А где либералы были во время Кровавого воскресенья?
Какие преимущества у либерализма в практическом, бытовом смысле, что это даст дяде Васе и тёте Клаве?
Без сомнения очень многое. Дело в том, что авторитарные правители, как я уже упомянул, считают, что всё до чего могут дотянутся их руки своей собственностью, а всех людей на своей территории - слугами. Как это проявляется практически - в их руках сосредотачиваются непомерные количества денег и других ценностей, которые иначе могли бы эффективно участвовать в экономике и быть в наших карманах. Что интересно: у нас ведь как бы уже либерализм, поэтому власть имущим больше нельзя владеть всем открыто, как царю и дворянам, в результате они присвают эти ценности не прямо: через подставных лиц, откаты, рейдерство, "пожертвования в фонды"(взятки) и распределяют по своим родственникам и доверенным лицам. Когда у власти встанут истинно либеральные люди эта огромная масса денег вернётся в экономику дядя Вася и тётя Клава получат: повышенный доход, растущий с каждым годом; меньше бюрократических препонов для своей деятельности(авторитарные режимы раздувают бюрократический штат для увеличения количества лояльных подконтрольных граждан); нормальные дороги, построенные без откатов, а так же все вообразимые муниципальные объекты, сами города построенные без откатов, не покрытые вечно грязью и лужами, удобно спланированные; образование и различные программы для развития детей, сделанные не на похуй, людьми, которые рады жить в своей стране, рады прилагать свой труд на пользу другим, получают удовольствие от положительной оценки и материального вознаграждения своего труда и оптимистично смотрят в будущее; возможность обратиться к власти или к независимым профсоюзам со какими-либо проблемами и предложениями; этот список можно продолжить.
Без сомнения очень многое. Дело в том, что авторитарные правители, как я уже упомянул, считают, что всё до чего могут дотянутся их руки своей собственностью, а всех людей на своей территории - слугами. Как это проявляется практически - в их руках сосредотачиваются непомерные количества денег и других ценностей, которые иначе могли бы эффективно участвовать в экономике и быть в наших карманах. Что интересно: у нас ведь как бы уже либерализм, поэтому власть имущим больше нельзя владеть всем открыто, как царю и дворянам, в результате они присвают эти ценности не прямо: через подставных лиц, откаты, рейдерство, "пожертвования в фонды"(взятки) и распределяют по своим родственникам и доверенным лицам. Когда у власти встанут истинно либеральные люди эта огромная масса денег вернётся в экономику дядя Вася и тётя Клава получат: повышенный доход, растущий с каждым годом; меньше бюрократических препонов для своей деятельности(авторитарные режимы раздувают бюрократический штат для увеличения количества лояльных подконтрольных граждан); нормальные дороги, построенные без откатов, а так же все вообразимые муниципальные объекты, сами города построенные без откатов, не покрытые вечно грязью и лужами, удобно спланированные; образование и различные программы для развития детей, сделанные не на похуй, людьми, которые рады жить в своей стране, рады прилагать свой труд на пользу другим, получают удовольствие от положительной оценки и материального вознаграждения своего труда и оптимистично смотрят в будущее; возможность обратиться к власти или к независимым профсоюзам со какими-либо проблемами и предложениями; этот список можно продолжить.
Где либералы были 22 января 1905 года в Санкт-Петербурге, блеадь?
Хм, сам лидер шествия священник Гапон конечно не называл себя либералом, но явно добивался некоторой либерализации, раз возглавил это беспрецедентное прямое обращение народа к императору. Если ты спрашиваешь про каких-то официальных либералов с табличкой и штампом, то не уверен что они тогда были в России.
Ты ведь 20 век не проходил еще в школе?
Мне 31 год, я помню, что тогда были какие-то нелегальные студенческие кружки с различными политическими идеями, которые щемила охранка. Они не имели какой-то поддержки народа и не были заметными игроками. Я только важные вещи запоминаю. К чему ты клонишь?
К тому что аргументов по существу у него нет.
Распространённое возражение: все люди сволочи, других поставишь - ещё хуже воровать начнут.
