
>создать в России репрессивный нищенский гос.капитализм уровня КНДР
А в чём мы тогда сейчас живём?
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 17:36:45 #83 №27855252 
>>27855187
Американская мечта-добиться успеха, начав со дна, пройдя все испытания.
Русская мечта-нихуя не делая, иметь все, нужно лишь насрать на головы нижестоящим.
Хмм, ну может быть. Вообще Ельцин-это типичный совковый пидоран, с неумной жаждой власти, которого лишь обстоятельства вытолкнули на поверхность. Какие далбоебы могли молиться на него в 1991 году-загадка.
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 17:38:28 #84 №27855288 
>>27855145
>кок-пок забыли
Какое же говно у тебя в голове. Народ что, кластер с распределенной памятью? Все бизнесмены мира потомственные?
>поддержал
Только сам Явлинский нахуй послал реализовывать то дерьмо в которое его программу превратили.
>ваучеры
Супер. Сперва мы отбираем у людей последние деньги (см. Сбербанк), потом раздаем ваучеры, на которые можно взять акции местного залуподелательного завода, потом по тысяче схем размываем долю мелких собственников, банкротим и перекупаем, наконец тупо скупаем за мелкий прайс у голодных людей непонятную херню с которой ничего нельзя сделать. Ваучеры это откровенное наебалово, единственный годный момент приватизации - приватизация жилья.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 17:38:51 #85 №27855296 
>>27855233
Ещё раз, расскажи как именно крупные крестьянские хозяйства помогли сделать в Китиае промышленную революцию? А, врунишка?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:39:17 #86 №27855308 
>>27855158
>Так нужно было менять менеджмент или проводить мошеннические схемы для передачи предприятий нужным людям? Твои маняоправдания бессмысленны. Никакой иной причины кроме желания обогатить конкретных людей у реформ 90-х не было.
Нужно было, что бы они попали к сторонникам Ельцина как к сторонникам рыночной демократии и капитализма, а не к коммунистам и пидорашкам из верховного совета, которые апориори являлись худшими управленцами чем сторонники Ельцина.

Если те же самые предприятия попали к пидорашкам из верховного совета то в силу их тупости процент обанкротившихся предприятий был во много раз больше, это сказалось бы на уровне жизни гораздо хуже чем в реальности. Руцкой был губернатором Курской области после 1993, но никак не преуспел в этом направлении.
Аноним ID: Игнатий Жириновский 15/04/18 Вск 17:39:23 #87 №27855309 
>>27855113
Ало блядь, Ельцин не менялся никогда, он всегда таким был. Когда он разогнал парламент и суд судьба Россия была предрешена. С этого момента демократическая смена власти была невозможна. Единственный вариант это если бы в мозгу Ельцина поселился мозговой червь и тот рестраврировал бы ВС и Конституционный суд, свободные СМИ и провел бы демократические выборы, по результатам которых ушел бы в закат с 5%.
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 17:42:08 #88 №27855349 
>>27855252
В 91-ом он производил впечатление сколько-нибудь адекватного человека. Молодой, бодрый, не то что мямля Горбачев и упоротые старики-коммунисты с трясущимися руками. Плюс никто на него не молился. Выбор был между клизмой и дерьмо и народ предпочел клизму, ее врачи ставят иногда, значит не сильно вредно.
Аноним ID: Велес  Левкович 15/04/18 Вск 17:42:29 #89 №27855357 
>>27852272 (OP)
но ведь пророчество Троцкого исполнилось
России так и не удалось стать полноценным капиталистическим государством

Бывшая бюрократия у власти и капитала Чек
Скрепы Чек
Колониальный капитализм Чек

Практически всем владеют госкорпорации и провластный олигархат. Власть независимого и иностранного капитала падает с каждым днем. В случае ослабления режима возрождение коммунизма более чем возможно. Так что еще одно пророчество про бессмертную гидру коммунизма чек.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:44:42 #90 №27855399 
>>27855185
>Потому что ваучеры надо было раздавать не в тот период, когда народу жрать было нечего.
Ну и хули ты это не предъявляешь Брежневу и Горбачеву которые могли это сделать до Ельцина? при Ельцине уже никаких резервов и времени не оставалось, угрожал голод для ликвидации которого приходилось все делать наспех. В условиях острой нехватки времени у Ельцина не было возможности неторопливо объяснить народу что и как надо делать. За то ты должен благодарить Брежнева и Горбачева которые проебали последние резервы впустую, эти резервы могли бы дать Ельцину бесценное время на проведение неторопливых реформ.

>>27855288
Тебе тот же самый вопрос, хули ты предъявляешь это Ельцину у которого к моменту восхождения к власти не осталось резервов и времени, а не Брежневу и Горбачеву?
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 17:46:12 #91 №27855423 
>>27855308
А может нужно было как хотел Явлинский, начать приватизацию не с крупных сырьевых предприятий, а с предприятий мелких и средних? Чтобы в стране возник тот самый средний класс, которое как известно лучшее лекарство от коммунистов? Но воры конечно будут оправдоваться что их воровство было оправданно. А то бы коммуняки пришли, лол. Напомню ещё что в правительстве Примакова которое фактически спасло Россию от краха были эти самые коммуняки, и ничего, лучшее правительство в истории России, задавшее начало успехов которые впоследствии припишут Путину.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:48:13 #92 №27855464 
хуацяо зажиточные китайцы за границей инвестировали свои ка[...].webm
>>27855296
>расскажи как именно крупные крестьянские хозяйства помогли сделать в Китиае промышленную революцию?
Отменили колхозы, крестьяне начали работать на себя, в результате производство зерна и продовольствие взлетело в несколько раз.

А проведение индустриализации в Китае, и экономический рост Китая с 80-ых и 90-ых годов обуславливается не столько иностранными капиталом, сколько капиталом самих китайцев проживающих за границей, и начавших инвестировать свои капиталы в экономику Китая после того как к власти пришел Дэн Сяопин. Китаевед профессор Панцов свидетельствует что одной из трех опор китайского экономического роста была опора на 70 млн зажиточных богатых китайцев проживавших за границей, так называемые "хуацяо", и начавших инвестировать свои средства в экономику Китая после смерти Мао Цзедуна. Эти самые зажиточные китайцы обеспечили около 80% всех иностранных инвестиций в китайскую экономику. Это характерная особенность китайского менталитета т.к. у них клановое сознание, при котором помочь своей семье за границей тоже самое что помочь своей родине
>Хуацяо — выходцы из Китая, проживающие в других странах. К ним относятся как граждане КНР, временно проживающие за границей, так и потомки китайских эмигрантов более ранних волн, являющиеся гражданами стран, в которых они проживают
>Одной из причин китайского экономического чуда называют инвестиции хуацяо, как правило, осуществляемые в регионы, выходцами из которых они являются, активно используя родственные связи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуацяо

У русских этого нет, русские стараниями советской власти и Путина психологически разобщены. Нет таких идиотов за границей которые бы массово стали инвестировать свои капиталы в экономику СССР, и тем более в экономику России сейчас. Русские наоборот стараются заработать/распилить/украсть в России как можно больше, и вывезти это за границу
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 17:48:40 #93 №27855476 
>>27855399
>Брежневу
А чего не Николаю Второму сразу, или там Екатерине, закабалила крестьян, сука такая, клятые Романовы, не смогли запасти еды на 70 лет советской власти.
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 17:50:31 #94 №27855508 
>>27855349
Хуевый и злобный Горбачев, который к 91 году казался червем-пидором, мешающему Прекрасной России Будущего, оказался на поверку реальным демократом, в отличии от Ельцина. Жаль, что его команда была полным дерьмом-от Лигачева и Рыжкова, до Павлова и других гавноедов из ГКЧП. Тот же Явлинский болтался где-то рядом, но лишь на втором плане, а выбирал Горбач почему-то всегда самых хуевых.
>>27855309
Согласен, Ельцин был именно авторитарным совковым функционером, как, впрочем, почти все в той системе координат. Нету никакой гарантии, что Руцкой или Хасбулатов не натворили той хуйни, которую нагородил Ельцин. Разве что войны в Чечне можно было избежать.
Аноним ID: Милоблуд Джананович 15/04/18 Вск 17:50:33 #95 №27855510 
>>27852272 (OP)
В 1999 Ельцин обрёк Россию на пожизненное всевластие ОПГ в кремле.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:50:40 #96 №27855512 
>>27855233
Ты думаешь, что быть перекупщиком просто и не надо иметь экономическую грамотность? То, что это примитивный вид деятельности, не говорит о том, что мозги в этом деле не нужны. Отсутствие производителей объясняется просто: плановая экономика, даже, если бы кулаков не убили, они бы все равно ничего производить не смогли бы.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 17:53:04 #97 №27855556 
>>27855464
Ты тупой? Я спрашивал
>Ещё раз, расскажи как именно крупные крестьянские хозяйства помогли сделать в Китиае промышленную революцию?
Какое отношение накатанная тобой простыня имеет отношение к этому вопросу?
А богатые иммигрант были и в русской приватизации.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:53:09 #98 №27855557 
Общество не проявило интереса к приватизации.webm
>>27855423
>А может нужно было как хотел Явлинский, начать приватизацию не с крупных сырьевых предприятий, а с предприятий мелких и средних?
С ним в реальности и начали, ты ебанутый что ли? залоговые аукционы были после малой приватизации.

Я тебе дебил уже 4 раз говорю что населению итак раздали ваучеры, но население не знало как вести свое дело, не знало как стать мелкими собственниками, поэтому отдавало свои ваучеры скупщикам. Хули ты тупишь идиот?

Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:54:56 #99 №27855599 
>>27855508
>Хуевый и злобный Горбачев, который к 91 году казался червем-пидором, мешающему Прекрасной России Будущего, оказался на поверку реальным демократом
Нет, не оказался. Горбачев не принял программу 500 дней в разработку
https://2ch.hk/po/src/27852272/15238007973360.mp4

Не неси хуйню

>>27855510
Это не Ельцин, а это вы сами обрекли россию на власть ОПГ проголосовав на выборах 2000 года за Путина. Нахуй ты свою вину спихиваешь на других?
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:55:09 #100 №27855604 
>>27855215
>было вынужденно жрать эту кору вместо нормальных лекарств
Наверное потому что у них не было: денег, образования и т.д.? Дак за это спасибо совковому периоду, которое вырастило это овощное население ни к чем неприспособленное. У меня лично вся родня старалась крутиться кое-как, кое-где, а не спивалась или курвилась по подъездам, поэтому слава богу кору не ели, хоть и жили небогато и даже не по-средним меркам, не западло было пойти вечером с дедом бутылки собирать.
>сейчас способов прожить дохуя
Каких? Получить низко-квалифицрованное образование и пойти работать за 20 тысяч на 20 лет? Сейчас ты в мелкий бизнес хуй вольешься, уже столько преград поставили, что не просто разоришься, а еще и должен будешь. Единственный доступный способ пока еще актуальный съеб. Хуй ты вторым Сечиным станешь, если не боролся на татами с президентом, не рассказывай мне сказки.
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 17:57:18 #101 №27855644 
>>27855557
Ебать, ты тупой. Манямирок трещит? Нет, никто никогда не ставил цели создать в стране средний класс. Иначе бы залоговых аукционов не было вообще, а ваучеры не были анонимными.
Аноним ID: Йыгыт Титович 15/04/18 Вск 17:57:42 #102 №27855649     RRRAGE! 0 
Оправдываешь ублюдка эльцмана - защищаешь и оправдываешь созданную им и укрепленную его официальным преемником пыней блядскую систему рабства.
Ельцинист это подзалупка и тварь. Ельцинист это тот, кто спустил в унитаз свободы, достигнутые после краха комми-режима.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:58:35 #103 №27855666 
>>27855508
>реальным демократом
>подавил бархатную революцию
Кекнул с этого демократа. Горби был утопистом, он хотел и рыбку съесть (реформы провести) и на хуй сесть (сохранить совок).
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 17:58:41 #104 №27855667 
>>27855599
Программа 500 дней не была 100% лекарством от всех бед. Конечно это более лучший вариант, чем то, что наворотил Гайдар, но я просто не могу представить ту ситуацию, при которой мелкие предприятия была розданы частному собственнику уже в 1990 году. Это была бы уже какая-то другая Россия.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 17:59:38 #105 №27855684 
>>27855649
С Ельциным все было ясно, когда он даже вопроса не поднимал о деккомунизации после развала совка.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 17:59:46 #106 №27855689 
>>27854587
>Пруфов голода не будет
Пруфы голода были выше, ебаный ты дебил -> >>27854435

Как в декабре 1992 года докладывал VII Съезду народных депутатов России Егор Гайдар, первоочередной проблемой в момент начала работы правительства было не допустить сбоев в системе жизнеобеспечения, прежде всего в поставках продовольствия.[1] По данным, которые приводит экономист Евгений Ясин, нормы отпуска продуктов по карточкам в большинстве регионов к концу 1991 года составляли: сахар — 1 кг на человека в месяц, мясопродукты — 0,5 кг (с костями), масло животное — 0,2 кг.[2] В коллективном труде ИЭПП под редакцией Гайдара приводятся такие данные: товарные запасы мяса и рыбы в розничной торговле к концу 1991 года сократились до 10 дней, запасы продовольственного зерна (без импорта) в январе 1992 года составили около 3 млн т, при потребностях в 5 млн т в месяц, в 60 из 89 российских регионов запасы зерна были исчерпаны и производство хлеба шло «с колёс» непосредственно после завоза зерна, поступающего по импорту.[3] Ситуация осложнялась тем, что были практически исчерпаны и валютные резервы страны.[2][4][5][6] Покупка зерна за рубежом производилась только за счёт внешних займов, при этом у правительства не хватало денег даже на оплату фрахта судов.[7][8] Часть продовольствия поступала в виде гуманитарной помощи стран Запада.[9] Также о критическом положении с поставками продовольствия в ряде регионов говорили поступавшие с мест телеграммы.[10][11]

В письме заместителей министра финансов СССР в Комитет по оперативному управлению народным хозяйством СССР в сентябре 1991 года говорилось: «Учитывая, что большая часть товаров немедленно распродается, практически можно считать, что рубль не имеет на сегодня товарного обеспечения. […] Совокупный бюджетный дефицит по бюджетной системе в целом в зоне обращения рубля составит до 300 млрд рублей. Дефицит такого размера является катастрофой для финансов и денежного обращения. В то же время он не оставляет шансов на существенное реальное выправление положения до конца года…».[12]

В докладе первого заместителя премьер-министра СССР В. Щербакова, датированном 16 августа 1991 года, говорилось, что из расчётов и анализа специалистов Минфина, Минэкономики, Госбанка и Госкомстата СССР следует, что если не предпринять экстренных мер для стабилизации экономики в течение ближайших 2—4 месяцев, после этого срока единственным сценарием нормализации положения будет немедленная либерализация всех цен и тарифов. При этом спад экономики достигнет 25—30 %, а безработица в пиковые периоды составит 35—40 млн человек.[13][14]

Ряд экономистов и политиков, включая Гайдара, утверждают, что существовала «угроза голода», объясняя этим необходимость немедленной либерализации цен[2][7][15][16][17][18]. Эта мера, по замыслу реформаторов, должна была стимулировать крестьян продавать зерно и другие продовольственные продукты, предприятия поставлять товары в систему розничной торговли. В воспоминаниях Гайдар называет либерализацию цен единственной мерой, дающей шансы на предотвращение катастрофы, подчёркивая, что «Решение было одним из самых рискованных в мировой истории»[7]:135. В своей работе «Смуты и институты» Гайдар писал о безотлагательности этого решения[7]:135:

В октябре 1991 года мы предполагали, что можно отложить либерализацию цен до середины 1992 года, а к тому времени создать рычаги контроля над денежным обращением в России. Через несколько дней после начала работы в правительстве, ознакомившись с картиной продовольственного снабжения крупных российских городов, был вынужден признать, что отсрочка либерализации до июля 1992 года невозможна.

О нехватке зерна и угрозе голода писал в своём дневнике помощник М. Горбачёва А. Черняев ещё в марте 1991 года.[19] Дочь первого мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака Ксения вспоминала: «По рассказам отца, самым сложным периодом для него была зима 1991—1992 гг., когда в результате шоковой терапии город голодал. Магазины стояли пустые, продукты выдавали по талонам. Папа добился того, чтобы Запад начал оказывать городу гуманитарную помощь. Он лично встречался по этому поводу с канцлером Германии Гельмутом Колем и президентом Франции Франсуа Миттераном. А также под личную ответственность разбронировал государственные запасы продовольствия, предусмотренные на случай войны. И ездил ночью разгружать груз с гуманитарной помощью, чтобы её не разворовали. „Город, переживший блокаду, — говорил папа, — не должен вновь узнать, что такое голод“»[20].
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 17:59:52 #107 №27855691 
>>27855604
Зачем? Зачем ты пытаешься оправдать весь этот пиздец? Это же априори бессмысленно, а то так любой комми может оправдаться что в неудачах СССР Российская Империя виновата.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 18:02:09 #108 №27855742 
>>27854811
>В качестве пруфа приводит заявление члена правительства Ельцина
А чьи еще слова в качестве пруфов я должен приводить как не министров тогдашнего правительства?

ты ебанутое что ли животное?
Аноним ID: Йыгыт Бакирович 15/04/18 Вск 18:02:15 #109 №27855748 
>>27852272 (OP)
Это говнище комуто интересно? Рили?
Аноним ID: Малик Исаакиевич 15/04/18 Вск 18:05:03 #110 №27855795 
>>27855742
Например кого-нибудь независимого и незаинтересованного. А то понятно что шоколад не виноват.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 18:05:20 #111 №27855802     RRRAGE! 0 
>>27855667
>Конечно это более лучший вариант, чем то, что наворотил Гайдар
Ты ебанутый что ли дебил? Гайдар как раз и начал с раздачи населению мелких предприятий в малой приватизации как в программе 500 дней. Но население само не взяло их и не стало развивать, отдавая свои ваучеры скупщиками.

Ты чего объелась дура невменяемая?
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 18:08:06 #112 №27855855 
>>27855691
Это не оправдание, а констатация фактов, при плановой экономике даже теоретически не могут появиться частники, потому что экономика плановая. Раскулачивай ты людей или нет. Вина РИ в том, что она не задавила все это левачество в зародыше, все таки Ленин, Сталин и т.д. не в вакууме родились, а в РИ.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 18:08:26 #113 №27855865     RRRAGE! 1 
>>27855795
>Например кого-нибудь независимого и незаинтересованного
Кого именно? никто кроме них не был министрами экономики тогда. Тем более жратву и зерно совок начал закупать задолго до Гайдара еще в 60-ых годах

>Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 18:10:56 #114 №27855921 
>>27855802
А теперь вопрос, уеба:почему ваучеры оказались в руках у скупщиков? Почему они были не именные, и любой барыги мог иметь их в любом количестве?
И где велась работа с населением? Чабайс что-то кукарекнул о том, что ваучер стоит 2 Волги и все.
А на деле вышло так, что директора заводов, просто напросто сговорились с криминалом, перестав платить зарплату рабочим, тем самым получив всех ваучеры себе в руки и став 100% владельцами акций, а потом передавали их в руки бандитам, за бабки, естественно.
Вот у моих родителей был выбор в городе Благовещенске был охуенный выбор:поменять акции на акции сраного хлебозавода или на акции менетапа, охуенная альтернатива, не правда ли ?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 18:11:13 #115 №27855930 
>>27855855
>Вина РИ в том, что она не задавила все это левачество в зародыше, все таки Ленин, Сталин и т.д. не в вакууме родились, а в РИ.
Вина РИ в том что царь ввязался в ненужную войну когда в стране проходили болезненные земельные реформы. Народ не знал за что мы воюем и это способствовало свержению царя временным правительством. А временное правительство свергли уже большевики, но Ленин и другие в это время находились за границей, и приехали только когда царя уже свергли.
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 18:12:03 #116 №27855954 
>>27855921
>был охуенный выбор:поменять ваучеры на акции сраного хлебозавода или на акции менетапа, охуенная альтернатива, не правда ли ?
Никаким Газпромом так и не пахло.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 18:16:26 #117 №27856042     RRRAGE! 0 
>>27855855
Вина РИ в том что она была нищей отсталой парашей с самодержавием и скрепами в котором половина населения не умели читать, и периодически был голод. И комми хоть тужились и пыжились, так и не смогли преодолеть то отставание, что без сомнения их вина. Это не отменяет факта, что ты пытаешься оправдать дураков и воров, без всякой гражданской войны ухитрившихся устроить один из худших кризисов в истории России.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 18:16:37 #118 №27856045 
>>27855930
Ты сейчас пересказываешь левакую пропаганду, после этой не нужной войны, вдруг пошли сразу нужные и походы на освобождение Беларусь, Польшу, Финляндию. Вот мировая была не нужна, а спустя полгода вдруг нужно все стало. Или до НII все войны были дохуя нужными? Или до НII РИ не проигрывала войн? Единственный косяк у власти, когда в стране разгорались революционные настроения, было неподходящий для управления человек — НII, если бы там сидел его отец, он бы нахуй всех перевешал, кто там говорил про ненужность войны и деморализовывал население в стране, я не буду пересказывать, как левые пидарасы разбирали пути, чтобы помощь не могла поспеть на ДВ во время русско-японской войны.
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 18:17:52 #119 №27856069 
>>27855666
А что Горбачу еще оставалось? С кем он мог провести реформы в 1985 году и далее? С заводчанином Рыжковым? Со стариком Громыко?С Ельциным?
Его бы партийная верхушка турнула на хуй за одно слово о реальных рыночных реформах.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 18:20:27 #120 №27856119 
bLvZBzzZvo.jpg
>>27856042
>периодически был голод
Еще один умственно неполноценный. Ты лучше сравни РИ того времени и Китай по благосостоянию населения, а потом поди нахуй, читать у него не умели. Для кого же книги писали и журналы литературные (даже в европе таких журналов не было) издавали. Откуда появлялись Циалковские и Менеделеевы, если люди дохуя тупыми были? Ты Диккенса наверни, уебак, в других странах ничем не лучше было, так же были и нищуки и аристократы, или Джека Лондона "Мартина Идена", даром что леваков поддерживал.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 18:23:04 #121 №27856163 
>>27856069
Опять если не горби, то кто? В ЦК КПСС заседало дохуя людей, которые потом стали проводить в частности рыночные реформы. А турнула его потом не верхушка, а Ельцин, обычный депутат.
Аноним ID: Казимир Якубович 15/04/18 Вск 18:24:44 #122 №27856188 
>>27852272 (OP)
Как может быть коммунист-нацист? Это как натурал-пидор
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 18:25:13 #123 №27856196 
>>27856119
Ебать ты порвался, аж на черри-пикинг и боевые картиночки перешёл. Нет маня РИ обективно была самой бедной и необразованной страной Европы. В других тоже не сахар был, но у нас было хуже всех. Но мы не о РИ мы о 90-х и пидорасах у власти говрили.
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 18:25:58 #124 №27856208 
>>27856163
> ЦК КПСС заседало дохуя людей, которые потом стали проводить в частности рыночные реформы.
Конкретно кто? Ельцин? Он бы и залупнутся не смел об какой-то рыночной реформе в те годы.
Аноним ID: Никон Митрофанович 15/04/18 Вск 18:26:05 #125 №27856215 
>>27856188
С рашкинским двоемыслием все бывает. Красно-коричневые пидоры дрочат на совок как на империю, с танчиками-ракетами и даванием пососать, а на идеологические тонкости им как-то похуй.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 18:26:37 #126 №27856226 
>>27855921
>почему ваучеры оказались в руках у скупщиков? Почему они были не именные, и любой барыги мог иметь их в любом количестве?
Потому что население за 70 лет советской власти разучилось вести "свое дело", не знало как это делать, населению это было в большинстве не интересно. Поэтому население отдавало свои ваучеры скупщикам которые знали и были заинтересованы.

