Сохранен 15
https://2ch.su/po/res/28540096.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Выборы как иллюзия: Зачем это нужно власти?

 Аноним OP 04/06/18 Пнд 17:48:28 #1 №28540096     RRRAGE! 1 
vibory.jpg
Российские «выборы» отличаются от подлинных тем же, чем игрушечная машинка отличается от настоящей – в нее нельзя сесть и поехать. Есть колеса, двери, фары, даже руль крутится – но все это лишь уменьшенная копия, не работающий макет. В российских выборах есть день голосования, бюллетени, урны, избирательные комиссии и даже подсчет голосов – но все это не работает. Это макет выборов, а не выборы на самом деле. Так задумано. Российские выборы – это игрушка, в которую власть предлагает поиграть политикам и избирателям. Власть точно знает, что это только игра и никакого настоящего результата не будет, а будет только игрушечный.

У власти есть два способа получить легитимность: от бога – и тогда это венценосный монарх-самодержец; и от народа – тогда через выборы и парламентские процедуры. Первый способ за последние столетия доказал свою неэффективность, окончательно себя дискредитировал и в международном сообществе не пользуется ни спросом, ни уважением.

Второй способ хорош для демократии, но крайне неудобен для авторитарных режимов. Не может авторитарный правитель полагаться на волю народа – а вдруг не выберут? Приходится изворачиваться: проводить такие выборы, результат которых предрешен. С виду выборы, на деле – иллюзия.

На тех, кто разглядел в таких выборах ловкость рук и мастерство иллюзиониста, можно во все правительственное горло угрожающе орать: наши выборы самые честные и настоящие, а критикуют их иностранные завистники и внутренние враги. Если орать долго, громко и убедительно, то можно рассчитывать на определённый результат. В конце концов зарубежные политики нехотя соглашаются принимать кое-как избранного президента, а внутренние враги устают критиковать, особенно если делать это приходится из-за решетки.

Таким образом, в игрушечных выборах результата нет, не может быть, да он властям и не нужен. Выборы на это не рассчитаны. Нужна процедура, максимально приближенная к настоящей. Со всеми атрибутами демократических выборов – чтобы их трудно было отличить от настоящих. Чтобы все уверовали в их подлинность. И чтобы при этом выборы оставались неработающей моделью в натуральную величину. В крайнем случае, наивный избиратель и сторонний зритель должны сомневаться: подлинный это процесс или мнимый? Непростая задача. Но при большом опыте и умении решаемая.

Макет выборов стараются готовить тщательно. Приоритет отдается получению заранее заданного результата. Убедительность картинки тоже важна, но это во вторую очередь. Благодаря такой расстановке приоритетов фальшь происходящего иногда становится видна рядовому избирателю. Архитекторам российских выборов такие проколы не очень нравятся, но они вынуждены с этим мириться ради достижения самой важной цели – сохранения несменяемости власти.

Подготовка макета состоит, прежде всего, в создании декораций, имитирующих институты выборов. Центральная избирательная комиссия (ЦИК) формально наделена широкими полномочиями, но фактически всецело подчинена администрации президента. В соответствии с этим она организует и направляет деятельность нижестоящих избирательных комиссий.

Судебная система существует, но восстанавливать справедливость в ходе выборов не способна. Федеральные судьи назначаются президентом и фактически подчинены исполнительной власти.

Полиция, призванная пресекать нарушения закона, сознательно закрывает глаза на любые нарушения избирательного законодательства. Каждый полицейский исполняет прежде всего указания своего начальства, а не требования закона.

Телевидение и почти вся пресса прямо или косвенно зависимы от правительства и исполняют функции государственных пропагандистов. Оппозиция доступа к массовому читателю и зрителю не имеет.

С виду все есть – избиркомы, суды, полиция, пресса, процедура голосования – но все это не работающий макет. Ни одна из этих институций свои функции не выполняет. Их задача – создать иллюзию проведения свободных выборов.

Однако макета выборов, даже очень хорошо сделанного, недостаточно. Вокруг макета должна кипеть хоть какая-нибудь жизнь, должно что-то происходить. В день голосования на «избирательные участки» должны приходить настоящие живые избиратели. Своим присутствием они призваны добавить убедительности задуманной постановке. Ну, как иллюзионисты во время представления приглашают зрителей выйти из зала на сцену и подтвердить всей остальной публике, что все честно, без обмана.

