В Новгородской республике уже в 12 веке работала

В Новгородской республике уже в 12 веке работала вполне функциональная система сдержек и противовесов. Новгородцы додумались звать на роль главмента и судьи пришлых князей, обеспечивая его непредвзятость и баланс между остальными ветвями власти. Население Новгорода обладало повальной грамотностью, общалась с помощью берестяных грамот. Сейчас найдено множество грамот, которые свидельствовали, что таким образом общались не только торговцы и прочая элита, но и крестьяне и ремесленники. Новгород вел дела с Ганзой. Причем не прогибался под нее как хотят сейчас либералы, а защищал свои интересы. К чему я это, это государство создали русские. Твои, анон, предки. Они говорили на русском языке и имели русские имена. Сейчас сложно себе представить, что русские способны создать что-то такое, но это так. Мы создали успешное демократическое государство, во многом лучше типичного европейского государства того периода. Если мы смогли тогда, то сможем и сейчас.

>>28291947 (OP)
И почему такие успешные новгородцы покорились Москве?

>>28291994

>покорились

Были почти вырезаны под корень, ты хотел сказать. Ивашка нормально зачисточку провел.

>>28292019
>Были почти вырезаны под корень, ты хотел сказать.
Пусть так.
Почему передовое государство не применило передовые технологии против диких московитов?

>>28291947 (OP)
>Мы создали успешное демократическое государство
Кто мы, пидоран? Ты тут один и ты поехавший, нахуй, ты это понимаешь вообще?!

>>28291947 (OP)
> Если мы смогли тогда, то сможем и сейчас.
Лол, нет.

>>28291994
Не фортануло, с кем не бывает

>>28291947 (OP)
>великое прошлое
чек

>>28291947 (OP)
>Новгородцы додумались звать на роль главмента и судьи пришлых князей
Из Украины, а потом пиздели - да мы все сами, да вы нам не нужны!

>>28291947 (OP)
>успешное демократическое государство

Было бы оно успешным оно бы не было бы задавлено милитаристской Москвой.

WE

>>28292172
чингиз-хан не мало успешных государств в крови утопил, и чо дальше?

>>28292189
В том то и дело что быть успешным мало надо быть еще и сильным.

>>28291947 (OP)

>Новгородская республика

Где правили Киевские князья. Совпадение?

>>28292203
государство кхмеров, египтян, римлян итд были дохуя сильными..

и где они сейчас?))

>>28292229
В Киев ехали править из Новгорода, але, посмотри кем были все князья Киевские. Ибо считался более блатным, прибыльным и простым местом правления.

>>28291947 (OP)
Ну и где твоя новгородская республика? Отсосала у азиатских москалей.

>>28292537
мацковский рейх ждет тоже самое

>>28292552
вопрос времени

следующее столетие эта территория встретит совсем в другой формации

>>28291994
Ну, а почему ты такой умный, грамотный и охуенный покоришься на улице чечену, который с корешами подойдет к тебе и скажет вытереть ему ботинки?
Вот, примерно поэтому. Демократия хорошо работает только тогда, когда у соседей тоже демократия. В обратном случае она нежизнеспособна. Заебут.

>>28291947 (OP)
>повальное образование
Пробовали. Слишком умными стали и совок развалили.

>>28292607
чущность чурок и китайцев несколько другая лол

ты например в курсе что в узбексистане есть ВСЯ таблица менделеева?

>>28292616
Но ведь разваливали не те, кто заряжал потом.

Новгород тогда везде был известен. У тех же скандинавов назывался Хольмгардом.
А соснул он потому что его крестили насильно.
https://www.youtube.com/watch?v=ajLak4CEI0s

>>28292584
Демократия лучше когда она сильнее

>>28291947 (OP)
> Сейчас сложно себе представить, что русские способны создать что-то такое
Те кого сейчас называют русичами его захватили, утопили в кровище и скатили в говно.

>>28291947 (OP)
>это государство создали русские.

Русские и угрофинские племена, пидоран.

Хуйня, отсталая параша такая же, как все остальные восточные славяне. На бересте они писали свои закорючки, ну ахуеть теперь. Господа уже тогда на БУМАГЕ писали лол.

>>28291947 (OP)
> Сможем и сейчас
> несколько веков крепостного прав и тсарей на троне
> 70 лет коммиблядства и отрицательной селекции
> 18 лет пыни
> сможем
/0

>>28291947 (OP)

>>28292993
> Господа уже тогда на БУМАГЕ писали лол.

