Сохранен F 140
https://2ch.hk/sci/res/214468.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 16/09/14 Втр 15:47:40 #1 №214468 
14108680606230.jpg
Нагревание системы ведёт к увеличению энтропии в ней, к увеличению количества степеней свободы в фазовом пространстве, к увеличению количества возможных событий с уменьшением вероятности возникновения каждого из них.

Охлаждение системы ведёт к уменьшению энтропии в ней, к уменьшению количества степеней свободы в фазовом пространстве, к уменьшению количества возможных событий с увеличением вероятности возникновения каждого из них.

Количество информации - мера различия двух физических систем, длина пути между двумя точками фазового гиперпространства, объединяющего все мыслимые системы. Все мыслимые системы определяются всеми возможными состояниями наблюдателя.

Для внешнего наблюдателя в общем случае переход между состояниями системы характеризуется только изменением температуры системы. Для внутреннего наблюдателя температура системы в общем случае не имеет смысла (изменение состояния наблюдателя при извлечении информации как части системы приводит к изменению температуры системы).
Аноним 16/09/14 Втр 16:06:09 #2 №214472 
Ввиду конечности числа степеней свободы любой физической системы (в том числе и наблюдателя), температура системы всегда имеет квантовый характер.
Аноним 17/09/14 Срд 09:03:54 #3 №214537 
Бамп. Где пространство и время?
Аноним 17/09/14 Срд 12:52:07 #4 №214566 
>>214537
Время является следствием неоднородности фазового пространства, геометрическое пространство - срезом фазового пространства временем.
Аноним 17/09/14 Срд 12:57:51 #5 №214569 
>>214566
>Геометрическое пространство и время являются следствием сортировки элементов отображения фазового пространства на внутренние состояния наблюдателя.
Аноним 18/09/14 Чтв 12:47:50 #6 №214731 
>>214468
Есть ли способ увеличения количества возможных событий без снижения шанса на возникновение каждого из них?
Аноним 18/09/14 Чтв 12:57:00 #7 №214732 
>>214569
Что значит "внутренние состояния"? Имеется в виду осознание, обработка данных?
Аноним 18/09/14 Чтв 14:56:15 #8 №214742 
>>214731
Нет. Появление новых возможностей (а по-сути - получение новой информации о системе) всегда будет отнимать вероятность наступления события "произойдёт нечто невообразимое".
Аноним 18/09/14 Чтв 14:59:38 #9 №214743 
>>214732
Наблюдатель - это физическая система, также находящаяся в каком-то состоянии в пространстве всех возможных состояний, как и любая другая система. Да, совокупность всех возможных состояний и переходов между ними интерпретируется в быту как сознательная деятельность.
sageАноним 18/09/14 Чтв 15:14:23 #10 №214744 
Прошу прощения за такое бессистемное изложение принципов без явных акцентов (т.е., не понятно, что я хочу рассказать и относительно чего изменить ваше мнение).
Это наброски формализации неустранимой субъективности знаний и топологии физических законов, которые создают градиент выгоды самоорганизации физических законов и материи до структур, способных эти знания содержать.
sageАноним 18/09/14 Чтв 17:06:31 #11 №214758 
>>214744
Сажи долбоёбу.
Аноним 18/09/14 Чтв 17:25:38 #12 №214764 
>>214758
Это не торсионные поля, никаких новых сущностей не вводится. Это попытка описать влияние физического явления на наблюдателя (другое физическое явление) без необходимости описывать явление объективно (как оно происходило бы в отсутствии наблюдателя).

Сама идея описания "рефлексивной действительности" принадлежит не мне, а Лефевру В.А., он предпринял попытку создать "язык" (рефлексивная алгебра) для описания ситуаций, включающих в себя агентов, имеющих собственное представление о ситуации ("я знаю что ты знаешь о том, что знаю я").

Думаю, что интересная дискуссия с действительно понимающими в фундаментальных науках анонимусами могла бы быть интересной.
Аноним 18/09/14 Чтв 17:34:00 #13 №214765 
В физике уже есть один рефлексивный тезис - это (сильный) антропный принцип. В каком-то смысле я пытаюсь его усилить до абсолюта, превращая каждый аспект физической теории в его следствие.
Аноним 18/09/14 Чтв 17:37:53 #14 №214766 
>>214764
>Сама идея описания "рефлексивной действительности" принадлежит не мне, а Лефевру В.А.
Ну тогда уж Лейбницу скорее, монады вот это все
Аноним 18/09/14 Чтв 17:41:01 #15 №214768 
>>214765
РОДИ ПРЕДСКАЗАНИЯ КОТРЫЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ

Аноним 18/09/14 Чтв 17:46:11 #16 №214769 
>>214766
Да, согласен, монады - самый фундаментальный "интеллектуальный рывок" на эту тему. Но Лейбниц всё ещё не отказывается от роли "бога", наблюдая вселенную монад как бы со стороны. Лефевр же сконцентрировался на попытке переместить исследователя внутрь исследуемой системы (создать способ описания таких ситуаций), когда само поведение исследователя сказывается на состоянии системы.
Аноним 18/09/14 Чтв 17:52:24 #17 №214770 
>>214768
Сначала нужно сформулировать саму теорию, чтобы сформулировать проверяемые предсказания.