Я тебе это выше 2 раза сказал. Ты чего объелась дура ебаная?

>И где велась работа с населением? Чабайс что-то кукарекнул о том, что ваучер стоит 2 Волги и все.
Велась насколько позволяло время и занятость. Тут в большинстве все зависело не от Чубайса а от самого населения тогда

>директора заводов, просто напросто сговорились с криминалом, перестав платить зарплату рабочим, тем самым получив всех ваучеры себе в руки и став 100% владельцами акций, а потом передавали их в руки бандитам, за бабки, естественно.
Это уже следствие того что всех этих директоров-пидорашек в свое время на эти должности рассажала КПСС по признаку отрицательной селекции. Здесь вины Гайдара и Чубайса нет никакой. Что бы провести справедливую приватизацию надо было иметь демократические институты, а их в 1992 не было. Старое государство разрушилось, старые законы перестали действовать, а новые еще не написали, поэтому приватизация получилась какой получилась.

В тех условиях сделать приватизацию более справедливой чем она была в реальности было невозможно

Ты долбоеб вначале разберись чья именно вина в том что приватизацию нельзя было сделать справедливой, а потом кукарекай.
Аноним ID: Парфений Акинфиевич 15/04/18 Вск 18:27:17 #127 №27856237 

>>27852272 (OP)
> Это обязательно было нужно что бы люди не говорили что Троцкий в свое время был прав.
Лол блять, кому вообще было не похуй, что он там пизданул?
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 18:28:54 #128 №27856264 
>>27856226
Ещё раз, почему ваучеры были сделаны анонимными, каой в этом смысл? Ну кроме создания мошеннических схем?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 18:32:43 #129 №27856335 
>>27856264
>Ещё раз, почему ваучеры были сделаны анонимными, каой в этом смысл?
Потому что такое постановление об анонимных ваучерах выпустил верховный совет. Смысл здесь в том что Хазбулатов знал что население не будет знать как вести свое дело и не будет хотеть его вести, поэтому будет отдавать ваучеры скупщикам - тем кто знают и хотят.

Ебанушка тебя че заклинило там?
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 18:34:14 #130 №27856358 
>>27856226
Ясно. Народ не тот.
А почему в Польше приватизация удалась, в Чехии, ммм, уеба? Там-то демократические институты были к тому времени очень развиты, ага.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 18:35:57 #131 №27856386 
>>27856358
>А почему в Польше приватизация удалась
Потому что поляки провели вне рыночной экономики всего 35 лет, а русские 70. Поляки не разучились вести "свое дело", а русские разучились.

Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 18:37:16 #132 №27856408 
>>27856335
По настоянию Чубайса Ельцин (президент РФ 1991 — 1999 годы) отменил именную приватизацию, обезличив ваучеры своим Указом. Эти бумаги именными уже не являлись.

Замена закона указом Президента была сделана во время отпуска тогдашнего Верховного Совета.

В силу чрезвычайных полномочий, дарованных в те времена парламентом, президентский указ, не опротестованный парламентом в десятидневный срок, приобретал силу закона. Когда депутаты вернулись с «каникул», сделать было уже ничего нельзя
Аноним ID: Павлин Осамович 15/04/18 Вск 18:38:28 #133 №27856422 
>>27856386
Ага, то-то же в девяностых появилось столько мелких барыг с ларьками и лавочками. Разучились так, что их принуждал к этому добрый Гайдар, ну-ну.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 18:38:39 #134 №27856427 
>свинидзе
Ахаха. Какой серьёзный трэд
Аноним ID: Озбек Тарасович 15/04/18 Вск 18:40:10 #135 №27856450 
Солонопетух - олька. Сажи.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 18:41:49 #136 №27856471 
>>27856335
Ох, так это верховный совет говна в шаровары залил? Ох, ох! А ничего что по закону принятому Верховным советом предполагалось создание именных приватизационных счетов которые было невозможно передать третьим лицам? А на практике приватизация осуществлялась на основании указов президента? Ещё одно доказательство что ты туп как пробка. Но мнение имеешь.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 18:47:46 #137 №27856567 
>>27856408
>По настоянию Чубайса Ельцин (президент РФ 1991 — 1999 годы) отменил именную приватизацию, обезличив ваучеры своим Указом. Эти бумаги именными уже не являлись.
Пиздеж. Первыми постановление об анонимных ваучерах принял верховный совет и Хасбулатов. А Гайдар и Ельцин видя что верховный совет не протестует продолжили делать то что делал верховный совет. Хасбулатов же сам сказал на второй вебмке в шапке что одни из людей который убирал формулировку об именных ваучерах и ввел анонимные - был его собственный заместитель из верховного совета.

Но даже если бы ввели именные ваучеры, это все равно ничего бы не дало, за 70 лет советской власти население привыкло работать на завод или на колхоз, а не на себя, и желания вести свое дело у большинства так же бы не было, как нет и сейчас. Только в этом случае потеряли бы несколько месяцев времени, и пришлось бы запускать приватизацию снова, но уже с анонимными ваучерами.

>В силу чрезвычайных полномочий, дарованных в те времена парламентом, президентский указ, не опротестованный парламентом в десятидневный срок, приобретал силу закона. Когда депутаты вернулись с «каникул», сделать было уже ничего нельзя
Почему после "каникул" они его не опротестовали? почему ВС не взял власть в свои руки когда Гайдар подал в отставку в 1992? если бы ВС был против анонимных ваучеров то он бы взял власть в свои руки и переделал ваучеры в именные, а он не взял.

Значит Верховный совет первым начал приватизацию в свою пользу и в пользу советской номенклатуры, все как Троцкий предсказывал.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 18:49:10 #138 №27856590 
>>27856471
>А ничего что по закону принятому Верховным советом предполагалось создание именных приватизационных счетов которые было невозможно передать третьим лицам?
Нет, не принятому. Хасбулатов же сам сказал на второй вебмке в шапке что одни из людей который убирал формулировку об именных ваучерах и ввел анонимные - был его собственный заместитель из верховного совета.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 18:54:38 #139 №27856679 
>>27856567
>почему ВС не взял власть в свои руки когда Гайдар подал в отставку в 1992?
Потому что люди захватившие власть не собрались отдавать её добровольно.
>>27856590
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_96/
Аноним ID: Зариф Климентович 15/04/18 Вск 18:57:10 #140 №27856726     RRRAGE! 0 
>>27852272 (OP)
Всё правильно сделал. Плакальщикам об озалупленных красно-коричневых уродах в ебало ссу.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 19:02:48 #141 №27856799 
>>27856679
>Потому что люди захватившие власть не собрались отдавать её добровольно.
Собирались долбоеб, Гайдар подал в отставку, верховный совет мог ее принять и взять власть в свои руки, ему ничто в этот момент не мешало.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_96/
Это постановление 3 июля 1993 не было принято в реальности. В реальности верховный совет выпустил постановление
https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ВС_РСФСР_от_04.07.1991_№_1542-1

в котором нет ни слова об именных чеках

Тот закон который у тебя в ссылке
Закон РСФСР от 03.07.1991 N 1529-1 не был принят верховным советом, его только напечатали но не приняли

>В развитие Закона о приватизации был принят даже специальный Закон РСФСР N 1529-1 "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР", которым именной приватизационный счет квалифицировался как государственное свидетельство о праве его владельца на долю в безвозмездно распределяемой государственной и муниципальной собственности (этот Закон не был исполнен, а впоследствии признан утратившим силу
https://www.lawmix.ru/zkrf/58301

Так что не неси хуйню. В реальности верховный совет и Хасбулатов приняли закон об анонимных ваучерах
Аноним ID: Ерофей Мухаммедович 15/04/18 Вск 19:10:48 #142 №27856914 
https://m.youtube.com/watch?v=xU8zQGUshos
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 19:11:37 #143 №27856923     RRRAGE! 0 
Съезд и ВС одобрил либеральные реформы Ельцина 2.mp4
>>27856679
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 19:20:58 #144 №27857032     RRRAGE! 1 
>>27856799
Я вот читаю тебя и не могу понять, ты солонопетух, просто тупой дегенерат или просто не очень умный демагог? У тебя же в цитате
>этот Закон не был исполнен, а впоследствии признан утратившим силу
Ты пытаешься неловко меня наебать, или реально не понимаешь разницу между принятием и исполнением закона, исполнительной и законодательной властью? Напомни мне кто на тот момент был законодательной властью ответственной за принятие закона, и кто исполнительной властью ответственной за его исполнение?
>>27856923
Очередная вырезка из передачи для домохозяек как пруф? А ничего что помимо ВПК, советский союз обеспечивал себя товарами по большинству позиций, хоть технологический уровень гражданского производства был ниже чем производства военного, но пр снижении расходов на ВПК, и конверсии и протекционистских мерах, вполне можно было сохранить большую часть промышленных мошьностей.
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 19:23:55 #145 №27857073 
>>27856799
> Гайдар подал в отставку, верховный совет мог ее принять и взять власть в свои руки, ему ничто в этот момент не мешало.
Тебе не кажется что Гайдар был просто дурачком на которого вешали народное недовольство, а реальная власть находилась совсем не у него?
Аноним ID: Ерофей Мухаммедович 15/04/18 Вск 19:23:56 #146 №27857074 
>>27857032
Как ты будешь военные заводы на потребительские товары конвертировать, дебил?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 19:25:16 #147 №27857094     RRRAGE! 1 
>>27857032
>Напомни мне кто на тот момент был законодательной властью ответственной за принятие закона

