Кистямур - лучший перевод. Беггинсодебилы идут нахуй.
Это Торбинс который?
Всеславур.
Пикрелейтед - единственная иллюстрация Питера Караса к "Властелину Колец"?
Впрыгиваю в тред.
Опять наздравурилась, черная сволочь?
Алсо инфы о Карасе ровно одна строчка в педивикии. Насколько я понял, его главная специализация - иллюстрации на книжных обложках.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Caras
Сомкнись уже, а то хлебало тебе ногой заткну.
Не допрыгнешь, причмок.
Эти ваши срачи о переводах помогают хорошо понять психологию веродаунов с их толкованиями священных писаний.
Вперед, в Бурятье! https://2ch.hk/b/res/173687849.html
Что ты забыл в христианском треде, чмоха?
Ничего не забыл, специально зашел обоссать твой вырожденческий еблет.
Ты не охуел ли постить такие картинки без соуса?
У Элронда глаза как у кота, зеленым светятся.
Иллюстраций, которые бы и не соответствовали сложившемуся канону (Несмит, Ли, Хоу, братья Хильдебрандт), ничем бы не напоминали о фильме (никаких, блеадь, длинноухих эльфов!), но и не были бы при этом вырвиглазным пиздецом.
ОП-пик очень хороший пример, и он, оказывается, у этого художника единственный на тему Толкина вообще. А жаль.
ОП-пик очень хороший пример, и он, оказывается, у этого художника единственный на тему Толкина вообще. А жаль.
Юхимов.
>не были бы при этом вырвиглазным пиздецом
не знаю, поподают ли его рисунки под эту категорию
Проорал с морийского кафеля.
классика
Как будто ОП-пик - не пиздец.
Юхимов так и не смог определиться, что ему нужно - стиль средневековых миниатюр, как на четвертой пикче, или неудобоваримая хуйня, как на первой. Так что он запилил постепенный переход от стилизации под миниатюру к неудобоваримой хуйне с морийским кафелем.
>Как будто ОП-пик - не пиздец.
Нет. Как будто ты пиздеца не видел, ну. Она такая, среднестатистическая, что ли.
Для того, чтобы проиллюстрировать "ВК" и, тем более, "Сильмариллион" так, как веками иллюстрировали библейские или древнегреческие мифические сюжеты - нужно быть гениальным или, по крайней мере, фантастически талантливым художником. Таких пока не нашлось. В лучшем случае просто талантливые и умелые, в худшем - давай не будем о грустном.
Внезапно подумалось: уж если иллюстрировать Толкина, то тоже делать это по-английски. В манере прерафаэлитов, чьей же еще? Берн-Джонса, Морриса, Россетти. В принципе, они занимались в живописи почти тем же самым, чем занимался Толкин в литературе. "Каноничные" иллюстраторы тоже в какой-то степени следуют этому принципу, но среди них нет ни одного художника, который как художник был бы конгениален Толкину как писателю, был бы на той же самой волне. Что, конечно же, утопия чистейшей воды.
> I am currently obsessing over the links in visual aspects of Peter Jackson’s The Lord of the Rings Trilogy and Pre-Raphaelite art.
> Oh, and as to the designers of the Lord of the Rings films, Alan Lee certainly has been highly influenced by the Pre-Raphs and the later Symbolists, as all of his illustrative work will show (see his Castles book and Faeries where he was co-illustrator with Brian Froud).
http://fannycornforth.blogspot.com/2011/04/pre-raphaelite-hobbits.html
Ахахах, так вот оно что!
"It is a little foolhardy possibly to claim that a writer who had passed through two World Wars was overwhelmingly influenced by art of the century before, but Tolkien read William Morris’ works and found his sagas and stories of great inspiration, as did other members of his circle, the Inklings. It is easy to see Morris’ call for a respect of craft and tradition in Tolkien’s portrayal of the Hobbits, possibly the last hope for civilization, and now I cannot think of William Morris without wondering if he would have liked a round green door on the front of Kelmscott Manor…"
То есть получается, что в какой-то мере Толкин и был наследником прерафаэлитов - только в литературе.
ПРИЧМОК
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
-будет 5 сезонов
-сериал будет запущен в течении 2 лет
-Амазону разрешается использовать материалы из фильмов Джексона
-сериал будет запущен в течении 2 лет
-Амазону разрешается использовать материалы из фильмов Джексона
Пруфсы где?
Пиздец.
В текущем печатном издании журнала The Hollywood Reporter появились новые подробности о запланированном сериале Амазона о Средиземье. Ниже — самые интересные пункты из статьи.
Об этом уже ходили слухи, но теперь они, видимо, подтверждаются: в лицензионное соглашение на 250 млн долларов входит обязательство продюсировать пять сезонов сериала;
Амазону необходимо запустить сериал в производство в течение двух лет. Ожидается, что общая стоимость сериала превысит 1 миллиард долларов, включая расходы на кастинг, съемки и спецэффекты;
Амазону разрешается использовать материалы из фильмов Питера Джексона;
Адвокат Питера Джексона не входил в круг лиц, которые вели переговоры о правах между Амазоном и Толкин Эстейт в 2017 году. Однако, он недавно помог наладить диалог между Джексоном и Амазоном.
Пока нет признаков того, что братья Вайнстайны попытаются получить свою долю со сделки. Однако, похоже, они получили 12,5 млн долларов за первого Хоббита.
Судя по всему, дело идет к тому, что вселенная Средиземья Амазона будет соответствовать визуальным решениям, уже созданным Джексоном и его художниками. Также любопытно, что судя по всему, теперь между студией и новозеландским режиссером наладился диалог. Пункт с братьями Вайнстайнами также весьма интересен: именно их студии Miramax в свое время принадлежали права на экранизацию ВК и Хоббита. После того, как Джексон отказался по их требованию урезать запланированный двухсерийный ВК до одного фильма, Вайнстайны согласились передать права новой студии (которой в результате оказалась New Line, снявшая ВК в виде кинотрилогии), в обмен за отступные: долю в доходах и титр «исполнительных продюсеров».
Да ладно... ну могут слепить пиздец, не без того. Они это умеют.
Станет от этого исходник хуже? Нет же!
>5 сезонов
Ох, лол. Да о чем там рассказывать 5 сезонов? Наверняка же не по сильме будет. Вангую будет Санта-Барбара с кучей любовных линий (обязательно сразу между гномами, эльфами и людьми), парнем который вот-вот предаст, бессмысленными путешествиями с одного края Средиземья на другой, если совсем не повезет, то завезут второе или даже третье кольцо, псевдо-кольцо, утерянные кольца гномов, похищение колец у назгулов, создание новых колец, палантиры как скайп для каждого второго, Гэндальф пойдет по гомоследам Дамблдора, два синих мага окажутся голубыми и т.д. и т.п. Можно даже сделать Бинго.
А как "хоббита" растянули?
Да как росгобельского кролика на палочках, чтоб шкурка не съежилась.
МЫ ВЫШЛИ МОЛЧА. ЛИШЬ НАД ГОЛОВОЙ
КРЫЛАМИ БИЛИСЬ ЧЕРНЫЕ ЗНАМЕНА.
КТО ИСПЫТАЛ ОТВАГУ ОБРЕЧЕННЫХ,
КОГДА ОНИ ИДУТ В ПОСЛЕДНИЙ БОЙ?
МЫ БИЛИСЬ МОЛЧА. И ВРАГИ В ТОТ ЧАС
НАЗВАЛИ НАС ПОСЛАННИКАМИ БЕЗДНЫ.
БЫЛ СТАЛИ ЗВОН НАМ ПОГРЕБАЛЬНОЙ ПЕСНЕЙ,
НАМ ДАЖЕ СМЕРТЬ ЗАКРЫТЬ НЕ СМЕЛА ГЛАЗ.
МЫ УМИРАЛИ МОЛЧА. НЕ ИСПИТЬ
ВИНА ПОБЕДЫ ПОГРЕБАЛЬНОЙ ЧАШЕЙ.
КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО УМИРАТЬ НЕ СТРАШНО?
СТОКРАТ СТРАШНЕЕ КЛЯТВУ ПРЕСТУПИТЬ.
ВОССЛАВЯТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ СКАЗАНЬЯ,
А ПОБЕЖДЕННЫМ СУЖДЕНО ЗАБВЕНЬЕ.
ОСТАЛОСЬ ЛИШЬ ИЗОРВАННОЕ ЗНАМЯ,
ОСТАЛАСЬ КРОВЬ НА КАМЕННЫХ СТУПЕНЯХ.
КРЫЛАМИ БИЛИСЬ ЧЕРНЫЕ ЗНАМЕНА.
КТО ИСПЫТАЛ ОТВАГУ ОБРЕЧЕННЫХ,
КОГДА ОНИ ИДУТ В ПОСЛЕДНИЙ БОЙ?
МЫ БИЛИСЬ МОЛЧА. И ВРАГИ В ТОТ ЧАС
НАЗВАЛИ НАС ПОСЛАННИКАМИ БЕЗДНЫ.
БЫЛ СТАЛИ ЗВОН НАМ ПОГРЕБАЛЬНОЙ ПЕСНЕЙ,
НАМ ДАЖЕ СМЕРТЬ ЗАКРЫТЬ НЕ СМЕЛА ГЛАЗ.
МЫ УМИРАЛИ МОЛЧА. НЕ ИСПИТЬ
ВИНА ПОБЕДЫ ПОГРЕБАЛЬНОЙ ЧАШЕЙ.
КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО УМИРАТЬ НЕ СТРАШНО?
СТОКРАТ СТРАШНЕЕ КЛЯТВУ ПРЕСТУПИТЬ.
ВОССЛАВЯТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ СКАЗАНЬЯ,
А ПОБЕЖДЕННЫМ СУЖДЕНО ЗАБВЕНЬЕ.
ОСТАЛОСЬ ЛИШЬ ИЗОРВАННОЕ ЗНАМЯ,
ОСТАЛАСЬ КРОВЬ НА КАМЕННЫХ СТУПЕНЯХ.
Японский закос под ВК. Но здесь всё гораздо тоньше. Саурону его вайфу руку с кольцами отрубили. Бабам веры нет.
Чочо, окажется, что нынешний владыка зла - бывшей носитель колец принцесс?
Представь сколько сериального рачья с дебильными вопросами набежит.
Скораптился в темного властелина после победы походу.
Не могу попуститься, каждый раз как слушаю финродзонг, на моменте, когда Саурон пытается перепеть Лютиэн и они поют дуэтом (а потом она его разъебывает), я просто ловлю передоз умиления.
>Представь сколько сериального рачья с дебильными вопросами набежит.
ДИХСН! Как набежали - так и убегут. Набеги фильморачья ведь пережили же.
Ты пешком под стол ходил, пиздюк-книгоолдфаг, когда фильмы выходили.
Может он про 12-14 год, когда Хоббит вышел.
Тогда получится что я зря подгорел, а этого не может быть...
А, не, все правильно, это действительно долбоеб. Обтекай, говно.
>пук
Трор, не перди.
Дед пропердел весь Эребор.
Он пропердел уже всю Одинокую Гору. Он жрет это жареное мясо с пивом и потом садится в тронном зале и начинает пердеть прям почти без остановки или наоборот сначала копит прям сидит и кряхтит и видно чо его уже разрывает а потом кааааак взорвет ядерную бомбу чо ажна уши закладывает! он пердит и ему нравится когда все проперженое. бабушка чтобы не воняло когда он в своих чертогах с окороком и бочонком пива садится, бабушка закрывает дверь и затыкает все щели тряпками чтобы не шла вонь но это мало помогает. концентрация его пердежей в горе особенно в зале становится запредельной. один раз зимой когда окна были замазаны он обперделся так чо сам начал задыхаться но по скольку ему было лень вставать он кинул в оконное стекло кубок и выбил его и так сидел и пил пиво в свое бездонное пузо. бабушка каждый месяц покупает ему в Дейле по 10 трусов и зашивает старые, потому что они прогорают и разрываются от его пердежей. может быть есть какое-нибудь зелье чтобы пердежи перестали вырабатываться.
А сегодня он вспомнил свою старую фишечку: он ложится на кровать прижимается жёппой к стене и пердит в стену. в стене уже трещина а куда пердит там коричневое пятно и обсыпалась штукатурка!!!. Он прям лежит минут 20 и начинает уже материться от того что ему разрывает давлением пузо а потом вот так орет "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену. и слышно как по стене идет вибрация!!
>Ты пешком под стол ходил, пиздюк-книгоолдфаг, когда фильмы выходили.
Это тематика, а не /b/. Кроме школоты и студентоты тут могут быть их папы и мамы, лiл.
Я читал "немного сокращенных" кистямуровских Хранителей в год их выхода например. Потом ходил по библиотекам и нигде не мог найти продолжение. Нашел только Хоббита, которого тогда посчитал говнищем.
Скинь ссылку плз
Круто поют парни
Вконтакте же, конкретно я говорю про ээээ Поединок Лютиен и Саурона
Аналогично. Но "Хоббита" прочел раньше. Он вообще был одной из первых более-менее длинных книг, которые я прочел в детстве самостоятельно. То самое издание в переводе Рахмановой и с рисунками Беломлинского, где Бильбо списан с Евгения Леонова.
Я прочитал "Хоббита" в младших классах, тоже то самое издание. "ВК" прочитал уже в старших классах, взяв у приятеля двухтомник с переводом ГриГру и иллюстрациями Юхимова, но как-то не слишком впечатлился. Потом, когда добрался до интернетов, прочитал в электронном виде перевод КистяМура - и опять получилось мимо. Тем не менее, когда ещё через пару лет мне попался в книжном продающийся со скидкой однотомник ГриГру, я его купил, перечитал - и всё, и пиздец, "сгубила парня красота".
Получается все эльфы в Амане физически мертвы? Если так то Манвэ зафейлил вообще все что можно. Просрал и эльфов и людей.
Но я Сумниксогосподин.
Ты забыл добавить, что обещали выделить миллиард баксов на все. А может еще и подкинут потом, если будет успех. А еще, что были переговоры с адвокатом Джексона о том, что он может стать исполнительным продюссером. Знаете, мне кажется, в итоге Джексон опять встанет у руля. Других претендентов снимать по Толкину просто нет, а компания боится обосраться, потому что нихуя не знает канон. Джексон же уже проверенный знаток. И новости, что они могут юзать материалы из ВК, не воодушевляют. Это значит никакого нового видения. У них нет своих идей и они просто хотят использовать проверенный сеттинг тупо для создания франшизы. И сюжет. Очевидно, что никаких прав на Сильм им до сих пор не продали, иначе об этом бы уже трубили во всю. А значит нас ждет фанфик и блять молитесь, чтобы это был хотя бы не уровень той игры со шлюхой Шелоб.
>По этой концепции все эльфы и валар жившие в Амане после округления Арды сдохли и сделались духами, переместившись на какой-то отдельный план с призрачным псевдо-Валинором
Но зачем обсуждать какой-то фанфик? Нигде в каноне не написано, что они сдохли. Алсо выброси эту говнокарту, она абсолютно неправильная и на ней автор пытался изобразить сразу три эпохи одновременно и конечно же обосрался по полной.
Нет, получается, что кто-то зачем-то принимает чужие домыслы за канон.
Зацените альбом с ранее неопубликованными рисунками Толкина и его пометками на картах. К сожалению стоит дохуя и вышел ограниченным тиражом. На одном из артов кстати видно, что Белега сам Толкин представлял черноволосым, а то его постоянно блондином рисуют.
Карта и правда бред, но эльфы и все живущие в Амане действительно исчезли с физического плана. В некотором смысле Саурону удалось то, что никогда не удавалось Морготу - избавиться от Амана.
>Получается все эльфы в Амане физически мертвы? Если так то Манвэ зафейлил вообще все что можно. Просрал и эльфов и людей.
Нет. Получается, что кто-то однажды повелся на ложь Сарумана и создал ложный канон. "На сером корабле, полном призраков" - вот это всё, да.
>В некотором смысле Саурону удалось то, что никогда не удавалось Морготу - избавиться от Амана.
И, возможно, исполнить таким образом волю Илуватара. Окончательно избавив людей от искушения бессмертием.
Аман "ушел из кругов этого мира". Параллельное измерение - да что угодно. Однако Истари как-то же пришли оттуда. Причем воплощенными. Но так-то да, самоустранение Амана из жизни Средиземья после завершения миссии Гэндальфа стало почти абсолютным. "Люди, вы уже большие и сильные, у вас уже нет опасностей, с которыми вы не могли бы справиться самостоятельно - дальше давайте сами!"
У профессора было бы вроде про Дагор Дагоррат косвенное подтверждение, что воевать с Морготом будут нуменорцы, гномы и Айну во главе с Тулкасом, Эонове и Турином, потому что "эльфы лишены тел и будут просто ждать окончания битвы".
Возможно физический Аман стал не нужен миру, после того, как Моргот был повержен. Поэтому он должен был уйти. Смысл всей этой пьесы же действительно в том, что бы люди "выросли", и Аман стал не нужен для людей, даже вреден т.к. действительно лишь развращал их мыслями о бессмертии.
Алсо, тоже самое с эльфами. Они тоже перестали быть нужны для людей, после того, как Саурон был повержен. И им пришлось уйти. "Тоска" это не просто так. В общем-то в третьей эпохе они нужны были только для защиты людей от зла Саурона. Но вот что интересно, какую роль сыграли гномы и хоббиты, и что с ними стало?