Действительно, нет достаточного количества святых людей, желающих жить исключительно для других, но дело в том, что такие и не требуются. Либерализм подразумевает, что от злоупотребления властью людей удерживает не только моральная чистота, а ещё и многополярность власти, т.е. достаточно учредить парламент/думу в которой есть минимум две конкурирующие партии и позволить возникать новым партиям, тогда каждое нарушение, злоупотребление и просто глупое решение будет для другой партии аргументом позволяющим отобрать политические очки у конкурента и они сами будут рьяно следить друг за другом, не требуя даже никакого независимого контролирующего органа.
Действительно, нет достаточного количества святых людей, желающих жить исключительно для других, но дело в том, что такие и не требуются. Либерализм подразумевает, что от злоупотребления властью людей удерживает не только моральная чистота, а ещё и многополярность власти, т.е. достаточно учредить парламент/думу в которой есть минимум две конкурирующие партии и позволить возникать новым партиям, тогда каждое нарушение, злоупотребление и просто глупое решение будет для другой партии аргументом позволяющим отобрать политические очки у конкурента и они сами будут рьяно следить друг за другом, не требуя даже никакого независимого контролирующего органа.
бамп
Ну годный тред же. И все молчат. Даже ольки.
>Быть противником либеральной идеи означает её не знать и не понимать.
Это ты не шаришь, быдло. Твой либерализм даже Дугин обоссал.
А, ну раз сам Дугин обоссал то ладно. Себя не обоссал надеюсь при этом?
Беда в том, что у нас страна дремучих долбоебов и то что ты тут понаписал, это недостижимый уровень размышлений. Казалось бы просто загуглить можно, что такое либеральная идея. Но зачем, ведь какой-то дегенерат где-то когда-то намекнул, что либеральные ценности это гейство, траханье собак и упорка наркоты. И все, миллионы долбоебов зашамкали, что им не нужны "либеральные ценности"
Каждому ведь не объяснишь, что либеральные ценности это грубо говоря твоя свобода на жизнь, свобода не быть схваченым в переулке и отъебаным в задницу (в рамках закона). Это свобода от законов, принуждающих жить на определенной территории, принуждающих являться в какую-либо залупу на обутыливание к 9 утра субботы. Свобода не быть названым преступников, пока этого не доказали. Да много чего еще. Рядовому долбоебу все это становится понятно только по факту, когда его отъебали бутылкой советского и дали 3 года условного (потому что не виновен)
Каждому ведь не объяснишь, что либеральные ценности это грубо говоря твоя свобода на жизнь, свобода не быть схваченым в переулке и отъебаным в задницу (в рамках закона). Это свобода от законов, принуждающих жить на определенной территории, принуждающих являться в какую-либо залупу на обутыливание к 9 утра субботы. Свобода не быть названым преступников, пока этого не доказали. Да много чего еще. Рядовому долбоебу все это становится понятно только по факту, когда его отъебали бутылкой советского и дали 3 года условного (потому что не виновен)
>даже Дугин
стречает Государыню свора приживалов ее. Воют они радостно, верещат, кланяются. Много их. Разные они: здесь и шуты, и монахини-начетчицы, и калики перехожие, и сказочники, и игруны, и наукой покалеченные пельмешки, и ведуны, и массажисты, и девочки вечные, и колобки электрические.
— С добрым утром, мамо! — сливается вой приживалов воедино.
— С добрым утром, душевные! — улыбается им Государыня.
Подбегают к ней двое старых шутов — Павлушка-еж и Дуга-леший, подхватывают под руки, ведут, расцеловывая пальцы. Круглолицый Павлушка бормочет неизменное свое:
— В-асть, в-асть, в-асть! Волосатый Дуга ему подкрякивает:
— Ев-газия, Ев-газия, Ев-газия!
Остальные пританцовывать начинают, смыкаются вокруг Государыни привычным хороводом.
Потому что для одних слишком много букв, а другие не хотят привлекать к нему внимания.
Вообще то, либерализм заговняли страшилками типа возвращения 90-ых, чубайса и новой войны с чечнёй. Ну и жирик с лдпр своей поднасрал хорошо.
>ведь не объяснишь, что либеральные ценности это грубо говоря твоя свобода на жизнь, свобода не быть схваченым в переулке и отъебаным в задницу (в рамках закона). Это свобода от законов, принуждающих жить на определенной территории, принуждающих являться в какую-либо залупу на обутыливание к 9 утра субботы. Свобода не быть названым преступников, пока этого не доказали. Да много чего еще
Только объясни мне, зачем мне, обычному Русскому нужно всё это, если при этом пидоры получат свободу пропагандировать свои пидорские ценности?