>по 1993 год являлся законодательным органом РСФСР (Российской Федерации)[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_Совет_России

Верховный совет закон об именных ваучерах не принял. Хули тебе надо пидор ебаный?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 19:27:02 #148 №27857127 
>>27857032
>А ничего что помимо ВПК, советский союз обеспечивал себя товарами по большинству позиций
Едой - главным ресурсом НЕ обеспечивал -> >>27854435

иди нахуй пидор ебаный
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 19:32:42 #149 №27857205 
>>27857074
А как их в США и СССР посли второй конвертировали? Вместо танков трактора. Вместо бомбардировщиков пассажирские самолёты. Вместо военной электроники телевизоры. Конечно часть мощностей всё равно бы прошлось сократить, но того ужасного падения что случилось по тупости реформаторов,не было.
>>27857094
>Верховный совет закон об именных ваучерах не принял.
Да ну? Ты пиздлявая манька. Это не текст законопроекта, это текст закона. Закона который не был по твоим собственным словам - исполнен. Обосрался маленько, мразь пиздлявая, да? Так кто не исполнил закон?
>>27857127
>Едой - главным ресурсом НЕ обеспечивал
Вот только производство еды после 91 года внезапно несколько лет только падало, как так, а обосруша?
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 19:37:10 #150 №27857248 
img-L4JLHw.png
>>27857127
И чтобы не быть голословным пиздаболом вроде тебя на картинку с данными.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 19:37:43 #151 №27857252 
>>27857205
>Это не текст законопроекта, это текст закона. Закона который не был по твоим собственным словам - исполнен. Обосрался маленько, мразь пиздлявая, да? Так кто не исполнил закон?
Закон не был исполнен потому что не было принят.
Сванидзе спрашивает у Хазбулатова на второй вебмке в шапке принят ли был закон об именных ваучерах? - Хазбулатов отвечает что не был принят потому что его заместитель изменили формулировку в законе с именных чеков на анонимные

Хули ты тупишь дебил ебаный?
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 19:40:53 #152 №27857294 
15061103494610.webm
>>27854211
Что бы проводить реформы надо было получить крупные кредиты от Запада, а кредитов никаких совку не давали со времен вторжения в Афганистан.
Никто про кредиты и не говорил , читать научись даун. Речь шла о гумпомоще едой, для её получения никаких условий никто не ставил.
>Их давали только под залог структурных рыночных реформ. Если вы отказываетесь от коммунизма и становитесь капиталистами, то докажите это на деле.
Оправдывай дальше разграбление страны коварным Западом где-нибудь в другом месте.
>что жить было тяжело и были проблемы с продовольствием. Стране в 1992 угрожал голод и надо было проводить реформы что бы решить эти проблемы.
"Реформы" провели, голод и так начался, спрашивается нахуя такие реформы?
>Не справился.
Ну какому-то школьнику высерающему свои маняфантазии на пораше виднее.
> При Сталине большинство населения было крестьянское и на селе еще оставалось кому производить продовольствие
А ещё при Сралине небыло должного развития технологий, и то, что мог делать один крестьянин в 80х должны были делать 30 при Сралине.
>а в начале 90-ых большинство населения стало уже городским и крестьян не хватало что бы прокормить себя и город.
>При позднем совке ему приходилось закупать зерно за границей потому что 2/3 собственно производимого совком зерна пропадало (пик 2)

https://www.youtube.com/watch?v=Z-D34CvPkyQ

И это всё устроили те люди которые в последствии возглавили раху и продолжили искусственный голод.

>А если бы не начали реформ то недосчитались бы 40 млн или 60 млн. В конце 1991 опустели даже склады госрезерва, это последняя черта за которой начинается голод (пик 1).
А если бы "реформ" не было, то сейчас бы жили как во Франции. Ну ещё бы, ельцин и ко их разворовали.
>Пиздежь ельцина о том что он либерал никак не является показателем что он либерал. Либерал политик или коммунист определяется его реальными действиями в политике. Либерал бы проводил нормальные реформы, демократизировал страну, обеспечивал условия для роста малого и среднего бизнеса, а ельцин наоборот все это зажимает. Мешал малому и среднему бизнесу развиваться путем подписания бюрократических законов
Поменял всего одно слово, а ничего не поменялось.
>и тем что не сажает рэкетиров-силовиков которые занимаются вымогательствами у бизнеса, от чего многие просто закрывают свои бизнесы, или не занимаются ими вообще. Либеральный политик бы ослаблял гайки, а ельцин наоборот затягивает их все туже. Поэтому никакой он нахуй не либерал, и эту хуйню в жопу себе засунь идиот.
>Гайдар в 1992 поставил ультиматум: либо мы уходим и ВС сам продолжает реформы как может, а ВС не знал как надо потому что грамотных экономистов в нем было. Либо ВС одобряет реформы и они продолжаются. ВС мог сам принять отставку Ельцина и Гайдара, и сам продолжать реформы. Почему ВС этого не сделал? потому что команда Гайдара на тот момент была самой экономически грамотной, знавшей основы теории рыночного капитализма лучше всех в стране (пик 3), и никого грамотнее них не было. Пидорашки из ВС знали что если возьмутся за тоже самое, то пиздец и катастрофа наступит еще быстрее и хуже чем при Гайдаре, поэтому когда Гайдар отдал им власть в 1992 они ее не приняли
Ну если бы ты читал мемуары участников тех событий, то знал бы, что ВС был почти полностью подзалупен алкашу до 93 года, тк он всем должности щедро раздавал, но кода они увидели результаты "реформ" то естественно попытались отыграть всё назад. Тот де Руцкой ботинки ельцину облизывал когда он его вице-президентом назначил.

Иду читай мемуары, быдло необразованное.
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 19:43:59 #153 №27857342 
>>27857252
Тогда почему это текст закона а не текст законопроекта? Мне не удалось найти не одного источника где бы говорилось что закон не был принят, только те где говорилось что он не был исполнен. Ты сам по дурости принёс цитату подтверждающую мои слова. Так что ты обосрался. Впрочем ты же салонопетух, для тебя это нормальное состояние.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 19:44:11 #154 №27857348 
>>27857205
>>27857248
>Вот только производство еды после 91 года внезапно несколько лет только падало, как так, а обосруша?
Это объясняется тем что при Сталине большинство населения было крестьянское, было кому производить жратву в колхозах, тем более что Сталин из них крестьян не выпускал. А после Сталина к началу 90ых большинство населения было уже городское, и производить жратву что бы прокормить население банально не хватало такого количества крестьян. Плюс с развитие реформ многие крестьяне которые еще оставались в селах - подались из нищей деревни в города на заработки

Но ведь село могло бы и не быть таким нищим, если бы Сталин не уничтожил кулачество, и этим не перекрыл возможности заработка крестьянам-середнякам
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 19:44:51 #155 №27857361 
>>27853995
>краснокоричневые бы их пустили
Да , ведь сам союз таких полярных сил уже подразумевает то, что они сумели договориться и являются большими демократами, чем бывшие члены КПСС обозвавшие себя "либералими".
>Кем нужно быть чтобы симпатизировать коммиглистам я просто не знаю.
Спроси у ОПа, он тут за комуняк копротивляется.
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 19:45:32 #156 №27857372 
>>27854645
>пук
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 19:47:56 #157 №27857414 
>>27857348
У тебя от баттхёрта ум совсем помутился? Как структура населения при сталине связана с событиями начала 90-х и мифическим спасением страны от голода? Или благодаря реформам Гайдара волшебным образом структура населения в 92 стала разительно отличаться от 90 или позволила сократить потребности населения в еде?
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 19:49:00 #158 №27857433 
>>27856196
>Нет маня РИ обективно была самой бедной и необразованной страной Европы
Да что ты блядь такое говоришь, что даже беднее нищей Дании, Швеции, Испании, да я заебусь перечислять тут все европейские страны. Она была беднее, Британии, Франции, Германии и США — мировых сука гегемонов, а не всей Европы. Потому что бомбит, от таких даунов с совковой агиткой вместо башки блядь. Самая бедная, ахуенные истории рассказываешь. Иди содержи одну из крупнейших армий и 5-ую промышленную экономику мира, дегенерат ебучий.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 19:49:36 #159 №27857445 
кредиты от запада в 1993-1994.mp4
>>27857294
>Никто про кредиты и не говорил , читать научись даун. Речь шла о гумпомоще едой, для её получения никаких условий никто не ставил.
Для получения кредитов от МВФ Запад ставил условие проведения структурных рыночных реформ