Из самых простых для формулировки, но практически невозможных для проверки (на мой взгляд), теория предсказывает квантование времени.
Аноним 18/09/14 Чтв 18:04:47 #18 №214772 
>>214769
Стоит отметить, что Лефевр рефлексией, скорее, расширяет теорию игр, а не теоретическую физику, хотя у него тоже есть довольно глобальные рассуждения на тему того, какой структурой может обладать разумный агент в принципе, и как эта структура укладывается в термодинамику. Это к вопросу о большей "фундаментальности" Лейбница.
Аноним 18/09/14 Чтв 18:06:49 #19 №214773 
>>214769
Основываясь на предположении о некоторых принципах строения пространства в нерегистрируемых человеческим мозгом в явной степени слоях данной нам точки вселенной смею проедкположить, что взгляд изнутри ни в коем случае не приведёт к объективному восприятию анализируемого, а взгляд "снаружи" возможен лишь как предположений и догадкок, ничего общего с реальными положениями и состояниями вещей не имеющих.
Суть - нереально.

Сажи долбоёбу.
Шутка.
Аноним 18/09/14 Чтв 18:10:46 #20 №214774 
>>214773
Ты всё верно говоришь, именно из таких предпосылок и возникла идея невозможность объективной формулировки считать физическим законом. Именно потому объективистские формы описания действительности сочатся бесконечностями и сингулярностями.
Аноним 18/09/14 Чтв 18:15:58 #21 №214776 
>>214774
Т.е., любое объективное описание, по-сути, это модель отдельной вселенной с богом-наблюдателем. И поведение этой отдельной вселенной совпадает с поведением реальной вселенной (даёт хорошие предсказания) в большей степени не потому, что модель хороша, а потому, что она содержится в физической структуре (в мозгу наблюдателя), являющейся частью этой вселенной.
Т.е., возможность совпадения предсказаний теоретической модели и реального опыта - это физическое свойство вселенной.
Аноним 18/09/14 Чтв 18:18:11 #22 №214777 
>>214776
Более того - и теоретическая модель, и реальный опыт - это физическое свойство вселенной. Одно из доступных нашему разумению.
Аноним 18/09/14 Чтв 18:20:42 #23 №214778 
>>214777
Да. И всё, что доступно нашему разумению, - тоже неотъемлемая часть реальности (фазовое пространство состояний наблюдателя).
Основываясь на - кун Аноним 18/09/14 Чтв 18:21:23 #24 №214779 
В таких дискуссиях следует вводить имена, иначе вытечем в "...бесконечностями и сингулярностями.".
Аноним 18/09/14 Чтв 18:25:38 #25 №214780 
Возможность познания вселенной - это её необходимое свойство. Если чуть более формально: топология физических законов такова, что самоорганизация материи приводит к возникновению локальных областей (систем, наблюдателей), отражающих обобщённую историю эволюции материи в других областях.
Аноним 18/09/14 Чтв 18:27:28 #26 №214781 
>>214779
Какие имена тебя интересуют? Авторитеты опровергать в этом треде цели нет, и прийти к тому, к чему уже пришли другие - не страшно.
Аноним 18/09/14 Чтв 20:29:19 #27 №214794 
>>214468
Можно я лягу?
sageАноним 18/09/14 Чтв 20:41:08 #28 №214795 
>>214794
Можно.
sageАноним 18/09/14 Чтв 20:54:48 #29 №214796 
>>214659
(Сошлюсь тут на описание того, что называю знаниями, чтобы не копировать.)
Аноним 18/09/14 Чтв 22:02:55 #30 №214812 
>>214770
НАВЕРНЯКА ЕСТЬ КАКИЕ-НИБУТЬ ЕФФЕКТЫ В ЧЕРНЫХ ДЫРАХ
sageАноним 18/09/14 Чтв 22:32:25 #31 №214822 
>>214812
Без капса твой искромётный юмор и едкий сарказм недопонимают?
Основываясь на - кун. 18/09/14 Чтв 22:43:45 #32 №214823 
>>214780
То есть это образования, подобные своей парадоксальностью чёрным и белым дырам в космосе, своеобразные "зеркала" материи (дыры - не зеркала, но аналогия)?
Основываясь на - кун. 18/09/14 Чтв 22:44:45 #33 №214824 
>>214781
Имена постящих в треде же!
Аноним 18/09/14 Чтв 22:47:38 #34 №214825 
>>214796
Треда нету, напомни, что там было?
Аноним 18/09/14 Чтв 23:05:40 #35 №214826 
>>214825
(Контекст беседы слегка сильно иной.)
Статичных символов, адекватно описывающих реальность, вообще не существует, они всегда обозначают лишь текущее понимание реальности (в рамках жизни человека или цивилизации), статичный срез (в виде тезиса или книги, например).

Это обобщение из всех основных моделей знаний в кибернетике. Знания можно представить, например, в виде фреймов (Марвин Минский), марковских цепей, нейро- или байесовских сетей, в виде конечного автомата. Все эти модели так или иначе можно выразить друг через друга (с разной степенью эффективности), и назвать семантической сетью. Узлы семантической сети назовём символами (которые могут соответствовать реальным лингвистическим единицам, а могут и не соответствовать). Символ определяется только своей связью с другими символами, внутренней структуры и смысла не содержит.

Тогда передачей знаний между двумя интеллектуальными агентами можно считать процесс частичной синхронизации их семантических сетей посредством акта коммуникации. Результатом синхронизации является возникновение в двух сетях топологических инвариантов.