Вынь чурекский хуй изо рта, "господин"

>>28293141
кто о чем о пидораха о хуях

ТАКУЮ-ТА РЯСПУБЛЕКУ ПРОСРАЛЕ!1!

>>28291947 (OP)
> сможем
кароч, все зависит вот от чего - если вот этот приклейтед взорвет пару депутатов или еще как проявит себя, разорвав жопы изнутри, то ок, я поверю, но ты же уже знаешь что ничего не будет
просто верить в русню больше уже невозможно

>>28291947 (OP)
>Мы создали
ты бы погуглил, что с новгородом сделоле и с теми новгородцами, лол. Жженые кости на мельницах мололи и на тропы высыпали, ага
нет никаких МЫ, ордынец, как и тех новгородцев и их последышей нет
ты к ним не можешь иметь никакого отношения, ну разве что мб твой предок их перемалывал

>>28291947 (OP)
Всё так, но потомков тех русских почти не осталось. Пидорашья помесь пермской мордвы с татарином не имеет никакого отношения к прошлому Новгородской республики.

>>28291947 (OP)
В итоге соснули по всем фронтам.
>Если мы смогли тогда, то сможем и сейчас.
Мхех. Тащить говно к успеху не хочу, лучше для себя в Германии продолжу жить.

>>28291994
Потому что это было человеческое государство, а не орден ангелов с мечами.

>>28291994
>>28292019
>>28292089
>>28292476
>>28292719
>>28292896
>>28292993
>>28293282
Чего только потомки рабов и холопов польской шляхты, а так же жиды не напишут, чтобы опоганить русский Новгород.
Кости мололи на мельницах, вырезали, азиаты москали рряяя.
А ведь всего навсего убили десяток бояр, которые составляли противную Москве партию, топившие притом за то, чтобы Новгород полностью лёг под немецкие ордена.
Народ же Иван четвёртый практически не тронул, часть Новгорода была переселена в Москву, часть Москвы в Новгород. Вот и всё. А сколько вони и злобы. Мда. Сразу видно обличие тех сил, что противостоят русским. Кто хочет чтобы русские навечно сгнили в путинском мракобесии, лжи, злобе и воровстве.
И ведь Москва при Иване 4 была даже не крепостной деспотичной Романовской помойкой, а вполне себе демократичным государством. Ведь царь Иван 4, прозванный на западе Грозным, не мог даже сместить главу сельской крестьянской общины, не обладал такими правами.

>>28292068
>Кто мы, пидоран? Ты тут один и ты поехавший, нахуй, ты это понимаешь вообще?!

>>28291947 (OP)
>Они говорили на русском языке
На новгородском они говорили. И нет, это не мои предки.

>>28292019
Пиздёж. Вывезли их в Москву очень много, и ещё по городам.

>>28293798
Твои предки татары, которые ебали киев 300 лет.

>>28293798
>На новгородском они говорили. И нет, это не мои предки.
Конечно это не твои предки жид. На русском они говорили.

В XIV веке широко развивается процесс «обояривания» — бояре активно получают в раздачу новгородские земли, причем не пустующие, а с крестьянами, которые превращаются в крепостных. Управляющие бояр резко повышали повинности, вымогая всё больше и больше. Одновременно вследствие аграрного перенаселения стремительно шел процесс разорения крестьян; многие крестьяне сами шли в кабалу, чтобы как-то прокормиться. Таким образом, Новгородская земля едва ли не лидировала по темпам закрепощения населения ещё задолго до установления крепостного права в остальных русских землях. Ещё новгородский договор с Михаилом Ярославичем Тверским, помимо прочих пунктов, содержит требование выдавать беглых холопов без суда.
Подведем итоги. Новгород вовсе не был «альтернативой Московии» — это было такое же боярское государство, только без лидера боярской корпорации в лице князя, а с фрагментацией и борьбой внутри этой корпорации, что в итоге и привело Новгород к гибели. В социальном отношении это было общество с величайшим расслоением и паразитированием кучки новгородцев на покоренных городах и народах; в экономическом плане – сырьевая колония Ганзейского союза, торговавшаяся и конфликтовавшая с ним за возможность выгоднее сбывать экспортируемое сырье. Гибель подобного политического образования была закономерна – удивительно лишь, что она наступила так поздно.