матчасть выучи прежде чем пиздеть дебил ебаный
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 19:49:59 #160 №27857456 
>>27856208
И? Проводил-то потом он, Горби легко мог вокруг себя объеденить Ельцина, Гайдара и т.д., но нахуй ему это надо было, он был типичным совковым монархом.
Аноним ID: Мокей Абакумович 15/04/18 Вск 19:51:25 #161 №27857483     RRRAGE! 0 
>>27857372
"Коннармию" Бабеля наверни долбаеб, в 93 году от России хотел отделиться Урал, а теперь представь, сколько подобных Уралу появилось бы в случае гражданки. Пиздец ты тупое животное.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 19:51:37 #162 №27857486 
Я с вас просто охуеваю, аноны. Это каким же отбитым дегенератом надо быть, чтобы до сих пор поклоняться этому чмырю. Напомню, что это было за время, и что это были за люди.
Ельцин - бывший кандидат в члены Политбюро, член коммунистической партии. Правительство набрал из бывших коммуняко-кооператоров и преподавателей научного коммунизма. Вступая в должность президента РСФСР, стоял перед Хасбулатовым и клялся "соблюдать Конституцию и законы РСФСР". Уже через пару месяцев вместе с Верховным Советом и всем Белым домом защищал Горбачева, которого до этого так сильно ненавидел, от хунты коммуняк с трясущимися пальчиками. "Какими бы причинами не оправдывалось это отстранение, мы имеем дело с правым, реакционным, АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМ переворотом." Через два года он уже и сам замутит аналогичную хуйню, но пока что об этом никто не догадывался. "Призываем граждан России дать достойный ответ путчистам и требовать вернуть страну к нормальному конституционному развитию..." "Считать объявление комитета антиконституционным и квалифицировать действия его организаторов как государственный переворот, являющийся ничем иным, как государственным преступлением..." Хорошо говорил. Кстати, текст он писал вместе с Силаевым и Хасбулатовым. Народу понравилась такая "конституционная" речь, все пошли защищать Горбачева, хоть он и был довольно хуевым правителем. Защитили. Войска отозвали. В декабре уже и сам Ельцин шлет нахуй Горби, объясняя ему, что СССР больше не существует и ему больше нечем руководить. Но Конституция РСФСР-то осталась!
А что же сделал для нашей страны Верховный Совет, и в частности, Хасбулатов? А вот что. Хасбулатов издал "Закон РСФСР от 28 февраля 1991 об отмене статьи 154 УК РСФСР", отменив тем самым статью за спекуляцию и фактически узаконив частное предпринимательство. Издал "Постановление ВС РСФСР от 18.10.1991 об установлении Дня памяти жертв политических репрессий". Верховный Совет, того же состава, что и в 1993, принимает "Закон РСФСР от 13 июля 1991 об ИМЕННЫХ приватизационных счетах и вкладах". Что сделал вице-президент Руцкой? Отстаивал русскоязычное население в Приднестровье, оказывая помощь батальону "Днестр" и им подобным. По телевидению все это освещается доброжелательно, действия Кишенева осуждаются.
Что происходит в конце 1992-в 1993 году? А вот что. Толик Рыжий наебывает всех с ваучерами, выпуская вместо именных счетов НЕИМЕННЫЕ. В результате - если вы не вложите ваучер в какой-нибудь мошеннический ЧИФ, или не обменяете на водку, то мафия имеет возможность избавиться от вас, присваивая ваш ваучер себе. Возникает олигархия. Можно еще попенять на то, что большинство олигархов было еврейского происхождения, но оставим это для /zog/овцев и газеты "Завтра". Естественно, такой расклад не радует наших депутатов и вообще весь народ. Гайдара гонят подальше. Ставят вместо него коммуниста-хозяйственника Черномырдина, Чубайса оставляют. Гайдара чуть позже ставят первым замом, ситуация не меняется. Другая проблема - проект новой Конституции. Все постсовковые страны уже поменяли себе Основной Закон, пора бы и нам это сделать, да не абы как, а по-человечески. Созывается конституционное совещание. Ельцин всячески пытается наебать народ, публикуя один проект Конституции и выдвигая на совещание другой, более пропрезидентский. Народный депутат Румянцев, изначально отстаивавший ельцинский проект, постепенно охуевает от таких выкрутасов и уже жалеет, что вообще за это взялся. Еще Ельцину не нравится, что его правительство вечно в чем-то упрекают, угрожают компроматом и вообще чуть ли не импичментом, тем более что сверхполномочия, данные ему на 1992 год, истекли. Тогда он принимает Указ 1400, разгоняя Верховный Совет и Съезд, оставляя себе сверхполномочия, нарушая Конституцию, которую он так яростно отстаивал в 1991-ом, и делая импичмент самому себе. Конституционный суд это подтвердил (в 1994-ом это даже сам Борюся подтвердил в своих мемуарах), президент нарушил Основной Закон, тем самым увольняет самого себя.
В прессе же нагнетается другая шумиха - мол, неконституионная сторона - это Верховный Совет, они хотят возродить Совок, рыночную экономику и государственную монополию на собственность. Кто-то ведется, кто-то нет. Обещают, что к декабрю мы проведем новые выборы в парламент, а к февралю - внеочередные президентские выборы. Верховный Совет никуда расходиться не собирается, объявляет Ельцина государственным преступником. В ответ на это Белый дом отключают от связи, электричества и даже от канализации, оцепляют мусорами и обвязывают спиралью Бруно, запрещенной международной конвенцией. Народ, тем не менее, потихоньку толпится вокруг здания, периодически сталкиваясь с ментами. 3 октября демонстранты выдвигаются к Белому дому, проходя около мэрии. Со стороны мэрии начинается стрельба. Сочувствующие Белому дому силовики вместе с демонстрантами захватывают мэрию. Вечером они пытаются проникнуть в телецентр, дабы пропагандонствующее ТВ дало им эфир, но их туда не пускают. Выстрелом ранят одного демонстранта, сразу после чего из здания напротив (в котором никого, кроме ментов, не находилось)производится выстрел из гранатомета, "Витязи", находившиеся в телецентре, открывают огонь по всем подряд, в том числе и по иностранным журналистам. Подъезжают БТРы, начинают стрелять по "Останкино", народ думает, что пришла подмога, подходит поближе. БТРы разворачивают пушки и стреляют по народу. Повреждения в телецентре свалят на демнострантов. Ситникова и Красильникова, которых митингующие убить никак не могли, тоже. По телевидению сыплят фразами про красно-коричневых, которые совершили штурм (!) на "Останкино" и даже захватили первые два этажа, что эфир был отключен в связи с атакой на телецентр (на самом деле, поступила директива отключить эфир из правительства), что мэрия была захвачена просто так, дабы показать мнимое превосходство, что ОМОНовцы были безоружные и вообще бедненькие мальчики. Операторы акцентируют внимание на красных флагах и символике РНЕ. А кто был на стороне Верховного Совета кроме баркашовцев и анпиловцев? Да много кого. Были и офицеры, и благодарные Руцкому добровольцы из Приднестровья (которые в одночасье превратились в наших СМИ из героев в "боевиков"), быдо возрожденное казачество, которое угнеталось при коммунистах, были и монархисты со своими флагами (хотя внимание все же акцентировалось на красных), были и простые подростки с пенсионерами, которых телевизионные дикторы называли "бандитами и кровожадными наемниками". В Белом доме сидел и Румянцев, который до этого защищал позицию президента, и главы Калмыкии, Дагестана и Ингушетии, был даже представитель церкви, который пытался отговорить войска от штурма Дома Советов... СМИ называют "бывшими" и Верховный Совет, и народных депутатов, хотя бывшими на тот момент были только президент и члены правительства, журнашлюхи заявляют, что из Белого дома ведется прицельная стрельба по войскам и по гражданам, хотя следствием было установлено, что ни один ствол, находившийся там на вооружении, никого не убил... В результате Ельцин победил, победил Грачев, победил Ерин. Позже они проявят чудеса скоординированных действий в Чечне, но это тоже будет потом. "Альфа", которая вывела депутатов из Белого дома ни разу не выстрелив (что противоречило приказу ЕБН о штурме здания), хорошо освещается в СМИ, но ЕБН-то неисполнением приказа остался недоволен! "Альфа" расформировывается, обновленная "Альфа" будет через два года брать штурмом больницу в Буденновске, забив хуй на заложников, но и это никто не предвидел. В декабре проводят выборы в новый, ручной парламент и "всенародное голосование" за новую Конституцию, а вот в феврале ВНЕЗАПНО выясняется, что согласно принятой Конституции, внеочередные выборы могут быть ТОЛЬКО в случае импичмента или в связи с состоянием здоровья, да и вообще - вы уже проголосовали на референдуме в 1993-ем, хули вы еще хотите? Тут-то и либералы почувствовали подвох. Зато в феврале проводят парламентскую амнистию посаженной оппозиции.

Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 19:52:06 #163 №27857498 
>>27857486
Генеральному прокурору Казаннику звонит кровавая ЕБНя и пытается отговорить от исполнения амнистии, но Казанник шлет президента нахуй, выпускает на волю депутатов, а в качестве благодарности за хорошо выполняемые обязанности отправляется в отставку.
В декабре 1994-го у Ельцина опять началось "конституционное" обострение, оказывается, в Чечне-то надо наводить конституционный порядок! И банды там какие-то орудуют, и наемники там какие-то наши в плен взяты.. Что? Наемниками оказались российские танкисты, завербованные ФСК? Не, не слышали. Ну шо, братцы-хлопцы, поедем в Чечню с бандами воевать? А ведь поехали. Да только оказалось, что там не банды, а целая профессионально обученная армия. Что? Кем обучены? Нашими же спецслужбами? В 1992 году? Да может, мы им еще и танчики продали? Короче, события 1995-1996 года даже Новодворскую, заставили отвернуться от Ельцина. В 1996-ом внезапно обнаруживается, что пора бы и выборы проводить. Заключается договор с олигархией о поддержке на выборах, главой Администрации Президента назначается не профессионально обученный человек, а собственная дочурка. Принимаются популистские указы 722 и 723, якобы реформирующие армию, выгоняют Толика из правительства, обещают покончить с войной в Чечне. Выборы прошли, Ельцин переизбрался, с Чечней заключают мирный договор, но не как с субъектом федерации, а как с отдельной страной (нигде не упоминается влияние Конституции РФ на Чечню, более того, Ельцин даже называет ее "Ичкерией", стало быть, война была бессмысленна). Толика возвращают в правительство в 1997-ом, в 1998-ом вообще ГКО приводят страну к дефолту, также переписываются указы 722 и 723, отныне никакого перехода к профессиональной армии нет и не предвидется, раненных и контуженных можно дальше отправлять на боевые действия, а тут как-раз Чечня снова бунтует... Знаешь, Володя, я тут кашу заварил, дарю ее тебе, расхлебывай ее сам, лично я - в Барвиху. Ах да, у телезрителей прощения попрошу, они ж еще не в курсе, какой указ ты первым подпишешь...
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 19:52:51 #164 №27857525 
>>27857294
>"Реформы" провели, голод и так начался, спрашивается нахуя такие реформы?
Голод начался, но от него умерло намного меньше людей чем могло умереть если бы реформы не провели. Хули ты дурака включаешь ебло тупое?

>>27857294
>Ну если бы ты читал мемуары участников тех событий, то знал бы, что ВС был почти полностью подзалупен алкашу до 93 года, тк он всем должности щедро раздавал, но кода они увидели результаты "реформ" то естественно попытались отыграть всё назад.
Нет. Это когда ВС уже увидел что кризис миновал, что самое тяжелое позади, то поняли что голод либеральные реформаторы предотвратили и теперь можно атаковать их с целью свергнуть и занять их место.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 19:54:35 #165 №27857551 
>>27857205
>Вместо бомбардировщиков пассажирские самолёты

И кто в 93 на таких самолетах летать будет, когда есть боенги?
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 20:03:08 #166 №27857683 
14742993072533.jpg
>>27857433
> Она была беднее, Британии, Франции, Германии и США — мировых сука гегемонов, а не всей Европы.
Нет. Пик пруф. Даже Балканы жили лучше РИ.
>>27857551
>И кто в 93 на таких самолетах летать будет, когда есть боенги?
Одно слово: Протекционизм.
Аноним ID: Викула Авдиевич 15/04/18 Вск 20:07:14 #167 №27857751 
>>27852272 (OP)
>создать в России репрессивный нищенский гос.капитализм
В упор не пойму чем это описание отличается от момента времени "прямо сейчас"
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 20:07:43 #168 №27857764 
>>27857445
>Для получения кредитов от МВФ Запад ставил условие проведения структурных рыночных реформ

Я про поставки продовольственной помощи говорил всё это время.

