Просто сьеби нахуй со своей методичкой, хорошо? Как же вы заебали, залупинцы опущенные.
Нахуй тут что-то опровергать, когда тебя можно просто в океан сбросить?
Коммиблядь не меняется:
>Ну подумаешь репрессировали, всего несколько сотен тысяч, ну может пара миллионов, это ничего не значит
>Невиновных у нас нет
>Они заслужили
>Бабы новых нарожают
>Ну подумаешь репрессировали, всего несколько сотен тысяч, ну может пара миллионов, это ничего не значит
>Невиновных у нас нет
>Они заслужили
>Бабы новых нарожают
Всё правильно. Конечно же, репрессии сами по себе - негативное явление, пусть даже и то незначительное число (полпроцента расстрелянных и 2 процента заключённых), что было при Сталине.
Однако это было необходимо для мобилизации государства, для его выживания во 2й Мировой Войне. Не было бы Сталина - Россия бы пала во 2й мировой, и число жертв действительно перевалило бы за 100 миллионов, выдаваемых русофобской падалью за "жертв коммунизма"
Вторая мировая это следствие геополитики Романовых. Разделы РП усилили Германию. И если Австрию после первой мировой нейтрализовали, то Германию нет.
Надо было идти на союз с Польшей если говорить прямой.
Пиночета в Чили нет, а коммунисты - есть, да и в океан он сбрасывал своих соратничков, а не коммунистов.
СССР начиная с самой ремилитаризации Рейнской области искал все варианты сдерживания, и с Польшей тоже. Поляки, как раз-таки, и саботировали все возможности ранней коалиции.
>мракобесного поповства
Вот тут поддержу и Владимира Ильича, и Иосифа Виссарионовича. Жаль только, не довели дело до конца.
>Россия бы пала во 2й мировой
Как будто что то плохое.
>нескольких сотнях тысяч
>просто смех
ОП, у тебя все хорошо? У психиатра давно был?
>Максимум можно говорить о нескольких сотнях тысяч
Всего лишь, ага. Если Пыня реально бомбить Воронеж начнёт, сталиноиды начнут кричать "да подумаешь, всего лишь миллион человек там жило, зато государство сильное строим!"
>состоящей из буржуазных националистов, кулацкого элемента и мракобесного поповства
Эффективное сельское хозяйство Срыни - бомба замедленного действия, через двадцать лет СССР уже начинает закупать зерно за границей. В кулацкий элемент включаются ещё и середняки, то есть, реально работавшие в деревне, построившие своим трудом хозяйство - а доносы на них писали алкаши из бедноты, которым хорошо живётся, когда у соседа корова подыхает. В итоге такой отрицательной селекции деревня окончательно загнулась, а народ стал концентрироваться в городах, построенных в античеловеческих условиях, типа Норильска - и благодаря институту прописки людей вынуждали там жить, вместо того, чтобы устроить освоение северных территорий вахтовым методом. Прибавим ко всему этому появившиеся на карте посёлки после распада ГУЛага, где до сих пор процветает ауе-бандитизм.
>Советский Союз при Сталине это позитивное для прогресса явление, это научно-техническая
Лысенко, "кибернетика - продажная девка империализма", Королёв со сломанной челюстью - вот это сталинский прогресс. Стоит вспомнить, что гигантские проекты вроде ДнепроГЭС и ММК строились при помощи ненавистных буржуев вроде лорда Бивербрука, а первые советские автомобили - это клоны "Фордов". Заслуги коммиглистов в индустриализации нет - удивительно, как русские смогли построить Транссиб без мудрого вождя с царём-тряпкой.
покормил
Навел ПЗРК на твой вертолет право-даун
>Раскол страны на этнические загоны
Так ведь Сталин именно это и сделал. Вместо единой страны, создал кучу этнических загонов. Чего стоит только отделение Казахстана от России в 1936 году.
Брат моего деда вьебал камнем в плакат членина. За это вся его семья уехала из Польши в Амурскую область в вагонах для скота, доехал только мой дед с братом, их 4 летняя сестра и 6 летний брат умерли в дороге, родителей так и не нашли.
Пошел нахуй.
>Во-первых, число именно расстрелянных было не так уж велико
Не так уж и велико как бы тебе хотелось, ебаный ты большевико-фашист?
>Во-вторых,
>Ради устойчивости державы этот скам необходимо было нейтрализовать
Государство превыше всего - основная идея фашизма.
>в 1941 году все чуть не рухнуло, когда предатели начали массово переходить на сторону фашистов
Действительно, с чего бы им менять один фашизм на другой, ведь наш-то вон с какими лозунгами красивыми.
> В-третьих, интересы державы ВСЕГДА выше интересов отдельных двуногих.
Только для фашистов, для либералов государство должно служить интересам граждан, иначе оно вообще не нужно им его можно смело уничтожать.
>Советский Союз при Сталине это позитивное для прогресса явление
Именно поэтому основные примеры прогресса связаны с войной и ядерным оружием? Хотя для фашиста именно в этом прогресс и заключается, да.
>А что предлагали враждебные ретрограды-контрреволюционеры?
Да как-то похуй что они там предлагали, они так же граждане и их мнение должно учитываться.
>Раскол страны на этнические загоны
То есть по-твоему граждане не имеют права на определение судьбы своего региона? Может ты еще и в Крыму референдум не признаешь, фашист ебучий?
Хороший пранк
>Брат моего деда вьебал камнем в плакат
Сколько, ты говоришь, тебе лет?
Промытые школодауны и хохлоблядки со своими историями когда-нибудь научатся писать прадеда, а не деда?
>Во-вторых, репрессированные были нихуя не невинными жертвами клятых большевиков, а враждебной Советскому государству пятой колонной, состоящей из буржуазных националистов, кулацкого элемента и мракобесного поповства.
РЕАБИЛИТИРОВАН ПОСМЕРТНО, а теперь пошел нахуй.
>В-третьих, интересы державы ВСЕГДА выше интересов отдельных двуногих
Только у человенонавистнических коммипидоров.
> Либерасня
Тебя не смущает что либералы это такие же леваки как и коммипетушня?
> нихуя не невинными жертвами клятых большевиков, а враждебной Советскому государству пятой колонной
Напоминаю, что коммунист-нашист - враждебная Российскому государству пятая колонна.
Ебать ты математик.
33
Ты когда нибудь задумывался что "дед" это слово обозначает родство а не возраст, дебил.
Cпизданул как боженька.
>почти миллион жмуров
>ну это не то, чтобы много, можем повторить!
А потом коммигниль удивляется, почему её гонит ссаными тряпкам её же ЦА.
>Попробуйте опровергнуть оп-пост, петухи антисоветские.
Совка больше нет, а над Россией власовский флаг. Как тебе такое опровержение?
>для либералов государство должно служить интересам граждан, иначе оно вообще не нужно им его можно смело уничтожать.
Более того, именно это большевики и сделали, а тут ОП такой: "Ленин был либерахой, Сталин бы его расстрелял к хуям и правильно сделал бы!"
>во-первых не было никаких репрессий, а во-вторых если расстреляли то за дело
>и вообще государству виднее, оно важнее гражданина
>ой, а меня-то защо, произошла чудовищная ошибка!
СКАЖИТЕ ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ, ОН РАЗБЕРЁТСЯ!
двачую - флаг власовский...
Сожалею что твоих родителей не репрессировали.
Ссу тебе в ебало, ублюдок
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Назинская_трагедия
1. Новожилов Вл. из Москвы. Завод Компрессор. Шофёр. 3 раза премирован. Жена и ребёнок в Москве. Окончив работу собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.
2. Гусева, пожилая женщина. Живёт в Муроме, муж старый коммунист, главный кондуктор на ст. Муром, произв. стаж 23 года, сын помощник машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли.
3. Зеленин Григорий. Работал учеником слесаря Боровской ткацкой фабрики «Красный Октябрь», ехал с путёвкой на лечение в Москву. Путёвка не помогла — был взят"
Годные рассуждения, ОП, но только ты выбрал не ту площадку. Ты же видишь, что людей, способных мыслить масштабами государства в конкретных исторических условиях, здесь единицы и все они просто ржут над мамкиными неполживыми гуманистами и диванными советологами, кормят их и юродствуют.