>>28291947 (OP)
Вообще, пока у нас самый дешевый и быстрый интернет в мире, мне похуй че там с государством.

>>28293738
даже не знаю, сарказм или сарказм

>>28291947 (OP)
>К чему я это, это государство создали русские.
Алё, недоносок, погугли, что сашка "невский" с новгородом сделал. И не приписывай русне того, к чему русня совершенно не имеет отношения.

>>28291994
C одной стороны Москва дрочена, с другой Швеция точена.

>>28293757
>RRRAGE! 7

>>28293913
>«обояривания»
опидорахивания - пофиксил

>>28293913
>в экономическом плане – сырьевая колония Ганзейского союза, торговавшаяся и конфликтовавшая с ним за возможность выгоднее сбывать экспортируемое сырье.


Кого же это напоминает ... Ах да сегодняшнюю РФ и ЕС.

>>28292719
>Хольмгардом
Ваще другой город, а твой сраный новгород новодел, не ебали даже где его искать.

>>28291947 (OP)
>власть только у бояр, фактически олигархический сговор местных барыг, которым поебать на все что не приносит им непосредственную прибыль.
>не могут себя прокормить, покупают жратву у владимира и ганзы, в случае терок дохнут от голода при блокадах.
>экспортируют только пушнину и воск, самый нищий город среди ганзы.
>готовы подставить сраку шведам, литовцам, кому угодно, вплоть до принятия католичества, лишь бы не пришли москали и не отобрали у бояр кормушку.
>легли под монголов при первой же возможности
дополняйте.

>>28293282
Прост Владимир пидорнул волхвов-иудеев что рабовладенчеством слэйвян занималась у ну них попка бобо набежали на хуйню без крыши Саваофа, а так волхвы и прочий дотационный скот слепые рачки лазили да кору в лесу жрали что бы сголода не умереть

>>28293895
Маня, татары в печах от монголов прятались.

>>28294072
>мне похуй
ой, стим запретили, похуй у мну впн. бля, а че пинг такой??!

>>28291947 (OP)
А ещё Новгород соснул. Именно из-за сраной боярской "демократии". Сильное государство не может быто свободным по определению.

>>28294350
Обычная сырьевая параша из сноунигерами. Шкуры пидорах, куниц и белок продавали и все.

Лол, как же жидочурских мацкалей корежит от Новгорода

>>28293910
Не хрюкай тут. Новгородский диалект древнерусского с течением времени не отдалялся от остальных ветвей, а наоборот сближался, есть теории - и довольно обоснованные - что он стоял особняком, и изначально отличался даже ещё сильнее от остальных диалектов древнерусского.

>>28294429
Ледовое побоище кстати опровергается археологическиим раскопками и ливонскими источниками.

>>28294374
а что надо было продавать? видюхи с игорями?

>>28293738
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC

>>28295410
оружие, одежда, предметы искусства, вино.

>>28295456
>>28295436

>>28291947 (OP)
Ну лол, так и Русь во многих отношениях превосходила европу того времени, и была близка по развитию Визнатии. Потом пришли Монголы. Потом деградация и иго. Думаю с того момента все наебнулось.
Хотя у Новгорода был шанс, но наследники золотой орды (московиты), начали строить свою империю.
Кстати, арабы до монголов тоже были развитее западной европы, у них шел тогда так называемый "золотой век ислама", с наукой, поэзией и терпимостью к иноверцам.

>>28295474
Превосходила, лол. Уровень Византии, лол. Монглы потому и нагнули Русь потому, что превосходили ее и технически и социально. Епта там не больше недели на взятие города у них уходило, потому что умели в осаду, имели осадный орудия и прочие, русичи ахуели с такого аналоговнета

>>28291947 (OP)
...а потому новгородская русь и проебалась веке в 12, а потом окончательно в 15.
Более того все парламентске и олигархические хуйни, вроде речи посполитой, соснули.
А по сему система не работает.
жегенераты, вы необучаемы. Вспомните пример "парламентской италии", которая сосала хуи до 19 века. Вспомните судьбу генуэзцев.
Во мраке будущего есть только империум и соц-дем

>>28295530
Странно, как же США вертят тогда весь мир на хую.

>>28295510
Ну они и арабов нагнули, а тогда арабский Багдад был практически главным мировым центром науки, культуры и экономики. Да и китайцам посасать дали. Они всем посасать дали, практически.