Есть у кремлевских иллюзионистов одна пугающая их проблема – пустой зал. Это страшная угроза всему задуманному. Кому показывать фокусы? Если избиратели не приходят на представление, значит иллюзиями они не живут, и что же тогда делать несменяемой власти? Как доказывать городу и миру свою легитимность?

Да, формально порог явки отменен и президента могут избрать хоть пятью процентами пришедших на выборы избирателей. Но каков в этом случае будет неформальный, фактический уровень легитимности такого президента? Интеллигентные люди будут смотреть на него с сожалением, не интеллигентные – указывать пальцем, а самые отвязные – кричать ему вслед: «А президент-то у нас не настоящий!»

Между тем, заставить рядового российского избирателя участвовать в кремлевской постановке с заранее заданным результатом с каждым годом все труднее. Чем больше люди убеждаются, что выборы – это иллюзия, тем меньше у них охоты в этой постановке участвовать. Это нормальная реакция взрослых здравомыслящих людей.

Власть идет на самые разные ухищрения, чтобы избиратели приняли иллюзию за реальное событие. Например, поставили веб-камеры на избирательных участках. «Смотрите, – говорит избирателям власть, – мы за честные и прозрачные выборы. Уж видеотрансляция голосования теперь точно не даст никому украсть ваши голоса!» На первый взгляд, здорово и убедительно – можно наблюдать за процессом голосования. Можно даже поймать кого-то на вбросах бюллетеней. Но что дальше? Видеозаписи нарушений избирателям не выдают. Их собственные, скаченные из интернета копии в судах не принимают. Сами судьи находятся на президентской службе и состоят в заговоре против правосудия. Все остается на своих местах.

Другая весьма успешная кремлевская иллюзия – создание в обществе предвыборной атмосферы. С предстоящими выборами шумно связывают все внутриполитические решения и даже шаги на международной арене. «Этот шаг Путина вправо связан с предстоящими выборами», – глубокомысленно отмечают одни политологи. «А этот шаг Путина влево – уступка накануне выборов», – не менее авторитетно заявляют другие. Любое сколь-нибудь заметное действие власти увязывается с предстоящими выборами. При этом все толкователи и комментаторы достаточно ясно осознают, что сами выборы – фикция, и победитель давно определен. Но конспирологический азарт и тоска по настоящей политической жизни слишком сильны, чтобы удержаться от искушения немного поиграть в политику, в политические баталии, в предвыборную гонку. Ведь так хочется, чтобы все было по-настоящему!

Кремль эти настроения активно поддерживает. Где прямо, где тонким намеком дает понять, что политические решения принимаются с учетом предстоящих выборов. Ведь Путину надо будет победить! Победить на честных выборах! Поэтому и приходится всячески изворачиваться и стараться всем понравиться.

Детская разводка. Но сколько же людей на нее повелось! Одни говорят, что крымскотатарских лидеров Умерова и Чийгоза отпустили в Турцию, чтобы к выборам получить расположение крымских татар. Другие утверждают, что открытие Путиным мемориала «Стена скорби» в Москве – это заискивание перед либеральным избирателем. Третьи убеждены, что популяризация образа Сталина – это заигрывание с левым электоратом. Всем очень нравится мысль, что ставленнику Кремля для победы нужна общественная поддержка. Хотя в глубине души все прекрасно понимают, что Пыня станет президентом независимо от того, поддерживает его общество или нет.

Продолжение ниже.
Аноним OP 04/06/18 Пнд 17:49:25 #2 №28540109 
>>28540096 (OP)
Одна из самых удачных иллюзий избирательного процесса – выдвижение кандидатов в президенты. Это так оживляет унылую предвыборную картину! Публика уже давно не реагирует на одних и тех же клоунов, каждый раз лениво выбегающих на предвыборную арену в положенное им время. Нужны клоуны посвежее, еще не примелькавшиеся в своем новом качестве. Благодаря этому у публики появляются темы для обсуждения новых кандидатов, их амбиций и перспектив. Все это создает великолепную иллюзию предвыборной гонки. Такие клоуны, в дополнение к старым, были на каждых выборах. В президентских выборах 2004 года – Владимир Брынцалов, в 2008-м – Андрей Богданов; в 2012-м – Михаил Прохоров. Их политическое значение нулевое. Они лишь относительно известные в российском обществе фигуры, которых призвали на роль шутов для увеселения публики и создания видимости политической конкуренции. Для сочности картинки и демонстрации гендерного равноправия надо было, конечно, позвать в дело и женщин. В прошлые годы в качестве клоунесс выступали Ирина Хакамада и Светлана Пеунова.