А вот хуй знает. Есть мнение что эльфы по плану должны были стать учителями и наставниками людей, но долбаеб Манвэ положил хуй на людей и принудил эльфов к миграции в Валинор. В итоге получились уничтоженные Древа, Война Самоцветов, утопленный Нуменор, увядание Средиземья и как следствие увядания - Кольца Власти. Лично мне кажется правдоподным что не Манвэ самоустранился от власти над Ардой, как это говорят эльфы, а Эру этого дебича отстранил пока он не проебал вообще все полимеры.
Так оно и есть. В Сильме прямо сказано, что это решение Манве принесло много зла. Так-то два брата Манве и Мелькор стоят друг друга. Но, с другой стороны, эльфы по любому должны были уйти и оставить мир людям, после того как научат их.
Ты не учитываешь Диссонанс Мелькора и все, что за ним последовало, то есть то самое Искажение. Этот пиздюк потом поселился в Средиземье, ловил эльфов и перекраивал их в орков, развел кучу охуевшего хищного зверья, с которым с трудом справлялся Оромэ со свитой, а людей как-то даже и на горизонте не наблюдалось. Ну и вышло то, что вышло. Не очень как-то вышло, прямо скажем, с кучей подводных камней и прочих пиздецов. Как оно все на Земле вообще-то и творится. Да, но эльфы все-таки стали учителями и наставниками людей - пусть и, может быть, не совсем так, как это было было предпето в Музыке Айнуров.
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
Кстати, почему в Средиземье всем похуй на Создателя, если даже ИРЛ, где его нет, его придумали, а тут есть персонажи, которые видели Валар?
>какую роль сыграли гномы и хоббиты
Почему хоббиты отдельно, это подраса людей.
> что с ними стало?
Слышал, что гномы в 4 эпохе вымерли. Не знаю канон или нет. На это намекает то, что Дурин 7й был последним; женщин у гномов мало, дети рождаются редко.
>Карта и правда бред, но эльфы и все живущие в Амане действительно исчезли с физического плана
Почему это приравнивается к смерти, я никак не пойму? У Толкина четко говорилось, что эльфы будут жить, пока существует Арда, их судьба неразрывна связана с ней. То, что Аман был вынесен за пределы Арды, не означает смерти. У них какбе все еще оставались чертоги Мандоса в нем, то есть разделение на жизнь и смерть было. И даже в чертогах смерть для эльфа - понятие более, чем относительное, учитывая, что из них можно выйти, да и в них ты существуешь, прекрасно осознавая, где ты. Это скорее санаторий, а не загробный мир.
>эльфы лишены тел и будут просто ждать окончания битвы
Где это написано? Вообщ-то в Дагор Дагоррат Феанор добровольно отдаст сильмарилы валар, начнем с этого.
>В Сильме прямо сказано, что это решение Манве принесло много зла
Все это относительно. Не переправь валар эльфов в Аман, Феанор не создал бы там сильмарилы. Которые сыграют решающую роль в дагор дагоррате. Вообще я хочу напомнить, что еще во время музыки айнур Эру сказал - все, что вы напели, и все, что будете делать, происходит согласно моему замыслу, даже выебоны Моргота. Так что все, произошедшее в Арде, случилось по воле Эру. Поэтому рассуждения из серии - он так зря сделал, надо было по-другому - бессмысленны. Все всё сделали так, как Эру хотел, всё было предрешено.
Кому всем? Эльфам было не похуй, ни на Валар, ни на Эру. Людям, которые у них учились, тоже. Пример - верные из Нуменора. Блин, у Толкина есть текст, полностью посвященный обсуждению философских вопросов про Эру между Финродом и Андрет. Тут что ли никто не читал? Там Финрод целую религиозную прововедь ей прочел.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finrod.shtml
>Видите ли, никто из нас не знает будущего Арды (хотя, быть может, валар оно и ведомо). Мы не знаем, долго ли она простоит. Но ей не стоять вечно. Она сотворена Эру, но Его Самого в ней нет. А бесконечен лишь Единый. И потому и Арда, и самая Эа конечны. Мы, квэнди, появились на свет лишь несколько веков назад, и конец еще не близок. Быть может, и людям в молодости смерть кажется бесконечно далекой? Только мы уже прожили много лет, и о многом успели передумать. Но конец придет. Это знают все. И тогда мы умрем, и, похоже, исчезнем навеки, ибо мы, эльфы, принадлежим Арде и в хроа, и в феа (7). А что потом? Как Вы сказали? "Уйдем - и не вернемся; то будет конец всему, невозвратная потеря".
Только версия 2014 года, в старой как-то не так.
А я думал тут никто уже это не помнит. А кто-то все еще переслушивает. Мне в этом мюзикле только две вещи нравятся - песни Финрода и дуэт Тингола с Мелиан, это до сих пор смищно.
Вроде в каких-то письмах Толкин потом писал, что передумал, и орки это не скорапченные эльфы, а че-то отпочковавшееся от людей, но нормально этот вариант не разработал.
"добровольно" после того как ему в чертогах сотни лет по духовным почкам все сдохшие при исходе прописывали
Оооо, для меня это недавнее открытие, и это ещё до ютубчика руки не дошли
>"добровольно" после того как ему в чертогах сотни лет по духовным почкам все сдохшие при исходе прописывали
Он никого не заставлял переть через Северный полюс в Средиземье. Сами поперлись за Финголфином и еще какие-то претензии. Вон Финарфин остался и никаких проблем.
Типа вот теья бы остановил арнумент, что никто не заставлял? Умоляю. Плюс порубленные эльфийские собратья. А Гольфина от Феанора воще наверное толпой оттаскивают.
Ну в ВК никто не упоминает даже Илуватара, хотя вопросы и проблемы разумного начала во Вселенной должны занимать людей псевдосредневековья (стандартная тема, почему Эру терпит всю хуиту от злых ребят). Ну и всех похер, откуда взялись маги и Саурон, почему они такие сильные и прочее.
>Типа вот теья бы остановил арнумент, что никто не заставлял?
Ну как бы да? Финарфина он остановил. Это просто факты. Феанор их силой не тянул и я честно не понимаю вот этих претензий к нему. Да, он их как бы кинул с кораблями. Но он же действительно не тянул их за собой, наоборот можно сказать показал им, что они ему не нужны и он справится сам в войне, а они могут возвращаться (конечно, он был неправ, но это уже другая тема). Финголфин реально немного поехал по-моему в тот момент, когда двинул через полюс, поведя всех за собой. У него давно с Феанором были личные терки, и виноваты в конфликте были они оба тащемто.
>Плюс порубленные эльфийские собратья
Тут вообще нельзя все вешать на Феанора. Рубили все нолдор абсолютно одинаково. Даже добренький Финрод.
>Ну и всех похер, откуда взялись маги и Саурон, почему они такие сильные и прочее
В ВК много чего не упоминается, это правда. Штаны Арагорна, например. Но упоминается в других работах, т.е. если в ВК это не обсуждали, не значит, что всем пофиг и они это в принципе не обсуждают. Забавно на самом деле, что про Сау из ВК нельзя узнать практически ничего, хотя он там главный антагонист. Ваще кто он такой, откуда взялся, какие у него абилки-то есть и т.д. Он по-моему даже не говорит ничего, там нет его прямой речи. А потом появляются пасты, как анон представлял его в виде Ельцина, лол. Но все-таки надо также понимать, что если чего-то не рассказывается читателю в ВК, это не значит, что сами персонажи об этом не знают. В ВК никому не похер на Сау и магов, все основные действующие лица, кроме хоббитов, прекрасно знают, кто они такие. Просто читателю никакой бэкграунд не дается.
Как раз надо мыслить наоборот, это для нас есть Сильмариллион и прочее, а хоббиты и гномы могли бы поинтересоваться у Гэндальфа по ходу книг, как там устроена Вселенная, особенно грамотные Фродо и Бильбо.
Эльфам вообще похер должно быть по идее, хоть через Северный Полюс; умер - попал к Мандосу на курорт, ада Илуватар для провинившихся не завёз, даже временного, чего им бояться?
И да, поход через льды с точки зрения пафоса очень мощный момент.
>Как раз надо мыслить наоборот, это для нас есть Сильмариллион и прочее, а хоббиты и гномы могли бы поинтересоваться у Гэндальфа по ходу книг, как там устроена Вселенная, особенно грамотные Фродо и Бильбо
Анон, они ващет интересовались. Сильмариллион перевел на всеобщий язык кто бы ты думал - Бильбо. Это он составил сборник эльфийских легенд и преданий со слов Элронда, Гэндальфа и других эльфов, пока жил в Ривенделле. Просто, я еще раз повторяю, читателю это все дается в ВК очень сжато, а персонажи-то в курсе. Хорошо это или плохо уже другой вопрос.
Я уже забыл про это, хотя в отрочестве осилил аж 3 раза всё от Сильмариллиона до ВК.
>Эльфам вообще похер должно быть по идее, хоть через Северный Полюс; умер - попал к Мандосу на курорт, ада Илуватар для провинившихся не завёз, даже временного, чего им бояться?
Мандос тоже не самое приятное место и хз, когда еще оттуда выйти разрешат. Вообще не очень понимаю, от чего это зависит. Вот например Финрода сразу выпустили, тип заслужил. А тех эльфов из их отряда, которых точно также сожрал волк в темнице, пока они там с Береном сидели, не выпустили, кек. И там все по блату.
Хм, я ж художник, закинул ты мне идею. Может даже набросаю скетч.
Это да. Мне бы хотелось это увидеть, если когда-нибудь экранизируют. До сих пор не понимаю, сколько они там шли, т.к в датах нет точности. По идее не должно было очень много времени занять, если это по сути Берингов пролив, пусть и несколько видоизмененный. Так-то это ну две-три недели навскидку для всех нолдор. Но в другой датировке получается, что там прошло три года между сожжением кораблей (1497 год эпохи древ) и приходом остальных нолдор в Белерианд (1500 год), это пиздец какой-то, почему так долго? Бедный Маэдрос. Еще интересно, успели ли они захватить теплые вещи, что-то мне подсказывает, что нет, а возвращаться за курточкой домой после резни в Альквалонде как-то неловко, кек. Да и откуда взяться теплым вещам, если в Амане всегда лето. И могли ли эльфы заболеть, пока шли там по льду. Ведь многие умерли. Значит и на них холод действовал, отек легких там, все такое.
>никаких, блеадь, длинноухих эльфов
Но это канон, Толкин ясно писал, что у них острые уши.
Под экранизацию там дохуя моментов (особенно в войне за камешки), по сути готовый сценарий, главное чтобы было без новомодной галиматьи с черными эльфами и межрасовой любовью без всяких предпосылок.
Бля, мне так страшно, что в новом сериале сделают каких-то эльфов ниграми. С людьми я уже смирился, это практически неизбежно. Скажут, что какой-то араб из Харада. Но эльфы, эльфы это уж слишком.
Мне в своё время очень "понравилась" по уровню проработки любовная линия между Кейт из Лоста и гнумом, которую добавили ради привлечения бабской аудитории, просто пиздец. Аревен и Арагорн хоть общались дольше 5 минут и по сюжету, и на экране.
А еще они срали пока шли. Ну, захотелось кому-то посрать, он отошел в сторонку и навалил кучу. А потом догоняет, держа штаны на весу. Иногда даже падали, пока бежали на свое место, а бывала что куда насрал - туда и упал.
>Арвен*
>ради привлечения бабской аудитории
Не знаю, кого они там намеревались привлечь, жирух интересовали только слэшные пейринги с гномами и Бильбо, насколько я помню, лол. Никакая Тауриэль им и даром была не нужна. Это просто очередной голливудский штамп - обязательно должна быть любовная линия, чтобы зрители "сопереживали". С этой точки зрения лучше тогда уж сразу экранизировать Берена и Лютиэн, там это хоть канон, да и сама история относительно законченная и цельная.
>Арвен и Арагорн хоть общались дольше 5 минут и по сюжету, и на экране
Ну да, общались, потому что Глорфиндела заменили на Арвен, мда, что отдельный пиздец.
Охуительные истории пошли.
Если вводить Глорфинделя, то и сыновей Элронда тогда, а там и дунаданскую двадцатку Арагорну выписывать.
Это жизнь, увы.
Все это возможно как раз будет в сериале. Один хуй там нужно что-то на пять сезонов растянуть, я блять не представляю, что там намутят.
Да как по мне и эта меланхолическая эльфийская слоу-мо хрень на полтора часа в фильмах по ВК была лишняя, но даже она лучше псевдо драмы от 5 минут общения с гномом.
Че те так с гнома-то печет. Кстати, ходили слухи, что у кого-то из хоббичьих предков был роман с эльфийкой, у Туков что ли. Имею в виду в книге у них об этом сплетничали. То есть если какая-то эльфийка могла замутить с хоббитом, почему не с гномом.
В Арде не какают. Прохессор об этом не писал, значит не было. Ну то есть только орки срут, но это от морготова искажения. У остальных еда перерабатывается сразу в ману.
Почему-то представляется ледовый поход как огромная колонна эльфов в серых ватниках, как у советских зэков, и в шапках-ушанках, идущие через арктическую тундру. Они идут, обмороженные, обветренные, где-то слышится cочный грубый мат. У всех разные мысли. Кто-то умирает от жажды покурить, а махорка вся вышла еще три дня назад, другой вспоминает как его пиздили резиновыми дубинками тэлерийские вертухаи. Чу! То тут, то там, от колонны отбегают одиночные фигуры, и садятся в стороне, спустив штаны. Жопы дрожат от холода, говно на жопе при сорокоградусном морозе леденеет в момент, а подтереть очко нечем. Приходится натягивать штаны прямо на грязную жопу, на бегу, потому что эльфы идут быстро, а свое место в колонне упустить нельзя, иначе потом от Феанора зуботычины получать придется. Так и идет нелегкая эльфийская жизнь, и лишь на привалах у костров можно немного согреться и отдохнуть, выточить нож из рессоры, а если повезет - чья-нибудь мозолистая волосатая рука сыпанет махорки и нальет чифирь.
Возник только один вопрос - чья волосатая рука, ведь у эльфов волосы на теле не растут. И да, даже если принять твою научную теорию о сранье, в походе жратвы у них скорее всего не было, когда бы они успели запасы взять, да и где? Значит и не срали. Максимум лед топили. Хотя сейчас подумал, возможно могли подстрелить пингвина на ходу, ну или что-то в этом роде.
Да пусть хоть с троллем, если это сюжетно как-то обосновано, а не чтобы было (эта фальшивость пиздец как видна); ещё забавный момент ревность Леголаса к гному буквально с первых секунд, словно он знакомый сценариста и знает, что это высосанная из пальца любовь, а не просто разговор на 2 минуты.
>>Типа вот теья бы остановил арнумент, что никто не заставлял?
> Ну как бы да? Финарфина он остановил.
При чем тут Финарфин, если он никуда не шел. Представь себя на месте одного тупого эльфа, который по своим аутичным причинам пошел за Феанором не в первой волне, получил бан в Валиноре, пережил разрыв жопы из-за сожженных кораблей, перся через сраный лёд и потерял там каких-нибудь друзей-подруг, потом охуевал от тупости феанорингов и наконец сдох. И тут у него появиоась возможность втащить этому нолдорскому кретину, но он такой "не, меня ж никто не заставлял".
Они там на логике багета функционируют, а не отстраненно рассуждают.
> Финголфин реально немного поехал по-моему в тот момент, когда двинул через полюс, поведя всех за собой.
Так а что им ещё было делать, на орлах лететь, или остаться тусить в шаге от пославших их валар посреди масштабной эльфийской расчлененки? С таким братом кто угодно бы поехал, плюс их тварищ моргот в мозги немножечко поимел.
>межрасовой любовью без всяких предпосылок.
Но это тоже канон, все предпосылки там это "пиздец ребят да вы только что встретились но это ваша судьба".
> словно он знает, что это высосанная из пальца любовь, а не просто разговор на 2 минуты.
У них же там местная телепатия есть, если они с Тауриэль такие друганы, она могла и не закрываться от него
>перся через сраный лёд и потерял там каких-нибудь друзей-подруг
Феанор тут уже не при чем и не вижу, почему это он кретин. Эльф мог не переться через лед. Финарфин тут к тому, что он тоже вместе со своим домом участвовал в резне. Однако ему это не помешало вернуться в Тирион, как будто ничего не было. Более того, несмотря на якобы проклятие Мандоса, его простили и приняли обратно без вопросов. Значит и другие могли. Пойти через лед было исключительно их выбором, поэтому я не понимаю, почему ты винишь в этом Феанора. Их действительно никто не заставлял. Не надо всю вину за случившееся перекладывать на Феанора, в том числе за совершенно неадекватное решение Финголфина, который поперся из личной неприязни к братцу и желания свести счеты и потащил за собой остальных.
>Так а что им ещё было делать, на орлах лететь, или остаться тусить в шаге от пославших их валар посреди масштабной эльфийской расчлененки?
Финарфин остался именно после расчлененки. Валар их никуда не посылали, они наоборот пытались упросить их остаться в Валиноре до последнего. Мандос, собственно, сказал, что нолдор должны вернуться, а вот уж если свалят в Средиземье, там их ждет пиздец.