Потому что добавить нечего, все так и есть.
Это риторика долбоебов с IQ близкому к единице. 90 только доказали, что либерализм не работает, к примеру, когда у тебя на дворе анархия клепнократического типа, а у ментов в кобуре семечки вместо пистолетов и хуй холодный в холодильнике
да прикол в том, что есть и такие дегенераты, которые на полном серьезе верят во что-то подобное. Но их все-таки очень мало, потому что это реально шизофрения гомосексуального толка, когда пидоран конкретно поехал на почве пидорства и сам скорее всего пидор. Это отдельный вид недочеловека
Но остальное-то большинство банально наебали, назвав белое черным
>Это риторика долбоебов с IQ близкому к единице. 90 только доказали, что либерализм не работает, к примеру, когда у тебя на дворе анархия клепнократического типа, а у ментов в кобуре семечки вместо пистолетов и хуй холодный в холодильнике
>
Но клептократия возникает только там где нет свободы (ака либерализма), а менты перестают работать и защищать честный народ только там где возникла клептократия.
Так что ты сам себе перечишь.
Как будто, если твой сын окажется пидором, то ты его не будешь пиздить.
>обычному Русскому
>обычному РРусскому
>обычному РРРусскому
Почему Обычные РРРРусские только о пидорах и думают, а не о том, что их, например, менты за ничего не смогут бутылкой поиметь?
Э, у меня брат мент, кузен вояка, а дядя, дядя самых честных правил.
Ты, пидор, что против защитников Отечества имеешь, падаль?!
>Это риторика долбоебов с IQ близкому к единице.
Однако таких долбоёбов похоже большинство.
Гуманитарная параша не может измеряться в критериях "прогресса" или "регресса". Сажи подпиндосному петуху.
>клептократия возникает только там где нет свободы
Ты ебанутый? Она возникает там, где власть достаточно никчемна для этого. Даже либеральные законы нужно соблюдать и дажезащищать с оружием, как бы странно это не казалось в контексте либерализма. В 90-е же долбоебы решили, что либерализм же, похуй. А на законы нельзя хуй класть, к этому привыкают, а потом появляется ставленник ОПГ и защищать он будет уже не законы, а "понятия" и все, приехали в очередную тоталитарную парашу, на этот раз криминальную.
ой, иди нахуй, толстяк, с тобой скучно
>Ты ебанутый? Она возникает там, где власть достаточно никчемна для этого.
Власть это единственный вор с которым ничего нельзя сделать, государство единственный источник коррупции. Подумай об этом на досуге.
>А на законы нельзя хуй класть, к этому привыкают, а потом появляется ставленник ОПГ и защищать он будет уже не законы, а "понятия" и все, приехали в очередную тоталитарную парашу, на этот раз криминальную.
А кто пишет эти законы если не секрет?! Ведь у нас нет "либерализма" и власть перед народом не отвечает, а соответственно с чего ты взял что эти законы написаны во благо народа?!
>Аноним ID: Вилен Джананович
>Сажи подпиндосному петуху.
>иди нахуй, толстяк
Либерашья мразь не может себе представить что нормальных людей тошнит о их пидорских утех.
Воруют от власти всегда и везде, невозможно найти столько честных людей. Но тут 2 огромные разницы. Одно дело когда воруешь и держишь в уме 15 лет которые тебе дадут, когда поймают. И тебя действительно ловит группа компетентных людей или пытается ловить. И другое, когда воруешь и держишь в уме лишь 50% которые занесешь непосредственно наверх по цепочке и никто тебя не ловит даже в теории. Не предусмотрено системой. Потому что система целиком состоит из гноя и криминальной пидарасни
>толстяк не может смириться, что ему выссались в гнилую пасть вместо еды
ну не переживай, попробуй другие треды, а мне реально скучно
Неправильно. Так надо было.