>>28295510
Армия Батыя насчитывала 500 000 воинов по разным источникам, вплоть до венгерских, а во всех русских княжествах на тот момент жило около 3 миллионов человек, при этом они были размазаны на тысячу километров с севера на юг и чуть меньше с запада на восток. Население крупного города - 5-10 тысяч жителей. Ты бы и с пулеметами при таком раскладе соснул. Все сосали - и поляки, и венгры.

>>28295620
Кстати, в походах на венгров и поляков даже покоренные русичи участвовали.

>>28295620
Неси источники, пиздабол, а пока нассал тебе в ротешник

>>28295620
Сказали бы спасибо Орде, что научила русских государственности, лол.

>>28295644
вот тебе контуры городища старой рязании

https://www.youtube.com/watch?v=rti73hyuSX8

>>28295678
монголы не устраивали религиозных гонений, не насаждали свою веру.

>>28295644
>Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учётом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покорённых на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек[23]. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи не дают точных цифр, указывая только на огромный размер монгольской армии. Её многочисленность подтверждают и армянские источники. Между тем, огромные цифры называют европейские источники. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию[24].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C#%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

>>28295690
да, хорошие посоны

просто грабили, убивали, насиловали и угоняли в рабство

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Исчезнувшие_древнерусские_города

>>28295715
после покорения, я имею ввиду.

>>28295715
олсо, хуле ты принес это список, можно подумать это все монголы, лол

>>28295746
просто ставили на бабосы, как нынешние москвачи

>>28295692
Теперь включаешь моск и гуглишь численность населения современной Монголии, и прикидываешь сколько их могло быть 1000 лет назад, с учетом что население Руси было 3 ляма. Потом (если моск заработал) прикидываешь как прокормить лям лошадей ( с учетом заводных, ибо кочевники) на Средне-Русской равнине в зимний период. Если будешь держать в голове, что в те же годы они окучивали Китай и Ближний Восток, то результат мысленных усилий может превзойти твои ожидания.

>>28291994
Потому что Москва была паханом у Золотой Орды с её ордами из сотни тысяч юнитов, которые порой впрягались за неё.

Вообще это величайшая ошибка российской истории, если бы Новгород преодолел и выиграл в собирании земель Русских, то мы бы пили новгородское сейчас без всяких барей.

>>28296005
да всё там понятно давно, они даже не скрывают хуле

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шелонская_битва

> К московским войскам присоединились полки союзного Великого княжества Тверского, Пскова, а также правитель Касимовского ханства Данияр с дружиной

> Данияр

> Род Чингизиды

>>28291947 (OP)
>Новгород вел дела с Ганзой. Причем не прогибался под нее как хотят сейчас либералы, а защищал свои интересы.

тот же импорт
Металлические изделия Периодически попадало под запрет. Например, в 1497 году запретили продавать русским медь, старую и новую, металлическую посуду (нем. grapengudt), клавант (нем. clavant) или железную проволоку[С. 35].
Сукно. В кипах без измерения и взвешивания[С. 37]. Из Фландрии[С. 36], английское[С. 38]. Ткани из Брюгге, фламандский текстиль
вино. В бочках без измерения и взвешивания[С. 37]. Рейнское[С. 21] (из Рейнской области[С. 39]).

соль мед селедка все без измерения и взвешивания.

теперь экспорт
мех. Поставлялся из Новгорода[С. 33]. К мехам ганзейцы обладали правом до 1490-х годов требовать «наддач» (нем. Upgift) — надбавок, рассматривавшихся как компенсация за возможную недоброкачественность купленного товара

воск.
Поставлялся из Пскова[С. 33] и Новгорода, при этом ганзейцы имели право до 1490-х годов воск «колупать» (нем. bekloppen, откалывать для проверки его качества куски, которые затем в счет веса купленного воска не засчитывались)[С. 37]



То есть очередная пидорашка выдумала себе маняисторию, а на деле просто очередная колония, которую наебывали как руснявую скотину

>>28296131
пидрилыч, источники то уточни,а?

>>28296146
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0

>>28296166
ясно понятно всё с тобой, чуркопетух

>>28296199
все? поломался?