>плюс их тварищ моргот в мозги немножечко поимел
Это главное на самом деле. В разладе эльфов, как и вообще во всем зле, был виноват именно он.
Да, и кстати, насчет жажды мести коварному Феанору, ты кажется еще кое-что забыл. Нолдор помирились уже в Белерианде. Нолфинги и арфинги не ненавидели феанорингов. Они помирились после того, как Фингон спас Маэдроса, а тот отказался от короны. Был даже специально по случаю примирения устроен праздник Мерет Адертад, что значит Пир Воссоединения. И в дальнейшем они все вместе воевали против Моргота. Таким образом, даже поехавший Финголфин простил феанорингов. Твои рассуждения, что какие-то эльфы все еще горели жаждой мести даже после смерти, ничем не подтверждены.
Осанвэ. Осанвэ это кстати не просто передача мыслей на расстоянии, типа чат в голове, а скорее передача образов и чувств, про это у Толкина тоже есть отдельная статья. Всегда была интересно, каково это трахаться с включенным осанвэ.
эти крючконосые, а гномы были Нордидами
гномы были евреями
>Белег в голубеньких лосинах
Какая же пидорасня все эти эльфы...
Всегда считал, что евреем был только Саруман. А где пруфы на еврейство гномов, кроме любви к золоту ?
Не только эльфы. Там на картинке и Турин в обтягивающих полосатых шортах лежит.
Из письма Дж. Р. Р. Толкина Наоми Митчисон (The Letters of J.R.R. Tolkien).
«…гномы похожи на евреев: там, где они живут, они одновременно пришлые и местные, они говорят на местном языке, но с акцентом, вызванным их собственным языком. А хоббиты – это просто английские крестьяне. Я сделал хоббитов маленькими – пропорционально силе их воображения, но отваги им не занимать».
Еще язык гномов (кхуздул) похож на иврит и арамейский.
Блин. Ну тогда всё сходится. Кавказцы это тоже семитский народ + носы у них крючком + любовь к золоту
UPD Давно читал в предисловиях и просто статьях про миры Толкиена что хоббиты это простой английский народ, эльфы это типа английская знать, высокомерная и т.д., но про евреев-гномов там нигде не говорилось, хотя авторы, пользуясь англоязычными первоисточниками, наверняка про это читали, но нашей публике предпочитали не распространяется. Что это, если не заговор ?
Вроде в письмах есть описание орков, типа они выглядят просто как монголоиды. Если не ошибаюсь, в Сильмариллионе написано, что эльфы в начале путали людей и орков.
>Кавказцы это тоже семитский народ
Лолшто?
а нос крючком и арабская вязь откуда у них, по-твоему ?
Читал в 15 лет хоббита и две первых ВК.
Решил повторить через 10 лет. В каком переводе лучше читать, и в какой хронологии?
Решил повторить через 10 лет. В каком переводе лучше читать, и в какой хронологии?
"Хоббит" - перевод Рахмановой.
И к чему это? "Новая" книга профессора в обработке Кристофера?
Было бы в переводе Кистомура, тогда бы почитал.
Эта книга вообще выйдет на русском?
>В каком переводе лучше читать
В переводе Толкина.
Не, Кистямур круче оригинала.
А Перумов круче Кистямура.
>2к18
>читать Толкана и Пердумова
фильмы Джексона еще круче
>2к18
>читать
fftgj
А представь фильмы Джексона по Перумову?
В новеллизации Толкина
Так и есть, не только в письмах, но и в самом ВК по-моему они описываются как монголоиды с желтыми лицами. А не монстрами, как у Джексона. Но такое бы конечно никогда не экранизировали.
Но в ВК еще сказано, что у них клыки и когти.
Не слушай манек, читай короч в переводе Григорьевой и Грушецкого. Самый нормальный перевод по художественным качествам, хоть с именами и они местами обосрались. Стихи у них 100% лучшие.
>в какой хронологии?
ВК, потом Сильм. Хоббит вообще кажется оче скучным во взрослом возрасте, но это кому как.
Алсо если кто не знает, на русике планируют издать все 14 томов Истории Средиземья, пока только первый должны выпустить в апреле. Поддерживайте рублем, в Истории Средиземья самые интересные тома это 10 и 11, где идет анализ первых вариантов и набросков Сильма от Кристофера и в частности много написано о мотивах Сау, хотелось бы, чтобы до них дошел перевод.
>пока только первый должны выпустить в апреле
второй выйдет в мае или июне
Часть I
Дж. Р. Р. Толкин. Домик утраченной игры (отрывок)
Приют Утраченной Игры: Мар Ванва Тьялиэва
Древа Кортириона
II. Музыка Айнур
III. Пришествие Валар и создание Валинора
Хаббанан под звездами
IV. Оковы Мэлько
Дж. Р. Р. Толкин. Тинфанг Трель (стихотворение)
Вдаль по древним холмам, прочь из этих земель
V. Пришествие эльфов и возведение Кора
Дж. Р. Р. Толкин. Град богов (стихотворение)
Песня Арьядора
VI. Воровство Мэлько и затмение Валинора
VII. Бегство Нолдоли
VIII. Сказание о Солнце и Луне
Дж. Р. Р. Толкин. Как Лунный Дед поторопился (стихотворение)
IX. Сокрытие Валинора
X. Рассказ Гильфанона: страдания Нолдоли и приход Людей
Часть II
I. Сказание о Тинувиэль
II. Турамбар и Фоалокэ
III. Падение Гондолина
IV. Науглафринг
V. Сказание об Эаренделе
Eala Earendel Engla Beorhtast
Веление менестрелю
Побережья Фаэри
Дж. Р. Р. Толкин. Счастливые морестранники (стихотворение)
VI. История Эриола, или Эльфвине, и окончание сказаний
Город Грез и Город Нынешней Печали
Песня Эриола
Дж. Р. Р. Толкин. Домик утраченной игры (отрывок)
Приют Утраченной Игры: Мар Ванва Тьялиэва
Древа Кортириона
II. Музыка Айнур
III. Пришествие Валар и создание Валинора
Хаббанан под звездами
IV. Оковы Мэлько
Дж. Р. Р. Толкин. Тинфанг Трель (стихотворение)
Вдаль по древним холмам, прочь из этих земель
V. Пришествие эльфов и возведение Кора
Дж. Р. Р. Толкин. Град богов (стихотворение)
Песня Арьядора
VI. Воровство Мэлько и затмение Валинора
VII. Бегство Нолдоли
VIII. Сказание о Солнце и Луне
Дж. Р. Р. Толкин. Как Лунный Дед поторопился (стихотворение)
IX. Сокрытие Валинора
X. Рассказ Гильфанона: страдания Нолдоли и приход Людей
Часть II
I. Сказание о Тинувиэль
II. Турамбар и Фоалокэ
III. Падение Гондолина
IV. Науглафринг
V. Сказание об Эаренделе
Eala Earendel Engla Beorhtast
Веление менестрелю
Побережья Фаэри
Дж. Р. Р. Толкин. Счастливые морестранники (стихотворение)
VI. История Эриола, или Эльфвине, и окончание сказаний
Город Грез и Город Нынешней Печали
Песня Эриола
Это короч меня тоже интересует. Но там нет ничего особенного. Это не какая-то расширенная и дополненная история Берена и Лютиэн. Новой инфы там ноль. Там просто собраны все варианты Лэйтиан и комментарии Кристофера к ним. От самого первого, моего любимого наркоманского варианта, где Сау еще был князем котов Тевильдо, Лютиэн таскала его за хвост, а Берен работал посудомойкой у него в замке, до стихотворной Лэйтиан. Они уже приводились в разном виде в той же Истории Средиземья, просто тут их собрали в одну книгу и упорядочили. Лэйтиан в стихах уже давно и на русик переведена несколько раз и кто еще не читал, давно пора бы. Иллюстраций Алана Ли там мало.
Это Туор бомжара в шкурах как у первобытного человека? Видение некоторых художников канеш поражает.
Дык Турина эльфы воспитывали.
по канону он должен быть в эльфийском шлеме, кольчуге, со щитом и мечом
И без штанов.
В Неоконченных сказаниях описано вооружение, как на пике, а про штаны ни слова.
Понятное дело, ведь их не было. Вон по рисункам самого Толкина эльфы ходили в лосинах, ну а люди вообще без штанов.
Ну и что такого, что штанов где то не было? В средневековье так бывало.
>В средневековье
Тогда в Европе вообще носили шоссы и брэ, а не штаны.
На самом деле действие Сильма в основном происходит на севере и даже за полярным кругом, если прикинуть, так шо без штанов там было бы проблематично.
И в красных макасах кстати. Мы еще многого не знаем о моде Средиземья в первой эпохе.
Ты бы и собачий анус в переводе кистямура почитал
Когда пошел на премьеру Хоббита, в зале сидела компашка малолеток-студентов, несколько телок и пара парней. И один типа был заводила. И когда на экране сказали "это меч из Гондолина", вся компашка залилась смехом. Они ржали буквально над всем. Пидорасы маленькие. Хорошо что на них стали шикать и недовольно все смотреть, тогда они подуспокоились.
А ты сидел как аутист и боялся им слово сказать, только в интернетах можешь потом жаловаться. Понятно.
Я сидел хуй знает где от них.
Я бы тоже поржал с компашкой студенкток над гондолином. Но мне 30 и я маг. Почему жизнь так несправедлива?
Если Сильм когда-нибудь экранизируют, над Хуаном тоже будут ржать. Не вижу в этом ничего особенного, кинотеатр не библиотека. Кстати, когда я смотрел ВК, какие-то гопари ржали над сценой обнимашек Фродо и Сэма. А в Хоббите я и сам чуть не заржал, когда Тауриэль "лечила" Кили, бляя, ну это выглядело, как будто она уже на его хуйце скачет, еще в таком пафосном замедлении.
>какие-то гопари ржали над сценой обнимашек Фродо и Сэма
Латентные пидоры.
Какая еще арабская вязь?
Армянский и грузинский алфавиты не имеют отношения к арабскому.
>Ну в ВК никто не упоминает даже Илуватара
И это естественно - зачем упоминать Создателя всуе? А вот Валар гондорцы упоминают в критических ситуациях, вспомни эпизод с первой встречей слоника. Вообще же все описываемые события происходят во время завершения акта творения Арды. И для еще не ушедших в Аман эльфов Валар не боги - они наставники, учителя... начальство, в конце концов. Они их прекрасно помнят - те, кто в свое время ушел из Валинора - а оставшиеся в Средиземье синдары, по крайней мере, все равно о них знают. Тем более, что имеют право на алию переселение в Израиль Валинор, когда тоска совсем заест. "Естественная религия" эльфов основана не на слепой вере, а на знании. С "естественной религией" людей, перенявших ее от эльфов, примерно та же история, но там, опять же естественно, веры уже больше, чем знания. Но и знание все равно еще присутствует. Да о чем там говорить, когда на момент происходящих событий в Средиземье еще присутствует сын Эарендила собственной персоной! Элронд, конечно же. Наследник былых эльфийских королей, хранитель знания... врач, наконец. Который по крови и человек, и эльф, и даже немножко ангел. Истари, опять же. Они не выдавали, кто они на самом деле, но наиболее прозорливые из обитателей Средиземья, естественно, об этом догадывались - и эльфы, и люди, а распиздяям-хоббитам такого знать не положено.
>когда Тауриэль "лечила" Кили, бляя, ну это выглядело, как будто она уже на его хуйце скачет
лол
https://www.youtube.com/watch?v=X7Kb3VAEtiY
Примерно, по тем же причинам, по которым в индуизме никто не поклоняется Атману, хотя он Абсолют и создатель всея вселенной. Дескать, он настолько крут, что ему похуй на тебя - лучше заручиться помощью божка помельче.
Доставьте правильную, аутентичную карту мира Толкиена со всеми материками на период событий Властелина колец. Я уже заебался. Много раз искал и так и не понял что является фанатскими фантазиями а что каноном. Или таких рисунков не существует?
Такой атлас существует, одобренный Кристофером
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Atlas_of_Middle-earth
Набери в вк Karen Wynn Fonstad Atlas of Middle-earth, он там есть в документах. На рутрекере тоже должен быть. Все известные "официальные" карты оттуда. Вот тебе карта Средиземья на момент третьей эпохи с затопленным Белериандом и примерное воссоздание всех оставшихся материков. Новая земля на месте Амана не показана, но она там есть.
2 пик - это как бы изображение на круглом глобусе? Там материки уходят в перспективу или все так и есть на плоскости?
Это круглая планета. В первой и второй эпохе Арда была плоской. Но после того, как Эру утопил Нуменор и вынес Аман за ее пределы, она стала круглой. На первом пике это показано, как раз из того атласа. На втором пике единственный сохранившийся рисунок всех континентов от самого Толкина. Собственно, как видишь, это тоже самое, что воссоздали на более крупной карте. На третьем показан Атлантический океан между Средиземьем и новой землей в третьей эпохе.
Да, я уточню, рисунок Толкина показывает первую эпоху, поэтому там еще виден Аман. По материкам первой эпохи тоже есть более крупная карта.
Я и не говорил поклоняться, но говорить то об этом можно; ИРЛ и то задаются вопросом, "почему Яхве допускает всё нехорошее", а тут пруфы существования бога прямо рядом ходят, а на подобные базовые вопросы всем похуй. В индуизме высшей сущности на тебя позуй, но Илуватару то нет, он вмешивается. в этом контексте ты путаешь Атмана с Брахманом, Атман типа высший аспект мыслящего существа, а Брахман Абсолют
Кстати, а гномоэльф мог бы получиться? Вроде все остальные расы совместимы.
Об этом и говорили, просто не в тексте ВК
Хз, эльфы и люди дети Илуватара, как тащемта и айнур его создания, поэтому они все между собой совместимы. А вот гномов сделал Ауле, хз прошил ли он им возможность создания потомства с другими детьми Эру и мог ли это сделать.
Блин, ничего не помню про Финарфина, кроме того что он батя Гарадрели (?), надо уже перечитывать.
Нууу помирились, да, но это могло быть условно. И всё равно остаются отмороженные и порубленные (и может его жену пустили пару раз в чертоги по блату сказать спасибо, что сыночку сжег).
Я только название запомнить не могу, а по сути такая штука гораздо полезнее чем чятик, если хочешь узнать, влюбилась ли твгя еот в небритого карлика. Должно быть на порядок качественнее, я думаю.
Перумов не парился, когда придумывал Наугрима.
>Нууу помирились, да, но это могло быть условно
Зачем придумывать ерунду, если в книге написано, что помирились? Перечитай лучше, раз даже про Финарфина не помнишь. И все-таки эльфы не орки и не люди, что быть такими злопамятными.
>и может его жену пустили пару раз в чертоги по блату сказать спасибо, что сыночку сжег
Жена сама странно себя повела. Они можно сказать развелись, потому что Нерданель не пошла с ними, уже когда их пидорнули из Тириона и Феанор с деточками переехали на дачу в Форменос. А вот Финве бросил корону и уехал с ними. И потом Нерданель осталась в Амане, хотя все ее дети решили свалить в Средиземье. Ну как бы сама их бросила.
Ну что сказать, спасибо Джексону за бледного сексибоя.
Компьютерный высер Джексона, который занял тонну экранного времени. Если Джексон станет хотя бы продюссером нового сериала, там наверное будет орочья санта барбара.
У нее хватило мозгов ерундой не страдать, слепо идя за мужем, у которого сатанинское шило в жопе просто. И причём здесь ее поведение, если батя в припадке чсв случайно спалил своего ребенка?
Если орков наконец-то начнут рисовать такими кросавчегами, я только за.
При чем тут муж? Да пох на Феанора, ну разошлись и ладно. А дети? Она их просто кинула. Ну если сама их бросила, то чего потом претензии предъявлять, что кто-то погиб. Плыла бы с ними и следила, чтобы никого не спалили.
И кстати, не во всех версиях Сильма Амрод сгорел.
Джексон тут не при чем. Хоббит выпускала жидовская студия с рычащим левой в окошке(забыл название), а студия диктует режиссеру правила. А так как мы живем в 10-х годах 21 века, то студия будет требовать весь этот пиздец с компьютерными орками, межрасовой любовью и неграми в Эсгароте, а иначе она не даст бабла на фильм. ВК же был весьма авторским кино, снятым в свободное от толерастии и потреблядства время, джексоновское видение мира Толкиена следует искать в ВК, так как это тот фильм где режиссеру никто не заламывал руки.
Как же вы заебали, альтрайты мамкины.
Срсли, типа не хочешь переться с дикой толпой, возглавляемых твоим бесноватым мужиком = виновата что корзину превратили в шашлык? Как-то немножечко притянуто.
Ну в этом варианте она просто радуется, что его не выпускают.
Джексон и сам большой любитель трэша. Или ты забыл, какие фильмы он снимал до ВК? Так что не удивлюсь, если он уделил столько времени компьютерным оркам и всей связанной с ними ебанине по своему желанию. Тащемто все это говно даже в фильм не влезло и в допах к Хоббиту вставили еще орков блять.
>все это говно даже в фильм не влезло и в допах к Хоббиту вставили еще орков блять.
Напомни, что за сцены.