Так вот эти инварианты будут друг другу соответствовать лишь приблизительно, на ограниченном множестве проекций входных символов на выходные. Это происходит ввиду различия исходных состояний двух интеллектуальных агентов. Вообще говоря, посимвольно эти сети могли бы совпадать только при полном повторении одним агентом судьбы другого агента.

И статичными эти сети после синхронизации тоже не будут, а продолжат предсказывать и улучшать предсказания сенсорного потока каждого из агентов (т.е., агенты продолжат наращивать и модифицировать свои сети в соответствие с их дальнейшим опытом - взаимодействием со средой).
Аноним 18/09/14 Чтв 23:13:00 #36 №214827 
>>214823
Нет, "зеркальность" материи и пространства (и физических законов) "размазана" по всей вселенной. Если мы наблюдаем, как протон с электроном слепились в атом, то мы с большой степенью вероятности можем предположить, что такое возможно и в других частях вселенной. И наверняка прямо сейчас происходит ("наверняковость" зависит от масштаба наблюдателя - величины и продолжительности существования).
Аноним 18/09/14 Чтв 23:23:03 #37 №214828 
>>214827
Т.е., конкретный атом водорода является отражением всех атомов водорода.
Есть и более сложные отражения, например, физическая структура одного уровня организации (мозг) смогла отразить физическую структуру более низкого уровня организации (атомы). Уровни организации материи (и суть отражения) тоже требуют формального определения. Ужас, какой непоследовательный рассказ.
Основываясь на - кун. 19/09/14 Птн 00:34:25 #38 №214833 
>>214828
Я имел в виду отражения не в физическом смысле, но в "понятийном", "смысловом" (всё это не подходящие точно определения)...
В смысле отражения материи вселенной в виде её взгляда на саму себя частью себя или взгляда материи вселенной на часть себя частью себя или взгляда части материи вселенной на часть вселенной или на часть себя. Тут уже начинается долбление о грани "уровневой", "дискретной" логики, при недискретности пространства требующее другой смысловой "оболочки".

Часть одного из предложений:
>более низкого уровня
Подлежит замене.
Все размерности, разделения и "качества" (уровни) - предельно условные понятия, по этому слово "более" - неприменимо в данном тексте, так же, как и "низкого". Тут следует применять слово "другого" или прочие, обозначающие безкачественную отличность. Слово уровень подразумевает разность рассматриваемых данных в качестве или расположении в пространстве, что, как уже было обозначено мною выше - неприемлемо в данном тексте.
Основываясь на - кун. 19/09/14 Птн 01:49:23 #39 №214839 
>>214833
Так же, "взгляд вселенной на саму себя" может быть обусловлен существованием созерцаемого (в данном случае - вселенной). Аналогия - сущесвование зрения - как рефлекс живой природы на излучение, исходящее от ближайшей звезды.
Аноним 19/09/14 Птн 01:50:41 #40 №214840 
>>214839
И, опять же, более того - жизнь как рефлекс материи на условия окружающей среды...
Аноним 19/09/14 Птн 02:30:08 #41 №214842 
Какое-то бессвязное блеяние. Опиши свое видение темы разговора тезисно в одном посте.
Аноним 19/09/14 Птн 06:46:06 #42 №214846 
>>214833
>Я имел в виду
Да, наверное и я имел ввиду нечто такое.
>Тут уже начинается долбление о грани "уровневой", "дискретной" логики
Все тезисы теории - "мгновенно - дискретные", описывают свойство "замороженной" системы. Динамика рождается поверх, позже, как следствие совокупности таких тезисов.
>при недискретности пространства
Пространство, рождаемое системами с конечным (пусть и очень большим) числом состояний - дискретно.
>требующее другой смысловой "оболочки".
На каком-то этапе потребуется формализм в стиле рефлексивной алгебры, и он появится. У меня это получается не в виде специального математического языка, а в виде автореференции всей теории.
>Подлежит замене.
Нет, подлежит определению.
>Все размерности, разделения и "качества" (уровни) - предельно условные понятия, по этому слово "более" - неприменимо в данном тексте, так же, как и "низкого".
Надо только определить способ сравнения уровней, это постараюсь сделать. Автореферентность теории не позволяет выбрать начало повествования, всегда будут оставаться термины, раскрываемые потом, в ходе повествования.
sageАноним 19/09/14 Птн 06:57:51 #43 №214848 
>>214840
Я бы даже сказал, что понятие "жизнь" - количественное, а не качественное, и вообще культурная условность (примерно как считать человека выше животных). Вся материя живая, т.к. имеет ненулевую возможность собраться в наблюдателя. И потому усилил бы твою философскую формулировку:
Время как способ самоосознания вселенной.
sageАноним 19/09/14 Птн 07:02:17 #44 №214849 
>>214842
Какое-то невнятное мычание. Проглоти, а потом проси ещё.
sageАноним 19/09/14 Птн 07:16:41 #45 №214851 
>>214846
Автореферентность нужна не в виде [-- Модель --], а в виде [-- Реальность -- Наблюдатель -- Модель --]
Квадратными скобками обозначены края, склеиваемые друг с другом.
Аноним 19/09/14 Птн 08:47:51 #46 №214855 
>>214846
В таком случае Ваша теория - частный случай общей теории (Так и не понял, как она называется?). Это очень хорошо, в таком случае пропадает необходимость анализировать неподдающееся анализу по определению и задача становится условно выполнимой.
На базе Вашей теории можно выстроить целый раздел философии, Вы это понимаете?
Основываясь на - кун. 19/09/14 Птн 08:54:10 #47 №214856 
Опять имя слетело.
Аноним 19/09/14 Птн 12:03:54 #48 №214866 
>>214855
"Теорию всего" без пересмотра философских взглядов построить и не получится, как мне кажется. Развитие теории квантовой гравитации (в случае её принятия в качестве "теории всего") тоже обязательно приведёт к контринтуитивным интеллектуальным рывкам типа эйнштейновского отказа от абсолюта.