Достучаться тут просто не до кого, сколько раз пытались устроить адекватную дискуссию что тут, что раньше на теперь уже мёртвой доске /ussr
Когда работал над контрольной в институте, обратил внимание на то, что у нас очень гуманно обращались с теми, кого сейчас саркастически кличут "врагами народа". Например, человек трижды проворовался, работая в музее, за это отправился на Соловки, чтобы работать там почти по профессии - археологом. Первые два дела о хищениях против него были приостановлены.
Жертва рыжыма по фамилии Виноградов. Отсидел и вышел здоровым.
> мёртвой доске /ussr
Какой усср такая и доска.
У державы нет никаких интересов. Это просто механизм. Этот механизм может работать хорошо (когда поддерживается индивидуальная и экономическая свобода, порядок и законность), или плохо. Во втором случае механизм может и должен быть демонтирован и переформирован или уничтожен.
Что и произошло с Совком, а те, кто боролись с ним ранее - герои и должны так чествоваться, как люди, поступавшиеся своей свободой и безопасностью ради свободы других.
Что и произошло с Совком, а те, кто боролись с ним ранее - герои и должны так чествоваться, как люди, поступавшиеся своей свободой и безопасностью ради свободы других.
>т.н. "списках репрессированных" одни и те же фамилии повторяются много раз
Конечно повторяются. Народ репрессировали целыми семьями.
>В-третьих, интересы державы ВСЕГДА выше интересов отдельных двуногих.
Ну как тут не вспомнить недавно вышедшего из заключения по политической статье сталиниста Кунгурова.
Блохастая мразь раскачивала лодку, подвергала сомнению успехи наших солдат в сирии, очерняла Лидера. Она была репрессирована. Да, по надуманному поводу, но в имя высшего блага нашей страны. Любой сталинист одобрит подобное обращение с врагами народа.
И вы думаете этот скот осознал необходимость своего двухгодичного заключения для интересов страны? Да нихуя подобного. Визжал про "произвол" и "яневиновен". А теперь, после освобождения планирует валить за рубеж.
Вот так. Вся суть вашей блохастой породы. Интересы державы всегда выше интересов ДРУГИХ людей , но когда дело доходит до тебя лично, ты немедленно начинаешь визжать "А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО". - А низачто, просто так, надо.
Незамутненная, блохастая, необучаемая, вечнососущаяя порода.
1. Ну если для тебя около 600 000 расстрелянных это немного то ты больной
2. Настолько охуенно с пятой колонной боролись, что из всех народов СССР были сформированы огромные части коллаборационистов
3. Любой человек у которого больше одной извилины в голове понимает что приход к власти Сталина это шаг назад от завоеваний Октября
мимо-коммунист
2. Настолько охуенно с пятой колонной боролись, что из всех народов СССР были сформированы огромные части коллаборационистов
3. Любой человек у которого больше одной извилины в голове понимает что приход к власти Сталина это шаг назад от завоеваний Октября
мимо-коммунист
Когда я вижу подобные треды у меня складывается такое ощущение, что это лахтодырки работают под комми, выставляя их полными даунами.
Да-да, всем известно что генетики и астрономы сплошь шптоны и террористы. Ну и какбы очевидно что, несмотря на историю с лысенко и вавиловым, разгон генетиков никак не повлиял на совок в масштабах страны. Прост у американцев бвла гибридная кукуруза, а у совков квадратно гнездоавые посадки, ветвистая пшеница и мировое посмешище.
Удвоил это аниме.
>Попробуйте опровергнуть
Такой гной как ты нужно просто посылать нахуй, а не вступать с ним дискуссии. Пошёл нахуй.
У них там антигоммунистическая конституция. Какие гоммунисты, ты о чем?
Там и слова нет о том, что вся власть от бога, товарищ Бинарный. А даже наоборот.
Воевать за интересы Газпрома и приватизатров (людей, обворовавших лично тебя) с борцами против интернационального капитала, бомбить в чужой войне тех, кто тебе не враг, - или им не был, по крайней мере, - это абсурд для любого не распропагандированного человека.
Но что бы мы ни обсуждали, ты так и продолжишь жить в стране третьего мира, вылизывая сапог контрреволюционной сволочи. И мечтая, чтобы он стал твоим, хотя и без шансов.
Вылизывая сапог именно той сволочи, которую ты поставил выше народа и державы. Ты ведь прекрасно понимаешь, что она тебе дозволяет жрать крошки со стола после своей трапезы. И сволочь это знает, дозволяя вам на конюшне (эхо москвы) лакейски шушукаться о том, как он, барин, чего-то якобы не понимает или делает не так.
Ты чего несешь, петух?
УССР - это Украинская советская соц. республика.
Да иди на хуй!
139 тысяч репрессированных и 111 тысяч расстрелянных польских шпионов.
Ебал я в рот такую идустриализацию, ебал я в рот советскую власть.
Петух тут ты. Вскукарекни.
Если Алльенде такой хороший, то почему он стрельнул себе в голову, а не в боевиков Пынячета?
Вообще два разных человека на фото.
>В т.н. "списках репрессированных" одни и те же фамилии повторяются много раз.
Пидорашка, ты про однофамильцев слышал?
> сомалийской азании
Государство настолько же реальное как "Украинская Народная Республика". То есть уровень реальности в нашем мире чуть выше Зазеркалья, но с Нарнией уже тяжело сравнить.
Лахтинский юмор, дамы и господа.
Суд разберется, гражданин.
Ну либо сурс цитаты, либо если твоя — спасибо
Администрация США опубликовала на сайте Белого дома официальное обращение, в котором заявила, что жертвами коммунистических режимов стали 100 млн человек.
«За прошедшее столетие коммунистические тоталитарные режимы во всем мире убили более 100 млн человек и подвергли неисчислимо больше людей эксплуатации, насилию и неописуемому разорению. Эти движения под ложным предлогом освобождения систематически отнимали у ни в чем не повинных людей дарованные им богом права на свободу вероисповедания, свободу собраний и бесчисленные другие права, которыми мы обладаем. Граждане, стремящиеся к свободе, были подчинены государству с помощью принуждения, насилия и страха», — говорится в тексте официального сообщения.
«За прошедшее столетие коммунистические тоталитарные режимы во всем мире убили более 100 млн человек и подвергли неисчислимо больше людей эксплуатации, насилию и неописуемому разорению. Эти движения под ложным предлогом освобождения систематически отнимали у ни в чем не повинных людей дарованные им богом права на свободу вероисповедания, свободу собраний и бесчисленные другие права, которыми мы обладаем. Граждане, стремящиеся к свободе, были подчинены государству с помощью принуждения, насилия и страха», — говорится в тексте официального сообщения.
В общей сложности не менее 20 миллионов советских граждан были убиты режимом или умерли в результате его политики репрессий. Это не включая миллионы погибших в войнах, от эпидемий и голода, которые были предсказуемыми последствиями политики большевиков, если не были вызваны ими напрямую.
В числе жертв – 200 000 убитых во время Красного террора (1918-1922); 11 миллионов, умерших от голода и раскулачивания; 700 000 казнённых во время "Большого террора" (1937-1938); в период с 1929 по 1953 год было казнено ещё 400 000 человек; 1,6 миллиона погибших во время принудительных переселений; и как минимум 2,7 миллиона погибших в ГУЛАГе, трудовых колониях и специальных поселениях.
К этому списку стоит добавить примерно миллион заключённых ГУЛАГа, освобождённых во время Второй мировой войны и направленных в штрафные батальоны, где их ждала почти неизбежная смерть; партизан и мирных жителей, убитых в послевоенных бунтах против советской власти на Украине и в странах Балтии; и умирающих заключённых ГУЛАГа, освобождённых лишь для того, чтобы их смерть не учитывалась официальной статистикой.