Все нолдор внезапно стали дикой толпой? И ее дети значит тоже дикая толпа для нее? Я напомню еще раз, что и Финголфин со своим домом, и Финарфин - все участвовали в резне в Альквалонде. Они тоже дикая толпа по-твоему? Они пошли на войну с Морготом, а она предпочла остаться дома в тепле у ног валар, вот и все. Галадриэль кстати тож была в той дикой толпе, и ничего, зато потом она стала мудрой и благородной, лол.
В третьей части расширили битву пяти воинств на допах, туда говна напихали.
Там в основном добавили всякие моменты из битвы, где орков мочат разными способами.
То что я упомянул слово "жидовская" сразу сделало меня альтрайтом? Ты ебанутый. Ну, с другой стороны, лучше быть альтрайтом чем толерантным к зверькам чмом.
Да ты сам зверек, нацискам. Кстати Толкина ты бы не порадовал своими высерами.
А, так ты даже не альтрайт, а типичный россиянский орк. Неудивительно, что ты на Кистямура дрочишь.
в ржиссерской версии Возвращения короля тоже много сцен с орками добавлено
Лол, но ведь в ВК орки - загримированные актеры. Или ты хочешь сказать что режиссер внезапно передумал и решил сделать более попсово-потреблядских, компьютерных, орков? Не думаю. Скорее всего это требование студии, дабы приблизить образ орков к быдлу, ведь орки в ВК смотрелись скорее как хоррор-персонажи, а тут они вполне себе в духе варкрафта и прочего говна, было будет лучше хавать, в том числе то, которое вообще раньше о Толкиене не слышало.
C чего ты взял что я дрочу на Кистямура?
Ты в курсе, что двум разным анонам ответил, даунич? Впрочем чего ждать от вырожденца, возомнившего себя арием, а других людей называющего зверьками.
>Лол, но ведь в ВК орки - загримированные актеры
А в Хоббите уже нарисованы на компе.
>Скорее всего это требование студии
Да ты просто шизик.
Ебать ты сочно триггернулся. Ты случайно не тот китаец? Я тебя обидеть не хотел, извини.
А ты просто мудак.
Здесь не твой личный бложик, маня. Пиздуй в парашу.
Зай, я на борде этой сижу с 2009 года. Так что кому тут в парашу надо, это еще надо подумать.
> Cегодня кстати шел по улице, видел группу молодых зверей с Кавказа, резких-быстрых-дерзких. Что-то не хочется толерантным к ним быть. Может быть когда они станут интеллигентными людьми, выкинут ножи, забудут про свои понты и традиции, то тогда буду. Но не сейчас. А ты будь к ним толерантен сколько влезет, еще бабла им задонать.
>А в Хоббите уже нарисованы на компе.
Судя по допам про орков, примерно половина. Достаточно и загримированных.
Какой китаец, поехавший? Впрочем это типично для быдла, считать, что любой, кто против его мракобесия, сам пидор/чурка/китаец и т.д.
Хуйло, успокойся, я не хотел оскорбить твои толерантные чувства. Заткнись и не скатывай тред в срач. Пока что в своем рвении ты показал себя тут агрессивней любого нациста.
Дегрод, тебе надо забрать свой пост и уебывать с ним в /по/рашу отсюда, ну или в свою днявку. Тут твои высеры никому не нужны.
>
Лол, да щито ты. Смотри, у тебя уже вокруг одни мудаки, может это просто ты говно тут развонялся?
Ты отъебешься от меня или нет? Че прилип?
Маня все еше думает, что говорит с одним человеком. Ти такой смищной. Затыкать свою мамку будешь. Пиздуй отсюда со своим нерелейтедом.
Но я впервые тебе написал. У тебя шиза?
Что еще скажешь?
Великовозрастный клован из хисторача, ты и тут спалился. Ты такой палевный, пиздец. Смени хоть арсенал приемов, а то каждый раз одно и то же.
>Финголфин со своим домом, и Финарфин - все участвовали в резне в Альквалонде. Они тоже дикая толпа по-твоему?
А что, нет? Резать своих которые вроде даже отказали ровно с той же формулировкой, что и Феанор это безусловно дико.
А дети как бы уже слишком взрослые, чтобы нужно было прям идти и следить за ними.
>Они пошли на войну с Морготом,
Но ударили по эльфам, красавцы.
>а она предпочла остаться дома в тепле
Учитывая, что влипли они по ушли, а Мелькора еще долго никто нагнуть не мог, это было довольно умное решение.
>у ног валар,
Феанор, залогинься
>Галадриэль кстати тож была в той дикой толпе, и ничего, зато потом она стала мудрой и благородной, лол.
Конечно стала, после такой-то жести будешь качать мудрость, чтобы больше так не попадать.
В вики написано, что Финарфин в резне не участвовал, пшт не поддерживал всю эту движуху и шел в конце.
>А что, нет?
То есть все нолдор по твоему дикая толпа? Вот в Амане они были благородными, потом резко стали дикой толпой, а потом в Средиземье опять резко стали мудрыми и добрыми? Что-то сходится. И получается, что Нерданель по-твоему считала своих же детей дикой толпой. Ну чо, хорошая мама. Если они уже взрослые и следить за ними не нужно, то и за свою жизнь они сами отвечают и винить кого-то в несчастном случае с ними не нужно. Алсо Амрод был жив в опубликованной версии Сильмариллиона, он вместе с Амросом правил в Оссирианде, а погиб только в конце первой эпохе в Гаванях.
>Но ударили по эльфам, красавцы
Да, лол. Это даже смешно, если бы не было так грустно. Ты же сам должен понимать, что одно не отменяет другого. По эльфам они ударили, потому что все были на взводе и в состоянии аффекта. Это не делает их всех дикой толпой. И какого хера телери уперлись и не хотели давать корабли? Тоже вопрос.
>Учитывая, что влипли они по ушли, а Мелькора еще долго никто нагнуть не мог, это было довольно умное решение
Понятно, что умнее сидеть там, где жопа в тепле. А Моргот тем временем захватил бы весь Белерианд, если бы эльфы не бились с ним всю первую эпоху. И еще хуй знает, нашлось бы кому поплыть в Валинор попросить помощи или нет, потому что все уже давно были бы в рабстве. Так что говорить, что сдерживать его несколько веков было неумным, нельзя. Это как раз было правильное решение в перспективе. Они ценой постоянной войны с ним смогли спасти Средиземье и кстати ослабили его, поэтому войско Валинора уже смогло его вынести.
>Конечно стала, после такой-то жести будешь качать мудрость, чтобы больше так не попадать
Фишка в том, что по твоей логике она получается была дикой и кровожадной, но как-то внезапно помудрела потом. А на самом деле никто там не был диким психом. Это была отчаянная ситуация. А благодаря тому, что они "попали", все Средиземье могло более-менее нормально жить всю первую эпоху, пока эльфы воевали.
Я не знаю, почему автор статьи на вики так написал, но в Сильме не оговаривается, что Финарфин не участвовал. Они шли в Альквалонде все вместе, его отряд присоединился к Финголфину. А уже после резни он решил развернуться обратно.
>Что-то не сходится
медленнофикс
> Вот в Амане они были благородными, потом резко стали дикой толпой, а потом в Средиземье опять резко стали мудрыми и добрыми? Что-то сходится.
Ну это ты с голосами в своей голове разговариваешь? Ок, допустим.
Они по сути более шебутные, чем ваньки и телери, да тут Мелькор много ходов очка устроил, ебалай Феанор борется за власть с охреневшим Гольфином (и это при том, что Финвэ еще не сдох и у каждого свой дом, но дэдди ищьюз или уж я не знаю что), машут мечами, клятвы, изгнания, лодка раскачивается. А потом вообще древа всё, король отъехал в чертог, мрак, тьма, ужас, валар и те рыдают. Психика не выдержала, крыша улетела.
>за свою жизнь они сами отвечают и винить кого-то в несчастном случае с ними не нужно.
Причиненинюе смерти по неосторожности это уголовщина, за которую можно присесть, так что Крейзифинвэ немножко виновен.
>Алсо Амрод был жив в опубликованной версии Сильмариллиона, он вместе с Амросом правил в Оссирианде, а погиб только в конце первой эпохе в Гаванях.
Ну может разные версии печатали?
> И какого хера телери уперлись и не хотели давать корабли? Тоже вопрос.
Ну типа какого хера Феанор уперся и не отдал сильмарилы? Все они там жадные рабы вещей. Да плюс Феанор ебонутый, щас бы таким свое имущество одалживать. Прикинь, ты тачку собрал классную, а к тебе ломится бухой буйный сосед и такой "серега дай погонять я щас с ментами поеду пиздиться кароч ну че ты".
Лол, если бы они согласились и дали корабли, а он бы всё равно их сжег это была бы вообще песня. Телери идущие через заполярье, чтобы вломиль нолдор за свои лодочки.
>А Моргот тем временем захватил бы весь Белерианд, если бы эльфы не бились с ним всю первую эпоху.
По большому счету, это к королю Арды вопросы, че он там заперся у себя на горе, пока братишка разносит домик детей любимого Эру.
Хотя возможно если бы она поехала с ними, смогла бы немного вставить мужу мозг на место, и он, вместо того чтобы жечь корабли, убиваться в первые же секунды об барлогов и оставлять всё на необремененное особым интеллектом потомство, нормально бы воевал и пришёл бы к большему успеху. Но это если бы у них отношения улучшились обратно.
> >Конечно стала, после такой-то жести будешь качать мудрость, чтобы больше так не попадать
> Фишка в том, что по твоей логике она получается была дикой и кровожадной, но как-то внезапно помудрела потом.
Она смогла в рефлексию и признание своих ошибок, хз.
> Я не знаю, почему автор статьи на вики так написал, но в Сильме не оговаривается, что Финарфин не участвовал. Они шли в Альквалонде все вместе, его отряд присоединился к Финголфину. А уже после резни он решил развернуться обратно.
Тогда это вообще пушка. "Ребят, я тут убивал эльфов, но я не хотел, сорян" и все такие "да говно вопрос, нас всё равно бесят тэлери, это просто был повод наконец избавиться от Феанора. Добро пожаловать снова".
>Ну это ты с голосами в своей голове разговариваешь? Ок, допустим
Нет, это я показываю, как выглядит со стороны то, что ты говоришь о нолдор.
>Ну может разные версии печатали?
Нет, просто про сгоревшего Амрода ты видимо вычитал где-то в интернетах, а у Толкина эта версия приводится в Шибболете Феанора. Тем не менее Кристофер не посчитал ее достаточно каноничной и в издание Сильма она не вошла. Но я не отрицаю ее возможность, просто тут такое - хз было или нет.
>Причиненинюе смерти по неосторожности это уголовщина, за которую можно присесть, так что Крейзифинвэ немножко виновен
Если вообще это произошло.
>Ну типа какого хера Феанор уперся и не отдал сильмарилы?
Ну вот ты серьезно сейчас? Серьезно сравниваешь Моргота, который был аутистом и завидовал, что у ненавидимых им эльфов есть такие цацки, а у него нет. И нолдор, которые в момент крайней нужды попросили у соседей корабли, чтобы переправится? Тем более корабли можно было построить заново, а сильмарилы были уникальны. Нолдор ведь не просто так догонять Моргота шли из-за камней. Он еще убил Финве и разрушил Древа. По мне, так телери повели себя как упертые ослы.
>По большому счету, это к королю Арды вопросы, че он там заперся у себя на горе, пока братишка разносит домик детей любимого Эру
Это вообще другая тема, почему валар не вмешивались. Но есть факты - да, они не вмешивались всю первую эпоху. И если бы эльфы не ушли в Средиземье и не воевали с Морготом, от Средиземья бы уже ничего не осталось. А люди? О людях ты подумал, что с ними было бы, если бы нолдор не сдерживали Моргота как раз в те века, когда люди пришли в Белерианд? Все бы скорраптились или стали его рабами, у человечества вообще не было бы будущего. Таким образом поход Феанора был спасительным для Средиземья и его жителей. И чинившие ему препятствия телери тут вообще уже выглядят злодеями.
> на необремененное особым интеллектом потомство
Интересно кого ты имеешь в виду. Потому что Маэдрос и Маглор всю первую эпоху воевали с Морготом вместе со своими кузенами и сдерживали его в своих крепостях на севере. Благодаря им Средиземье могло спать спокойно. Маэдросу к тому же хватило мозгов отказаться от короны нолдор, чтобы помирить родственников. Карантир вообще с людьми дружил и заключал союзы. Говнюками там были только Келегорм и Куруфин.
>Тогда это вообще пушка. "Ребят, я тут убивал эльфов, но я не хотел, сорян" и все такие "да говно вопрос, нас всё равно бесят тэлери, это просто был повод наконец избавиться от Феанора. Добро пожаловать снова"
Ну как бы так и было. Я о том и говорю, что никто не запрещал желающим вернуться, а валар не прогоняли эльфов, они и после резни были готовы принять их обратно. И наоборот предупреждали, чтобы не шли в Средиземье.
Алсо, мне просто интересно, кто твои любимые персонажи в Сильме, если ты так наезжаешь на нолдор и особенно первый дом? Телери?
Успокойтесь, я в сильме помню всего двух персонажей, которые руководствовались альтруистическими мотивами.
Финрод и Хуан? Лол.
Они обязательно должны быть? Меня раздражает весь мир Толкина, но при этом всё равно нравится. Тэлери раньше бесили тем, что не могли просто взять и дойти, как остальные, а вечно тормозили: здесь остановятся, там потеряются, просто хафлпаф от эльфов какой-то. А нолдор в целом нууу туда-сюда, они хоть что-то делали, в отличие от тугих корабельщиков и ванек, которым лишь бы валар. Хотя дополнительным мотивом уйти для некоторых было желание завести собственные королевста, а это тоже пиздец тупо, желание власти вообще чсвшный зашквар какой-то.
Вроде вот Лютиен молодец, уверенно шла к своей цели, и получше феанорских детей преуспела в добыче блестяшек. Но сама цель - выйти замуж, да ещё и за хрен кого, а описывают ее как ромашку, которая всё время порывается упасть в обморок, и вроде как сама нифига не сделала.
Короче надо перечитывать, потому что у меня вместо сильма одни воспоминания и хэдканоны.
>ты говоришь о нолдор
У меня только "дикая толпа", пшт ну я реально представляю, как Феанор там толкает речь и все такие на подъеме ДААА НОЛДОР СИЛА ВАЛАР МОГИЛА РАБСТВО МЕСТЬ СВОБОДА МОРГОТ СИЛЬМАРИЛЫ УБИВАТЬ РЯЯЯЯ
а все эти метаморфозы - их в моих постах не было.
> Ну вот ты серьезно сейчас? Серьезно сравниваешь Моргота, который был аутистом и завидовал
Не, я про момент, когда валар в час крайней нужды сказали, что могут пофиксить ситуацию с древами, разбив сильмарилы. Щас бы сравнивать, что по сути камни круче чем лодки, хотя для каждого это там плод хз невероятных трудозатрат, и хер кому отдавать не хочется. Но в принципе мы уже знаем, что тэлери вообще туго соображают.
Я вообще людей игнорирую, мне вообще не очень понятна задумка: у нас есть целый мир, валар и потом эльфы, но насрать, всё это только чтобы потом люди пришли и жили.
И никому не хватило мозгов забить на свою тупую клятву.
>пустить убийцу обратно
Безумие. Надеюсь, он хоть какому-то остракизму там подвергался потом, а то как-то очень сомнительно. Единственный вариант - это если он пришёл с теми, кто позже, и присоединился, потому что "наших бьют".
Валар тоже красавцы: мы вас не держим, но уходить нельзя. Почти классическое "делай что хочешь".
>Единственный вариант - это если он пришёл с теми, кто позже, и присоединился, потому что "наших бьют".
Я тоже плохо помню, давно не перечитывал. Но вроде так и было.
>Меня раздражает весь мир Толкина, но при этом всё равно нравится.
А это, внезапно, наш мир, когда он был юн. А наш мир не может не раздражать.
>и вроде как сама нифига не сделала.
Хуяссе "не сделала". Колдовать умела совершенно охуительно, никто больше из эльфов так не мог. Оборачиваться зверем даже могла, и других оборачивать - как Берена. Моргота усыпила, Мандоса уболтала - охуеть "нифига не сделала"!
Подожди, а где динозавры?
Ну вот за это её и люблю.
>Меня раздражает весь мир Толкина
Ясно. Понятно. Ну я не знаю, о чем говорить дальше, если ты так судишь и видимо даже не помнишь толком героев книги.
>а все эти метаморфозы - их в моих постах не было
Они были в каноне. Нолдор же не оставались дикой толпой, как и не были ей раньше. Ты описываешь только момент ухода из Валинора. Как я уже говорил - посмотри на ту же Галадриэль. По твоему выходит, что она была мирной эльфийкой, потом вдруг взбесилась, а после прихода в Средиземье опять стала мудрой и спокойной. Так не бывает ясное дело. Я и пытаюсь показать, что никто там не был психом, как ты себе нафантазировал. Они пошли на отчаянный шаг. И Феанор кстати не бежал на телери с мечом наперевес. Сначала он обратился к ним мирно, а потом еще некоторое время мрачно сидел и размышлял, что делать, когда они отказали. И видимо пришел к выводу, что другого выхода у них просто нет на тот момент, кроме как взять корабли силой. Я думаю, Феанор и остальные изначально и не планировали никого резать, хотели просто отобрать корабли. Но телери уперлись рогом, нолдор прилетела ответочка и уже завязалась кровавя потасовка.