Научись уже читать, даун.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 20:09:06 #169 №27857784 
Хасбулатов об именных чеках1.mp4
>>27857342
>Мне не удалось найти не одного источника где бы говорилось что закон не был принят, только те где говорилось что он не был исполнен
Хасбулатов в вебмке ясно сказал что в законе формулировку об именных чеках его заместитель заменил на анонимные чеки. Хули тебе надо говно?
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 20:09:44 #170 №27857794 
>>27857483
От РИ тоже та дохуя стран рассыпалась, а в итоге все в составе Совка оказались, перестань бояру пить, может поумнеешь.
Аноним ID: Heaven 15/04/18 Вск 20:10:45 #171 №27857817 
>>27857683
>Одно слово: Протекционизм.

Ты дебил что ли? У населения денег нет на твоих переделанных блохолетах летать (к тому же в 90-х еще парк аэрофлота и так из тушек по большей части состоял), а на экспорт как нефтюшку ты их не повезешь.

Самолеты он из танчиков делать собрался, ахуеть гений экономики, и как олигархи с ельцином не доперли.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 20:15:56 #172 №27857951 
>>27857751
>В упор не пойму чем это описание отличается от момента времени "прямо сейчас"
Потому что ты дурак, и всегда им был. Поэтому не можешь понять.

Тогда в 90-ых капитализм близкий по значению к госкапитализму пришлось создать, потому что никакого другого создать тогда было невозможно. И его надо было создать что бы тогда предотвратить голод. Но у Ельцина не было возможности и времени улучшить этот госкапитализм потому что все 90-е он боролся с коммунистами и потому что цены на нефть были низкими. А у Путина было и 18 лет времени, и сверхдоходы от нефти, но он улучшать гос.капитализм не стал, потому что он сам неразоружившийся вредитель-коммунист.

Иди лечись от дурости
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 20:17:21 #173 №27857985 
>>27857525
>Голод начался, но от него умерло намного меньше людей чем могло умереть если бы реформы не провели.
А если бы "реформ" не было, то все те деньги которые ельцинская семья раздала олигархам пошли бы на закупки продовольствия и голода бы не было. Хули ты дурака включаешь ебло тупое?

>Это когда ВС уже увидел что кризис миновал, что самое тяжелое позади, то поняли что голод либеральные реформаторы предотвратили и теперь можно атаковать их с целью свергнуть и занять их место.
Голод до 98-99 продлился, даун. ВС видя всё это попытался сделать хоть что-то, но алкаш не дал.
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 20:19:09 #174 №27858034 
>>27857784
Мне нужен документ а не вырезка из передачи для домохозяек. Документ где чёрным по белому написано: "закон не прошёл стадию законопроекта". Все источники, абсолютно все кроме твоей передачи говорят: "Закон был принят." Вывод? Твоя передачка да и ты сам пиздите.
>>27857817
>Самолеты он из танчиков делать собрался, ахуеть гений экономики, и как олигархи с ельцином не доперли.
Манечка, кроме самолётов можно делать дохуя чего. В нормальных странах проблем с конверсией не было. А в то что по сравнению с Ельциным и Ко я гений экономики охотно верю. Реформы 90-х наверное не имеют аналогов в мировой истории по разрушительности воздействия на экономику, в новейшую историю, так точно не имеют.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 20:19:35 #175 №27858038 
>>27857985
>А если бы "реформ" не было, то все те деньги которые ельцинская семья раздала олигархам пошли бы на закупки продовольствия и голода бы не было.
Ты ебанутая что ли дура? какие деньги он раздал олигархам? олигархам Ельцин раздал бывшие гос.предприятия которые до них были убыточными, новые владельцы сделали их прибыльными и на этом стали олигархами.

Ты чего объелась лошадь невменяемая?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 20:21:17 #176 №27858077 
>>27857985
>ВС видя всё это попытался сделать хоть что-то, но алкаш не дал.
Ничего ВС не пытался сделать, потому что в 1992 Гайдар предлагал ВС взять власть, ВС брать власть в свои руки отказался. Не неси хуйню дура
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 20:22:44 #177 №27858098 
>>27858038
Охуесть, сделали сырьевые предприятия прибыльными. Что ты несёшь даун? Проснись ты обосрался.
>>27858077
> Гайдар предлагал ВС взять власть, ВС брать власть в свои руки отказался
Я тебе выше всё описал, то что ты читать не умеешь, это твои проблемы.
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 20:22:54 #178 №27858100 
>>27858077
Ещё раз, напомни мне как ВС мог в 92 скинуть Ельцина, если у него это в 93 не получилось, при том что популярность Ельцина за этот год сильно упала?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 20:27:27 #179 №27858186 
>>27858034
Дура, а что бы это изменило?

Даже если бы ввели именные ваучеры, это все равно ничего бы не дало, за 70 лет советской власти население привыкло работать на завод или на колхоз, а не на себя, и желания вести свое дело у большинства так же бы не было, как нет и сейчас. Только в этом случае потеряли бы несколько месяцев времени, и пришлось бы запускать приватизацию снова, но уже с анонимными ваучерами.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 20:32:36 #180 №27858298 
команда Гайдара была самой экономически грамотной на тот мо[...].webm
>>27858100
>напомни мне как ВС мог в 92 скинуть Ельцина, если у него это в 93 не получилось, при том что популярность Ельцина за этот год сильно упала?
Ебанутое животное. Выше я тебе показывал что Гайдар в 1992 поставил ВС ультиматум: либо правительство Гайдара уходит в отставку и власть переходит к ВС вместе со всей ответственностью за реформы. Либо ВС одобряет либеральные реформы и они продолжаются. ВС отставку Гайдара не принял и одобрил реформы, хотя мог принять, мог взять власть и сделать лучше (если бы знал как)
https://2ch.hk/po/src/27852272/15237918398480.mp4
Почему ВС не принял отставку Гайдара? потому что они не были экономистами, и не знали как проводить реформы. Самой грамотной командой знавшей рыночную экономическую теорию лучше всех была команда Гайдара, лучше них не было никого и ВС это знал. И знал что если он ВС возьмется за тоже самое то результат будет намного хуже. Поэтому отставку Гайдара ВС не принял и власть у него не принял.

Хули тебе не понятно животное глупое?
Аноним ID: Родион Елистратович 15/04/18 Вск 20:33:20 #181 №27858308 
>>27852304
>Если бы тогда победил ВС с Руцким и Хасбулатовым во главе то они бы построили в России репрессивный нищенский гос.капитализм уровня КНДР

Эээ... а что изменилось-то? Мы тут семимильными шагами к нему и идём.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 20:35:25 #182 №27858366 
>>27858034
>Все источники, абсолютно все кроме твоей передачи говорят: "Закон был принят."
Ты ебанутое что ли животное? то что в законе изменили формулировку с именных ваучеров на анонимные говорит не домохозяйка, а председатель Верховного Совета Хазбулатов. Он сам сказал что его зам изменил формулировку с именных ваучеров на анонимные. Хули тебе на понятно убогий?
Аноним ID: Сысой Силантиевич 15/04/18 Вск 20:35:53 #183 №27858381 
>>27852272 (OP)
Новый фанфик от уважаемого Солонопетуха, все в укрытие!
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 20:51:18 #184 №27858682 
>>27858186
Это стадия принятия? Это поменяло бы всё. Те миллионы челноков, они бы не купи-продай занимались, они бы занимались производством. В России бы появился класс средних собственников, контроль над промышленностью не перешёл в руки криминала, который знает только схему украл-распилил-продал по кускам. Анонимная приватизация это фейл и грабёж населения путём мошенничества, и оправдания у реализовавших это план такие же как у мошенников.
>>27858298
Для начала, нормальную цитату Гайдара, где он предлагает это сделать, а не очередную вырезку из передачи для домохозяек. У меня такое чувство, что ты историю по пиздежу нашего ТВ изучаешь.
Во вторых были намного более вменяемые альтернативы, тот же Явлинский, однако их отклонили потому что вариант Гайдара был выгоден, ряду лиц.
>>>27858366
>Ты ебанутое что ли животное? то что в законе изменили формулировку с именных ваучеров на анонимные говорит не домохозяйка, а председатель Верховного Совета Хазбулатов. Он сам сказал что его зам изменил формулировку с именных ваучеров на анонимные. Хули тебе на понятно убогий?
Тогда почему в официальном тексте закона закона речь идёт об именных прватизационных счетах, а, маня пиздлявая? Даже в твоём фрагменте говориться что закон был подписан, а следовательно могли сфальсифицировать только текст отправленный на места что дало бы Ельцину время навязать нужную ему схему.
Аноним ID: Лаврентий Рафаилович 15/04/18 Вск 20:56:24 #185 №27858793 
>>27852272 (OP)
>коммунистов-нацистов
Солонопетух, ты жид что ли?
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 20:58:45 #186 №27858848 
15 Китайский опыт не уместен.webm
>>27858682
>Те миллионы челноков, они бы не купи-продай занимались, они бы занимались производством. В России бы появился класс средних собственников,
С какого бы хуя он появился, если в реальности населению итак раздали ваучеры, и население было вольно само делать с этими ваучерами все что хотело. Но из за экономической неграмотности население в большинстве отдавало свои ваучеры скупщикам. Если в реальности было так, с какого потолка ты взял что в случае именных ваучером было бы по другому? население бы просто забило хуй на эти ваучеры и пошло бы дальше челночить, а ваучеры бы пылились у народа дома мертвым грузом. Но власть в этом случае ненавидели бы еще больше, и правительство потеряло бы только несколько месяцев впустую, после чего пришлось бы заново перезапускать приватизацию с уже анонимными ваучерами.