На нынешних выборах с этой ролью успешно справляется Ксения Собчак, от которой не собирается отставать Екатерина Гордон. Они вносят веселое оживление в предвыборную тему. Скандалы, шумные заявления, череда глупостей и банальностей, подбор помощников в свою команду и изгнание их оттуда – все это создает впечатление живой и бурной политической жизни, какая и должна быть в демократической стране накануне решающей схватки за президентское кресло.

Всякая игра – подобие жизни. Однако существует риск, что игра может перерасти во что-то более серьезное. Допустим, увлекутся игроки своей ролью и забудут об установленных правилах. Или вдруг почувствуют свои силы. Всякое может случиться. Тут иллюзионистам нужна осторожность. Тем не менее, ради убедительности шоу Кремль готов пойти на некоторый риск и определенные идеологические издержки. Можно, например, допустить проукраинские высказывания Собчак о Крыме или крамольные заявления о политзаключенных и гражданских свободах. С одной стороны, она не сказала ничего нового, не повторенного уже тысячу раз сторонниками оппозиции. С другой стороны, такие высказывания свидетельствуют перед всем миром о политическом свободомыслии в России. Правда, другие за те же высказывания бывает что и сидят, но они же не являются частью постановки и мало кому известны.

На самом деле, риск хоть и есть, но не так уж велик. Все кремлевские иллюзионисты достаточно хорошо управляемы и в любой момент могут быть отправлены администрацией президента в политическое небытие. Клоуны и сами хорошо это понимают. Поэтому вряд ли решатся на какой-то несогласованный шаг.

Возможно, в самое ближайшее время появятся новые кандидаты – от никому неизвестных до легко узнаваемых, от смешных и легкомысленных до одержимых бредовыми идеями. Плюрализм, однако. Вся эта убогая компания будет замечательно оттенять «раба на галерах», с тяжелым вздохом вынужденного идти на новый президентский срок. «Ну а кому, не этим же?» – будет читаться в его глазах.

Вероятно, следует признать, что первое отделение своего представления Кремль отыграл неплохо. Даже независимая пресса связывает с предстоящими выборами происходящие события и принимаемые решения. Что уж говорить о тех, кто смотрит на Россию издалека? Они и подавно убеждены, что март 2018-го может стать переломным моментом, точкой отсчета чего-то нового.

Но что нового может принести, например, день летнего солнцестояния? Ничего особенного. После этого дня в наших краях день пойдет на убыль, а ночи станут длиннее. Просто дата, неизбежная, как вращение Земли. Также и 18 марта останется просто датой, через которую Пыня с компанией легко перешагнут в свои новые президентские реалии.

Наши надежды и опасения напрасны. Если что-то в стране и измениться, то не на президентских выборах. Не надо тешить себя иллюзиями, даже если они сработаны высококлассными кремлевскими иллюзионистами.
Аноним ID: Минай Иларионович 04/06/18 Пнд 17:52:05 #3 №28540132     RRRAGE! 0 
>>28540096 (OP)
да давно понятно, что их с Кремля выносят ногами вперёд.
Аноним OP 04/06/18 Пнд 17:52:50 #4 №28540144 
v2.jpg

Нам хочется, чтобы с нами считались. Мы граждане своей страны и хотим определять ее будущее, участвовать в выборе пути. Когда и где это делать, как ни на выборах? Даже когда мы начинаем понимать, что выборы не настоящие, нам трудно от них отказаться. Десятилетиями народ был вне игры. Теперь его зовут голосовать, и какой-никакой, а выбор между кандидатами все же есть. Ну как пренебречь такой возможностью, даже если есть всего один шанс из ста? А в том, что он есть, нас убеждают и оппозиция, призывающая отдать за нее свои голоса; и власть, предоставляющая кандидатам возможность ругать друг друга и саму эту власть; и всевозможные эксперты, многозначительно утверждающие, что 15-20 процентов голосов украсть можно, а вот больше – ну никак. Вот искушение: ну как добровольно отказаться от выборов – этой последней оставшейся демократической процедуры? Ведь это все-равно, что предать демократию!