Насчёт ценного свойства "ненужности анализировать неанализируемое" ("монадности" любого куска вселенной) ты правильно уловил, как мне кажется.

Помимо философии моя концепция позволяет получить и нечто более практическое - Strong AI как модель самопознающей виртуальной вселенной. Вообще говоря, философское осмысление моих наработок на тему ИИ и привели к этой беседе. (Наработки уже работают, сумели "постичь" покероподобную игру, например, но для развития проекта теперь требуется формализация того, как и почему они работают.)
sageАноним 19/09/14 Птн 12:05:50 #49 №214867 
>>214866
P.S.: предлагаю анонимам на "ты" называть друг друга.
Аноним 19/09/14 Птн 12:23:56 #50 №214869 
>>214866
ОЧЕРЕДНАЯ СТРУННАЯ ТЕОРИЯ БЕЗ ПРЕДСКАЗАНИЙ
ЕНШТЕЙН СДЕЛАЛ ПРОРЫВ КОГДА ОПЫТЫ ПО СКОРОСТИ СВЕТА УЖЕ В ВСЕХ В ПЕЧЕНКАХ СИДЕЛИ
И РОДИЛ ПРОЧТО ШЕКОЛАДНЫЕ ПРЕДСКОЗАНИЯ, ЕМСКВАДРАТ, ОБЩУЮ ТЕОРИЮ
А СЧАС ЧЕ ИМЕЕМ? БОЗОН ХИГСА В ТОЧНОСТИ ТАКОЙ КАК ПРЕДСКАЗЫВАЛИ
ДО ЧЕРНЫХ ДЫР НЕ ДОБРАТСЯ НИКАК
ВСЕ УМЕРЛА ТЕОРЕТИЧЕСКАВЯ ФИЗИКА, СЛЕДУЮЩИЙ ПРОЛРЫВ БУДЕТ ПОСЛЕ КОЛОНИЗАЦИИ СОСЕДНИХ ЗВЕЗД НЕ РАНЬШЕ
sageАноним 19/09/14 Птн 12:35:06 #51 №214870 
>>214869
Твой скептицизм понятен, но если тебе нужны доказательства, а не дискуссия на интересующую тебя тему, то вряд ли этот тред удовлетворит тебя. И сообщать о своей неудовлетворённости совершенно не обязательно.
Аноним 19/09/14 Птн 14:24:23 #52 №214878 
>>214866
Хорошо, у тебя есть скайп? Если нет, то могу дать фейкомыльце, если есть желание поделиться своими наработками и нет желания палить такую годноту здесь.
Аноним 19/09/14 Птн 16:24:33 #53 №214890 
>>214878
Но зачем бы мне палить годноту тебе?
Аноним 19/09/14 Птн 17:29:49 #54 №214909 
>>214878
ТЫ ДАВАЙ ЛУЧЕ ТЕРИЮ ИГР С НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕ РАЗВИВАЙ
МОЖЕТ ИЗ ТЕБЯ ТОЛЕК ВЫЙДЕТ
ЧИТАЙ Я УЧЕБНИКИ ПО ТЕОРИИ ИГР С НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, БОЛЕЕ МЕНЕ РЕШЕНЫ ТОЛЬКО АНТОГОНИСТИЧЕСКИЕ ИГРЫЙ 2Х ПРОТИВНИКОВ
ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛАЧАЯХ НИЧЕГО НЕТУ
ДАЖЕ ТАКОЙ ПРОСТЕЙШЯ СЛУЧАЙ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE РЕШАЛИ КАЧА НАРОДУ ИМПЕРИЧЕСКИМ МЕТОДОМ И ОКАНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ НЕ НАШЛИ
sageАноним 19/09/14 Птн 17:37:42 #55 №214912 
>>214909
Ты прав, до "философии" данного треда можно дойти, развивая теорию игр до моделей реальности - в которой информация всегда неполная.
Примерно оттуда и "покероподобная" игра моя родилась.
Аноним 19/09/14 Птн 18:01:16 #56 №214918 
14111352768490.jpg
>>214912
Аноним 19/09/14 Птн 21:02:41 #57 №214939 
>>214890
Потому что тебе пишет Основываясь на - кун и потому что ты пишешь в этом треде, очевидно же! Или ты считаешь, что тебе будет лучше без меня?
sageАноним 20/09/14 Суб 10:11:23 #58 №214988 
>>214878
Практические наработки ещё не готовы к демонстрации. Как будут готовы - опубликую на обозрение широким массам. К философии ИТТ они относятся косвенно.

А тут предлагаю пустую болтовню тем, кому это покажется интересным.
Аноним 20/09/14 Суб 13:53:17 #59 №215003 
Хорошо, я КДН (Кандидат Диванных Наук) Задавай свои ответы.
sageАноним 20/09/14 Суб 15:47:23 #60 №215020 
>>215003
Что вы думаете об тезисах итт?
Аноним 20/09/14 Суб 16:16:17 #61 №215032 
>>215020
Известно уже, что.