Если мы добавим к этому списку смерти, спровоцированные коммунистическими режимами, которые Советский Союз создавал и поддерживал – включая страны Восточной Европы, Китай, Кубу, Северную Корею, Вьетнам и Камбоджу – общее число жертв приближается к 100 миллионам. Это делает коммунизм величайшей катастрофой в человеческой истории.
В числе жертв – 200 000 убитых во время Красного террора (1918-1922); 11 миллионов, умерших от голода и раскулачивания; 700 000 казнённых во время "Большого террора" (1937-1938); в период с 1929 по 1953 год было казнено ещё 400 000 человек; 1,6 миллиона погибших во время принудительных переселений; и как минимум 2,7 миллиона погибших в ГУЛАГе, трудовых колониях и специальных поселениях.
К этому списку стоит добавить примерно миллион заключённых ГУЛАГа, освобождённых во время Второй мировой войны и направленных в штрафные батальоны, где их ждала почти неизбежная смерть; партизан и мирных жителей, убитых в послевоенных бунтах против советской власти на Украине и в странах Балтии; и умирающих заключённых ГУЛАГа, освобождённых лишь для того, чтобы их смерть не учитывалась официальной статистикой.
Если мы добавим к этому списку смерти, спровоцированные коммунистическими режимами, которые Советский Союз создавал и поддерживал – включая страны Восточной Европы, Китай, Кубу, Северную Корею, Вьетнам и Камбоджу – общее число жертв приближается к 100 миллионам. Это делает коммунизм величайшей катастрофой в человеческой истории.
вместе с солженициным
Общие потери населения России с 1917 по 1959 год составили 110 млн. человек. Такую цифру назвал И. А. Курганов, русский демограф, доктор экономических наук.
Подробное обоснование тремя способами
https://nalimov-michael.livejournal.com/108228.html
Подробное обоснование тремя способами
https://nalimov-michael.livejournal.com/108228.html
100 Years of Communism—and 100 Million Dead
https://www.wsj.com/articles/100-years-of-communismand-100-million-dead-1510011810
https://www.wsj.com/articles/100-years-of-communismand-100-million-dead-1510011810
В книге Пачепы тоже говорится про 97 миллионов жертв.
Теперь о реальных цифрах жертв коммунистов. Эти цифры уничтоженных коммунистами людей складываются из нескольких основных пунктов. Сами цифры указаны как минимальная и максимальная встреченные мною в различных исследованиях, с указанием на исследование/автора. Цифры в пунктах, помеченных звёздочкой, даны для справки и в окончательный расчёт не включены.
1. «Красный террор» с октября 1917г. - 1,7 млн. чел. (Комиссия Деникина, Мельгунов) [10], [12] – 2 млн.
2. Эпидемии 1918-1922гг. – 6-7 млн [23], [24]
3. Гражданская война 1917-1923 гг, потери обеих сторон, убито и умерло от ран солдат и офицеров - 2,5 млн (Поляков, Эрлихман [25]) – 7,5 млн. (Александров) [18]
(Для справки: даже минимальные цифры гораздо больше числа погибших за всю Первую мировую - 855 тыс.чел.)
4. Первый искусственный Голод 1921-1922 гг, 1 млн (Поляков) – 4,5 млн (Александров) - 5 млн (причём 5 млн указаны в БСЭ)
5. Подавление крестьянских восстаний 1921-1923 гг. – 0,6 млн (собственные подсчёты)
6. Жертвы насильственной сталинской коллективизации 1930–1932 (включая жертвы внесудебных репрессий, умерших от голода крестьян в 1932 и спецпоселенцев в 1930–1940) - 2 млн.
7. Второй искусственный голод 1932-1933 - 6,5 млн. (Александров) [18], 7 млн. (комиссия при Госдуме РФ, 2008г.), 7,5 млн. [16], 8,1 млн. (Андреев)
8. Жертвы политического террора 1930-х - 1,8 млн. [20]
9. Погибшие в местах заключения в 1930-х – 1,8 млн (Александров) [18] - более 2 млн [20]
10. «Потерявшиеся» в результате сталинских исправлений переписей населения 1937г и 1939г - 8 млн. [21] – 10 млн. [19]
По результатам первой переписи было расстреляно подряд 5 руководителей ЦУНХУ, в результате статистику «улучшили» – «увеличили» население на несколько млн. Эти цифры вероятно распределены в пп. 6, 7, 8 и 9.
11. Финская война 1939-1940 гг. – 0,13 млн.
12. Безвозвратные потери в войне 1941-1945 годов - 38 млн [13], 39 млн по Россстату [14], 44 млн по Курганову.
Преступные ошибки и приказы Джугашвили (Сталина) и его подручных привели к колоссальным и ничем не оправданным жертвам среди личного состава Красной армии и гражданского населения страны. При этом массовых убийств гражданского невоюющего населения фашистами (кроме евреев) не зафиксировано. Более того, известно лишь о целенаправленном уничтожении фашистами коммунистов, комиссаров, евреев и диверсантов-партизан. Мирное население геноциду не подвергалось. Но конечно вычленить из этих потерь часть, в которой прямо виноваты коммунисты, невозможно, поэтому в расчёт это не берётся. Тем не менее известна смертность заключённых в советских лагерях за эти годы, по разным данным это порядка 600.000 человек. Это целиком на совести коммунистов.
13. Репресии 1945-1953 гг. – 2,85 млн (вместе с п. 13 и 14) [1]
14. Голод 1946-47 годов – 1 млн. [16], [27]
15. Кроме смертей к демографическим потерям страны относится и безвозвратная эмиграция в результате действий коммунистов. На неё в период после переворота 1917 года и начало 1920-х годов приходится 1,9 млн (Волков) – 2,9 млн (Рамша) - 3 млн. (Михайловский). В результате войны 41-45 годов с территории Германии и её союзников не захотело возвращаться обратно в СССР 0,6 млн – 2 млн человек [1].
Средняя арифметическая цифра потерь получается 34,31 млн. чел.
1. «Красный террор» с октября 1917г. - 1,7 млн. чел. (Комиссия Деникина, Мельгунов) [10], [12] – 2 млн.
2. Эпидемии 1918-1922гг. – 6-7 млн [23], [24]
3. Гражданская война 1917-1923 гг, потери обеих сторон, убито и умерло от ран солдат и офицеров - 2,5 млн (Поляков, Эрлихман [25]) – 7,5 млн. (Александров) [18]
(Для справки: даже минимальные цифры гораздо больше числа погибших за всю Первую мировую - 855 тыс.чел.)
4. Первый искусственный Голод 1921-1922 гг, 1 млн (Поляков) – 4,5 млн (Александров) - 5 млн (причём 5 млн указаны в БСЭ)
5. Подавление крестьянских восстаний 1921-1923 гг. – 0,6 млн (собственные подсчёты)
6. Жертвы насильственной сталинской коллективизации 1930–1932 (включая жертвы внесудебных репрессий, умерших от голода крестьян в 1932 и спецпоселенцев в 1930–1940) - 2 млн.
7. Второй искусственный голод 1932-1933 - 6,5 млн. (Александров) [18], 7 млн. (комиссия при Госдуме РФ, 2008г.), 7,5 млн. [16], 8,1 млн. (Андреев)
8. Жертвы политического террора 1930-х - 1,8 млн. [20]
9. Погибшие в местах заключения в 1930-х – 1,8 млн (Александров) [18] - более 2 млн [20]
10. «Потерявшиеся» в результате сталинских исправлений переписей населения 1937г и 1939г - 8 млн. [21] – 10 млн. [19]
По результатам первой переписи было расстреляно подряд 5 руководителей ЦУНХУ, в результате статистику «улучшили» – «увеличили» население на несколько млн. Эти цифры вероятно распределены в пп. 6, 7, 8 и 9.
11. Финская война 1939-1940 гг. – 0,13 млн.
12. Безвозвратные потери в войне 1941-1945 годов - 38 млн [13], 39 млн по Россстату [14], 44 млн по Курганову.