Нам трудно признаться самим себе, что власть начисто выхолостила из федеральных выборов всю суть, оставив только форму. Мы рабы этой формы. Нам кажется, что если мы откажемся от нее, то сами же и станем могильщиками избирательной системы. Власть и оппозиция дружно возлагают на нас ответственность за жизнеспособность этой системы, в то время как на самом деле она давно мертва. Они носятся с этим мертвецом, пытаясь убедить нас, что пациент скорее жив, чем мертв!

Их старания понятны. Власть нуждается в выборах как инструменте легитимизации. Оппозиция нуждается в выборах, потому что в этот момент она самореализуется, оправдывая свое существование. А зачем это нам, обычным гражданам?

В советское время избирателей в день выборов заманивали на участки для голосования дефицитными продуктовыми наборами. Пришел голосовать – можешь купить пакет с куском сервелата, печенью трески, апельсинами и растворимым индийским кофе. Как было удержаться от соблазна в то не слишком сытое время? А кроме «пряника» был и «кнут»: не пришел голосовать – получи неприятности на работе или учебе.

Сегодня нет продуктового дефицита, и «пряник» совсем другой. Нас уговаривают, что еще не все потеряно, что еще есть шанс на выборах победить. Маленький шанс, убеждают нас сгорающие от нетерпения политики, но как же им не воспользоваться? «Кнут» теперь тоже другой – большинству работодателей на избирательную активность своих сотрудников начхать. Вас укоряют другим: вы хотите просидеть всю жизнь на диване? Вы предпочитаете не делать ничего, чем сделать хоть что-то?

У кремлевских иллюзионистов это очень популярный аргумент. Это как если бы заблудившийся в лесу человек, проголодавшись, решал для себя так: «Ну что я сижу без толку и думаю, где раздобыть еды? Зайца мне все-равно не поймать, а искать ягоды долго и утомительно. Надо идти и есть траву. Лучше жевать, чем не жевать!». Действие важнее бездействия!

И так каждые выборы. Каждый раз они говорят о маленьком шансе и каждый раз никто его не находит. Каждый раз они попрекают скептиков бездельем и каждый раз, сталкиваясь с массовыми фальсификациями, смачно садятся в очередную политическую лужу. От выборов к выборам ничего не меняется. Почему же из раза в раз мы наступаем на одни и те же грабли?

Доверчивость – вот движущая сила избирательного обмана. Даже понимая всю лживость постановочных выборов, мы пасуем перед мастерством иллюзионистов, доказывающих нам, что у нас еще есть возможность выиграть.

Все знают игру в наперстки. Вы знаете, что это мошенничество, но проходя мимо, поддаетесь соблазну посмотреть на нечестную игру. И вот вы видите, что люди вокруг вас раз за разом угадывают под каким наперстком лежит шарик. Они даже не дают вам поставить на кон, настолько увлечены своим выигрышем. Отталкивают вас локтями. И что самое удивительное – вы тоже угадываете, где шарик; поставили бы свои деньги на кон – уже возвращались бы домой на такси с туго набитым кошельком! Наконец вы проталкиваетесь, делаете ставку и… проигрываете. Шарика под указанным вами наперстком нет. Вы в полном недоумении – десять раз перед тем, когда играли другие, вы точно угадывали, где шарик. Почему сейчас ошиблись? И вы ставите еще раз и опять проигрываете.

В чем же дело? Вы знали, что это мошенничество, но вокруг вас была создана атмосфера легкого выигрыша. Вы же сами видели, как выигрывают другие. Вы поддались иллюзии удачной игры. Иллюзии – потому что те, кто поначалу не давал вам играть, отталкивал вас локтями и все-время выигрывал – это подставные игроки, или как их называют в наперсточном бизнесе – «верховые». Они большой компанией именно вас «разогревали» на эту игру.

Это классическая иллюстрация фальшивых выборов. Власть мухлюет с шариком, верховые убеждают вас, что есть шанс выиграть, вы идете играть и проигрываете. Только вы, все остальные изначально были в доле, а теперь в выигрыше.

Среди верховых есть люди, которым вы всегда симпатизировали. Это оппозиционные политики, которые говорят правильные вещи, идеи которых вы частично или даже полностью поддерживаете. Это актеры, писатели и музыканты, творчеством которых вы всегда восхищались. Они симпатичны вам, вы к ним прислушиваетесь.

Не поддадимся теории заговора; конечно, не все они «в доле». Многим из них просто интересно попробовать себя в политике. Им забавно: получится ли конвертировать свою писательскую или актерскую популярность в политическую? Отчего бы не проверить?