Основываясь на - кун, он же >>215003
sageАноним 20/09/14 Суб 16:17:07 #62 №215033 
>>215032
Обиделся, что я не оценил твоё внимание и интерес к вопросу?
Аноним 20/09/14 Суб 20:42:29 #63 №215058 
>>215033
Не понимаю, какое это имеет значение. А почему ты спрашиваешь?
Аноним 21/09/14 Вск 07:46:00 #64 №215082 
Система с определённым количеством состояний может быть выражена в другой системе подмножеством её состояний. Следовательно, у наблюдателя (как физической системы) количество возможных состояний должно быть больше количества возможных состояний исследуемой системы, чтобы объект исследования был постижим.

Фиксированность количества состояний системы - это условность, связанная со степенью осведомлённости наблюдателя. В реальности системы обладают бесконечным набором состояний ввиду принципиальной невозможности полного познания (невозможность доказать истинность по Гёделю или невозможность быть богом вне вселенной по вышенаписанному). Факт бесконечности количества состояний системы в модели в наблюдателе отражается возможным состоянием "может произойти что угодно" (символ "я не знаю" вышеупомянутой семантической сети).

Существование наблюдателя должно обуславливаться физическими законами, создающими локальные градиенты выгоды для увеличения колмогоровской сложности эволюционирующих систем на единицу массы (энергии).
sageАноним 21/09/14 Вск 07:59:25 #65 №215083 
>>215082
Повбрасывал немножко бессвязные тезисы, но все они так или иначе опираются на сильный антропный принцип как на "лингвистическую неизбежность". Т.е., возможность выразить словами устройство вселенной включает в себя требование к существованию этой вселенной, существованию в этой вселенной разумных существ с культурой и языком, эквивалентным тому, на котором данное утверждение написано.
Аноним 21/09/14 Вск 10:54:18 #66 №215090 
>>215083
>>215082
Бля, филасаф что ль?
Аноним 21/09/14 Вск 14:31:43 #67 №215109 
>>215090
Ну а хуле, ёпта.
Аноним 21/09/14 Вск 16:14:17 #68 №215121 
>>215082
Первый абзац - как с языка снял, молодец.

Бесконечность - непредставимое, то, чего невозможно постичь с точки зрения какой либо данной "системы-наблюдателя" в следствие ограниченности возможностей оной.
То есть наблюдатель может не располагать способностями к познанию, достаточными для познания конечного образования, что неизбежно приведёт наблюдателя к рассмотрению данного образования как бесконечного.

Любые ограничения сужают "кругозор". То есть, если язык описания будет беднее описываемого символа - символ будет не прочтён. Значит существование наблюдателя должно обусловливаться законами, которые выходят за рамки законов, обусловливающих существование наблюдаемого. Но данные положения самим своим существованием создают ограничения. Для наблюдения наблюдаемого нужны как минимум две точки опоры. Точка опоры для наблюдаемого и точка опоры для наблюдателя, что ограничивает познание и познаваемое в этих самых точках опоры. Значит здесь уже не обойтись без временного параметра, така как смена точек опоры необходима для наиболее полного понимания понимаемого, что ведёт к анализу, смещённому во времени, анализу разным во времени состояний познаваемого с пробелами (точками опоры) постоянно минимум в двух местах. Значит для наиболее полного анализа не должно существовать ни наблюдателя, ни наблюдаемого.
Цепочка замкнулась, чёрная дыра остаётся чёрной дырой.
Аноним 21/09/14 Вск 16:29:57 #69 №215125 
>>215121
Это и есть наблюдатель и реальность же, а не чёрная дыра. А в какие более базовые понятия можно разложить мир, не ссылающиеся друг на друга?
sageАноним 21/09/14 Вск 16:35:13 #70 №215126 
Постичь вселенную можно, отказавшись от её полной познаваемости.
Аноним 21/09/14 Вск 17:43:26 #71 №215133 
>>215125
А я тебе скажу, ты только не обижайся, ладно?
sageАноним 21/09/14 Вск 19:02:56 #72 №215140 
>>215133
Инь и янь?
Аноним 21/09/14 Вск 21:09:31 #73 №215152 
>>215140
Теперь не скажу, сам догадывайся, раз такой "умный".
sageАноним 22/09/14 Пнд 06:39:00 #74 №215194 
>>215152
Ясно.
Аноним 22/09/14 Пнд 09:12:08 #75 №215196 
>>215121
Нет, ты не совсем правильно меня понял. Как раз представимость бесконечномерных объектов в конечномерных матрицах я и описал. Представление детализируется/огрубляется до нужного наблюдателю уровня, чтобы они "влезали" в матрицу, а бесконечность проецируется в единственное состояние "произошло нечто неожиданное".

Если вселенную рассматривать как бесконечный набор возможностей, то поиск этих возможностей и будет архетипичным символом, эдаким квалиа бесконечности. В "механическом" смысле в рамках описываемой теории это будет соответствовать потенциальному появлению новых и новых матриц с другой детализацией/аспектами исследуемого объекта. Т.е., матрица в себе содержит возможность появления новых матриц, и эта возможность там появляется благодаря структуре наблюдателя, определённым образом рождающего и уничтожающего такие матрицы, а не записана там в символьном виде явно.
sageАноним 22/09/14 Пнд 09:17:22 #76 №215197 
>>215196
Терминология у меня скачет, пространства состояний наблюдателя уже представлены матрицами, исследуемые системы - исследуемыми объектами.
Аноним 22/09/14 Пнд 09:37:46 #77 №215199 
>>215196
>Представление детализируется/огрубляется до нужного наблюдателю уровня.
Благодаря статистической природе большинства физических законов, или законов, являющихся причиной большинства наблюдаемых явлений, или статистической природе устройства самого наблюдателя (все эти утверждения эквивалентны) несоответствие матрицы и объекта может быть установлено только на каком-то достаточно большом отрезке времени (достаточном количестве опытов). Т.е., приблизительные статистические модели "на коротких дистанциях" неотличимы от реальных законов, а потому в моделях могут рождать эпифеномены, эквивалентные физическим явлениям.