а на деле да вот так было - немцев баринов взвешивать нельзя, а у пидорашек откалывают и проверяют все, устроили колонию, а он тут раскукарекался

>>28296204
> пидорас мацкаль лижет сосёт кремевскому барену потомку чиннгизидов и другу калмыков

говорю же всё ясно с тобой

>>28295551
США криптофашистский империум. Так что всё норм. Мой тезис подтверждён.

>>28296224
с тобой тоже, кроме твоих фантазий и нет ничего, даже жаль что испортил твой манямирковый тред.

>>28295937
Монголов тысячу лет назад было столько же.
К тому же, в поздние периоды к монголам присоединились кипчаки, что увеличило их численность раза в 1.5собственно что и стало началом конца орды, а ещё на руси тогда жило 750к от силы, да ещё и рассяно. Там и 50к хватит что бы нагибать, таким образом 150к лошадей прокормить более реально, учитывая что это "дикий тип". Мелкая монгольская лошадка.

>>28291947 (OP)
>В Новгородской республике уже в 12 веке работал телеграф

>>28296275
>>В Новгородской республике уже в 12 веке работал телеграм

>>28296275
ЧТО БЫЛО ПРИ новгородской республике. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. Воск и сукно делали из молочной пены. можно было детей кормить.
2. Сила гравитации была слабее процентов на 80. люди на избы запрыгивали с разбегу.
3. Купец новгородский жил в среднем 150-190 лет. болезней не существовало кроме бубонной чумы.
4. Если на улице споткнешься и упадешь - купцы подбегали, дукаты немецкие в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.
5. Зайцы и куропатки сразу в печку русскую залетали.
Хлеб покупаешь - тебе еще доплачивают.
К реке страшно подойти было: налимы в карман прыгали.
6. Дед рассказывал: люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха. Утром все обливались ледяной водой из ведра.
7. Срок беременности составлял 4.5 месяца. Дети рождались по 12-15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами - сразу на мануфактуры новгородские просились.
8. Вода в Чудском озере была сладкая как патока. А Ладожское состояло из тёмного пива.
9. Зимою было минус триста, все румяные ходили.
10. Ягоды росли на опушке с кота размером. Коты были с собаку, собака с корову, а корова как мануфактура ткацкая, а в мануфактуре купцы в шахматы арапские играли по методике Шаха-Падишаха- конём мат ставили с первого хода!

>>28296263
>>28296263
>Монголов тысячу лет назад было столько же.
>К тому же, в поздние периоды к монголам присоединились кипчаки, что увеличило их численность раза в 1.5собственно что и стало началом конца орды
Ты крут. Перепись проводил? Население рашки в 150 раз увеличелось, а у них нет? Все на фронт ушли, и не размножались, всех побеждая? Про битву на Калке слышал, не? На чьей стороне кипчаки были? Мелкая -как леминг? Под полуметровым слоем снега пучок нашла и опять воевать? Не включился,да? Интересно, почему?

>>28296384
чудское разве не псковщина?

Да пофиг, можешь и дальше упарывать свой купол, плоскую землю и другую ересьалсо поправлюсь, за ХХ был взрывной рост.?
Твоя главная оибка в том, что динамика роста населения у земледельцев и кочевников разная.
Динамика роста за ХХвек
1918 год — 647,5 тыс. человек (перепись)[1];
1935 год — 738,2 тыс. человек (перепись)[1];
1944 год — 759,1 тыс. человек (перепись)[1];
1956 год — 845,5 тыс. человек (перепись)[1];
1963 год — 1071,1 тыс. человек (перепись)[1];
1969 год — 1197,6 тыс. человек (перепись)[1];
1979 год — 1595,0 тыс. человек (перепись)[1];
1989 год — 2044,0 тыс. человек (перепись)[2];
2000 год — 2373,5 тыс. человек (перепись)[2];
2011 год — 2811,6 тыс. человек[2]
2015 год — 3057,8 тыс. человек (среднесрочная перепись)[3]

Если исходить из твой логики. то 1000 лет назад монголов не существовало.
На самом деле цифра близка к началу ХХ. так как тогда ещё большинство монголов жили традиционно.
А ещё, единой руси не было, была дюжена "русей" которые воевали друг с другом. Так что даже свои гипотетические 3 миллиона подели на 10-12. Соответственно в каждом отдельном субъекте получается по 300к, из 300к можно выставить лишь 4% воинов, при том с учётом ополчения.
Армия вторжения 20-30к, чисто воинов высоко мотивированных, пофигистичных к своей жизни, с железной дисциплиной прошедших пол континента с войнами, им противостоит 12к из которых в лучшем случае 1000 это регулярная дружина а остальные это мужики с вилами.