троль обвиняет анона в тролинге - прям как в 2008-м
хуй соси, губой тряси, либеральный гондон
ваши пидорские ценности не нужны, пидорство это ненормально
Кровавое воскресенье - это гнусная провокация, которая вызывает отвращение у нормальных либералов и демократов. Любая революция - это террор, подлость, насилие, запугивание, что не имеет никакого отношения к либерализму. Впрочем, история уже наказала Россию. Что сделали революционеры в 1917 году? Стали бегать по Петрограду, орать про несуществующий голод, что в булках мало изюма. Хотели голод - получите блокаду Ленинграда, минус миллион человек.
До 1917 года в России была пожалуй самая передовая в мире судебная система, было самое передовое рабочее законодательство. Что сделали революционеры? Отстранили от власти императора, взяли в заложники царскую семью, сфальсифицировали отречение, совершили подлое убийство. Не хотите либерального европейского монарха? Получите азиатского диктатора, террор, репрессии и тоталитаризм.
Во время правления Николая 2 в ПМВ погибло меньше миллиона человек, немцы не смогли взять даже Ригу. Революционеры стали орать о проигрыше в войне. История и тут дала им себя проявить: в следующей же войне немцы захватили Прибалтику, Белоруссию, Украину, Крым, Кавказ, заблокировали Ленинград, подошли к Москве и берегам Волги. Итог - минус 27 миллионов человек.
Что в результате? Самые процветающие и либеральные государства Европы - монархии (Великобритания, Дания, Швеция, Норвегия, Испания, Бельгия, Нидерланды). А на одной шестой суши до сих пор майданы и революции, но либерализма и близко не видно.
>Но тут 2 огромные разницы. Одно дело когда воруешь и держишь в уме 15 лет которые тебе дадут, когда поймают. И тебя действительно ловит группа компетентных людей или пытается ловить. И другое, когда воруешь и держишь в уме лишь 50% которые занесешь непосредственно наверх по цепочке и никто тебя не ловит даже в теории. Не предусмотрено системой. Потому что система целиком состоит из гноя и криминальной пидарасни
Поймать тебя могут при либерализме, ибо при либерализме срок твоих полномочий ограничен, и рано или поздно ты станешь снова простым смертным и тут то за тебя возьмутся, когда либерализма нет, отходить от власти нет никакого резона, править можно вечно и соответственно никогда и ни за что не отвечать.
>у латентного гомошизика началась изжога от количества урины, принятой на ротешник
ну дела, я слышал это наоборот как лекарство. Русская моча лучше скальпеля врача. Видно не такая уж и полезная
Я не про первых лиц, а в целом о системе, в которой проебали либерализм и теперь сосут писло у нелегитимных уебанов. А либерализм превратили в пугалку для дегенератов
Верно. Схоронил на будущее.
Система на то и система что там иерархия, а иерархия гниет с головы. Именно первые лица устанавливают те правила по которым живут все остальные, рядовые чиновники ничего не значащие шестеренки.
Ну ты погнал, братиш. Николай не был либералом, это был очень странный и припизднутый человек, который слушал всяких шизиков и боялся, что его пидорнет Столыпин, став первым русским президентом. Лучше бы так оно и было конечно, хотя кто его теперь знает. Но то, что красные устроили после всего, это полный финиш, даже наверно сам Гитлер в итоге не был таким безумным пидарасом.
Фашист-пидер
Двачую, кговавое вогскесенье = либерашья провокация.
Настоящий бог является пидарасом, а Оп - хуесосом
Семьдесят лет строили государство с одной наивернейшей идеологией и оказались в итоге в говне по уши. Нет, хотим еще.
Тебе скучно, детка? Может тебе сисю дать? или игру включить на планшете? Хули ты забыл тут, это раздел для взрослых дядь
Николай 2 никогда не мог бояться Столыпина, это был обычный чиновник, не хуже и не лучше других, посредственный государственный деятель левого толка, использованный для «работы с общественностью». Столыпин лишь исполнял волю Николая, который его нашёл и поставил на пост руководителя МВД и премьера по личной инициативе. За преданность императору Столыпина собственно и убили.
Человек не может стать пидором из-за пропаганды. Если тебе кажется, что ты можешь, то ты и так уже пидор. Нормальный человек уверен в том куда направлена его сексуальность. У тебя же есть какие-то реперессированные импульсы, латентный.