>Не, я про момент, когда валар в час крайней нужды сказали, что могут пофиксить ситуацию с древами, разбив сильмарилы
А, ты про валар. Он не отдал им сильмарилы, потому что уже потерял всякое доверие к валар. Учитывая, что это они в свое время выпустили Моргота и простили его, а потом просто игнорировали много лет ситуацию, когда тот сеял раздор между эльфов. Тогда как Феанор был чуть ли не единственным в Амане, кто догадался о его истинных намерениях и послал Моргота нахуй еще раньше. Конечно Феанор не стал бы отдавать камни родне Моргота, скажем так. Я думаю, он действительно не верил, что валар сделают с сильмарилами что-то полезное и хорошее, потому и уперся.
>что по сути камни круче чем лодки, хотя для каждого это там плод хз невероятных трудозатрат
Камни действительно круче по всем параметрам, лодки не смогли бы восстановить свет Древ, например. Это просто объективный факт, что они круче и уникальны, а лодок можно настрогать сколько угодно еще.
>Я вообще людей игнорирую, мне вообще не очень понятна задумка: у нас есть целый мир, валар и потом эльфы, но насрать, всё это только чтобы потом люди пришли и жили
Ты можешь игнорировать что угодно, но из книги выходит очевидный факт, что не приди эльфы с Феанором в Средиземье, люди были бы либо в рабстве у Моргота, либо истреблены.
>И никому не хватило мозгов забить на свою тупую клятву
И опять ты показываешь незнание текста. Маэдрос ДВАЖДЫ пытался отречься от клятвы и совесть его терзала будь здоров. Но это так не работает к сожалению. Клятва уже превратилась в проклятие для феанорингов.
>Единственный вариант - это если он пришёл с теми, кто позже, и присоединился, потому что "наших бьют"
А какая разница, если все равно участвовал и убивал? И не знаю, почему тебя удивляет, что убийц пустили обратно. А то, что Моргота не просто пустили, а простили и он там спокойно жил, не удивляет?
>никто больше из эльфов так не мог
Ну все же Лютиэн была наполовину майа, так что не очень честно сравнивать ее магию с эльфами.
Что ни пост, то простыня. Сразу видно, толчки в треде.
>пустить убийцу обратно
Валар похуй. Какие-то блять эльфики, порезавшие друг дружку, для них вообще хуета. Да и почему бы нет, они всю первую эпоху сидели на жопах ровно, пока Моргот выпиливал их в Средиземье. Более того, они собирались простить Сау в конце первой эпохи. После всех его многочисленных свершений, ему было достаточно поплакаться Эонве и он заверил, что надо ехать к Манве и тот простит. Толкин еще в письмах уточнял, что да, скорее всего простили бы и даже никакого наказания не было бы. Сау не поехал только потому, что посчитал стыдным и унизительным каяться перед Валар, когда он уже привык сам всеми командовать. А разгадка проста - все можно свалить на Моргота, тип это он попутал. Манве-то сам обосрался с ним, когда решил, что тот исправился. Вот и раздавал индульгенции спокойно остальным, типа если уж Манве обманули, то что говорить об остальных, они не виноваты.
О чем и разговор. Она была очень крутая. И много чего успела сделать.
>Подожди, а где динозавры?
С одной стороны, Оромэ со свитой их мог покилять ко времени пробуждения первых эльфов, а с другой - вот тебе драконы, бескрылые и крылатые, и виверны. Чем не динозавры?
А вот и поколение твиттера подтянулось.
>Ну я не знаю, о чем говорить дальше, если ты так судишь и видимо даже не помнишь толком героев книги.
¯\_(ツ)_/¯
Про дикую толпу уже хз мне больше нечего сказать, все выше.
Разве что
>Пламенна и ужасна была его речь, исполненная гордыни и ярости; и, внимая ей, нолдоры теряли разум. Большую часть своего гнева и ненависти обрушил он на Моргота, и все же почти все его речи выросли из лжи Моргота; но Феанор обезумел от скорби по убитому отцу и от потери Сильмарилей.
Ого, неожиданно (на самом деле).
> А, ты про валар. Он не отдал им сильмарилы, потому что уже потерял всякое доверие к валар.
У него из аргументов было "я больше такого сделать не смогу последнее отбираете я разобью свою душу и умру первым в валиноре". Единственное, в конечном итоге это пофигу, ведь у него не было камней.
> Камни действительно круче по всем параметрам,
Для телери значение имела не крутизна их поделок во вселенском масштабе,чт для них лодки - потолок, максимальная реализация их творческого потенциала. Они утверждали, что тоже больше не смогут такое повторить (там хоть кто-нибудь вообще может делать что-то несколько раз, кроме детей, конечно?)
> Ты можешь игнорировать что угодно,
Да пофигу на людей. Мне брыкания нолдор нравятся только тем, что они не стали косплеить ручных хомячков валар и стали хоть немного самостоятельными. Но всё равно в своей дебильной манере.
>Маэдрос ДВАЖДЫ пытался отречься от клятвы
Окей, окей, Маэдрос немного молодец.
> А какая разница
Ну что значит какая разница? Одно дело, когда ты убиваешь, потому что с тобой чем-то не поделились, а другое - потому что убивают твоих друзей/соратников.
Моргот хоть отсидел и сделал вид, что исправился, тут валар как бы повелись на вранье, что он за какой-то жалкий срок тюрячки осознал свои ошибки и раскаялся.
Написано, что Финарфин, Финдрод и остальные мудрые нолдор шли в саааамом коце второго войска, а к резне подоспели только первые отряды Финголфина. Где был сам Гольфин - история умалчивает.
Я не понял содержания картинки, объясните.
Ну неправда, простыни мои, поколение твитора тоже я. Просто это рил первый раз, когда я вообще обсуждаю сильм с кем-то кроме своих воображаемых друзей, так прикольно.
Размером и ээээ формой?
Лютиен говорит, что Мандос должен понять ее, ведь он и сам тоже любил. Рядом сидит его жена и пристально на него смотрит, и чувак понимает, что либо респавн Берена, либо семейный скандал.
>По своей воле - нет. Можешь попробовать забрать их силой, но тогда вы ничем не лучше Мелькора и воистину родня ему
>Размером и ээээ формой?
Виверны, на которых летали назгулы - вполне себе птерозавры.
Ээээээээээээээээ что?
>Нолдор
>Валар
>Сильмарилей
откуда блять вы лезете в русский язык ?
где в Сильмарилионе это ?
>мелкобуква
>с пробелом перед вопросительным знаком
>с "блядь" через "т" и без выделения междометия запятыми
>строит из себя граммар-наци
Че те не нравится-то?
Ты, хуятина, не нравишься.
Но почему?
Это к вопросу о том, как Куруфинвэ относился к валар.
> это рил первый раз, когда я вообще обсуждаю сильм
Где же ты раньше был, у нас тут ВК-треды на постоянной основе с 2015 года.
Но это фикбук?
Кто помнит, как в книге происходили сражения? А то такое ощущение, что пять-шесть эльфов могут разъебать тысячу орков, или сотня хоббитов разнесёт ту же тысячу.
>ощущение по фильмам
Толкин их не очень подробно описывал, не как Перумов.
> пять-шесть эльфов могут разъебать тысячу орков
примерно так
Какой нахуй фикбук? Он тебе сильм процитировал.
Оче жирно.
Ээээээээээээээээ
>ээээ
Что это за новый дегенерат? Стиль тупой пизды.
Вот за что по началу любил навернуть Кольцо Тьмы. Потом только понял, что за говно я наворачиваю.
Ну хоть понял.
Сражения происходили по-разному. Не знаю, сколько эльфов нужно, чтобы выпилить тысячу орков, но один Глорфиндел смог же завалить барлога. С волосами правда обосрамс вышел.
> Глорфиндел
Лорд Глорфиндел ты хотел сказать? Может ты еще беггинсовские переводы читаешь?
Бле, действительно, просто в таком варианте оно только на фикбуке гуглится.
Но это все равно был аргумент номер два, которому предшествовали воспоминания пиздежа Мелькора, а сначала было про то, что душа не выдержит.
Что если Первая эпоха - не "средневековье", а "античность"?
Какой злобненький
Какая тупая пизда.
А я напоминаю, что по канону у нолдор были шлемы с красными плюмажами. У некоторых случается разрыв шаблона, когда узнают. Так что со стилем там все действительно не так однозначно. Но учитывая, что Толкин пытался создать выдуманную мифологию для Англии, скорее все-таки основной стиль был похож на средневековый и артуровский.
Нет, у меня Сумниксовый.
Как что-то плохое
Кто-то искал возвращения Света,
Кто-то - мести за Короля,
Кто-то просто искал ответы,
А кого-то ждала земля.
Так неважно, зачем ты ушёл,
Главное то, за кем ушёл ты...
Кто-то - мести за Короля,
Кто-то просто искал ответы,
А кого-то ждала земля.
Так неважно, зачем ты ушёл,
Главное то, за кем ушёл ты...
> Кто-то искал возвращения Светы
Так лучше.
Я предвидел. Но, увы, не мог это изменить.
Это классика, это знать надо.
Каких еще говнобардов слушаете?
Может поначалу и жили, как в античности, а ближе к Войне Гнева норм средневековье стало.
Разных. Коли на то пошло, приведите примеры не говнобардов.
Возможно. Античный стиль Валинору больше подходит, могу представить, что там все в туниках и сандалиях рассекали.
Таковых не знаю. Я спросил из спортивного интереса, может есть что-то годное.
Чет немного проиграл с арта. По замыслу автора Кархарот видимо радостно встречает хозяина. Но из-за его сморщенной морды что ли выглядит так, как будто он злится и сейчас ему ебало отгрызет. Вообще сам Саурон мне напоминает тех собачников, которые сначала цалуются со своими псинами, а потом про них выходят новости, что кого-то сожрал любимый песель, кек. Думаю, что встреча с Хуаном отбила у него любовь к собачкам на следующие две эпохи.
>пять-шесть эльфов могут разъебать тысячу орков
Это конечно утрировано, но даже обычные эльфы очень сильно превосходили орков во всем - физически намного сильнее, ловчее, выносливее, живучее и опытнее. Если говорить про высших эльфов, видевших Древа, то разница в разы больше. Это и объясняет почему Моргот долго не мог одолеть относительно небольшую популяцию нолдор и синдар Белерианда.
Просто ощущения какой-то настоящей битвы в экранизациях "ВК", а тем более "Хоббите" вообще нет, несмотря на весь экшон. Персонажи тупо бессмертные, особенно позабавило в "хоббите" - два весёлых гнома говорят: "около сотни гоблинов идут, ты иди, мы разберёмся!", хотя сценаристам бы хоть просто 50 раз двуручным оружием по воздуху махнуть, чтобы понять, что это пиздец (ну пусть мегавыносливые гному могут сделать в два раза больше, всё равно пиздец).
Джексон всех сделал суперменами и циркачами. У него еще в прологе ВК ради зрелищности Саурон раскидывает кучу людей одним ударом, как будто он дохуя качок, хотя на самом-то деле никогда он таким не был, лел. Не мог даже челюсти собаки разжать, когда Хуан его зажевал.
Да вы охуели. В ВК неубиваемые йобы только Арагорн, Гимли и Леголас, остальные вполне себе выхватывают от оркоты и урюков. А уж батальные сцены вообще красота. Втаптывание оркоты конницей просто до мурашек каждый раз.
А от и восторженное быдло подтянулось.
А вот и хейтящее быдло голос подало.
Критика отдельных моментов не равняется хейту, но восторженному говноеду этого не понять конечно.
Сказал хейтящий говноед.
>нет ты!
Понятно.
>йобы только Арагорн, Гимли и Леголас
Какбе это тоже не нормально, но вообще-то кроме них йобами сделали всех гномов в Хоббите, уж что они там вытворяли, это уже реально был цирк, а они выглядели просто мультяшно. А Леголас к Хоббиту превратился в какого-то терминатора.
Да, я еще забыл Гэндальфа упомянуть. Особенно тот совершенно пиздецовый момент в ВК, когда он долбанул Денетора посохом по башке, а потом еще ему с вертушки прописал. Блять. Книжный Гэндальф даже не подумал бы сделать нечто подобное, тем более наместнику Гондора. Но в фильме же и сам персонаж Денетора полностью изменили и выставили его просто поехавшим мудаком, каким он не был в книге. Поэтому что тут говорить. В третьем фильме больше всего голливудских высеров.
Этот эпизод с Хуаном вообще какой-то, как бы сказать. У Хуана там явно был плот шилд. Он у меня вызывает противоречивые эмоции. Чем он мне нравится, по нему очень хорошо видно предел силы майя в материальном теле. Потому что Сау ничего не мог сделать, кроме как превращаться в других зверей, но это было бесполезно, т.к. хватка Хуана от этого не слабела. Зато чего он не мог: ни исчезнуть и телепортироваться оттуда, ни пальнуть в Хуана каким-нибудь файерболом, ни наложить на него чары, ну и конечно не мог победить чисто физической силой, то есть даже какой-то особенно превосходящей силы у майа в материальном теле нет. С одной стороны, я ценю книги Толкина как раз за то, что там почти нет всей этой магии в виде свистелок и перделок типа файерболов и телекинеза. Все "волшебные" действия обосновываются более тонкими материями, чем маной и прочей хуитой. Это ведь и не колдовство в обычном смысле, Толкин сам писал, что не любит использовать это слово. Но с другой стороны, вот этот момент с Хуаном, ну твою же мать. Сложно поверить, что Саурон не мог зачаровать Хуана и хотя бы усыпить его, что могла делать даже полумайа Лютиэн. И это не говоря о том, что всякие чары и некромантия были его специализацией, и он незадолго до этого победил Финрода как раз благодаря чарам. А тут все свелось тупо к схватке кто сильнее, и блять, даже в облике волка Саурон ему проиграл, хотя на минуточку, нигде никогда не говорилось, что Хуан тоже майа. У него там был целый набор сьюшных ништяков от Валар типа умения говорить и бессмертия, но несмотря на все это, он оставался собакой и мог гораздо меньше, чем любой майя и уж тем более Саурон. Короч, какой я делаю вывод из всего этого. Толкин устанавливал неслабые ограничения на скиллы и по-моему вся его "магия" у высших существ сводилась в первую очередь к возможности творить и создавать новое типа Арды, а не к паверлевелам.
Ну и если все дело в том, что на Хуана еще и никакие чары не действовали из-за пророчества, что только величайший волк его сможет слить, это извините уже какой-то чит код от валар на уровне реальности. Обычно я бы высказался более резко насчет такого персонажа, но про сильм не буду.
>и выставили его просто поехавшим мудаком, каким он не был в книге
Напомни, кто там хотел заживо сжечь собственного сына?
Материальное тело очень сильно ограничивает Майа. Хуже того, они становятся рабами своих тел и уже не могут от них избавиться. И чем сильнее они привязаны к телам, тем больше их возможности ограничиваются именно телами. Мелькор без тела, двигался со скоростью ветра, даже после пленения Валиноре и легко убил Финвэ. Ну а когда он привязался к телу, он был так неуклюж, что получил рану даже от Финголфина, причем рану эту он не мог залечить. Короче тела очень ограничивают Майа, заставляя их играть по тем же правилам, что и смертные.
Он совершенно по-другому вел себя в книге и никогда не говорил слов типа - трон Гондора мой! Даже не думал о таком. Сжигание Фарамира там тоже подавалось иначе, Денетор на том момент был в глубоком отчаянии и думал, кстати, что Фарамир уже мертв.
Этот дебич просто в палантир насмотрелся, ему крышу и снесло от общения с Сау. В нем-то эльфийской крови не было, в отличии от Арагорна.
Даже несмотря на это в книге он до последнего вел себя гораздо благороднее.
> себя гораздо благороднее.
Призывал бросить оружие и сдаться Мордору? Ох, лол.
>Напомни, кто там хотел заживо сжечь собственного сына?
Сошедший с ума от горя Денетор, а что?
Все зависит от подачи. Ничего смешного. В книге это не выглядело как поехавший старик, который выскочил из дворца и орет с башни - сдавайтесь нахуй! А потому получает посохом в лобешник. Унизили персонажа как могли короче.
>Античный стиль Валинору больше подходит, могу представить, что там все в туниках и сандалиях рассекали.
И Нуменору тоже. Тем более, что теплые страны же.
Таки ходили без штанов!
В книге он копротивлялся против Гэндальфа, даже до событий ВК, кстати, что выставляет его придурком. Он же ему скрипя зубы дал доступ в библиотеку Гондора.
Копротивлялся только в том плане, что не любил его. Но даже не прогонял из Гондора. Доступ-то все же дал.
Были ли штаны на Ингвэ, когда он проснулся в Средиземье? Или он проснулся, че было не помнит, штанов нет?