Разбираем далее. Я сказал про 750к. Делим это на 10, получаем 75к. От 75к берём 4%... Только ратников будет на порядок меньше.

Оценки армии вторжения есть и ебанутые и не очень, есть вообще сладкий хлеб. Я склоняюсь к численности в 5 туменов, что учитывая боевые и не боевые потери в пути составит около 30к.

>>28292189
>чингиз-хан не мало успешных государств в крови утопил
Так и создал не менее успешное государство - "девственница с кошельком золота могла пройти от Пекина до Киева и не потерят ни девственность ни золото". Чем не пример успешного государства?

>>28295474
Ага, пришли монголы и привнесли сбор налогов, перепись, госрезерв, письменность и почту.

Такое мошное гасурадства, о я ебу. Что дохло раз в 3 года так как зайцы все в лесу померзли.

>>28296131
Потому, что мацкали торговали хрюстианскими рабами, а византия крякнула, маня.
Снежные чурки тоже кукарекали хули им железо не продают когда набигали на осколки рима.

>>28292019
Вообще-то в Новгороде к тому времени уже жили московские бояре, которые к тому времени просто сговорились с местным населением и плели заговоры против Москвы и русских вообще, вот их и вырезали, а древние новгородцкие боярские рода были задолго до этого принудительно расселены по всей территории России до этого (так в Новгороде и появились московские бояре).

Новгород поплатился за свою тупость и предательство, они были этакими хохлами того времени, которые хотели продаться западу за печеньки...

>>28297800
>Немцы вероломно напали в 5 часов утра

Я тебя понял, хрюсич.

>>28297800
>и русских вообще
Какие русские в 15 веке?

>>28297800
>и предательство,
Кого предательство?

>>28297945
Узьге предали узьге но перед этим уволилися с узьге. Читай славяно-арийкие веды и летописи на нетлеющей бересте.

Русский — это какой-то народ из мультиков для детей. У нас малые народы имеют куда более богатую историю, чем так называемый нарот-гной.

>>28297954
В 15 веке не было никаких русских. Были московиты, киевляне, смоленцы и прочие.
И они не считали себя единым народом.

>>28297945
>Кого предательство?
Ну смотри, прихожу я к тебе домой и говорю: теперь ты будешь моим рабом.
-Нет не буду.

-Арррря предатель, ах тыж сука

Судебные дела решались поединком, кто кого отпиздил - тот и прав. Вся экономика была построена на торговле ресурсами (воск, пушнина), ремесел не было. Что-то напоминает, да? Но в целом да, по сравнению с другими древнерусскими государствами, Новгород - заебок.

>>28291947 (OP)
Новгород был почти полностью уничтожен Мацквой. Что осталось было пидорахизировано и загнано в рабство.

Ты б еще рассказал что современные Египтяне должны гордится пирамидами, лол.

/thread

>>28297966
Вот тут согласен.

>>28296493
А ты хорошо расписал.

>>28292229
Князья там не правили, ебанат. Это была выборная должность вроде министра обороны. Как только князь начинает себя считать дохуя крутым, тут же отправляется на мороз.

>>28297961
Прост хрюсичи как и арабы не записывают своих отсосов, если бы арабы документировали свои отсосы их история была бы в 10 раз больше.
Набегут на немцев-половчаков, потом прилетает ответка, ухухххххх фошизды бля, напали на людей в трусиках.

А отсосов у хрюсни было полоно если люди не ленились лезть к ним под шконку и давать пизды через сотни речушек и густые леса.

>>28297991
Не пиши так, прибежит шизик и начнет кукарекать что я семеню в треде. Была там теократия, секта волхвов разводила слэйвян и для защиты нанимала булгар, хазар, варягов и т.д.

>>28292584
>покоришься на улице чечену, который с корешами подойдет к тебе и скажет вытереть ему ботинки?

Проекции.

>Демократия хорошо работает только тогда, когда у соседей тоже демократия.

Для этого легализация оружия существует мань.

Пиздец ты ребенок.

>>28291947 (OP)
>Новгородцы додумались звать на роль главмента и судьи пришлых князей
>не прогибался под нее как хотят сейчас либералы

Мозг вытек.