Ошибаешься, дело тут далеко не в геях. Геем и так быть не запрещено, тут никаких претензий(кроме использования этого для манипуляции такими как ты). Я тоже когда в школе учился был ватником и сталинистом по мировоззрению. Но у меня родители бизнесмены, и я на протяжении всех 90-х и 00-х наблюдал за их деятельностью, и вот что я понял: свой бизнес нельзя построить на частной территории Путина и его друзей, которой является РФ. Когда твой бизнес слишком понравится чиновнику и он может его забрать, он не твой, и никто в здравом уме не начнёт тут делать что-то серьёзное, как в западных странах, поэтому либерализм необходим в первую очередь чтобы работала экономика.
Ну или объясни почему по твоему охеренно матёрому мнению в либеральных странах бизнес работает, а у нас - нет.
>Быть противником либеральной идеи означает её не знать и не понимать.
Нет.
Это всего-лишь твоё видение.
Идея либерализма достаточно просто изложена. Не понять - трудно.
>оба спорщика по умолчанию предполагают друг у друга одинаковый уровень знаний и понимания этих знаний
Как я понимаю, ты считаешь, что у либералов он выше? Наф сейд.
>Основной и самой часто слышимой претензией охранителей к либерализму является вопрос геев
Пиздец. Вот уж точно пальцем в жопу, лол.
Нет, маня. Основная проблема "охранителей" не в пидорасах. Это тебя просто фиксануло на них. Сам пидор, чтоле?
Основная претензия ко всем либералам - допустимые уровни свобод в тех или иных областях. Ну, по ходу, во всех...
Где заканчивается моя свобода и начинается свобода соседа? Где заканчивается моя свобода и начинается свобода городской общины? Ага. А ещё и гродских властей? Могу ли я покупать средства прослушки? Не ущимит ли это свободы моего соседа? А может ли мой сосед свободно купить бинокль с ночным видением? Я не хочу, чтобы он видел, как я ночью голый бегаю по участку. Хуле он пиздит, что он бёрдвотчер? Ну и так далее.
Смекаешь?
Двачую, вот в Америке никто не может у тебя отжать бизнес.
Могут, вопрос в вероятности этого события.
>Могу ли я покупать средства прослушки?
можешь
>Не ущимит ли это свободы моего соседа?
если ущемит - подаст на тебя в суд
> А может ли мой сосед свободно купить бинокль с ночным видением?
да
> Я не хочу, чтобы он видел, как я ночью голый бегаю по участку.
не бегай или подавай на него в суд
ну и так далее
На превью мне сначала показалось, что у тебя на пике Пахом.
>Нет, маня. Основная проблема "охранителей" не в пидорасах. Это тебя просто фиксануло на них.
А почему тогда оба возразивших до тебя именно на этом сделали основной упор? Ну ты не такой, верю, похвально, едем дальше.
>Как я понимаю, ты считаешь, что у либералов он выше? Наф сейд.
Ну да, это видно даже по стилю общения и положении на пирамиде Грэма. Опять же, тебя, судя по твоему посту, не касается.
>Где заканчивается моя свобода и начинается свобода соседа?
Это решается самим народом. Если он просит: ограничьте нашу свободу вот в этом, тогда нужно ограничить, до тех пор не надо ограничивать. Я вот не помню, чтобы российский народ просил запретить себе покупать устройства слежки, а они могут быть полезны для систем безопасности. Получается российская власть ограничила свободу в очередной раз просто по своему желанию, чего быть не должно.
И ты не уловил основную суть мною сказанного, а я сказал, что те кто сейчас у власти просто психологически находятся на уровне детей, которые не способны на проявления альтруизма и самоограничения своих хотелок. А рецепт борьбы с этим прост: декларируем либерализм(это уже сделано) и делаем многополярный состав думы, чтобы в результате конкуренции следили друг за другом. С чем ты не согласен?
бамп
>Настоящий Бог
Бойся древней крови
>Где заканчивается моя свобода и начинается свобода соседа?
Как сложна, без барена не разобраться!