Однако, возникновение материальных структур, "отражающих" физические законы, должно быть энергетически выгодным. Сама по себе копия будет "дороже" - для структурирования наблюдателя (уменьшения энтропии, создания информации, и другие формулировки) нужно затратить энергию. Значит, в "зеркальных структурах" какой-то физический принцип должен быть чуть-чуть "улучшен", чтобы "обмануть" вселенную и заставить её энергетически "вложиться" в наблюдателя.

Этим улучшением является время. В моделях можно получить хоть и грубое, туманное, но будущее, и раньше, чем оно наступит. Соответственно, эволюционирующие системы, основывающие своё конкурентное преимущество на скорости обратных связей со средой, рано или поздно должны были обзавестись "зеркалами", отражающими будущее.
Аноним 22/09/14 Пнд 10:07:43 #78 №215201 
14113660637880.jpg
>>215199
Что за метафизическую хуйню я только что прочитал?
Аноним 22/09/14 Пнд 10:09:45 #79 №215202 
>>215199
Тут вообще набросок шизофренично-абстрактный, в дальнейшем постараюсь построже пояснить:

Модель, ускоряющая время реальности и реальность - это не единственный раздел уровня организации вселенной. От гипотетических струн до человека таких переходов ("выгод", создающих новый "слой") можно найти много (в ходе них причинно-следственность превращается в пространство и время).

Наблюдатель как разумный агент в этом смысле не само "зеркало", а матрица, родившаяся в ходе бесконечного отражения матриц (в ходе эволюции коммуникаций в социуме).

Ещё эволюцию нужно определить, она участвует на всех уровнях описываемой модели в виде универсального закона самоорганизации, от самого вакуума.
sageАноним 22/09/14 Пнд 10:11:45 #80 №215203 
>>215201
Это попытка описать модель вселенной, включающей разумного наблюдателя этой вселенной.
Аноним 22/09/14 Пнд 10:22:35 #81 №215204 
>>214731
Конечно нет, ты ведь должен единицу вероятности как-то разделить между всеми состояниями.
Аноним 22/09/14 Пнд 13:41:30 #82 №215214 
>>215202
Пространство время, пространство-время, пространствовремя.

Около пары месяцев назад на этой борде уже была подобная дискуссия, там выяснялось, что времени нет как такового и кроме чертыёх измерений могут быть и другие.

На счёт эволюции, да и прочего. Для более полного понимания таких "шизофреницеских" материй следует принять за данность и осознать непрерывность материи во вселенной. Для упрощения данной задачи вводим конкретный пример:
"В теле человека живут многие миллионы клеток, составляющих его плоть, все органы, всю материю в нём и все эти клетки живут не сами по себе, а в чётко организованных структурах, однако сами они - отдельные единицы живой материи, у которых есть почти все признаки одноклеточных организмов (они окружены мембраной, "кожей" клетки и у них есть органоиды, "органы" клетки). При этом человек чувствует себя как единое целое. Точно так же и любая другая область материи неотделима от прочих её областей."

Предполагаю, что все живые существа - "сгустки", или "завихрения", материи. Возможно, что в более полном качестве понимания можно будет придумать более подходящие слова, но не в это поколение, вряд ли в следующее.

>>215204
А по каким причинам нельзя получить увеличенное количество событий с неизменением шанса их происшествия? (следует попробовать ответить на этот вопрос не применяя шаблонов).
Аноним 22/09/14 Пнд 13:43:03 #83 №215216 
>>215214
Насчёт поколений и возможностей терминологии.

Скорее всего возможности эти упираются не только в мышление человека, но и в возможности языков, на которых он мыслит.
sageАноним 22/09/14 Пнд 15:19:29 #84 №215222 
>>215214
>Предполагаю, что все живые существа - "сгустки", или "завихрения", материи. Возможно, что в более полном качестве понимания можно будет придумать более подходящие слова, но не в это поколение, вряд ли в следующее.
Мы это делаем прямо ИТТ.
Аноним 22/09/14 Пнд 15:57:32 #85 №215223 
>>215214
>на этой борде уже была подобная дискуссия, там выяснялось, что времени нет как такового
Нужно срочно известить ученых! А то они и не знают, что гении с сосача опровергли одну из главных научных теорий!
sageАноним 22/09/14 Пнд 16:16:20 #86 №215225 
>>215223
Любопытно, какую ты теорию имеешь ввиду.
Аноним 22/09/14 Пнд 18:12:09 #87 №215235 
14113951294050.jpg
>>215222
Ты ОП?
Если да - можешь забыть об этом треде. В этом году говорить о таких "приближениях" - пусто и вредно. Для примера задам тебе такой вопрос: "Что ты видишь на картинке?".
А прямо ИТТ - мы "парим" в просторах интернета на борде.