>Мы создали успешное демократическое государство

Кто мы? Как победы дидов и это уже начал на себя намазывать? Если бы это было успешным, то сохранилось бы и по сей день как Европа. А раз не сохранилась как минимум не успешно, как обычно пиздежь от русского что открыл рот.

>>28298153
>сли бы это было успешным, то сохранилось бы и по сей день как Европа.
Как США.
США не распались даже после Гражданской войны. Более того гражаданская война не посеяла в обществе взаимную ненависть на десятилетия.

>>28296890
Это чей манямирок? Тувинский?

>>28291947 (OP)
Русского языка в то время не было, он тупо позже появился. Язык северо-восточной Руси был очень сильно отличен от языка остальных русских княжеств. Это не было демократическое государство, а олигархическое скорее, собственно именно такое сейчас и имеем, лол.

>>28296493
>Если исходить из твой логики. то 1000 лет назад монголов не существовало.
На самом деле цифра близка к началу ХХ. так как тогда ещё большинство монголов жили традиционно.
А ещё, единой руси не было, была дюжена "русей" которые воевали друг с другом. Так что даже свои гипотетические 3 миллиона подели на 10-12. Соответственно в каждом отдельном субъекте получается по 300к, из 300к можно выставить лишь 4% воинов, при том с учётом ополчения.
Армия вторжения 20-30к, чисто воинов высоко мотивированных, пофигистичных к своей жизни, с железной дисциплиной прошедших пол континента с войнами, им противостоит 12к из которых в лучшем случае 1000 это регулярная дружина а остальные это мужики с вилами.

Разбираем далее. Я сказал про 750к. Делим это на 10, получаем 75к. От 75к берём 4%... Только ратников будет на порядок меньше.
Т.е. цифры ни о чем, да? Первая перепись в РИ 1896 г.-147 лямов. Выросли эти 147 лямов из тех гипотетических 3 лямов. А у монголов-победителей в начале прошлого века и 3 лямов не было. Это ли не странно? А да, кочевники в секс не умеют. Ну пренебречь лошадьми и кипчаками. 5 туменов=50 кусков, т.е. самая минимальная численность населения способного выставить такую армию - 500 000 чел. Мобилизационный ресурс-даже сейчас , с учетом хромых, косых, спидозных - 10 % Населения. В те времена больше-каждый мужик потенциальный воин. Беря твою оценку в 750 000 населения русей (откуда взял, поделись источником) - получаем минимум 150 000 тысяч бойцов. Насчет качества - ты абсолютно прав, никуда не годное. Итак, 150 000 тысяч разрозненных русичей-против 50 000 спаянных железобетонных монголов. Кстати че монголы спаянные? Ах, да Чигис-хан. А у русссичей-никого? А Святой владимир, а мудрый Ярослав, Мономах в конце концов- че не спаяли? Припоя не было? Вишенка на торте, что до Новгорода монголы не добрались - но дань Новгород исправно выплачивал. В общем как обычно, ... ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война. Кстати, в битве при Калке-все русссичи были вместе и заодно с кипчаками, но результат тот -же.

>>28291947 (OP)
Чет проиграл с этой хуеты. Напоминаю, что Новгород присоединился после завоевания и выпиливания населения. Анон, твои предки - монголоиды, уничтожившие русских.

>>28297800
тогда еще не было никаких русских

>>28298669
>. 5 туменов=50 кусков,
Нет, это штатная численность на момент выступления в поход.
Никогда в истории не было войн в которых подразделения воевали со штатной численностью, потому что численность войск в процессе войны убывает.

> Беря твою оценку в 750 000 населения русей (откуда взял, поделись источником) - получаем минимум 150 000 тысяч бойцов
Идиот? Славяне были оседлыми земледельцами, а монголы - кочевыми скотоводами. Образ жизни монголов был риближен к военному - они всю жизнь в седле , при луке, организованы для быстрого сбора в определенном месте(загонная охота или перегон скота).
У славян же образ мирной жизни вообще не имел ничего общего с военным.

>>28298777
Русские княжества были, русский язык был, а никаких русских не было, яснопонятно.

>>28297964
Московиты - пропагандистское название, которые придумали литовцы, мы себя никогда московитами не называли, литовцы претендовали на все русские земли и княжества, именно на их сторону хотел переметнуться Новгород, но чета не получилось.