Все зависит от предусмотрительности Эру. Он же поместил эльфов в Арду уже готовенькими. Подумал ли он об одежде? Сложно сказать, но если нет, то первое время они ходили в юбочках из листьев. Или вообще без ничего? Ведь у них по идее неоткуда было взяться каким-то понятиям о стыде. Или они проснулись уже с багажом культурных знаний и начального образования? Энивей, потом приехал Оромэ и привез им шмотки из Валинора.
Пытаюсь читать сильм в оригинале, и блин как это сложно с моим английским. thou hast been vyeban v rot
Кек, ну положи рядом русик.
>Этот дебич просто в палантир насмотрелся, ему крышу и снесло от общения с Сау
Рука сама потянулась к пасте. Написал бы уже новую кто-нибудь.
(Гэндальф связывается с Сауроном)
С: Да, слушаю вас.
Г: Здорово. Это гундабадцы звонят.
С: Ты, гундабада ебаная. Ведь ты знаешь, что ты под колпаком или нет? Ты знаешь, что за око над тобой висит и когда уничтожать тебя с ним будут, что ты будешь там каркать?
Г: Что? [фальцетом]
С: Что? [пародируя] Блядь, на фальцет перешел, сучонок? Бздун ебучий! Вся же, вся же ваша эльфоподсосная, блядь, вот этааааа ебучая республика, вся под колпаком! Как ты не поймешь, вы послали команду в мордор с кольцом и очень хорошо! Я тебя засек там около Бри, и пиздец тебе! И вот теперь я тебя...
Г: Ладно, давай мириться, мириться, давай миром...
С: Яй, я тебе дам, ууу, салажонок ебучий, мир, понимаешь! Я тебе там из жопы ноги-руки выдергаю, блядь! А назгулы будут, назгулы тока будут команду давать...
Г: А че ты там про Сарумана-то говорил?
С: Пош, пош, пошел отсюда, сука ебучая!
Г: Hе тронь Сарумана...
С: Чего ты сюда... так а ты знаешь, что он предатель и эгоист?
Г: Предатель?
С: Hу! Курунир ебаный!
Г: Да? А я и не знал!
С: Вот теперь узнаешь. Когда твоим карланам лапы обрежут и в залы Мории притянут, тогда ты узнаешь! И еще ты многих вещей не знаешь, салажонок ебучий, куда ты попал.
Г: Я не знаю? Ты че?
С: Да-да-да, все узнаешь, все узнаешь, сполна узнаешь, причем так узнаешь. Я тебе, сука, за изгнания за эти походы... я тебе голову оторву немедленно! Я тебе голову, это щас сегодня погода такая, тока учти, урук-хайи тебя, прямо по каждому шагу за тобой ходят, прямо по пятам, сука.
Г: Слушай, чтобы про Сарумана ничего не говорил, ясно?
С: Пошел отсюда, сука, ты знаешь, что он кент Гнилоуста? Ты знаешь, что он вообще, куда ты полез и зачем ты, сука ты ебучая!
Г: Сам ты, сам-то, разуплотненный, бля.
С: Я тебе, я тебе дам разуплотненный, бля! Палантир уже давно погас. Палантир-то погас нахуй уже давно.
Г: Да?
С: Конечно, потушили его сразу и все, сука ты ебучая, тебе просто знаешь, я тебе как высшая сущность говорю, куда ты залез - чем быстрее ты уйдешь, тем тока лучше для тебя будет. Я ща прежде всего валарам твоим сообщу, поставлю в известность, что что с тобой случится, чтобы они не переживали.
А Феанор в одиночку дрался со всеми балрогами, хоть в итоге и програл. Вообще у меня это как-то не сходится в голове. Один балрог смог дал пиздов и выкинул гномов из Мории, насколько я понимаю без поддержки орков, которые пришли позже. Феанор и Финголфин же судя по всему на изичах бы отпиздили раз на раз любого из балрогов. Означает ли это что один Феанор или Финголфин могли дать пизды всему гномьему королевству?
Да. И Феанор и Финголфин это те еще йобы. Даже их племянница Галадриэль бы скорее всего вломила бы Саурону 1 на 1.
Ты еще Лэйтиан попробуй. Там вообще прямой речи много и вот это вот все в каждой строчке. А на русском перевода, который в полной мере передавал бы стихи, до сих пор нет.
It seems that Thingol doth desire
thy death. The everlasting fire
of those enchanted jewels all know
is cursed with an oath of endless woe,
and Feanor"s sons alone by right
are lords and masters of their light.
He cannot hope within his hoard
to keep this gem, nor is he lord
of all the folk in Elfinesse.
And yet thou saist for nothing less
can thy return to Doriath
be purchased? Many a dreadful path
in sooth there lies before thy feet -
and after Morgoth, still a fleet
untiring hate, as I know well,
would hunt thee from heaven unto hell.
Высеров Джексона пересмотрел?
Причем тут высеры джексона?
>А Феанор в одиночку дрался со всеми балрогами, хоть в итоге и програл
Феанор не дрался с ними. Балроги окружили его, когда он бежал к Ангбанду, и сразу смертельно ранили. Феанор не убил ни одного балрога, хватит этих додумок, что они бы кого-то отпиздили. Ответ же на твой вопрос в том, что представление Толкина о балрогах и их силе менялось со временем, как и многое другое в его работах. Я уже не помню, в каких коментариях Кристофер об этом писал. В первых работах Толкина, в том же падении Гондолина, балроги гораздо меньше по размеру, чем морийский, и штурмуют город толпами. Потом Толкин изменил их концепцию. Балроги стали крупнее и их стало меньше, всего семь в итоге кажется.
Потому что книг ты видимо не знаешь.
И в чем заключается мое незнание?
В том, что ни Феанор, ни Финголфин не могли отпиздить балрогов и никогда не делали этого, а Галадриэль в свою очередь не могла вынести Саурона. Напоминаю, что Финрод был могущественнее нее, что с ним стало после прямого столкновения с Сауроном 1 на 1 ты надеюсь знаешь.
Ну так Саурон во времена Финрода посильнее был. Про Финголфина прямо сказано, что он самый сильный из нолдор и раз уж Глорфиндейл смог завалить Балрога, то и он смог. Мелькора же он ранил.
Обрати внимание на мой пост о том, как менялись балроги со временем. Балроги в Сильме и балрог в Мории - это две большие разницы. Балрог, которого смог убить Глорфиндел (ценой своей жизни) не был таким крупным, в падении Гондолина они были другими.
>Ну так Саурон во времена Финрода посильнее был
Если ты о том, что Глэд могла бы вынести его в конце третьей эпохи, когда он уже растратил все силы и даже воплотиться нормально не мог, и кольца у него не было - что ж, тогда его и хоббит мог вынести, что и сделал.
Минутка дебилизма: из-за двощей реплика Манве "ты сказал" воспринимается как "ты скозал?"
Балроги не менялись со временем. Менялась их концепциях, но к моменту выхода сильмы концепция-то осталась едина.
>но к моменту выхода сильмы концепция-то осталась едина
Но ты или другой анон ссылаешь на то, что раз Глорфиндел смог убить балрога, то и другие эльфы могли бы. А это было в Падении Гондолина, текст которого Кристофер не редактировал, чтобы он соответствовал более поздним версиям. А там балрогов много и они мельче.
Да и вообще, я тут подумал. "Убить" балрога нельзя, как и любого другого майа. Они ведь тоже были майар. Максимум развоплотить.
>There upon the confines of Dor
>Daedeloth, the land of Morgoth, Feanor was surrounded,with few friends about him. Long he fought on, and undismayed, though he was wrapped in fire and wounded with many wounds; but at the last he was smitten to the ground by Gothmog, Lord of Balrogs, whom Ecthelion after slew in Gondolin. There he would have perished, had not his sons in that moment come up with force to his aid; and the Balrogs left him, and departed to Angband.
И схуяли не дрался?
Окей, сопротивлялся после того, как его окружили. Хотя был окутан огнем и ранен, а сам не нанес никакого урона ни одному балрогу. Я не могу назвать это дрался, как ты описал, но если тебе будет легче.
>Феанор и Финголфин же судя по всему на изичах бы отпиздили раз на раз любого из балрогов
Вот этого я что-то вообще не вижу из твоей цитаты.
Ну а Эктилион убил самого Готмога.
В том же Падении Гондолина.
Не написано нанес или не нанес урон. Но показательно что "Long he fought on, and undismayed". Т.е. все балроги разом долго не могли справится с Феанором. Логично предположить что уж с одним-то Феанор бы справился. Если ты в состоянии долго драться с семью гопниками сразу, то наверно в состоянии отпиздить одного, так? Кроме того, факт остается фактом, Эктелион и Глорфиндел убили двух балрогов, в том числе самого Готмога. Феанор и Финголфин были намного более мощественными. А то что изначально профессор предполагал что балроги были слабее это уже спекуляции. Да предполагал, но мы получили итоговую рукопись именно в таком виде и она и есть канон.
>могущественными
fix
И я тебе даже больше скажу, в Падении Гондолина и Туор убил пятерых балрогов, лол. Потому что они были другими, не как тот морийский балрог, которого мы видим в ВК. Не все, вошедшее в Сильм из ранних текстов типа Падения Гондолина, было приведено в соответствие с поздними текстами. Например, уже упоминавшийся в треде сгоревший Амрод был в позднем тексте, то есть эту версию можно назвать более каноничной, но в Сильм она не вошла. Так же и с балрогами. Вот пруфы.
Сначала во втором томе Истории Средиземья
>The early conception of Balrogs makes them less terrible, and certainly more destructible, than they afterwards became: they existed in 'hundreds' (p. 170), and were slain by Tuor and the Gondothlim in large numbers: "thus five fell before Tuor's great axe Dramborleg, three before Ecthelion's sword, and two score were slain by the warriors of the king's house.
А потом в десятом
>In the margin my father wrote: 'There should not be supposed more than say 3 or at most 7 ever existed.
>Если ты в состоянии долго драться с семью гопниками сразу, то наверно в состоянии отпиздить одного, так?
Нет, потому что он этого не сделал, вот и все. Одно из другого никак не следует. Если бы Феанор убил балрога, об этом было бы написано.
>Кроме того, факт остается фактом, Эктелион и Глорфиндел убили двух балрогов, в том числе самого Готмога
Ага, а еще Туор пятерых. См.
Или по-твоему Туор круче Феанора?
>А то что изначально профессор предполагал что балроги были слабее это уже спекуляции
Нет, это факты.
>Нет, потому что он этого не сделал
>Если бы Феанор убил балрога, об этом было бы написано.
Дядь, мы тут теоретизируем. Если рассуждать как ты, то на любой вопрос "а что будет если" можно давать ответ - ничего, этого же не было.
>Ага, а еще Туор пятерых
В изданной версии Сильма такого нет. Асло вот когда выйдет "Падение Гондолина", то и будет видно.
>мы тут теоретизируем
Твоя теория провалилась, потому что не имеет подтверждения в каноне. Можешь назвать ее фанфиком.
>В изданной версии Сильма такого нет
Я не буду больше повторяться. Я написал тебе, откуда растут ноги у версии об убитых балрогах. Из ранних текстов, где они более мелкие и их целая армия. В Сильм вошли частично и ранние тексты тоже, что не помешало Кристоферу потом их опровергать на основании более поздних работ Толкина.
>Асло вот когда выйдет "Падение Гондолина", то и будет видно
Оно уже давно доступно в оригинале, если ты не читал, это не мои проблемы. Но я тебе и так уже все рассказал.
А ты уверен, что Сау и назгулы не перехватили бы командование войском призраков на себя?
Призраки не убивали, а только до усрачки напугали умбарских пиратов, вынудив их покинуть корабли. На Пеленнор уже приплыли воины южных провинций Гондора.
А что сразу у Врат? Они и до Пеленнора не дошли.
>Вопрос риторический, на манер почему не на орлах
Это риторический вопрос только для совсем дебилов. Уже сто раз все разжевано.
Всегда приятно видеть, когда люди приобщаются к классике.
Дебильные тут только твои посты, анон.
Съеби отсюда, смайлоблядь.
>Ты не боишься что я на тебя стукану?
Я сообщу твое имя и номер назгулу! (с)
Шизоид, уебывай.
>поехавший думает, что с ним во всех разделах один человек спорит
Откуда вы блять лезете.
Ты понимаешь, что ты шизик? Ты говоришь только с голосами в голове. Проваливай.
Толкинотреды вообще довольно активные для мелкой тематики.
Исильдур всего лишь очень-очень-очень дальний родич Элронда, человек с очень незначительной примесью крови эльфов и майа. Он, конечно, был крутой человек. Но всего лишь человек. А Сау - самый сильный майа вообще. Назгулы тоже за тысячелетия призрачной не-жизни научились колдовать так, как ни одному человеку и не снилось, и имели огромную власть как над живыми, так и над не очень живыми. Арагорн, конечно, тоже был крут и как простой вояка, и как военачальник, и даже немножко колдовать умел - но он всего лишь человек. В котором примесь крови эльфов и майа еще меньше, чем у Исильдура - а следовательно и магические скиллы, если они имеются, намного слабее. Так что попытка вырвать призраков из-под его командования со стороны назгулов и Сау выглядела бы как минимум логичной.
Щито? Он только отрубил ему палец.
Победили Саурона Гил-галад и Элендил. Погибнув при этом сами, заметь. Исилдур, отрубив палец Сау и взяв кольцо как виру за отца и брата, навлек на себя и королевский род проклятие. Кольцо погубило его самого, северная ветвь рода умалилась и потеряла государство, южная какое-то время еще жила более чем благополучно, но в итоге тоже оборвалась, причем, в отличие от сохранившейся в безвестии и забвении северной ветви вождей-следопытов, безвозвратно.
>Гил-галад и Элендил
Я бы даже это не назвал победой в бою. Все свелось к тому, что они совместными усилиями отжали у него кольцо, после чего его уже не нужно было побеждать, т.к. тогда без кольца он не мог даже воплотиться. Толкин писал, что он растратил почти все силы, пока пытался привести Нуменор к падению. Соответственно после этого у него оставалось только те силы, которые он успел перенести в кольцо. То есть это они сражались практически с бессильным Сау на тот момент и как только у него отобрали буст в виде кольца, все и закончилось.
>тогда без кольца он не мог даже воплотиться.
В 3 эпохе он воплотился в Дол Гулдуре, без кольца.
> они сражались практически с бессильным Сау на тот момент
Гил-Галада он сжег жаром своей руки. Не такой уж бессильный.
>Толкин писал, что он растратил почти все силы, пока пытался привести Нуменор к падению.
Не помню такого.
На это ему потребовалось почти 3000 лет.
Письмо Толкина №211, цитирую.
>Саурон, конечно, был "поражён" катастрофой и ослаблен (потратив очень много энергии на совращение Нуменора). Ему требовалось время для восстановления собственной телесности и власти над бывшими подданными. Он был атакован Гил-галадом и Элендилом до полного установления нового господства
меньше
>1050 год (3 эпохи)- Саурон основывает крепость Дол Гулдур в Зеленолесье.
>ок. 1100 Маги и эльфы узнают о присутствии зла в Дол Гулдуре, но ещё не знают, что это Саурон.
>2060 Сила в Дол Гулдуре растёт и Мудрые начинают подозревать в этом Саурона.
>2063 Гэндальф отправляется в Дол Гулдур. Саурон отступает и прячется на востоке. Начинается Бдительный Мир.
>Ему требовалось время для восстановления собственной телесности
Так он успел полностью принять телесный облик к моменту войны последнего союза?
Все это время он не был воплощен в физическом теле. И он не "основал" Дол-Гулдур в 1050, я не знаю, откуда ты брал этот перевод. В оригинале говорится, что "его тень" пала на лес в этот год. The shadow of Sauron falls upon Greenwood the Great, which is renamed Mirkwood. После чего его еще выгоняли оттуда и только в 2460 году впервые написано, что Sauron returns to Middle-earth; establishes himself in Dol Guldur in southern Mirkwood. The Watchful Peace ends.
>После чего его еще выгоняли оттуда
Потом он вернулся в Дол Гулдур, и в 2941 г. его снова выгнали, лол. Помотало его тогда по Средиземью.
Очевидно, раз у него были пальцы.
Как Саурон выглядел в конце 3 эпохи? Есть каноничные изображения?
Тут он еще с кольцом, значит 2я эпоха.
Ну мало ли, может жопы не было
Есть каноничное описание в Сильме. Когда он вернулся в Мордор после падения Нуменора.
>There now he brooded in the dark, until he had wrought for himself a new shape; and it was terrible, for his fair semblance had departed for ever when he was cast into the abyss at the drowning of Númenor. He took up again the great Ring and clothed himself in power; and the malice of the Eye of Sauron few even of the great among Elves and Men could endure.
>Ныне же бродил он во тьме, пока не сотворил себе нового облика; и была та личина ужасна, ибо прежнее благородное обличье навеки покинуло его, когда он низвергся в бездну во время гибели Нуменора. Вновь надел Саурон единое кольцо и облекся в мощь; и немногие, даже самые могучие люди и эльфы могли вынести пышущий злобой взгляд Ока Саурона.
В третьей эпохе он принял такой же облик, только без пальца.
Ну, жопа это чтоб сидеть удобней и мягче было.
Сидишь ты на ягодицах, а жопой срешь.