Преступные ошибки и приказы Джугашвили (Сталина) и его подручных привели к колоссальным и ничем не оправданным жертвам среди личного состава Красной армии и гражданского населения страны. При этом массовых убийств гражданского невоюющего населения фашистами (кроме евреев) не зафиксировано. Более того, известно лишь о целенаправленном уничтожении фашистами коммунистов, комиссаров, евреев и диверсантов-партизан. Мирное население геноциду не подвергалось. Но конечно вычленить из этих потерь часть, в которой прямо виноваты коммунисты, невозможно, поэтому в расчёт это не берётся. Тем не менее известна смертность заключённых в советских лагерях за эти годы, по разным данным это порядка 600.000 человек. Это целиком на совести коммунистов.
13. Репресии 1945-1953 гг. – 2,85 млн (вместе с п. 13 и 14) [1]
14. Голод 1946-47 годов – 1 млн. [16], [27]
15. Кроме смертей к демографическим потерям страны относится и безвозвратная эмиграция в результате действий коммунистов. На неё в период после переворота 1917 года и начало 1920-х годов приходится 1,9 млн (Волков) – 2,9 млн (Рамша) - 3 млн. (Михайловский). В результате войны 41-45 годов с территории Германии и её союзников не захотело возвращаться обратно в СССР 0,6 млн – 2 млн человек [1].
Средняя арифметическая цифра потерь получается 34,31 млн. чел.
Почему маскот коммунистов - жопастая капиталистическая бразильянка, косплеящая японские капиталистические мультики?
Обьяснишь моим мертвым прадедам скотина. За Голошекина и Семепалатинск вам еще очень долго платить...
> это научно-техническая
Лысенко
>Максимум можно говорить о нескольких сотнях тысяч, что в масштабе гигантского государства в 170 лямов населения( на 1940 год) просто смех.
Несите смирительную рубашку, тут буйный совкоеб.
Суждение действительно годное, т.к. как нельзя лучше иллюстрирует недалёкость здешних антисоветчиков.
Работает этот "механизм" каким-то магическим образом? Как и кем этот "просто механизм" управляется? Или это чёрный ящик?
>механизм может работать хорошо
>когда поддерживается индивидуальная и экономическая свобода, порядок и законность
С этим невозможно не согласиться, но нельзя ли поконкретнее, что означает это "поддерживается"? Кем поддерживается и каков критерий оценки, поддерживается или нет? А также хотелось бы внести ясность относительно последних двух понятий - "порядок" и "законность". Я это к тому, что любой спор не имеет смысла, если собеседники по-разному определяют базовые понятия.
> Что и произошло с Совком, а те, кто боролись с ним ранее
Боролись с механизмом? Как Дон Кихот с ветряными мельницами?
Как известно, в годы гитлеровского правления несколько сотен тысяч антинемецких пидарашек было строго наказано национал-социалистическим правосудием за выступления против государства и общества, и либералы с коммунистами до сих пор воют о безвинно репрессированных, мол клятый Гитлер ни за что загубил кучу народу. Но так ли это?
Во-первых, число именно расстрелянных было не так уж велико, речь далеко не о миллионах. В т.н. "списках репрессированных" одни и те же фамилии повторяются много раз. Максимум можно говорить о нескольких сотнях тысяч, что в масштабе гигантского государства (на 42-й год только одних советских граждан подчинено под 70 миллионов) просто смех.
Во-вторых, репрессированные были нихуя не невинными жертвами клятых нацистов, а враждебной Третьему Рейху пятой колонной, состоящей из жидовских воров, жуликов-цыган и мракобесных коммунистов. Ради устойчивости державы этот скам необходимо было нейтрализовать( алсо здесь была большая недоработка органов гестапо, т.к. в 1944 году все чуть не рухнуло, когда предатели попытались убить Фюрера.
В-третьих, интересы державы ВСЕГДА выше интересов отдельных двуногих. Либерасня и коммибляди то ли притворяются, то ли действительно настолько тупые, что не понимают этого. Германия при Гитлере это позитивное для прогресса явление, это научно-техническая и сверхдуховная держава, единственная в мире пошедшая в Крестовый Поход против грязных штанов и инвалидов, сотни народов кинулись под защиту национал-социалистов от красной людоедской чумы. А что предлагали евреи и коммунисты? Раскол страны на красножопые Баварии, голод, террор, бараки и гулаги?
Попробуйте опровергнуть оп-пост, петухи антигитлеровские.
>Но так ли это?
Так так. Брата деда однажды ночью увели и почти через 10 лет соизволили сообщить, что расстреляли. Охуительная страна была.
мимо-программистушка
>Газпром
Чо там, пынькины ТРУБОПРОВОДЧИКИ ещё не до конца распилили НАЦИОНАЛЬНОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ?
я тебе сейчас на указательных разъясню.
Ты же следишь за событиями в ЛДНР и напротив?
Видишь всю эту муть с покушениями на полевых командиров, скандалы с отжимами и многовекторной торговлей, незаконщиной и беспредельщиной, мутные пояснения и обвинения - годами булькает весь этот барботаж.
На украинской стороне ничуть не проще: ВСУ стреляет в нацбаты, те в наемников, наемники в инструкторов, инструкторы в ВСУ.
Почему это происходит?
Да потому что в гражданке рушатся генеральные заположняки, и тогда каждый черт с отрядом начинает создавать локальные свои.
Даже не хуторские, хотя и на новоявленных хуторах бардака не меньше, а военно-революционные.
И за каждым командиром, как ни странно, стоит своя правда и резоны.
Это обязательное приложение к гражданской войне, понимаешь?
А теперь представь себе нашу гражданскую и тридцатые после.
Все вот такие же вождишки, привыкшие решать проблемы шашкой и маузером, внезапно оказались в мирной жизни, в которой уже появились генеральные заположняки, государевы.
И государево требование строить, созидать быстро и работать на это практически.
Однако ни привычки к таковому оргтрду, ни способностей у полевых командиров тупо не было.
И тогда бывшие командиры тербатов начинали решать проблемы привычным способом - устранениями.
Приходит зам нач ОГПУ ко второму секретарю райкома и грит, мол, у тебя шеф козел, и у меня.
Давай вместе замутим схему!
И они мутят, опыт огромный.
Создается логичная событийная цепь, мотивы, вещдоки и донесения.
И вот уже нач ОГПУ и первый секретарь лезут в воронок и в лучшем - в лагеря, профит!
Так действовали повсеместно, например, в Главсевморпути, казалось бы, честные полярники...
Шашка, маузер, донос.
Но кто будет пятилетки-то выполнять, а?.....
Так тебе понятней про стр. 1937?
Ты же следишь за событиями в ЛДНР и напротив?
Видишь всю эту муть с покушениями на полевых командиров, скандалы с отжимами и многовекторной торговлей, незаконщиной и беспредельщиной, мутные пояснения и обвинения - годами булькает весь этот барботаж.
На украинской стороне ничуть не проще: ВСУ стреляет в нацбаты, те в наемников, наемники в инструкторов, инструкторы в ВСУ.
Почему это происходит?
Да потому что в гражданке рушатся генеральные заположняки, и тогда каждый черт с отрядом начинает создавать локальные свои.
Даже не хуторские, хотя и на новоявленных хуторах бардака не меньше, а военно-революционные.
И за каждым командиром, как ни странно, стоит своя правда и резоны.
Это обязательное приложение к гражданской войне, понимаешь?
А теперь представь себе нашу гражданскую и тридцатые после.
Все вот такие же вождишки, привыкшие решать проблемы шашкой и маузером, внезапно оказались в мирной жизни, в которой уже появились генеральные заположняки, государевы.
И государево требование строить, созидать быстро и работать на это практически.
Однако ни привычки к таковому оргтрду, ни способностей у полевых командиров тупо не было.
И тогда бывшие командиры тербатов начинали решать проблемы привычным способом - устранениями.
Приходит зам нач ОГПУ ко второму секретарю райкома и грит, мол, у тебя шеф козел, и у меня.
Давай вместе замутим схему!
И они мутят, опыт огромный.
Создается логичная событийная цепь, мотивы, вещдоки и донесения.