>>28299861
>Славяне были оседлыми земледельцами
Жили далеко от рек, жили собирателством, максимум садили в пепел репу.

>>28300632
Ну это же москальня тупая.
Трипильская культура же.

>>28299861
>Нет, это штатная численность на момент выступления в поход.
Никогда в истории не было войн в которых подразделения воевали со штатной численностью, потому что численность войск в процессе войны убывает.
Т.е. их еще меньше было чем по штату? Какой позор.
>Идиот? Славяне были оседлыми земледельцами, а монголы - кочевыми скотоводами. Образ жизни монголов был риближен к военному - они всю жизнь в седле , при луке, организованы для быстрого сбора в определенном месте(загонная охота или перегон скота).
У славян же образ мирной жизни вообще не имел ничего общего с военным.
Ну да мечи хазарам отдали, - рабы. Загонной охоты -не знали. А моголы по 50000 чел. на охоту собирались. Ты о родоплеменном обществе че - нибудь слышал? Ты точно патриот, даун?

>>28297800
Долбоеб ты в курсе что в 15 веке никаких русских еще не существовало?

>>28294275
Занимательная маняистория мань. Кстати касимовские татары составляли авангард и элиту разграмившую новогордцев. Так что у новгородцев не было никаких шансов против тяжелой татарской конницы.

>>28300941
У касимовских татар вообще не было тяжелой конницы, это легкая конница.

>>28300212
Новгород не хотле переметнуться на их сторону, там ненавидели ВКЛ и воевали с ними хуеву гору раз.
Новгородцы пару раз приглашали литовских князей, не продержавшихся там и года.

>>28300159
Долбоеб, ты вообще в глаза этот "русский язык" видел? Мы разговариваем на советском новоязе.

>>28298727
Автор поста - даун с двухзначным IQ.

>>28298520
Это было демократическое государство которое плавно с увеличением количества посадников переходило в олигархическое, начиная с реформ Онцифора.

>>28297974
>ремесле не было
>Новгород
Это самый развитый город в восточной европе, там были развиты ремесла, делались замки и другие сложные вещи.

>>28301008
Ахуительные истории мань - Касимовские татары как раз и славились своей тяжелой конницей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

>>28300159
Ты в курсе что твой рюский язык сформировался в СССР по большей части благодаря евреям (в частности Дитмару Розенталю).

>>28298459
Тюркопятский.
Татарское быдло жило в грязи и грабило всех кого могло. Кого не могло ограбить пыталось обворовать, как повозки Рубрука. Татары этакое средневековое цыганье.

>>28301092
Говори уж сразу: русский язык сформировался 20 лет назад благодаря хохлам.

>>28301189
Зачем ты вообще отвечаешь грязному быдлу?

>>28291947 (OP)
Спасай святую Русь от западных богомерзких ценностей
@
на бутылку перед татарвой приседай

>>28295937
Современная Монголия тут ни каким хуем, все нормальные монголы осели в Китае, в Европе, в Сибири. В Монголии только совсем уж бомжи оставались.

>>28292584
Чушь какая-то. Нет явной связи одного и второго. Тирания не обязательная сильная, демократия не обязательно слабая.
Новгород проиграл Москве не потому, что там была демократия.

>>28293738
Ты что-то попутал. Это Иван III наказал бояр, а народ не тронул. А вот Иван IV как раз и развязал геноцид новгородцев по ложному доносу.

>>28295620
500000 войнов, ЛОЛ.
Такие армии были просто невозможны в те времена. Байки из серии "У страха глаза велики".
Монголы брали именно умением, а не числом. Посмотри, например, соотношение сил в битве на реке Калке.

>>28303175
советские историки считали что на калке было 30К корпус

на русь булгар вторглась соточка, и к хорезмшахам столько же

>>28303175
>Такие армии были просто невозможны в те времена.
Именно.
Даже наполеон в 1812 году надорвался со своими 600тыс. имея ресурсы всей Европы.

>>28301023
>Новгород не хотле переметнуться
А ты докажи, что не хотел! Ваши доказательства не доказательства! "Они хотели нас предать" - вообще классический отмаз у русни.

>>28303112
По какому доносу, что ты несёшь поехавший?

>>28303112
Это 1 и тоже туловище, маня. Солярный и лунарный не вчера выдумали

>>28293913
>крестьяне сами шли в кабалу
Вот и ответ. Народ-гной, народ-генетический холоп, народ-пидор.