>Shit lol, I read LOTR in childhood deep, maybe years 7. And when TV showed Yeltsin, parents said what he is bad, ugly, and so. And I was reading at the time Lotr. And just as there is positioned Sauron. And he always seemed to me to 22 years such as Yeltsin, so thick, with a nasty face, drinking, yet the country's leader. And I fucking ohuel reading Silm and everything else, the image fell, and then an even greater shock I was plunged with the arts of yaoyschits.
Сру я анусом, а сижу на жопе, котоая состоит из ягодиц.
Но раз ты такой доебчивый, могу переформулировать: ну мало ли, может ягодиц не было.
из писем Толкина
>"Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."
>"Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."
>yaoyschits
Почему-то особенно проиграл. Но лучше бы ты написал сам без гугла.
Это в третьей эпохе уже.
>«Его Глаз днем и ночью на тех дорогах. Когда–то он заприметил там Смеагола, и его схватили. – Голлума передернуло. – Но с тех пор Смеагол многое узнал, о да, о да! >У него есть глаза, у него есть ноги и нос тоже». ... - Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись.
-Властелин Колец. Глава По Болотам.
-Властелин Колец. Глава По Болотам.
>У него есть глаза, у него есть ноги и нос тоже
Ну охуеть теперь.
Речь идет как раз от третьей эпохе
Нет жопы конфермед
Бедняга
Мне вообще его жалко. Жизнь его потрепала канеш.
Не говори
Нуменорцев сам Толкин представлял в египетском стиле, так-то. Из его письма.
>Нуменорийцы Гондора были горды, своеобразны и архаичны; я думаю, представлять их лучше всего "по-египетски". Они во многом напоминали "египтян" -- в любви и умении строить, величественно и массивно. И в большом интересе к происхождению и к могилам. Я думаю, что корона Гондора (Ю. Королевства) была очень высокой, как и корона Египта, но с прикреплёнными -- не прямо назад, а под углом -- крылышками.
>В С. Королевстве была только диадема (III 323). Ср. различие между С. и Ю. царствами в Египте.
Это мне напомнило кое-что. Я даже не собираюсь начинать по поводу всех высеров этой говноподелки, с ней все ясно, уебки изнасиловали канон, тут и обсуждать нечего. Но недавно обнаружил, что там оказывается есть сцена, которая является прямой экранизацией момента из Сильма, а точнее из Падения Нуменора. И нуменорцы там изображены неожиданно канонично по-египетски.
https://youtu.be/DLjpyv4ezoE?t=11m1s
Но удивил меня сам факт почти дословной экранизации Сильма, если не считать там высера с кольцом. Как? Ведь прав на него у них как не было, так и нет. И если какие-то моменты из прошлого можно объяснить тем, что в ВК тип упоминались, то этот эпизод и Ар-Фаразон в нем вообще не описываются. При этом хитрожопые мудилы явно понимали, что нарушают права на Сильм, и назвали в своей версии Ар-Фаразона "Суладаном" блять. Но и слепому понятно, что это за момент, и что это Ар-Фаразон с армией, пришедший под стены Барад Дура. Ну и дальше показано, как Сау стал его советником уже в Нуменоре. Выходит, можно экранизировать весь Сильм, если переименовать персонажей и сказать, что все совпадения случайны? Или наследники Толкина просто решили не связываться, так как понимают, что у компании лучше адвокаты? Или им похуй, а все строгие ограничения на использование материалов помимо ВК просто показуха? Я просто не понимаю, что тогда мешает нормально продать права, оговорив условия, чтобы вот так не выворачивали канон наизнанку, раз уж они спускают даже такое.
Да, момент начинается с 11 минуты.
>Каких еще говнобардов слушаете?
МЕЧ ТВОЙ СВЕРКАЕТ
@
КАК ПЛАМЕННЫЙ ТВОЙ ВЗОР
@
ВРАГ ПОДСТУПАЕТ
@
НО БЬЁТСЯ ФЕАНОР!
Странно, что никто ещё не пошутил. Эпидемия сама про себя не пошутил.
У сабатона есть пара песен по ВК. Еще мне доставил австриец (считается группой, но состоит из одного человека), который запилил 3 альбома металла на стихи Толкина — Rivendell.
Как же я завидую тем, кто еще успел застать Толкина при жизни и мог писать ему письма. Он же в них отвечал на тупые вопросы обычных фанатов. Ух бля, я бы наспрашивал.
> самый сильный майа вообще
Самый-самый? В Сильме конечно нет сравнения паверлевелов к счастью, но Эонве, мне кажется, всегда считался сильнейшим. В конце концов это он возглавлял войско Валинора в Войне Гнева и перед ним Саурон в итоге склонился.
Лол, на инглише эта паста звучит еще драматичнее.
Я бы спросил че там за Темные земли на юге, ты ахуел што ли телкин))))
А потом открываешь в один прекрасный день дверь, а за ней Толкин с Льюисом стоят.
> нуменорцы там изображены неожиданно канонично по-египетски.
не знаю, что ты там египетского увидел
Хз их версия Ар-Фаразона напомнила Рамзеса из недавней йобы про исход евреев из Египта. А еще крылья у него на троне. Хотя солдаты больше на римлян с копьями похожи.
> солдаты больше на римлян с копьями похожи
или на греческих гоплитов
Это образ, явно навеянный греками классического периода, когда у них были коринфские шлемы, бронзовые панцири и круглые щиты. Где ты римлян увидел?
Ну да, значит не египтяне и говноделы и тут ничего хорошего не показали. Но мне больше интересно, как им удалось невозбранно экранизировать кусочек Сильма.
>как им удалось невозбранно экранизировать кусочек Сильма
А разрабы вторую часть явно, просто явно по Сильму и планировали делать. Но WB в последний момент им скорее всего сказали "Нахуй, нахуй. Сильм мы ещё не экранизировали, пилите по Кольцам". Потому что Саурон в Shadow of War чистый Моргот, Шелоб ведёт себя (да и выглядит), как Унголиант и так далее. Сюжет переделали, но дизайн персонажей и большую часть диалогов оставили.
Что за бред? У ворнеров нет прав на Сильм, они до сих пор не проданы. И как это объясняет появление отрывка из Сильма в игре? В чем Шелоб ведет себя и выглядит как Унголиант, ты хоть помнишь, кто это такая? Огромный паук, который никогда не был бабой и единственное, чем отличился - выпил сок Древ, а потом чуть не сожрал аутиста Моргота. Ты случайно не Турингветиль имел в виду? Но даже она себя "так" не вела, уже говнофанфики какие-то пошли. Про Моргота вообще молчу, хуйню ты короче какую-то сморозил.
> Саурон в Shadow of War чистый Моргот
Саурон там чистый Саурон. Отрывок, который я показывал, как раз дословно передает эпизод из Аккалабета с ним. При чем тут Моргот.
Чет я только понял, что видимо читал эту главу жопой. Потому что как я это представлял всегда - Сау чтобы попасть в Нуменор, сам напросился туда, предложив Фаразону условие, что пусть лучше его берут в плен, но не нападут на его королевство. Но сейчас я перечитал и что же я вижу. Фаразон сам, по собственной инициативе придумал гениальную идею забрать его с собой в Нуменор заложником. Что сказать. Да он просто сказочный долбоеб.
То есть ослабленный майа в теле старика может убить балрога, а величайший из эрухини нет? Ясно, понятно.
Есть факты - майя в теле старика убил балрога, а величайший из эрухини нет. Это факты, а не твои ощущения может-не может. И давно пора бы понять, что паверлевелы в Средиземье не работают, иначе в поход с кольцом отправили бы Глорфиндела. Что ты от меня хочешь? Написать тебе фанфик, где Феанор выносит всех балрогов, а потом заодно еще и Моргота?
Никто от тебя ничего не хочет. Это ты начал доказывать что Феанор не смог бы одолеть балрога, ведь в книгах этого не было. А Боромир не смог бы одолеть кота, в ВК ведь этого тоже не было.
Нет, это ты начал утверждать, что он бы на изичах вынес балрога, хотя в книге нет никакого подтверждения этому и даже тому, что Феанор хотя бы ранил одного из них. Никого он не вынес, я только указал на это. И ты похоже просто не понимаешь, что исход многих поединков и в Сильме, и в ВК зависит не от того, кто сильнее, а от удачи или судьбы.
Я просто приведу тебе пример, почему твой подход - раз старик майа подебил, то и самый крутой эльф может - не работает, в том числе в каноне. Если мерить все тупо уровнем силы, посмотри, кто вообще такие балроги, с кем можно сравнить их паверлевел. Моргот считался сильнейшим из валар. Но когда он не поделил сильмарилы с Унголиант, она чуть не задушила его своей паутиной. Ему грозила настоящая опасность слива, сильнейшему вала. Унголиант получается была сильнее него (и кстати нигде не говорится, что она была вала или майа, она была каким-то воплощением тьмы и ужаса). Но Моргота тогда спасли балроги, которые смогли ее прогнать. По поздним версиям Толкина их было всего 3 или 7. Получается, пусть вместе, но они небольшой группой превзошли силой Моргота, если судить по этому эпизоду. А Олорин был обычным майа, про него никогда не говорилось, что он был особо могущественный, как Саурон или Эонве. Его сила заключалась в другом - он хотел помогать народам Средиземья, а не покорять их. Он, очевидно, был слабее по всем параметрам, чем балрог, тем более как ты сам заметил, в теле старика. Но он смог победить, пусть и развоплотившись. После чего Эру отправил его обратно в Арду, потому что он еще был нужен ее жителям. Вот и ответ, как он победил. Как бы пафосно это не звучало, но на нем было благословение Эру, что ему и помогло. На его стороне было провидение. Феанор же на момент стычки с балрогами был дважды проклят - на нем лежало проклятие Мандоса и его клятва. Он обезумел от горя из-за потери Финве и от гнева на Моргота. В таком душевном состоянии он никого не мог бы победить, пусть и был величайшим эльфом, и Толкин это показывает, ему это важно. Феанору не суждено было жить в Средиземье. В книгах очень важен момент, что слабый может победить более сильного, если его дух крепче и на его стороне судьба. А сильный в свою очередь может пасть, если он отвернулся от света, а его дух в отчаянии и раздрае. На этой пафосной ноте заканчиваю. Паверлевелы и мерянье абилками в мире Толкина не применимы, этим его книги выгодно отличаются от многих других.
>Фаразон сам, по собственной инициативе придумал гениальную идею забрать его с собой в Нуменор заложником. Что сказать. Да он просто сказочный долбоеб.
Ну а хули? Такого козла - и в такой огород!
А то что Фаразон малость поехавший, так это как бы и не обсуждается.
>Паверлевелы и мерянье абилками в мире Толкина не применимы, этим его книги выгодно отличаются от многих других.
И вызывают неослабевающую попоболь у всевозможных любителей манчкинства, боевок и мэрисью.
Разве это не прекрасно?
Накидайте хуёв челвоеку
https://www.youtube.com/watch?v=8oWlFjZFwOo
https://www.youtube.com/watch?v=8oWlFjZFwOo
Но ведь Саурон и не зло, а мудрый правитель, проводящий индустриализацию и социалистическую революцию в отдельно взятой стране.
Но хуёв ему всё равно кинь.
Зарепортил за оправдание терроризма.
>Суладаном
Я все думал, где-то я уже слышал это имя. Оказывается миниатюра такая есть от Games Workshop. Какой-то предводитель харадримов, Suladân the Serpent Lord.
Толкеин и из Вахи подворовывал.
>мэрисью
они у толкана тоже есть
Какой-то персонаж чего-то добился? Да он же Мэри Сью!
>Разве это не прекрасно?
Было бы прекрасно, если бы этот вонючий скам страдал молча.
Но он тоненько и противно визжит.
> Моргот считался сильнейшим из валар. Но когда он не поделил сильмарилы с Унголиант, она чуть не задушила его своей паутиной.
Моргот перестал быть сильнейшим еще до поражения от Тулкаса и плена. А после убийства древ потерял большую часть своих сил и стал привязан к своему телу.
>Получается, пусть вместе, но они небольшой группой превзошли силой Моргота, если судить по этому эпизоду.
Этому можно дать и более логичное объяснение - Моргот + балроги > Моргот без балрогов. Унголианта брала верх, но вмешательство балрогов склонило чашу весов против нее.
В остальном в целом я с тобой согласен. Однако
>это ты начал утверждать, что он бы на изичах вынес балрога
У этого предположения в основе лежит один простой факт - Феанор в течении долгого времени смог противостоять всем балрогам сразу, значит очевидно он был сильнее их поодиночке.
>Феанор в течении долгого времени смог противостоять всем балрогам сразу, значит очевидно он был сильнее их поодиночке
Феанор в том эпизоде был даже не один, кстати говоря, а с группой эльфов.
>Моргот + балроги > Моргот без балрогов
Моргот ничего не делал, он был уже связан ее паутиной и не мог сопротивляться.
Не твоя личная армия.
Идея, которую Толкин пытался донести в своих книгах, очень старомодна по нынешним меркам, но хуже она от этого не становится, нужно просто ее понять. Конечно, в наше время персонажей типа Туора, Эарендила или Берена с Лютиэн сразу назвали бы мэри сью. Они добиваются того, что было не под силу гораздо более могущественным героям, хотя казалось бы, как люди могут преуспеть в том, чего не смогли самые крутые эльфы. Но всему этому есть объяснение, если понять, как работают законы Арды. Нолдор веками сражались с Морготом в первой эпохе и иногда они даже выигрывали битвы, за счет чего Белерианд мог мирно пожить пару веков. Но они ни на шаг не приблизились к победе над ним, хотя у них было много великих воинов и крепостей. Наоборот - в итоге все их королевства (неизбежно) пали, а все нолдорские князья погибли. Зато когда в конце первой эпохи в Белерианд прибыла армия из Валинора, состоявшая в основном из ваниар, они победили все легионы Моргота, сыграв роль такой deus ex machina, а потом валар уже и его вынесли. Ваниар никогда не были воинами и веками сидели в Валиноре, казалось бы, почему они смогли быстро победить там, где не справились опытные солдаты нолдор. Потому что на всех нолдор лежало проклятие и рок, вызванный тем, что в Средиземье они ушли по трупам своих собратьев. Дело не в том, что Мандос проклял их по собственной вредности, он просто озвучил им факт - они уже были запятнаны этим злом и им нечего было противопоставить тьме в лице Моргота. Не секрет, что в книгах Толкина сильны христианские мотивы и особенно элемент греха - тут он как раз раскрывается в полной мере. По той же причине Туор пережил всех крутых воинов Гондолина - Глорфиндела, Эктелиона, самого Тургона, хотя был человеком, но ему сразу покровительствовал Ульмо, т.е. на его стороне было божественное провидение. По той же причине и Финрод кстати не мог победить Саурона, на нем точно также как и на остальных нолдор лежал этот грех братоубийства, и как бы цинично это не звучало, он был недостаточно светлым, чтобы противостоять темным чарам Сау. Хотя опять же, казалось бы, его в Лейтиан прямо называют "благороднейшим из благородных", но и у него руки были в крови собратьев. Это не значит, что Финрод был злодеем конечно, но так уж получилось и "отмыться" от этого в Арде не так просто. Он смог искупить этот грех только когда пожертвовал собой за другого, за что ему и позволили выйти из Чертогов и снова возродиться. Ну какбе, параллели уже более, чем очевидны. А вот Берен с Лютиэн были достаточно светлы и незапятнанны (Берен даже был веганом, если кто забыл, кек), чтобы победить даже Моргота, пусть и в мелочи. Хотя где они и где он по паверлевелам. Поэтому вся история нолдор изначально так трагичная - они веками сражались, будучи обречены изначально. Это может показаться очень несправедливым - судьба автоматически будет "подыгрывать" тем, кто по-настоящему светел и не замарался, и наоборот "топить" тех, на ком лежит грех, даже если они изо всех сил стараются, объективно достаточно сильны и не злодеи по своей сути. Но такова уж идея Толкина.
Финрод не убивал сраных тэлери, он тащился в конце войска ис тоской смотрел на сраный валинор, под проклятье попал за компанию.
Лютиэн не мэрисья пшт проебала бессмертие и ебалась с обезьяной (да еще и веганом, пиздец)
У барлогов был эффект внезапности, а у мелькора одна рука занята жгущими шопездец сильмарилами
>Финрод не убивал сраных тэлери, он тащился в конце войска ис тоской смотрел на сраный валинор, под проклятье попал за компанию
Финрод как и остальные его кузены, участвовал в резне у Альквалонде. Нигде в Сильме не написано того, что ты сказал. "Попал за компанию" под проклятие это просто бред.
>Fëanor and his following were in the van, but the greater host came behind under Fingolfin;
>Therefore they continued their march; and the House of Fëanor hastened before them along the coasts of Elendë: not once did they turn their eyes back to Tirion on the green hill of Túna. Slower and less eagerly came the host of Fingolfin after them. Of those Fingon was the foremost; but at the rear went Finarfin and Finrod, and many of the noblest and wisest of the Noldor; and often they looked behind them to see their fair city, until the lamp of the Mindon Eldaliéva was lost in the night.
> Thrice the people of Fëanor were driven back, and many were slain upon either side; but the vanguard of the Noldor were succoured by Fingon with the foremost of the host of Fingolfin, who coming up found a battle joined and their own kin falling, and rushed in before they knew rightly the cause of the quarrel; some thought indeed that the Teleri had sought to waylay the march of the Noldor at the bidding of the Valar.