Горбачев в 1988 реставрировал кооперативную собственность, и что стало население собственниками? нет, потому что не знал как вести свое дело. Это либо есть у населения либо его нет только если население этим занималось сотни лет до этого. А если не занималось то и желания вести свое дело у населения не было бы
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:04:02 #187 №27858948 
убили парламентера.mp4
Гайдар призвал народ выйти на помощь Ельцину.mp4
снайпер начал стрелять по толпе.mp4
Вот еще показатель насколько охуевшими беспредельщиками были сторонники верховного совета: Журналистка вспоминает как убили парламентера который был направлен безоружным в здание ВС для переговоров. Пидорашки застрелили его одним выстрелом (пик 1)

Вечером 3 Октября перестало работать телевидение, но из резервной студии Гайдару наладили трансляцию и он призвал народ выйти в поддержку законной власти. Народ материл демократов за то что сами не смогли справится с подонками, но в защиту выходил (пик 2)

Потом на следующее утро когда по зданию ВС начали стрелять танки, толпа аплодировала каждому выстрелу, после этого по толпе открыл огонь неизвестный снайпер, вероятно нацик из ВС, потому что силовикам Ельцина не было смысла стрелять по своим - толпа вышла на помощь ельцинским силовикам. А вот нацика верховного совета это видимо озлобило, и от злобы он начал долбить по толпе (пик 3)
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 21:07:53 #188 №27859011 
>>27858848
>Но из за экономической неграмотности население в большинстве отдавало свои ваучеры скупщикам.
Именно.
> Если в реальности было так, с какого потолка ты взял что в случае именных ваучером было бы по другому?
Потому что у населения не было бы возможности обменять ваучер на пару валенок у барыг, от которых он бы попал к бандитам, которые и стали основой нового класса собственников в начале 90-х. Со всеми вытекающими из бандитского прошлого.
>Но власть в этом случае ненавидели бы еще больше, и правительство потеряло бы только несколько месяцев впустую
Т.е. передача ряда предприятий криминалу за бесценок, с их последующим распилом на металл это ОК? Напомню что торговля ломом, была одной из самых прибыльных в начале 90-х. Даже Сам Владимир Владимирович к ней руку приложил.
> Это либо есть у населения либо его нет только если население этим занималось сотни лет до этого.
А вот и твоё фирменное пиздобольство. Откуда тогда челноки взялись, и все кто открыли свои фирмы в последующий период, из Китая завезли? Было бы просто меньше мутных схем и криминала.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:11:28 #189 №27859072 
>>27859011
>Потому что у населения не было бы возможности обменять ваучер на пару валенок у барыг, от которых он бы попал к бандитам, которые и стали основой нового класса собственников в начале 90-х. Со всеми вытекающими из бандитского прошлого.
Ну не было бы у них возможности продать ваучеры так они бы ими подтерлись. Или ваучеры лежали у них дальше в квартирах мертвым грузом, а население бы продолжило челночить, заниматься выживанием и поисками еды.

>Т.е. передача ряда предприятий криминалу за бесценок, с их последующим распилом на металл это ОК?
Передали красные директора, а не Гайдар, потому что население само отдали красным директора свои ваучеры.
Аноним ID: Зоран Милонович 15/04/18 Вск 21:13:00 #190 №27859093 
>>27858948
>россия 1
палишься
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:13:47 #191 №27859101 
>>27859011
>Откуда тогда челноки взялись, и все кто открыли свои фирмы в последующий период, из Китая завезли?
Оттуда откуда появилось разрешение Ельцина выезжать за границу, которого до Ельцина не было. Челноки это не производство и скупка и перепродажа. Тут разные психологические градации. Мы говорили именно о производстве, еблан. А производить свое население почти ничего не стало.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:15:24 #192 №27859134 
>>27859101
>челноки это не производство, а скупка и перепродажа
Fix
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 21:17:24 #193 №27859164 
>>27859072
>Ну не было бы у них возможности продать ваучеры так они бы ими подтерлись.
Нет, они бы не имея возможности их продать, использовали бы их по назначению. Потому что никто не понимал, что с этими ваучерами делать, продать или отнести в одну из фирм типа МММ котрые вовсю рекламировали по ТВ, казалось самым выгодным решением.
>Передали красные директора, а не Гайдар, потому что население само отдали красным директора свои ваучеры.
Это "новые русские" то были красными директорами? Ну разве что по цвету пиджаков.
>>27859101
Т.е. торговля это не своё дело? А, пиздабл? Жалкий манёвр.
Аноним ID: Тихомир Вавилич 15/04/18 Вск 21:21:16 #194 №27859217 
>>27857361
Думали уже как нахлобучат друг-дружку в случае победы, или вероятнее баркашовцев просто использовали, в 91-м году народ ещё хуже к зигометам относился
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:22:39 #195 №27859233 
>>27859164
>Нет, они бы не имея возможности их продать, использовали бы их по назначению.
Нет, население бы в большинстве просто подтерло именными ваучерами жопу, или ваучеры лежали у них дальше в квартирах мертвым грузом, а население бы продолжило челночить, заниматься выживанием и поисками еды.

>Потому что никто не понимал, что с этими ваучерами делать, продать или отнести в одну из фирм типа МММ котрые вовсю рекламировали по ТВ, казалось самым выгодным решением.
Вот ты сам признал что население не знало что с этими ваучерами делать. Как смена анонимным ваучеров на именные волшебным образом вдруг сделала бы население знающими что с ними делать? никак. Они бы просто пылились у населения в шкафах для бумаг дальше и все.

>Т.е. торговля это не своё дело?
Торговля своим продуктом которые сам создал, и скупка и перепродажа это разные вещи. Тут разные психологические градации
Аноним ID: Лаврентий Рафаилович 15/04/18 Вск 21:24:18 #196 №27859255 
>>27858948
>вероятно нацик из ВС
Жидяра, нахуя ты пиздишь, есть же материалы уголовного дела, где доказано, что выстрелами со стороны ВС не было убито ни одного человека
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:24:28 #197 №27859259 
>>27857361
>Спроси у ОПа, он тут за комуняк копротивляется.
Ты ебанутая что ли дура? где я тут "за коммуняк копротивляюсь"? весь тред антикоммунистический.
Аноним ID: Лаврентий Рафаилович 15/04/18 Вск 21:25:31 #198 №27859275 
>>27859255
Чтобы не обнародовать эти факты в суде была устроена амнистия.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:25:42 #199 №27859277 
>>27859255
>есть же материалы уголовного дела, где доказано, что выстрелами со стороны ВС не было убито ни одного человека
Нихуя там не доказано. Следователь ведший это дело сказал что ему не дали отстрелять и провести экспертизу оружия которое было отобрано у нациков.
Аноним ID: Лаврентий Рафаилович 15/04/18 Вск 21:28:48 #200 №27859334 
>>27859277
Ему не дали оружие ментов отстрелять, пиздун, а направление стрельбы определяет баллистическая экспертиза, которая доказала, что люди убиты были не со стороны ВС.
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 21:30:02 #201 №27859365 
>>27859233
Нет, население бы в большинстве просто подтерло именными ваучерами жопу, или ваучеры лежали у них дальше в квартирах мертвым грузом, а население бы продолжило челночить, заниматься выживанием и поисками еды.
Иначе воров устритивших 90-е оправдать не получиться и твой манямирок лопнеит как мыльный пузырь? Нет маня, население хотело что-то сделать с ваучерами, оно просто не понимало что именно принесло бы ему выгоду, если бы лучшее решение было единственным возможным, все бы выбрали его.
>Вот ты сам признал что население не знало что с этими ваучерами делать. Как смена анонимным ваучеров на именные волшебным образом вдруг сделала бы население знающими что с ними делать?
Потому что ты тупой. Я кажется это говорил. Именные ваучеры можно было только обменять на акции, продать их за бесценок по глупости было невозможно. Если выход только один, логично что именно им и воспользуются.
>Торговля своим продуктом которые сам создал, и скупка и перепродажа это разные вещи.
И то и другое следствие частной инициативы, которая по твоим словам была невозможна. С инициативой у населения всё было в порядке, опыта не хватало. Так что факт твоего пиздабольства доказан.
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 21:35:23 #202 №27859465 
>>27859259
>>27852369
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 21:37:18 #203 №27859490 
>>27859465
Скотный двор Оруэлла, там в деталях описан крах СССР.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:37:55 #204 №27859504 
Иностранцы не инвестируют в России деньги из за отсутствия [...].webm
>>27859365
>Нет маня, население хотело что-то сделать с ваучерами, оно просто не понимало что именно принесло бы ему выгоду, если бы лучшее решение было единственным возможным, все бы выбрали его.
Доказательства этих слов есть? в реальности население просто забило на эти ваучеры хуй и все.

Это ты видимо сказал к тому что если принять программу Глазьева, то население примется срочно создавать свои бизнесы и предприятия, нет - не примется. Зная уровень рэкетирства со стороны силовиков и чиновников, и зная что справедливости в наших судах не добьешься, население будет заводить свои бизнесы и дела, потому что хорошо понимает что если даже они создадут свой бизнес, то его отожмут путинские пидорашки. По этой же самой причине в России очень плохо инвестируют свои капиталы иностранцы

Но как мне кажется убедитесь вы в том что население ничего не будет производить только когда этот пиздец наступит, потому что вы априори необучаемые и фомы неверующие.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:38:56 #205 №27859526 
>>27859504
>население не будет заводить свои бизнесы и дела, потому что хорошо понимает что если даже они создадут свой бизнес, то его отожмут путинские пидорашки.
fix
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 21:46:15 #206 №27859676 
>>27859504
>Доказательства этих слов есть? в реальности население просто забило на эти ваучеры хуй и все.
Нет, пиздлявая манька. У нас были знакомые которые обменяли ваучеры на акции Газпрома и получили охуенный профит. Мои родоки тупо не знали что так можно сделать. Свои ваучеры вмести с моим они передали инвестиционным фондам, трём разным для надёжности. И все три естественно оказались пирамидами.
>Зная уровень рэкетирства со стороны силовиков и чиновников, и зная что справедливости в наших судах не добьешься, население будет заводить свои бизнесы и дела, потому что хорошо понимает что если даже они создадут свой бизнес, то его отожмут путинские пидорашки.
Вот только вопреки всему бизнес как создавали так и создают, несмотря на пидорскую власть. Так что ты обосрался. Опять.
>По этой же самой причине в России очень плохо инвестируют свои капиталы иностранцы
Нет, они не инвестируют потому, что у нас нет конкурентных преимуществ перед другими кроме внутреннего рынка. Грузия яркий пример что просто навести порядок для привлечения инвестиций мало.
Аноним ID: Арсений Захарович 15/04/18 Вск 21:50:21 #207 №27859761 
импортзамещение не работает.webm
>>27859676
Я больше не будут пытаться переубеждать тебя, потому что ты необучаемый от природы. Экономист Наталья Зубаревич уже говорила что по причинам описанным выше импортзамещение в РФ не получилось, экономику нельзя надуть идеологией. Но если тебе идиоту нравится думать что можно то думай
Аноним ID: Иустин Казимирович 15/04/18 Вск 21:55:07 #208 №27859842 
>>27859490
Моя борьба - Гитлера, там в деталях описана политика ельцина по отношению к населению РФ.
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 22:03:04 #209 №27859988     RRRAGE! 1 
>>27859761
Пиздлявая, неспособная в аргументацию манька предпринимает последний отчаянный манёвр в попытке спасти манямир? Твоя охуенная экономистка не понимает почему растёт экспорт пальмового масла? Потому что падает цена на сырьё а следом за ней и доходы работников сырьевых предприятий. У населения меньше денег, значит нужно выдавать продукт по минимальным ценам. А почему сырьё так важно? Потому что не сырьевой сектор попилили на метал в 90-х, и даже ещё в 00-х успешно пилили. И если твоя экономистка не понимает что никакая идеология тут не причём, грош ей цена. Ещё одна жертва пропаганды верящая что падение рубля результат крымнаша. Обосралась сама экономическая модель, модель сырьевого придатка, а то что работает, работает из-за протекционизма.
>>27859842
Не читал, но история про свиней/комми которые стали ровнее других животных переписывая собственные лозунги, на 100% попадает в образ. Причём книга написана задолго до 90-х.
Аноним ID: Маврикий Клавдиевич 15/04/18 Вск 22:48:36 #210 №27860591 
>>27859988
И как России выбраться из этого дерьма?
Аноним ID: Ясномысл Клавдиевич 15/04/18 Вск 23:09:27 #211 №27860810 
>>27860591
Ну, можно молиться Господу и надеяться на чудо. Мы слишком много проебали на самом деле. Путин на самом деле когда его в жопу клюнул жареный петух начал делать внезапно правильные вещи вроде импортозамещения, проблема в том что дохуя лет было проёбны в никуда. Коррупция, кумовство, воровство, тупость и некомпетентность чиновников, с этим он тоже бороться не спешит. Т.е. нужна власть которая будет делать то же самое что и нынешняя, но при этом не разворовывая страну, и ещё нужно много времени.
Аноним ID: Захарий Омарович 16/04/18 Пнд 00:16:16 #212 №27861484 
>>27852272 (OP)
>создать в России репрессивный нищенский гос.капитализм
это как раз удалось
Аноним ID: Арсений Захарович 16/04/18 Пнд 06:44:36 #213 №27863123 
>>27859275
Ельцин просто не хотел снова разжигать гражданскую войну
Аноним ID: Арсений Захарович 16/04/18 Пнд 07:13:20 #214 №27863340 
13.png
Самый главный пиздец заключается в том что дума перевыбраная в декабре 1993 никогда не была проельцинской. Большинство в ней составляли коммунисты и лдпр-овцы жирика, которые по сути те же коммунисты с которыми Ельцин воевал, и которые вместе амнистировали и майданивший в Октябре 1993 нациков и августовских путчистов не смотря на возражение самого Ельцина