И вот уже нач ОГПУ и первый секретарь лезут в воронок и в лучшем - в лагеря, профит!
Так действовали повсеместно, например, в Главсевморпути, казалось бы, честные полярники...
Шашка, маузер, донос.
Но кто будет пятилетки-то выполнять, а?.....
Так тебе понятней про стр. 1937?
Ты ещё не забывай, что с гражданской войны прошло чуть менее 20 лет, а на гражданской за песню яблочко с не теми куплетами с тебя могли шкуру заживо содрать или лошадями разорвать.
А тут ещё подросли дети тех, кто в эту гражданочку всё проебал, эмигрировать не смог и оттого стал сильно дохуя злой как собака и детей своих воспитал соответственно. Удивительно, что в 37-38 так мало народу покрошили, сколько там, лям отсилы.
Когда в результате новой гражданочки нонешний кооперативчик кто-нибудь сбросит, в расход побольше человеков уйдёт чем в прошлую, ящитаю, и последствия посильнее случатся.
>Попробуйте опровергнуть оп-пост, петухи антисоветские.
Но зачем вообще вести диалог с рабом? На раба надо ссать.
интересы державы ВСЕГДА выше интересов отдельных двуногих
Почему ты еще не в урановой шахте, грязноштанник?
> людей, способных мыслить масштабами государства
Всегда мечтаю увидеть как тут воцарится кровавый тоталитаризм.
Просто чтобы полюбоваться как такие вот люди, мыслящие маштабами государства, попав в оборот пищат "А меня то за что?" "Я же полезный, я всё понимаю!!!!". - наглядный пример.
Во первых, начнём с того что ты ебан, демагог и быдло, при Сталине таких расстреливали. Во вторых - давай разберём всё тобой написаное. Хотя всё равно бесполезно, ты же ебан.
>Работает этот "механизм" каким-то магическим образом?
Этот механизм работает совершенно немагическим образом. Работает он за счёт создания формальных и неформальных правил, которым подчиняется деятельность каждого из участников общества и создания общественных установок, касательно тех или иных возможных действий участников этого общества.
>Как и кем этот "просто механизм" управляется?
По факту, свой вклад в управление этим "просто механизмом" вносят все участники общества. Управленцы и политики - напрямую, простые граждане - путём формирования т. н. общественных запросов.
При этом в этом механизме имеются обратные связи, так например, управленцы с использованием пропаганды могут менять мнение граждан, а граждане, с использованием демократических механизмов (выборов в лайт варианте, митингов, стачек и прямого бунта - в хард варианте) доносить свои запросы до управленцев. При этом такая система является довольно ригидной, так что между формированием какого-то запроса или началом навязывания какого-то мнения проходит обычно довольно много времени.
>оконкретнее, что означает это "поддерживается"
Когда система выстроена таким образом что при возникновении поползновения со стороны управляющего аппарата в сторону ограничения индивидуальной и экономической свободы, в ней возникают процессы, которые в итоге это поползновение пересекают.
Как примеры - народ выходит на улицы, конституционный суд отменяет закон об анальном изнасиловании по пятницам, политики, принявшие закон об анальном изнасиловании по пятницам прокатываются на следующих выборах, а их приёмники начинают транслировать Радио Радонеж его отменяют, папа Римский отлучает короля от церкви до отмены такого закона и т.д.
Выше приведены ответы разных систем для одинакового кейса.
>порядок и законность
Жри определение из учебника, ебан.
> Верховенство закона (обеспечивает иерархическую стройность системы нормативных актов, когда подзаконный правовой акт не противоречит закону)
> Единство законности (предполагает её действие на всей территории государства);
> Всеобщность законности (подразумевает её действие на всех лиц);
> Целесообразность законности (способствует достижению целей государства и общества, которые выражаются в праве, в законе);
> Равенство перед законом (предоставление одинаковых прав и предъявление единых требований ко всем гражданам);
> Гарантированность основных прав и свобод граждан (всеобщая защита индивида и необходимость обеспечения приоритета общегуманитарных ценностей);
> Неотвратимость наказания за совершённое правонарушение (характеристика юридической природы законности);
> Взаимосвязь законности и культурности (характеризует нравственную природу законности; без достижения определённого уровня правовой культуры всеми субъектами права, населением страны в целом, невозможно обеспечить должный уровень законности).
> Боролись с механизмом? Как Дон Кихот с ветряными мельницами?
Брали на себя часть работы по формированию тех самых обратных связей, образование которых в заведомо ущербной системе привело бы к её капитальной реорганизации или демонтированию.
Ага, Сталин убил не миллион - а лишь половину - значит он хороший.
Как, блядь, терпения хватает расписывать такие вещи? Я работаю школьным учителем - и даже у меня не хватает.
Я в техподдержке работаю. Тут проще. Можно назвать пару раз ебаном - и уже не так от тупости корёжит.
Лол, только начал читать, а аргументация коммипетуха уже вызывает смех. Среди миллионов репрессированых встречались люди с одинаковыми фамилиями, лол.
Скорее имелось в виду одинаковые ФИО. В списках репрессированных постоянно такая хуйня
мимо работал в архиве
И насколько постоянно?
По разному, в среднем 10-15% фамилий можно отсекать как повторы. Ну я сужу по нашему уфимскому архиву.
Реальные тёзки в их числе тоже наверняка есть. Также по хорошему счёту неплохо бы понять причину систематических повторов. Мб это не связано с приписками.
Их всех звали Роберт Полсон?
Совочек любил хикканов :3 Читая Архипелаг Гулага понимаешь, что попытки социоблядства строго карались законом.
>это позитивное для прогресса явление, это научно-техническая и ядерная держава
Вавилов.
Лангемак.
Десятки других.
Кибернетика как наука.
Да, позитивней некуда.
Так если Королёва не изобъёшь - он в космос и не полетит. Что ты, пидорашек не знаешь?
>Совочек любил хикканов :3
Просто тогда интернета не было, и хикканы были реальными отшельниками.
Современный хиккан неразрывно связан с Сетью, и через нее имеет влияние на быдло.
Основная же цель всех этих спецслужб объясняется фразой "сидите и не воняйте". Империи вредны любые своевольные начинания, все должно исходить от царя-императора, иначе подрывается его авторитет.
Исходя из всего этого возникает вполне логичный вопрос - а на кой собсно нужна была революция если все осталось прежним?
Имперцы и совочки всегда ищут различия, хотя опираться нужно как раз на то что объединяет Совок с империей.
Эксперимент был неточным - надо взять неизбитого Королёва в качестве контрольной группы и посмотреть, что придумает он. Без этого говорить о положительном эффекте Гулага невозможно.
Это всё враньё власовца соЛЖЕницына.
>Во-первых, число именно расстрелянных было не так уж велико
Правильно большинство померло в лагерях, от непосильного труда и недоедания .
>интересы державы ВСЕГДА выше интересов отдельных двуногих
Пыня дид ноутхинг вронг?
>сотни народов объединивших воедино
Это те, которых депортировали?
>уничтожение социальных завоеваний Октября?
Да, госмонополии на торговлю хлебом
>число именно расстрелянных было не так уж велико
>680 тысяч менее чем за два года
>более 1000 расстрелов в день
Ну ты и тупой школьник.
>интересы державы ВСЕГДА выше интересов отдельных двуногих
Мнение конченного дебила, который видимо не понимает, что страна из людей состоит.
>Не было бы Сталина - Россия бы пала во 2й мировой,
Не было бы Сталина и его подельников - второй мировой войны могло не быть.
Чудо, ты даты сравни - 23 августа подписан Пакт, а 1 сентября Гитла полез в Польшу.
>СССР начиная с самой ремилитаризации Рейнской области искал все варианты сдерживания,
Очень хотел помочь Чехословакии, но злые поляки не пустили советские войска через свою территорию. Ага.
Мало умных казнили, а то бы ты умнее был.
От количества к качеству, всё по-Марксу.
Двачаю.
Родители,основателя музея ГУЛАГа были троцкисты за что и репресированны.Все кто сейчас воет о клятом Сталине,это потомки всякой предательской гниды.