В 2012 году эти безответственные искатели новых жизненных ощущений ринулись в оппозиционную политику, зачастили на митинги, на которых не могли сказать многотысячной аудитории ничего вразумительного, осели в Координационном совете оппозиции. Если помните, в КС вошли люди, никогда никакого отношения к оппозиционной политике не имевшие: Дмитрий Быков, Ксения Собчак, Михаил Шац, Татьяна Лазарева, Рустем Адагамов и другие, с менее известными фамиоиями. Им это было занятно, интересно. Тогда всем понравилось, что такие популярные в гламурном мире люди пришли поддержать оппозицию. Они украсили Координационный Совет своей популярностью.

Им же это было просто «по приколу». И они спешно разбежались кто куда, как только власть начала закручивать гайки. К политическим событиям вообще и к президентским выборам в частности они относятся как к забавным мероприятиям, на которые отчего бы и не сходить, отчего бы не повеселиться. «Хорошее времяпровождение», – так охарактеризовал Михаил Шац предстоящие выборы в недавнем интервью телеканалу «Настоящее время».

Таких «верховых» было много, и будет еще больше. Перед «выборами» политики, спортсмены, писатели, актеры и другие публичные персоны позовут российского избирателя прийти и проголосовать – чтобы выполнить свой гражданский долг, чтобы не дать победить силам зла, чтобы не утратить инструмент демократии, и чтобы не сидеть дома, когда другие, черт возьми, хоть что-то пытаются сделать!

Верховые получат за это субсидии для своих театров, новые возможности для своих партий и фондов, зеленый светофор для гастролей по России или просто благосклонность начальства и возможность решать свои личные проблемы, когда в том возникнет острая необходимость. А вдохновленные ими люди придут голосовать и попадут в тот процент явки избирателей, который власть будет тыкать в лицо всему миру, как доказательство успешности российской политической системы и лично Владимира Владимировича Путина.
Аноним OP 04/06/18 Пнд 17:53:21 #5 №28540150 
>>28540144
Многие придут на выборы, потому что «ничего другого не остается». Говорят, Альберт Эйнштейн сказал: «Самая большая глупость — это делать то же самое и каждый раз надеяться на другой результат». Это про нашего избирателя, который раз за разом приходит на выборы от полной безысходности!

Что плохого в бессмысленных действиях? Представьте, что вы больны и получаете лечение, от которого вам не лучше и не хуже. Оставим в стороне врача, который зарабатывает на вас деньги, поговорим о вас. Чем чревато бесполезное лечение? Оно дает вам ощущение ложной безопасности, и вы перестаете искать лечение, которое вам действительно поможет. Вы надеетесь, что в конце концов выздоровеете, а болезнь, между тем, прогрессирует.

Также и с фальшивыми выборами – мы заставляем себя верить, что в конце концов они решат наши проблемы, а тем временем ситуация в стране с каждым годом ухудшается. Ощущение того, что, придя на выборы, мы исполнили свой долг, – ощущение ложное. Долг, если он есть, состоит не в формальных поступках, а в эффективных. В поисках путей демонтажа авторитарного режима, а не в бессмысленных шагах, которые нам рекомендуют подставные игроки. У них свои расчеты и свои перспективы.

Что делать, если не ходить на выборы? Готовых рецептов нет. Надо думать, искать, обсуждать. Возможно, российский авторитаризм зашел так далеко, что может быть демонтирован только извне. Но это вариант не очень надежный и к тому же маловероятный.

Гораздо перспективнее кампания гражданского неповиновения. В данном случае – организованный бойкот президентских выборов. Это вовсе не «сидение на диване» или устранение от политической деятельности, как это пытаются изобразить «верховые» наперсточных выборов. Это трудное и рискованное дело, заниматься которым гораздо сложнее, чем вести любую избирательную кампанию. Но это едва ли не последний шанс изменить в стране ситуацию к лучшему. В ближайшей перспективе будущее России будет решаться на улице, а не на избирательных участках. Дело «за малым»: лидеры общественного мнения должны изменить свою политическую ориентацию с пропутинских выборов на антипутинский бойкот.