>Государственная дума приняла решение об амнистии для лиц, участвовавших в событиях 21 сентября — 4 октября 1993 года
>23 февраля 1994 года подсудимые по делу ГКЧП были амнистированы Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации[26][27], несмотря на возражение Ельцина

Ельцин увидел что и дума выбранная народом состоит из таких же грязноштанных или лиц близких к ним, и понял что нормально вести политику ему не удасться до конца его обоих сроков. Грязноштанные будут мешать ему во всем и везде. По хорошему их следовало бы люстрировать и судить, но народ выбрал такую думу которая вытащила пидорашек из под суда. ИЧСХ дума состоявшая из пидорашек действительно все 90-е мешала Ельцину, дума пыталась вынести ему импичмент в 1999. Они постоянно воняли Ельцину что можно было бы сделать "как в Китае" а ты устроил нищету. А Ельцин не знал что ответить на то что сделать "как в Китае", и в конце концов сам в это поверил. Это стало причиной почему Ельцин так много бухал, и почему он в конце концов устал и ушел

А если бы вы выбрали думу которая осудила бы августовских путчистов и октябрьских нациков, то Ельцин бы понял что народ поддерживает его усилия и его начинания, что его усилия (если он приложит их) не пропадут даром. И тогда он бы старался лучше, он бы лучше вел политику. Но это вы лишил его всякой мотивации работать и прилагать усилия. Здесь мне почему то поразительно точно вспоминается высказывание Березовского "что за быдло народ который выбирает таких мудаков" в думе>>27853082

Можно было даже и не выбирать никого, не ходить на выборы в думу, и тогда она была бы нелегитимная, и у нас была бы чисто президентская республика, с президентом который бы сделал все хорошее что надо было сделать.
Аноним ID: Арсений Захарович 16/04/18 Пнд 10:02:19 #215 №27864833 
Historicalchronicles.jpg
Кому интересно у Сванидзе много таких же выпусков
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_хроники

Аноним ID: Арсений Захарович 16/04/18 Пнд 10:02:53 #216 №27864843 
>>27864833
01-я серия. «1901 год — Точка отсчёта»
02-я серия. «1902 год — Савва Морозов»
03-я серия. «1903 год — Академик Иван Павлов»
04-я серия. «1904 год — Антон Чехов»
05-я серия. «1905 год — Сергей Витте»
06-я серия. «1906 год — Александр Блок»
07-я серия. «1907 год — Максим Горький»
08-я серия. «1908 год — Илья Мечников»
09-я серия. «1909 год — Евно Азеф»
10-я серия. «1910 год — Лев Толстой»
11-я серия. «1911 год — Пётр Столыпин»
12-я серия. «1912 год — Сергей Дягилев»
13-я серия. «1913 год — Илья Репин»
14-я серия. «1914 год — Николай II»
15-я серия. «1915 год — Григорий Распутин»
16-я серия. «1916 год — Императрица Александра Фёдоровна»
17-я серия. «1917 год — Александр Керенский»
18-я серия. «1917 год — Ленин и Троцкий в октябре»
19-я серия. «1918 год — Лев Троцкий»
20-я серия. «1919 год — Антон Деникин»
21-я серия. «1920 год — Пётр Врангель»
22-я серия. «1921 год — Михаил Тухачевский»
23-я серия. «1922 год — Феликс Дзержинский»
24-я серия. «1923 год — Всеволод Мейерхольд»
25-я серия. «1924 год — Владимир Ленин»
26-я серия. «1925 год — Сергей Есенин»
27-я серия. «1926 год — Женщины и террор (Мария Спиридонова)»
28-я серия. «1927 год — Лев Каменев и Григорий Зиновьев»
29-я серия. «1928 год — Академик Дмитрий Лихачёв»
30-я серия. «1929 год — Кулаки России»
31-я серия. «1930 год — Владимир Маяковский»
32-я серия. «1931 год — Академик Пётр Капица»
33-я серия. «1932 год — Иосиф Сталин»
34-я серия. «1933 год — Генрих Ягода»
35-я серия. «1934 год — Осип Мандельштам»
36-я серия. «1935 год — Сергей Киров»
37-я серия. «1936 год — Андрей Вышинский»
38-я серия. «1937 год — Дети террорa»
39-я серия. «1938 год — Николай Вавилов и Трофим Лысенко»
40-я серия. «1939 год — Николай Крючков»
41-я серия. «1940 год — Маршал Семён Тимошенко»
42-я серия. «1941 год — Константин Симонов, часть 1»
43-я серия. «1941 год — Константин Симонов, часть 2»
44-я серия. «1942 год — Клавдия Шульженко»
45-я серия. «1943 год — Маршал Александр Василевский»
46-я серия. «1944 год — Маршал Константин Рокоссовский»
47-я серия. «1945 год — Маршал Георгий Жуков»
48-я серия. «1946 год — Анна Ахматова»
49-я серия. «1947 год — Соломон Михоэлс»
50-я серия. «1948 год — Николай Старостин»
51-я серия. «1949 год — Искушение бомбой»
52-я серия. «1950 год — Виктор Абакумов»
53-я серия. «1951 год — Александр Вертинский»
54-я серия. «1952—1953 годы — Сталин — Берия»
55-я серия. «1953 год — Лаврентий Берия»
56-я серия. «1954 год — Георгий Маленков»
57-я серия. «1955 год — Никита Хрущёв»
58-я серия. «1956 год — Александр Фадеев»
59-я серия. «1957 год — Ив Монтан против Никиты Хрущёва»
60-я серия. «1958 год — Борис Пастернак и Эдуард Стрельцов»
61-я серия. «1959 год — Митрополит Николай»
62-я серия. «1960 год — Секретарь обкома (Алексей Ларионов)»
63-я серия. «1961 год — Хрущёв — начало конца»
64-я серия. «1962 год — Александр Твардовский»
65-я серия. «1963 год — Иннокентий Смоктуновский»
66-я серия. «1964 год — Михаил Суслов»
67-я серия. «1965 год — Алексей Косыгин»
68-я серия. «1966 год — Леонид Брежнев»
69-я серия. «1967 год — Юрий Нагибин»
70-я серия. «1968 год — Андрей Сахаров»
71-я серия. «1969 год — Корней Чуковский»
72-я серия. «1970 год — Ленин в 1970 году (Юбилей Ленина)»
73-я серия. «1971 год — Балерина и царь (Матильда Кшесинская)»
74-я серия. «1972 год — Марина Цветаева»
75-я серия. «1973 год — Андрей Громыко»
76-я серия. «1974 год — Донатас Банионис»
77-я серия. «1975 год — Элем Климов»
78-я серия. «1976 год — Дмитрий Устинов»
79-я серия. «1977 год — Юрий Никулин»
80-я серия. «1978 год — Василий Меркурьев»
81-я серия. «1979 год — Василий Аксёнов»
82-я серия. «1980 год — Андрей Сахаров и Елена Боннэр»
83-я серия. «1981 год — Олег Ефремов»
84-я серия. «1982 год — Маргарет Тэтчер и СССР»
85-я серия. «1983 год — Юрий Андропов»
86-я серия. «1984 год — Юрий Любимов»
87-я серия. «1985 год — Константин Черненко»
88-я серия. «1986 год — Юрий Шевчук»
89-я серия. «1987 год — Михаил Горбачёв»
90-я серия. «1988 год — Александр Яковлев»
91-я серия. «1989 год — Николай Рыжков»
92-я серия. «1990 год — Распад СССР»
93-я серия. «1991 год — Егор Гайдар»
94-я серия. «1992 год — Реформы Гайдара»
95-я серия. «1993 год — Борис Ельцин, часть 1»
96-я серия. «1993 год — Борис Ельцин, часть 2»
Невыпущенный материал
97-я серия. «1994 год — Анатолий Собчак»
98-я серия. «1995 год — Владимир Ворошилов»
99-я серия. «1996 год — Владимир Жириновский»
100-я серия. «1997 год — Леди Ди»
101-я серия. «1998 год — Чёрный август (Примаков и Геращенко)»
102-я серия. «1999 год — Поколение Пелевина»
103-я серия. «2000 год — Миллениум»
Аноним ID: Ярослав Савелиевич 16/04/18 Пнд 11:03:10 #217 №27865764 
>>27854823
>Хули ты мразь не читаешь шапку? почему я с каждой тупой мразью вроде тебя должен объяснятся?

Потому что ты пидор, вот почему.
Аноним ID: Федосей Насимович 16/04/18 Пнд 14:00:32 #218 №27868647 
>>27863340
>лдпр-овцы жирика, которые по сути те же коммунисты
Пиздец ты дебил. Конченное существо.
comments powered by Disqus