В США тоже была гражданская война - обошлись без паранойи и массовых расстрелов. Как же так, ОП?
В 90-е скинули совочек, но комми-гниль не запретили - они исправно заседали и заседают в парламенте. Мир не рухнул. Как же так, ОП?
И, помимо этого, если репрессии были дохуя справедливы и по заслугам - чего было стесняться? Зачем маскировать расстрелы приговором "10 лет без права переписки" - в в карельских лесах надежде, что родственники забудут? Зачем расстреливать ночью в затылок, буд-то чего-то опасаясь? Китаецы, вон, расстреливают и даже видео об этом снимают.
Ну и списочки. Учёные
https://historical-fact.livejournal.com/485.html
как же америкосы обошлись без гнобления учёных, среди которых было (и есть) множество леваков?
Писатели, актёры, прочие знаменитости.
http://www.izbrannoe.com/news/lyudi/repressirovannye-sovetskie-znamenitosti/
как думаешь, ОП, америкоса, за общение с которым прессанули Жжёнова, в США тоже прессовали за общение с совками? Или, всё же, нет? А те американцы, с которыми общался Туполев в США (и угодил на 15 лет) - тоже пошли под арест, или обошлось?
А теперь задумаемся - если под нож пошло столько топовых лиц, которые на виду, каждая посадка - удар по престижу страны, то сколько было уничтожено середняков - просто талантливых людей, не имевших (не успевших получить) известности? При том за всякую хуйню - за взгляды/мнения/контакты, а то и вовсе по ложному доносу, когда под пытками один несчастный, имевший неосторожность рассказать анекдот про кобу, оговаривал весь отдел, в надежде, что вместе будет легче отбиться.
В 90-е скинули совочек, но комми-гниль не запретили - они исправно заседали и заседают в парламенте. Мир не рухнул. Как же так, ОП?
И, помимо этого, если репрессии были дохуя справедливы и по заслугам - чего было стесняться? Зачем маскировать расстрелы приговором "10 лет без права переписки" - в в карельских лесах надежде, что родственники забудут? Зачем расстреливать ночью в затылок, буд-то чего-то опасаясь? Китаецы, вон, расстреливают и даже видео об этом снимают.
Ну и списочки. Учёные
https://historical-fact.livejournal.com/485.html
как же америкосы обошлись без гнобления учёных, среди которых было (и есть) множество леваков?
Писатели, актёры, прочие знаменитости.
http://www.izbrannoe.com/news/lyudi/repressirovannye-sovetskie-znamenitosti/
как думаешь, ОП, америкоса, за общение с которым прессанули Жжёнова, в США тоже прессовали за общение с совками? Или, всё же, нет? А те американцы, с которыми общался Туполев в США (и угодил на 15 лет) - тоже пошли под арест, или обошлось?
А теперь задумаемся - если под нож пошло столько топовых лиц, которые на виду, каждая посадка - удар по престижу страны, то сколько было уничтожено середняков - просто талантливых людей, не имевших (не успевших получить) известности? При том за всякую хуйню - за взгляды/мнения/контакты, а то и вовсе по ложному доносу, когда под пытками один несчастный, имевший неосторожность рассказать анекдот про кобу, оговаривал весь отдел, в надежде, что вместе будет легче отбиться.
>могло-бы
А ещё могли-бы баварское пить.
>Как же так, ОП?
США были основаны британцами, а у британцев с 16 века свобода вероисповедания, конкуренция между церквями и сектами и пасторы волей-неволей воспитали из диких питекантропов вполне разумных людей.
Ну, вопрос был, типа, риторический. Ясно-понятно, что комми - идеология питекантропов, и без них коба не смог бы столько нарепрессировать. Только жутко бесит, когда нео-питекантропы оправдывают такой подход а-ля пол-пот "перестреляем этих шибко умных, которым не нравится наша идеология. А уж потом вырастим новых, правильных умников, которые эту идеологию впитают с молоком". Что-то не вышло ни с первым, ни со вторым.
Вот этот вот кукарек про баварское пиво- надёжный детектор петушни. С 1917 года РИ была под оккупацией фактического аналога тогдашнего ИГИЛ, чито, в совке пиво перестали пить, ёбнутый?
О чём и речь. Из миллионов людей, а не из тысяч хозяйчиков и жулья, интересы которого ты ставишь выше интересов людей, т.е. державы.
> тысяч хозяйчиков и жулья
https://historical-fact.livejournal.com/485.html
http://www.izbrannoe.com/news/lyudi/repressirovannye-sovetskie-znamenitosti/
что касается жулья - США и другие капстраны на том стоят, что сумели поставить деловые качества отдельных индивидов на пользу обществу. А у нас их объявили жульём и приговорили к уничтожению - вот и имеен нацию рабов на выходе - всех нерабов почикали.
У царской рашки был один нюанс. Каких то сраных несколько сотен человек приговаривались к смерти за десятилетия. А барин/офицер не мог приказать казнить крестьянина/солдата.
Вот только на каторге от холода, пиздюлей, адской работы и МАЛО ЖРАТ умирали миллионы. А хозяин своего раба мог просто приказать долго и вдумчиво пиздить, пока не откинется что частенько и проделывалось.
В совке сейм щит. Расстреляли по приказам какбе не так и много. А вот десяточек и 25точек выписали столько что маманегорюй. И миллионы людей погибли при транспортировке в гулаг или прямо там от ебанутых условий. А еще статистика опа хуя вероятно не учитывает приговоры троек и откровенный произвол.
Жулик - не деловой, он хитрожопый и живёт чужим трудом, а не своим.
И гораздо больше именно работящих людей, кичившихся своим пристрастием к "шабашкам", погибли в ходе либеральных реформ. Хотя кичились тем, что уж они-то шабашками проживут, не то, что ленивый сосед... В Сталинском же СССР существовали артели, и у них были даже государственные заказы. Знаю по массе военного обмундирования, с которым Красная армия вошла во Вторую Мировую. Чудесные ранцы изготавливались на этих артелях, например, позднее заменённые вещмешками у вновь призванных солдат и добровольцев.
Раб - это тот, кто сегодня за права хозяйчика копротивляется, выискивая себе оного или попросту влажно мечтая о том, что в какой-то иной реальности он и сам мог бы стать хозячиком, воровать и вывозить награбленное с семьёй к белым людям... Они же любят кукарекать про "раскулаченных дворян" в роду и прочее шизофреническое вроде того, что "всех лучших людей убили, остался я один".
Вот сейчас тобой на разных уровнях владеют жулики, за которыми не уследили. И не все из них твои земляки, кстати говоря.
> миллионы людей погибли при транспортировке в гулаг или прямо там от ебанутых условий
Даже современная транспортная инфраструктура не выдержит перемещения миллионов заключенных, что уж говорить о сталинском времени...
При Сталине в тюрьмах по всей стране сидело только около 2 миллионов заключенных, откуда там вообще может быть миллионная смертность? Не говоря уже о том, что документально подтверждённая статистика по смертности в местах лишения свободы есть, и она колеблется на уровне 5%.
Почему питухокулаки дохли с голода, когда их переселяли в поселения (с предварительно вспаханной для этих питухов землей) далекие от батраков? Почему они вдруг место урожаев хуи начинали сосать без чужого труда?
>по всей стране сидело только около 2 миллионов заключенных
Все так. Только вот выживал примерно каждый второй. Вот и помножь хотя бы десятилетие в 30-х на миллион - десяточка как минимум загиблых и/или изуродованных.
> Только вот выживал примерно каждый второй
Тогда статистика смертности должна быть в районе 50%, а это не так.
Ну так одну статистику ты отвергаешь, другой веришь.
Даже в военкоматах случались ошибки. Связанные, например, с переподчинением района или не точно указанным местом рождения. Хотя почему даже? Летом 41-го там был ад и неразбериха.
А ещё есть чудесная самодвижущаяся штука - машинистка. Ну, женщина, которая текст набирает. Что-то вроде отметившегося выше работника техподдержки. Если те же наградные листы читать, можно только поражаться количеству фактологических и грамматических ошибок. Иногда они заворачивали рыбу в бумаги или ещё как-нибудь использовали их во время обеда. Я знаю один случай суда над такой халатной машинисткой.