А с иллюзией выборов надо распрощаться без сожаления. Участвовать в играх, которые предлагает нам власть, занятие глупое и безнадежное. Ходить на выборы станет разумным только тогда, когда нынешний макет нам удастся заменить реальной структурой, способной к работе, а не к ее имитации.
Аноним ID: Иван Сейфуллахьевич 04/06/18 Пнд 18:21:22 #6 №28540453 
>>28540144
> безответственные искатели новых жизненных ощущений ринулись в оппозиционную политику, зачастили на митинги, на которых не могли сказать многотысячной аудитории ничего вразумительного, осели в Координационном совете оппозиции. Если помните, в КС вошли люди, никогда никакого отношения к оппозиционной политике не имевшие: Дмитрий Быков, Ксения Собчак, Михаил Шац, Татьяна Лазарева, Рустем Адагамов и другие, с менее известными фамиоиями. Им это было занятно, интересно. Тогда всем понравилось, что такие популярные в гламурном мире люди пришли поддержать оппозицию. Они украсили Координационный Совет своей популярностью.
>
>Им же это было просто «по приколу». И они спешно разбежались кто куда, как только власть начала закручивать гайки. К политическим событиям вообще и к президентским выборам в частност
Лахте запрещают картинки с похожими на путина рожицами постить? Найс.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Hieronymus_Bosch_051.jpg
Смотрим на тетеньку над колпаком.
Аноним ID: Давуд Климович 04/06/18 Пнд 18:42:43 #7 №28540657     RRRAGE! 0 
2ch27.png
>>28540453
СУКА, реально Пыня. Только это какая-то другая картина, возможно что-то типа черновика
Аноним ID: Агап Флегонтович 04/06/18 Пнд 18:43:07 #8 №28540661 
>>28540132
Вот поэтому надо перенести столицу в Питер. Пока столица была там - страна была империей.
Аноним ID: Давуд Климович 04/06/18 Пнд 18:47:34 #9 №28540713 
>>28540096 (OP)
На самом деле, в псевдодемократической РФии честных выборов-то и не было. В 96 году Ельцин не должен был побеждать на выборах, однако политические элиты вместе с политтехнологами на западные деньги буквально сделали ему победу. В каком-то смысле это была проверка для всей страны на готовность к демократии. И мы эту проверку проебали, за что получили от судьбы несменяемого Пыню.
Аноним ID: Златомир Фикримович 04/06/18 Пнд 19:28:30 #10 №28541187 
>>28540096 (OP)
Хуёвая стереокартинка, никакого 3дэ-эффекта!
Аноним ID: Heaven 04/06/18 Пнд 19:46:14 #11 №28541358     RRRAGE! 0 
>>28540713
>опять народ не тот
Аноним ID: Давуд Климович 04/06/18 Пнд 20:02:43 #12 №28541539     RRRAGE! 1 
>>28541358
>опять народ не тот
>аристократию и интеллигенцию выгнали из страны или перебили после 17 года
>75 лет в стране не было частной собственности, политической оппозиции, независимых СМИ
>существовала цензура, пропускавшая в первую очередь только идеологически выверенные произведения
>с малых лет советский человек подвергался мощнейшей пропаганде, по сравнению с которой пропаганда SJW - детские шалости
>во всех институтах, включая медицинские, одним из главных предметов был научный коммунизм
>глотнув свободу, люди начали заряжать воду у телевизора, вкладывать деньги в МММ, продавать облигации за бесценок более хитрым гражданам
И как после этого народу быть тем?
Аноним ID: Куприян Арсениевич 04/06/18 Пнд 20:25:28 #13 №28541796     RRRAGE! 1 
>>28540713
Действительно, надо было дать выйграть зю, все равно он это не всерьез и слился бы через пару дней.
Аноним ID: Куприян Арсениевич 04/06/18 Пнд 20:27:35 #14 №28541823 
>>28541539
В гейропе в 18 веке тоже норот был не тот, но стал же очень быстро тот, буквально за пару лет революции.
Аноним ID: Давуд Климович 04/06/18 Пнд 20:51:43 #15 №28542132 
>>28541796
>надо было дать выйграть зю
Я не знаю, как надо было. Наверно стоило уйти Ельцину и ставить на выборы молодого демократического кандидата, не имевшего отношения к органам ГБ.
Ну а если бы победил Зюга - ему все равно не дали б развернуться - элиты настроены против него, СМИ тоже, да и политик он слабый.
В крайнем случае - оранжевый сценарий против Зюги - мировое сообщество было б только за.
>>28541823
>буквально за пару лет революции
Революция революции рознь
comments powered by Disqus