На счет геев это специальная уловка. Дело в том что при либерализме и демократии важна защита прав меньшинств. И мнгие не понимают что они и являются меньшинствами. Например жил себе Волоколамск, голосовпл за Путина, был как все с большинством. А потом свалочные газы прорвались из недр и они стали меньшинствами, и никто их права не защитит... Или например ипотетчики. Или заболел человек раком и стал в быть в меньшинстве... Всегда люди принадлежат к каким то меньшинствам. Их права нужно защищать. А наши пропагандоны выдумали геев для опорочивания темы защиты прав меньшинств. Я за всю жизнь не встречал живых геев вообще. Знаю о них из интернета. Ну если они есть то пусть будут, мне то что
Как и любой спор, спор между либералами и охранителями заходит в тупик потому, что оба спорщика по умолчанию предполагают друг у друга одинаковый уровень знаний и понимания этих знаний, а это не так(это хорошо изученное психологией когнитивное искажение, получившее название "проклятие знания"). Постараюсь углубить именно ваше понимание. Вы любите говорить "учи историю"(обычно намекая на какие-то военные конфликты с другими странами, подразумевая, что все должны разделить ваши гнев и обиду по поводу этих событий), из истории для меня наиболее важным и интересным является одно событие - Кровавое воскресение. В тот день 9 января 1906 г. люди, положительно относившиеся к императору, пришли на демонстрацию со своими мягкими и разумными требованиями, цивилизованно, со своими семьями, император же, вместо того чтобы их встретить и принять от них петицию, приказал открыть огонь. Убито было 200 человек, ранено 800, это с учетом того, что многие солдаты в последний момент отказывались нажать на курок, арестовано 700 человек. И это послужило началом самой большой гражданской войны во всей истории человечества(цепочка событий, развивавшихся как снежный ком, до Гражданской войны прослеживается на редкость чётко, а после неё ком не остановился, и даже не замедлился: будет, конечно, преувеличением, сказать, что все жертвы коммунизма и гитлеровской войны(которую называют реакцией Германии на коммунизм) на его совести(а это близко к миллиарду человек) однако сказать, что он тут совсем ни при чём будет преуменьшением).
Что же его заставило так повести себя? И почему, имея столь показательный пример, многие(из последних примеров это Янукович) повторяют его ошибку? Причина кроется в психологии, это то, что в обиходе мы называем эгоизмом, но мне хочется определить эгоизм точнее. Когда ребёнок появляется на свет, у него формируется такое представление о мире, что всё существует для него и все обязаны ему подчиняться, когда сам он безгрешен, и каждое его желание - закон. В своём мире он царь и бог. Любой психолог скажет, что концепция монарха и монотеистического бога(они занимают одну и ту же психологическую нишу) появилась как проекция этих детских взаимоотношений с миром. Это обязательный этап развития психики, по мере развития он остаётся позади, но не полностью, а некоторые на нём и останавливаются. Император был Богом, а другие вот-вот начнут себя вести как будто он обычный человек равный им, конечно он впал в истерику и попытался уничтожить вероотступников.
Итак, либерализм - это попытка превозмочь инфантильную психологию человека, которая не учитывает существования других людей, живущих в основном для себя, а не для него, что практически находит отражение в уменьшении прав власть имущих, в переходе от единоличного принятия решений к коллективному, и в позволении всем людям иметь тот образ жизни, который они хотят иметь, а не тот, который предпочитают власть имущие.
Основной и самой часто слышимой претензией охранителей к либерализму является вопрос геев(при этом лесбиянки - это нормально, нужно больше лесбиянок), сейчас правительство РФ выезжает сольно на риторике о геях, расширении территорий и военной мощи. Это тоже проявление той же самой инфантильности, то же желание чтобы везде был "Я", и не было "других"(отсюда и снисходительность к лесбиянкам, они трахают женщин, я трахаю женщин - с ними всё в порядке), вам стоит принять право других делать то, что они хотят, а перед этим саму концепцию индивидуальности, что он/она - это не вы, тогда вы станете мудрее, и после этого вы сможете понять, что каждый человек имеет что-то за что его можно уважать, какие-то положительные стороны, например геи очень чистоплотны, неагрессивны, на территории Рф это единственные люди которые хорошо одеваются, они отлично готовят, вежливо разговаривают. Положительные стороны можно найти решительно у всех, не только у геев, но и у преступников, и если их замечать, если их уважать, они могут даже перестать быть преступниками, думая так вы и в себе можете найти положительные стороны, исчезнут проблемы с самооценкой, появится больше радости в жизни, это волшебная, исцеляющая мудрость.