Начнём с того, что опхуй, а сталинизм великий советский народ закономерно послал нахуй ещё на 20-м съезде.
Человек, заработавший любое состояние путем добровольного распоряжения индивидом своим имуществом, жуликом не является.
Так пили же баварское, до революции. Но потом пришли грязноштанные.
> 1 лям
> не так уж велико
> репрессированные были нихуя не невинными жертвами
> https://www.kommersant.ru/doc/3652428
> интересы державы
Все что нужно знать о красножопой мрази
Хотя нет, какое-то время грязноштанные, скоммуниздив чужое производство, таки тоже наслаждались баварским.
> люди, мыслящие маштабами государства, попав в оборот пищат
Как правило, происходит ровно наоборот
>По факту, свой вклад в управление этим "просто механизмом" вносят все участники общества.
Вот. То есть ты хотя бы понимаешь, что в государстве непрерывно проистекают различные процессы управления - структурного и бесструктурного, формального и неформального.
И эти процессы имеют цель, т.е. в конечном счёте направлены на удовлетворения потребностей определённого класса.
Если в процессах управления есть противоречия, разрешение этих противоречий может иметь и описанные тобой радикальные формы (вплоть до бунта или ещё дальше - гражданской войны).
Другими словами, государственные интересы таки присутствуют, и это интересы некоторого класса, приоритетные в данный исторический период (то есть государство это никак не "просто механизм" и ты сам подтвердил это, описывая, как государство работает).
Что до "индивидуальной и экономической свободы", то она имеет довольно конкретные формы и обсуждать здесь имеет смысл именно их, а не свободу вообще, чтобы не скатываться в популизм.
Экономическая свобода существует в рамках некоторой экономической модели. Если мы говорим о сталинском СССР, то это - баланс плановой и частной экономики, нахождение которого очень сложно, однако в послевоенные годы существовал более-менее стабильный вариант (просуществовал, надо заметить, недолго, поэтому далеко идущие выводы о будущем такой модели сделать сложно).
Регулирование экономических отношений, т.е. ограничение экономических свобод как сверху, так и самими участниками экономических процессов, осуществлялось именно в целях поддержания этого баланса, т.е. стабильности системы.
Была ли эта модель действенной? В тот момент времени - вполне, она обеспечивала реализации права на предпринимательскую деятельность, свободы труда и, при этом, комфортное сосуществование тогдашнего варианта рынка, т.е. удержание его от скатывания в конкломерат монополий, к чему рано или поздно приводит классический капитализм.
Со стороны потребителя же такая система видится гораздо более эффективной, чем пост-сталинская, основанная на распределении и искусственном дефиците (никакой рынок не допустит дефицита, а государственный контроль призван не допустить картельных сговоров).
И это мы ещё не затрагиваем тесно соприкасающуюся с экономической финансовую сферу, а финансовая модель сталинского СССР была тоже очень интересна, хоть и неидеальна.
Индивидуальные свободы вообще штука скользкая, т.к. любая индивидуальная свобода ограничена индивидуальными свободами других людей. Тем более, в условиях растущего и усложняющегося производства (труда, требующего объединения усилий бОльшего количества людей, чем было до этого) уместнее оперировать именно интересами коллектива, а не индивидуалистическими.
Тем не менее, и индивидуальные свободы не имели неразумных ограничений. Социалка, образование, культура (причём, очень разноплановая - современная цензура, например, куда жёстче сталинской), вышеупомянутая свобода труда (выбор любой профессии и наличие социальных и профессиональных лифтов).
Если же речь идёт о каких-то конкретных ограничиваемых свободах, то почему бы не обсудить их? Ещё раз повторю, сталинская система не была идеальной, но всё же на конкретных примерах легче говорить о достоинствах и недостатках.
>определение из учебника
Местами не очень, например, "общегуманитарные ценности" - крайне размытое определение, но в целом соответствует действительности. Сам я сходу лучше придумать не могу, поэтому остановимся на нём.
Система советских законов была внутренне непротиворечива и соответствовала указанным тобой пунктам.
>получил ссылку на репрессированных учёных, инженеров, актёров
>приводит в пример шабашников
Вавилов - он жулик или шабашник? А Сикорский (повезло, уехал), основавший в штатах предприятие - жулик или шабашник? Ну а Туполев? Уже точно жулик, не?
>Во-первых, число именно расстрелянных было не так уж велико, речь далеко не о миллионах. В т.н. "списках репрессированных" одни и те же фамилии повторяются много раз.
Ахаха блядь, пиздец, давайте расстреляем всех условных ивановых иванов ивановичей, а потом будем орать что их нихуя не было несколько миллионов, а всего лишь несколько тысяч человек, ну или вообще один, хуле ФИО то сходится. Срыня говорит малаца
Ахаха блядь, пиздец, давайте расстреляем всех условных ивановых иванов ивановичей, а потом будем орать что их нихуя не было несколько миллионов, а всего лишь несколько тысяч человек, ну или вообще один, хуле ФИО то сходится. Срыня говорит малаца
Я бы и не отвергал, но на мою статистику есть пруфы в виде исторических документов, а на альтернативную статистику нет ничего.
>Во-первых, число именно расстрелянных было не так уж велико, речь далеко не о миллионах.
Ты знаешь, в Аушвице и Маутхаузене расстрелянных вообще единицы были.
Может зря нам ужасы про немецкие концлагеря рассказывают, а?
>Работает этот "механизм" каким-то магическим образом? Как и кем этот "просто механизм" управляется? Или это чёрный ящик?
Он управляется теми, у кого есть сила. Механизмы принуждения к исполнению правила.
>С этим невозможно не согласиться, но нельзя ли поконкретнее, что означает это "поддерживается"? Кем поддерживается и каков критерий оценки, поддерживается или нет?
1. Не препятствует реализации свобод.
2. Препятствует помехам в реализации свобод.
3. Декларирует индивидуальную свободу как единственную ценность.
>А также хотелось бы внести ясность относительно последних двух понятий - "порядок" и "законность".
Это значит, что механизм не только формально декларирует принципы, но и реализует их на практике. То есть, насколько механизм реально исполняет функции, возложенные на него.
Ведь, думаю, мы оба согласимся, что, скажем, у часов есть функция показывать время, возлагаемая на них создателем и пользователем, но они могут работать неправильно, не реализуя данную функцию.
>Боролись с механизмом?
Да, разумеется.
Да похуй, натахи прямо сейчас ебутся и не забивают голову ничем, кроме хуев.
Моя. Спасибо за лестную мысль, мне очень приятно, что мне удалось выразиться так, что кому-то понравилось.
Адекватные политологи уже давно ставят Совок и Третий Рейх на один полюс тоталитарных параш с вождиком и расстрелом за не те книги.
>ВРЕТИ
ясно
>«по имеющейся статистике осуждено в 1937—1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69 %.
Немного подрихтую твой манямирок.
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача - на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (Америку представлял Гарриман).
Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину - красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
>Каких то сраных несколько сотен человек приговаривались к смерти
Только вот статистику сдохших от несовместимого с жизнью количества ударов шпицрутеном/кнутом никот не вёл.
Оче хитрая царежопая МНОГО ХОДОВ ОЧКА!
> интересы державы ВСЕГДА выше интересов отдельных двуногих.
Но ты будешь вижжать как сучка, когда придут лично за тобой
Миллиарды запоротых лично царем-тряпкой?
Хотя тот ответ и принадлежит не мне, изначально претензии предназначались мне, поэтому возьму на себя смелость ответить на данныне доводы, хотя и отмечу, что тезисы в посте не мои.
>Как правило, происходит ровно наоборот
Это довольно голословно и неправдоподобно звучит. Человек, не признающий за государством самоценности - как революционер, радикал (как я) или анархист, изначально воспринимает его как врага, необходимое (или как считают анархисты, не-необходимое) зло. Поэтому репрессии не вызывают удивления, они ожидаются от безусловного (хотя, повторяюсь, необходимого) зла.