>>215223
Молодец, можешь теперь у мамки попросить новую игрушку, заслужил. А у папы - пиздюлей за кривляния.
sageАноним 22/09/14 Пнд 18:43:15 #88 №215241 
>>215235
Лучше просто уйди, няша. Парить в интернете, как ты любишь.
sageАноним 22/09/14 Пнд 19:00:27 #89 №215245 
>>215235
>В этом году говорить о таких "приближениях" - пусто и вредно.
Нихуя себе, новый положняк?
>Для примера задам тебе такой вопрос: "Что ты видишь на картинке?".
Микрофлору твоей мамаши?
>А прямо ИТТ - мы "парим" в просторах интернета на борде.
Ну охуеть теперь.

Говори что-нибудь по теме или съёбывай.
sageАноним 22/09/14 Пнд 20:02:36 #90 №215250 
Выйдите все вон из треда.
sageАноним 22/09/14 Пнд 20:32:46 #91 №215253 
>>215250
И зайдите как положено.
Аноним 23/09/14 Втр 01:21:59 #92 №215281 
Чего сагаем? Давайте по существу, а не обсасывая чужие фразы.
Аноним 23/09/14 Втр 09:48:13 #93 №215304 
Ещё одна попытка сформулировать отсутствие реальности вне модели:

Эволюция материи в обобщённом виде - это отбор систем на предмет увеличения их колмогоровской сложности, т.е., способности системы со своей массой/энергией отражать свойства систем с большей массой/энергией. Отражение в этом смысле - это способность взаимодействовать со средой почти неотличимо от отражаемого оригинала.

Этот процесс эволюции можно интерпретировать как протекающий только в модели реальности наблюдателя, который наблюдая за окружающей средой пытается обобщать процессы и разбивать реальность (данную ему исключительно в виде потока сигналов) на структурные элементы с оптимальным соотношением точность/энергия (энергия, затрачиваемая на хранение концепта). Однако даже если это действительно происходит только в голове наблюдателя, то сам факт физического существования наблюдателя показывает, что это происходит и в реальных системах.
sageАноним 23/09/14 Втр 14:26:11 #94 №215340 
Блаблабла.
Аноним 23/09/14 Втр 16:47:26 #95 №215350 
>>215340
Двачую этого содомита!
Аноним 23/09/14 Втр 17:11:24 #96 №215351 
>>215350
Хватит вести себя как скучающие зрители, заплатившие за представление и кривящие рожу на недостаточно глубокую актёрскую игру клоуна.
Вопросы задавайте, возражай е, предлагайте свои варианты, вбрасывайте тезисы. А ваше "блаблабла" совершенно не способствует беседе.
Если же тема вообще кажется вам безблагодатной, зачем продолжать себя мучить посещением этого треда?
Аноним 23/09/14 Втр 17:24:32 #97 №215353 
Откуда эти интересные посты надерганы?
>>215351
>Вопросы задавайте, возражай е, предлагайте свои варианты, вбрасывайте тезисы.
Могу только реквестнуть побольше такого.
Аноним 23/09/14 Втр 17:39:55 #98 №215354 
>>215353
Вот
>>214773
>>214833
>>214839
>>214840
>>214855
>>214878
>>215214
>>215235
>>215121


это - моего сочинения. Нра?

(редко удёйтся порассуждать на такие темы с местными поехавшими)
>>214732-кун
Аноним 23/09/14 Втр 18:12:57 #99 №215362 
>>215353
>Откуда эти интересные посты надерганы?
Из неструктурированного документа, который в том числе с помощью данной беседы хочу превратить в цельное последовательное повествование.
Спасибо за интерес, хотя и подозреваю, что этот интерес больше связан с атмосферностью шизофренично-метафизично-мистических оборотов, ежели с содержимым концепции.
>Могу только реквестнуть побольше такого.
По мере возможностей буду продолжать вбрасывать. Постепенно доберёмся до практической реализации модели.
sageАноним 23/09/14 Втр 18:16:54 #100 №215363 
>>215354
Ты смотришь на себя, а не на собеседника, когда отвечаешь.
Аноним 23/09/14 Втр 19:11:42 #101 №215372 
>>215354
>это - моего сочинения. Нра?
Скажу только, что не стоит вниманиеблядствовать.
>>215362
>шизофренично-метафизично-мистических оборотов
Такое мне не нравится.

По треду
>Соответственно, эволюционирующие системы, основывающие своё конкурентное преимущество на скорости обратных связей со средой, рано или поздно должны были обзавестись "зеркалами", отражающими будущее.
Это принято называть разумом. Но не факт, что это венец эволюции, потому что энергозатраты на виртуализацию Вселенной слишком велики на огромных масштабах.
Аноним 23/09/14 Втр 19:13:26 #102 №215373 
>Модель, ускоряющая время реальности и реальность - это не единственный раздел уровня организации вселенной.
Какие еще категории есть? В треде только о реальности и наблюдателе речь идет.
Аноним 23/09/14 Втр 22:20:52 #103 №215397 
>>215362
Или вбрасывай исходник или уёбывай в /bпрекращай говорить о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия и не морочь остальным голову.

Я-то думал он сам это всё печатает, вот же кк оно на самом-то деле обернулос...