Буквально в сильме написано, что первые отряды войска Гольфина подоспели к концу резни и с криками наших бьют ринулись помогать.
Также там написано, что Финрод и Финарфин и другие мудрые нолдор тащились в самом конце.
>первые отряды
>в самом конце
Сложи два и два, плиз.
А теперь прочитай, что говорится дальше и чем это закончилось в итоге.
>But in that hour Finarfin forsook the march, and turned back, being filled with grief, and with bitterness against the House of Feanor, because of his kinship with Olwe of Alqualonde; and many of his people went with him, retracing their steps in sorrow, until they beheld once more the far beam of the Mindon upon Tuna still shining in the night, and so came at last to Valinor. There they received the pardon of the Valar, and Finarfin was set to rule the remnant of the Noldor in the Blessed Realm. But his sons were not with him, for they would not forsake the sons of Fingolfin; and all Fingolfin's folk went forward still, feeling the constraint of their kinship and the will of Feanor, and fearing to face the doom of the Valar, since not all of them had been guiltless of the Kinslaying at Alqualonde.
Финарфин решает развернуться и уйти уже после Альквалондэ. То есть он туда точно также дошел со своим отрядом, хотя и шел в конце изначально. После этого он получает прощение от валар и разрешение вернуться в Валинор. Прощение за что? Очевидно, что он и его эльфы тоже участвовали в резне, иначе прощать им было бы нечего. При этом его сыновья с ним не уходят. Потому что они оставались вместе с сыновьями Финголфина. Сложи два и два, плиз. Когда отряды Финарфина дошли до Альквалонде, а они туда дошли, его сыновья присоединились к сыновьям Финголфина и сражались с ними. Нигде не написано, что они не участвовали. Потом они не возвращаются с отцом обратно, из чего также можно сделать вывод, что они fearing to face the doom of the Valar, since not all of them had been guiltless of the Kinslaying at Alqualonde.
Что тут можно сказать, этот видеоблохер явно попал под Морготово искажение. Все его наезды на Эру за отсутствие свободной воли - это вот прям вся суть. И конечно он не прав в том, что в Арде нет однозначного добра и зла, оно там как раз есть и от этого у многих персонажей все их проблемы. Хорошо это или плохо для книги уже другой вопрос. Тем не менее, он правильно начал о том, что власть развращает и в этом была причина падения Саурона. Только дальше скатился куда-то не туда. Я просто процитирую прохвессора из его письма №153.
>Саурон, конечно же, не был «зол» изначально. Он был одним из тех «духов», кого склонил ко злу Изначальный Темный Властелин (Изначальный Бунтарь в плане вторичного творчества) Моргот. Когда же Моргот был повержен, Саурону дали возможность раскаяться, но он не смог вынести унизительного отречения и о прощении молить не стал; так что его временное возвращение к добру и «благу» закончилось еще более грандиозным отступничеством, пока он не стал главным воплощением Зла последующих эпох. Но в самом начале Второй эпохи он был еще прекрасен с виду или мог до поры принимать прекрасное зримое обличие, и на самом деле не вполне предался злу, если только не считать, что всецело преданы злу все «реформаторы», желающие ускорить «реконструкцию» и «преобразование», — еще до того, как их изгложут гордыня и жажда утвердить свою волю.
В первой эпохе, что бы Сау ни делал, но он не желал себе власти. В нем совершенно это отсутствовало. Поэтому несмотря на все его военные преступления, скажем так, ему был дарован шанс на прощение и в Сильме говорится, что он искренне раскаялся. Но "его временное возвращение к добру и благу" закончилось тогда, когда он стал править Средиземьем сам. Даже во второй эпохе он поначалу "на самом деле не вполне предался злу", но потом хорошо видно черту, когда власть и гордыня его совратили. Когда он пожелал называться королем всей Арды. Это уже возмутило другого чсвшного пациента, Ар-Фаразона, ну а дальше Саурон сделал то, что окончательно привело к его падению - он развратил души нуменорцев и довел их всех известно до чего, что аж Эру пришлось вмешаться. Очень четко видно момент, после чего он полностью пал - когда потерял способность принимать прекрасный облик и его внешность стала соответствовать внутреннему содержанию.
И кстати, еще интересно то, что раньше он, в отличие от Моргота, не был так связан своим физическим телом. Моргот никогда не мог залечить раны, которые нанес ему орел Манве, расцарапав лицо, и раны, нанесенные Финголфином в поединке, а также не мог залечить опаленные сильмарилами руки и они навсегда оставались черными. Хотя по идее он как вала должен был легко захилиться/создать себе новое тело, но нет. Саурон же смог полностью залечить рану на горле, которое ему разорвал Хуан, а вот уже в третьей эпохе, когда он стал злым, он не мог даже восстановить палец.
Конечно дошел, он же не тэлери, но дошел уже после резни, а развернуться решил, когда все войско ушкандыбало до границ их уютного мирка, после того как услышал, что феанорцы и ко поубивали родню его жены не за дело.
Прощение за участие в бунте и за продолжение похода с убийцами.
>очевидно
Нет, притянуто за уши. Сказано, что он шел в числе последних финголфинцев, а в битве участвовало только первое войско и начало второго. По-твоему, он перся-перся в конце, оглядываясь на любимый покинутый край, а потом резко ускорился, чтобы порубать родственников своей жены?
Я так же могу сказать, что очевидно, что ничего такого Финарфин бы не стал делать, а опять начал бы всех тихо пытаться отговорить. И очевидно, что он получил бы море презрения и пиздюлей от Эарвен, например да и самому бы ему было от себя мерзко после возвращения, потому что вон даже в Средиземье кто-то морду воротил от феанорцев, когда узнал про убийство тэлери.
И очевидно, что Толкин не от пизды указал расположение тех двоих в войске и какая часть войск резала своих эльфийских друзей.
Но на самом деле это конечно нихера не очевидно.
>При этом его сыновья с ним не уходят. Потому что они оставались вместе с сыновьями Финголфина. Сложи два и два, плиз.
О Эру, глиномесы в Арде!
Остальные дети может и участвовали, а Финрод с батькой тормозили в числе мудрых нолдор. Он может вообще только петь и умел на тот момент.
А фиринг ту фейс зэ дум оф валар это про всех финголфинцев сказано, потому что ВНЕЗАПНО первые отряды участвовали в убийстве.
>но дошел уже после резни
Это не говорится.
>Прощение за участие в бунте и за продолжение похода с убийцами
Звучит неубедительно. Эльфы были в Валиноре не пленниками, они имели право уйти когда угодно и пришли туда добровольно, так что само понятие "бунта" и несогласованного митинга у них не было, лол, и за это не наказывали. Тирион это их собственный город, построенный ими же, валар там не на должности мэров. Ну и поход с убийцами туда же - прощать за общение с убийцами, грубо говоря, это просто ерунда. Даже в нашем УК нет статьи за то, что ты ходил и общался с убийцей.
>Я так же могу сказать
Я не буду с тобой спорить. Действительно, прямо его участие в резне не указывается - как и не указывается обратного, поэтому тут ничего не докажешь, можешь оставаться при своем мнении. Мне кажется притянутым за уши твое объяснение, особенно насчет прощение за поход с остальными, как будто валар там диктаторы, а само общение с убийцами это проступок, требующий прощения. Но с чем я не соглашусь, это неучастие Финрода и его братьев. Из слов о том, что они, на момент ухода Финарфина, находились вместе с сыновьями Финголфина, мне ясно, что они присоединились к ним в процессе, а т.к. нолфинги участвовали в резне и это прямо сказано, то и они вместе с ними. Не вижу ничего невероятного в том, что они их догнали, хотя и пришли позже.
> это про всех финголфинцев сказано
Я знаю, про кого это сказано. Я это написал к тому, что раз арфинги не вернулись с отцом, к ним это точно также может относиться.
Ой все сука ты меня затралел идите нахуй кароче можешь усраться там от радости какой ты мастер передергивать
Ясно. Я почему-то думал, что с адекватом говорю.
>Все это время он не был воплощен в физическом теле.
Об этом где-то прямо сказано?
>"его тень" пала на лес в этот год
Я так понял он в тот год и принял телесный облик в Дол-Гулдуре.
Не сказано. Но "тень" - это не телесный облик. Я основываюсь на том, что дальше написано "в 2460 году Саурон возвращается в Средиземье". То есть то, что было до этого еще не возвращение. Я так понимаю, слова о возвращении и значат, что в том году он снова воплотился.
>где Сау еще был князем котов Тевильдо
Не помню, где я это читал, или в каких-то допах к фильмам было, но говорили, что Джексон как раз поэтому сделал огненному оку узкий кошачий зрачок, тип как отсылку.
На обложке собака Хуан?
Да. Хотя выглядит он там чет не очень. Возможно Берен посадил его на веганскую диету. Алсо всегда удивляет, чем читали художники, которые рисуют Лютиэн с длинными волосами уже после Дориата. Она же их обрезала.
Также прошу заметить, что Берен похоже без штанов.
Может волосы она обрезала не себе, а собаке.
Она их отрастила магически и вполне могла добавить лишних 60 см, чтобы не стричься коротко.
Что действительно странно, так это Финголфин с блондинистой шевелюрой.
Ещё не изобрели-с.
В узких штанах по эльфийской моде.
Он и ходил без штанов. В тексте нигде не говорится, что он был в штанах.
В Арде все ходили без штанов. В тексте нигде не говорится, чтобы кто-то носил штаны.
Вроде упоминалось, что хоббиты носили бриджи.
Еще Фродо и Сэм когда в орков переодевались, надели их штаны.
Все как в Риме, варвары в штанах, а благородные люди Гондора, Арнора и Рохана без штанов.
>Рохана
рохиррим потомки варваров-северян
>Он может вообще только петь и умел на тот момент
А остальные прям профессиональными военными были. Там все, кроме Феанора, впервые меч в руки взяли. А у телери и мечей не было, и ничего, быстро разобрались что к чему с подручными средствами.
Вы опять решили шатать мою нервную систему? По тексту у тэлери были луки, но гораздо прикольнее будет представить, что они пиздили нолдор вёслами.
>Что действительно странно, так это Финголфин с блондинистой шевелюрой
Ничего странно, это называется жопочтение. В смысле у таких художников. Либо они реально не в курсе. Цвета волос у всех описываются вроде только в Истории Средиземья, а в Сильме сказано в общих чертах, тип все нолдор черноволосые кроме третьего дома. Что Маэдрос рыжий например в самом Сильме по-моему не говорилось.
Тогда он себе все отморозил, потому что шлялся в основном на севере.
Эру не дурак, отсутствие штанов компенсировалось повышенной волосатостью
В книге нигде не упоминалось, что у людей были волосы на теле. Так что не надо тут.
И печени не было, бедняги
Упоминались бороды, шах и мат.
>4 ночи
>я перечитываю куски из сильма и истории средиземья тысячу раз
>чтобы доказать еа двоще невиновность персонажей, которые мне даже не нравятся
Я не знаю, почему ты так думал, вот честно
Бороды.. на чем, мессир? Тело =\= голова, если что.
Головы у Толкина не у всех персонажей упоминаются.
Ну да, это как у Сау в третьей эпохе были только ноги, глаза и нос. И четыре пальца еще. Это четко указано.
Он вообще единственный у кого пальцы были. Еще у Фродо и Бильбо было по пальцу, чтобы кольцо носить.
У Фродо было девять пальцев, об этом даже песню сложили.
Один палец на руке,
Восемь пальцев на ноге.
Девять пальчиков всего,
Девять пальцев у кого?
У кого? У Фродо одного.
О. О. О.
Картинка откровенно мрачная. Судя по выражению морды Хуана, он сейчас прыгнет с обрыва прямо с Лютиэн на спине, а она уже прощается с Береном.
Ну чет этот Суладан/Фаразон слишком стар и немощен в этом же ролике, чтоб потом повести армию в Валинор.
>группой эльфов
Кстати, ведь дело было в Первую эпоху, когда трава была зеленее, деревья выше, а у всех стариков еще стоял. Армии тогда были по сотни тысяч, а эта небольшая группа могла быть в несколько тысяч мечей.
мимокрокодил
Так он и повел армию в Валинор, потому что бы стар и хотел бессмертия. 10 канонов из 10. Вообще Шадоу оф мордор и шадоу оф вар удивительно точны в некоторых деталях. У меня ощущение, что сценарий писал прохвессиональный сценарист, который в глаза не видел ни лотра, ни силма, а вот в помощниках у него были лютые толчки.
>10 канонов из 10
Ващет в ролике высер от разрабов - там подразумевается, что Фаразон постарел сильнее и раньше, потому что Сау дал ему кольцо (они его еще и одним из назгул сделали блять). Поэтому рыцари и спрашивают, тип че с тобой. На самом же деле, он конечно был старым, когда собрал флот, но не дряхлой развалиной, как верно заметил анон.
Тоже верно.
>дело было в Первую эпоху, когда трава была зеленее, деревья выше, а у всех стариков еще стоял. Армии тогда были по сотни тысяч, а эта небольшая группа могла быть в несколько тысяч мечей.
Что было при Феаноре. Что мы потеряли.
У Бомбардира тоже пальцы были.
Подуспокоились немного. Подостыли.
Просто все самые буйные выпилились.
Ну там буйными только нолдор были. Тэлери спокойны ребята, просто бухать любили. А к третьей эпохе осталось только три с половиной нолдор на все средиземье.
Ну, у этого пальцев было больше всех. Только он их никому не показывал и никогда ими не пользовался.
Совпадение ли то, что и Саурон и Саруман - майа Ауле? Кроме того, сам Ауле еще копротивлялся против Эру создав гномов. Не мог ли Ауле все время тайно работать на Мелькора?
Тоже думаю, что это не совпадение, но логика там была совсем другая. Ауле с самого начала был главным соперником Моргота, и Моргот ненавидел его особенно сильно, потому что завидовал его мастерству. Также написано, в чем было их различие - в отличие от Моргота Ауле всегда оставался верным Эру и не завидовал другим.
>Melkor was jealous of him, for Aulë was most like himself in thought and in powers; and there was long strife between them, in which Melkor ever marred or undid the works of Aulë, and Aulë grew weary in repairing the tumults and disorders of Melkor. Both, also, desired to make things of their own that should be new and unthought of by others, and delighted in the praise of their skill. But Aulë remained faithful to Eru and submitted all that he did to his will; and he did not envy the works of others, but sought and gave counsel. Whereas Melkor spent his spirit in envy and hate, until at last he could make nothing save in mockery of the thought of others, and all their works he destroyed if he could.
Алсо их вражда была еще сильнее оттого, что именно Ауле приходилось каждый раз заново восстанавливать землю, когда довен Моргот ее разрушал. Поэтому, думаю логично предположить, что Моргот совратил его лучшего майа специально, чтобы у Ауле подгорело во всех смыслах. А насчет гномов, Ауле, его майар и нолдор, которым он покровительствовал, всегда отличались вольнодумством, если можно так сказать. Ну видимо поэтому они все и работали вместе.
>копротивлялся против Эру создав гномов
Да, и он не копротивлялся совсем. Наоборот, Эру разрешил оставить гномов, когда увидел, насколько Ауле смиренен перед ним. Ауле создал их, потому что его задолбало ждать прихода детей Эру.
Был ли в мире Арды хоть кто-то, кому бы Моргот не завидовал? Что там Эру такого сделал, что он вышел настолько травмированным, интересно.
Просто Мелькор эгоистом стал. Но даже в таком виде продолжал служить Эру
А он им когда-то не был?
Когда Эру создавал айнур, у него дрогнула рука и Моргот получил лишнюю хромосому. Тут уже ничего не поделаешь.
Не был.
В ЧКА и других говнофанфиках? Потому что в Сильме был всегда.
Даже в начале песни он еще таким не был. В сильме сказано, что он долго гулял по тьме один, а не общался с другими и вот результат.
В начале песни - это когда он начал ломать музыку Эру под себя? А один он бродил не просто так, если ты забыл. Он искал неугасимый пламень, чтобы забрать его только себе. Но так как уже тогда был дегенератом, конечно же ничего не нашел.
Да, и правда. Похоже он с самого начала был копротивленцем.
Вот ирония, был сычом - стал черным властелином, а Манвэ был пусечкой - а стал сычом.
> а Манвэ был пусечкой - а стал сычом.
Ну не совсем сычом. С Элберет за компанию, так что это уже не очень-то сычевание.
>был сычом - стал черным властелином
Всю первую эпоху сычевал в Утумно, выйдя оттуда один раз к Финголфину. Ниче не изменилось.
ПЕРЕКАТ
Бамплимита нет еще
Уже есть.
>А Феанор в одиночку дрался со всеми балрогами,
Феанор был из первого поколения эльфов, то есть очень сильным, добавь то что он был ещё и уникальной личностью, т.к. только он смог создать сильмариллы и в нём еще горел их свет. И вообще тогда в первую эпоху многое по-другому было
Навряд ли. Саурон хоть и относился к классу Майя, как барлоги и Гендальф, был очень-очень сильным
Роберт Сальваторе лучше Толкиена.
прошлый
Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Не даем черной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, пьем здравур, рассматриваем иллюстрации Юхимова, набигаем в /б/урятье, ждем выхода сериала и сремся о переводах.