>Вот. То есть ты хотя бы понимаешь, что в государстве непрерывно проистекают различные процессы управления - структурного и бесструктурного, формального и неформального.
...что составляет единую систему, т.е. механизм, до той степени, до которой мы вообще используем понятием системы в нашем мыслительном процессе.
>И эти процессы имеют цель, т.е. в конечном счёте направлены на удовлетворения потребностей определённого класса.
...в случае, когда государство паталогично, и ставит интересы некоторой группы как основной приоритет. Пример негативного механизма, о котором я и говорил.
>Другими словами, государственные интересы таки присутствуют, и это интересы некоторого класса, приоритетные в данный исторический период
1. Это подмена понятия, так как я говорил об "интересах государства" как о идее самоценности государства как системы. Об идее, которую отстаивают фашисты, империалисты и безокрасные этатисты. Если мне будет позволительно сформулировать данную "ценность", то "Данная система (государство) должно укрепляться (максимально обезопасть себя от коллапса) и вести экспансию (система должна включать в себя как можно больше элементов)".
Моя точка зрения была направлена на критику данной точки зрения самоценности государства. Я говорю, что любая система, в которйо тенденция к самоподдержанию и экспансии доминирует, должна быть приведена к коллапсу силами гуманистов.
2. Нет, идея о том, что государство всегда служит интересам определенных групп, называемых экономическими классами, принадлежит одной маргинальной философской системе, разработанной человеком без образвоания, жившим 150 лет назад. Я не являюсь ее представителем и не могу дискутировать ее рамках.
>Что до "индивидуальной и экономической свободы", то она имеет довольно конкретные формы и обсуждать здесь имеет смысл именно их, а не свободу вообще, чтобы не скатываться в популизм.
Конкретные формы свободы принято называть "правами", что есть правильное (в виде правила) закрепление свобод. Чтобы определять права (правила) необходимо именно определить свободы, так как право логчиески закрепляет свободу за индивидом, а значит, проистекает из него.
>Экономическая свобода существует в рамках некоторой экономической модели.
Нет, свобода не является продуктом права, как раз наоборот. Тут идет ошибка либо подмена понятий.
>Регулирование экономических отношений, т.е. ограничение экономических свобод как сверху, так и самими участниками экономических процессов, осуществлялось именно в целях поддержания этого баланса, т.е. стабильности системы.
Вот. Уже признается, что ограничение свобод имеет место, даже если система не признает наличие ответственных за них прав.
То есть, в твоем мировоззрении существует противоречие. Поправься, иначе я не знаю, на какую из двух точек зрения отвечать и с какой из них дискутировать.
>Была ли эта модель действенной?
Действенность вторична целеполаганию, для начала, необходимо сказать, какие цели преследует система. Я свое понмиание целей высказал, соответственно им, эта система плохо функционировала.
>свободы труда
Определи, что ты подразумеваешь под этим, потому что тут может быть две трактовки - "право заниматься некоторой деятельностью без препятствий", хотя это входит в рамки личных свобод, как бы... Либо существующее в однйо маргинальной философской системе искуссвтенное "право на труд". Мне непонятно, что ты имел в виду.
>Индивидуальные свободы вообще штука скользкая, т.к. любая индивидуальная свобода ограничена индивидуальными свободами других людей.
О нет, это понятие широко используется и интегрируется в право различных стран сегодня. Декларация о правах человека ООН признается всеми странами, за исключением нескольких наиболее традиционных (варварских) стран.
Видимо, правительства почти всех стран не сичтает это понятие скользким и признает, что есть имманентыне и неотчуждаемые свободы, закрепленные за человеком по праву рождения.
Относительно огранчиений - очевидно, что, исходя из предпосылки равенства прав всех людей, мы придем к ситуации, когда права каждого находятся в симметрии с правами других.
>Тем более, в условиях растущего и усложняющегося производства (труда, требующего объединения усилий бОльшего количества людей, чем было до этого) уместнее оперировать именно интересами коллектива, а не индивидуалистическими.
1. Коллективных интересов не существует. Интерес - принадлежность субъекта, субъективного сознания.
2. Сложность производства не противочресит индивидуализму, так как вся цепочка производства разбивается на сумму отдельных отношений между участниками процесса, каждое из которых носит индивидуальный характер.
Это как если бы половая жизнь объявлялась коллективной сферой на том основании, что А имел секс с Б, а Б имел секс с С.
>Тем не менее, и индивидуальные свободы не имели неразумных ограничений.
Тут ошибка, индивидуальная свобода не может иметь разумных ограничений, так как индивидуальными свободами мы называем ту сферу, которая является неограниченным суверенным владением индивида. Жду всегдашнего возражения о преступниках и возможности заключать их под стражу, но не буду отвечать загодя.
Малаца, чётко расписал. Вот только при сралине большинство бы тебя не поняло, а тех, кто поняли, расстреляли бы вместе с тобой. Проще надо быть, ближе к питекантропам.
Большинство и сейчас не имеет четкой мировоззренческой позиции.
А вообще, дискуссии об этических основах права и государства ведутся с начала 19 века.
Но, к счастью, мы не при Сталине, и вполне можем обсуждать данную тему свободно.
>не выдержит перемещения
А ты прикинь гулаг не только в сибири был. Только особо невезучие ехали на берег ледовитог оокеана дорогу смерти строить. Он на то и архипелаг что даже в моей восточной хохляндии лагерей было несколько а в подмосковье так и десятки.
Тут вообще-то статистика смертности по тюрьмам обсуждалась...
Но раз уж тема зашла, поправлю тебя маленько. Твои цифры взяты не за
> 1937—1938 гг
а за 1921—1954 гг
Но при этом, общая численность заключенных в сталинском СССР держалась на уровне ~2 миллионов. Так что миллионы заключённых транспортировать никак не могли.
Да еще давно, тащем-то. Даже леваки. Рассел и Фромм, Оруэлл и Сартр.
У всех у них я видел выражения, приравнивающие Рейх и Совок.
>а за 1921—1954 гг
Да нет, там черным по белому написано. За 2 года только.
Где "там"?
< у меня вот
Постирать предлагали?
Ну так что и требовалось доказать: ты одну статистику врёти, а другую считаешь за истину.
Топ был около 2,5 в 44-46 годах. На тот момент ЖД были в идеально мобилизированом после войны состоянии. И именно тогда чичей, западенцев, прибалтов и татар как раз и повезли массово.
А тех кому в СССР попаст ьнеповезло раньше возили до этого помаленьку
Я просто оставлю это здесь.
Сколько из них умерло от курения ?
Ты ничего не доказал, так как пруфов на свои цифры не предоставил.
Советская русофобская ложь.
Во-первых, число именно расстрелянных было не так уж велико, речь далеко не о миллионах. В т.н. "списках репрессированных" одни и те же фамилии повторяются много раз. Максимум можно говорить о нескольких сотнях тысяч, что в масштабе гигантского государства в 170 лямов населения( на 1940 год) просто смех.
Во-вторых, репрессированные были нихуя не невинными жертвами клятых большевиков, а враждебной Советскому государству пятой колонной, состоящей из буржуазных националистов, кулацкого элемента и мракобесного поповства. Ради устойчивости державы этот скам необходимо было нейтрализовать( алсо здесь была большая недоработка органов госбезопасности, т.к. в 1941 году все чуть не рухнуло, когда предатели начали массово переходить на сторону фашистов и устраивать саботаж в тылу)
В-третьих, интересы державы ВСЕГДА выше интересов отдельных двуногих. Либерасня то ли притворяется, то ли действительно настолько тупая, что не понимает этого. Советский Союз при Сталине это позитивное для прогресса явление, это научно-техническая и ядерная держава, победившая фашизм и сотни народов объединивших воедино. А что предлагали враждебные ретрограды-контрреволюционеры? Раскол страны на этнические загоны, реставрацию церковного и помещичьего господства, уничтожение социальных завоеваний Октября?
Попробуйте опровергнуть оп-пост, петухи антисоветские.