>>215372
Какой тред - такие и отклики.
Аноним 23/09/14 Втр 22:22:39 #104 №215400 
>>215373
Пока ОП не одумается - не рекомндую ничего ему тут писать. Ибо свинсво должо быть наказуемо и исправлено. Хотя бы исправлено, ОПушка, ты уж не разочаруй нас всех здесь читающих.
sageАноним 23/09/14 Втр 22:59:52 #105 №215404 
>>215397
>Я-то думал он сам это всё печатает, вот же кк оно на самом-то деле обернулос...
Неструктурированный документ - это запись исключительно моих личных умозаключениях относительно разрабатываемой много лет мною же вычислительной модели. Если я правильно понял твою претензию.
Аноним 23/09/14 Втр 23:04:38 #106 №215407 
>>215400
В чем не одумается?
Аноним 23/09/14 Втр 23:17:30 #107 №215409 
>>215400
>Пока ОП не одумается - не рекомндую ничего ему тут писать. Ибо свинсво должо быть наказуемо и исправлено. Хотя бы исправлено, ОПушка, ты уж не разочаруй нас всех здесь читающих.
Не очень понял претензию. О каком свинстве идёт речь? Про авторство уже пояснил, исходный документ является сборником личных разрозненных заметок, выводов, резюме подобных бесед.
sageАноним OP 23/09/14 Втр 23:24:25 #108 №215412 
Во избежание недоразумений опубликую ключ, которым в случае возникновения конфликтных ситуаций буду подписывать свои сообщения для доказательства авторства.

ОП

-----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
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=Ag49
-----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
sageАноним OP 23/09/14 Втр 23:36:05 #109 №215414 
Перечислю свои посты (только по теме, не учитывая семёнства и сранья). -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

>>214468
>>214472
>>214566
>>214569
>>214742
>>214743
>>214744
>>214764
>>214765
>>214769
>>214770
>>214772
>>214774
>>214776
>>214778
>>214780
>>214781
>>214826
>>214827
>>214828
>>214846
>>214848
>>214851
>>214866
>>214912
>>215082
>>215083
>>215126
>>215196
>>215197
>>215199
>>215202
>>215203
>>215304
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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=rb7c
-----END PGP SIGNATURE-----
sageАноним 24/09/14 Срд 00:49:19 #110 №215422 
Лол, ну и дебил.
Аноним 24/09/14 Срд 01:05:19 #111 №215423 
>>215373
Я в том месте заранее извинился за шизотерминологию, потому слишком буквально не стоит читать, мне нужно ещё формулировать мысль. Но в общем это вариация на тему "монадности" частей вселенной (а точнее - её представления в наблюдателе). К примеру, можно из механических шариков идеального газа собрать систему, функционирующую по термодинамическим законам, и с точки зрения термодинамической среды эти шарики перестанут существовать. Граница этой системы и будет разделом уровней организации (механической и термодинамической).
Аноним 24/09/14 Срд 02:57:41 #112 №215427 
>>215363
Пытаюсь смотреть на обоих.
Аноним 24/09/14 Срд 02:59:26 #113 №215428 
>>215404
Ясно, понятно.
Я просто не знал, что ты о своих документах толкуешь.
Основываясь на - кун Аноним 24/09/14 Срд 03:05:05 #114 №215430 
>>215412
>>215414
ай лолд

Ты отразил мою мечту, нереализуемую общепринятыми приёмами криптографии на основе символов печати. В идеале такая подпись прочитывается читателем за миллисекунды, как мем. Придумай локальный мем для самоидентификации - это будет неплохим упражнением в логике для тебя, может и в свои наработки добавишь идеи, применённые для данной мелкозадачи.
Аноним 24/09/14 Срд 03:07:35 #115 №215431 
>>215423
>это вариация на тему "монадности" частей вселенной (а точнее - её представления в наблюдателе). К примеру, можно из механических шариков идеального газа собрать систему, функционирующую по термодинамическим законам, и с точки зрения термодинамической среды эти шарики перестанут существовать. Граница этой системы и будет разделом уровней организации (механическо...

Не понимаю, ты проверяешь свои тезисы на сцайчанах или пользуешься помощью? Или и то и другоэ?

sageАноним OP 24/09/14 Срд 05:03:38 #116 №215437 
>>215431
Формализация должна быть понятной не только мне.
sageАноним 24/09/14 Срд 05:07:06 #117 №215438 
>>215427
Не говори, что ты делаешь.
sageАноним 24/09/14 Срд 05:31:16 #118 №215441 
>>215430
>Придумай локальный мем для самоидентификации - это будет неплохим упражнением в логике для тебя
Пожалуй, лучше поупражняюсь в копуляции с твоей мамашей.
Аноним 24/09/14 Срд 12:11:46 #119 №215455 
>>215437
Тебе нужно просто изложить так, чтобы тебя поняли?
Больше никакой помощи в части наполнения и корректировки не нужно?

>>215438
Это ещё почему?
sageАноним 24/09/14 Срд 13:22:08 #120 №215459 
>>215455
>Тебе нужно просто изложить так, чтобы тебя поняли?
>Больше никакой помощи в части наполнения и корректировки не нужно?
Доведение до состояния понятности может потребовать не только простых уточняющих вопросов и ответов на них, но и создания новых наполнений и корректировок. Всё очень-очень сыро и нецельно пока.
>Это ещё почему?
Потому что нарциссизм не позволит тебе увидеть отличие того, что ты говоришь, от того, что ты делаешь.
Аноним 24/09/14 Срд 14:42:55 #121 №215468 
>>215459
На счёт нарциссизма - опять несёшь хуйню, перечитай:

"- Вот я там и там вбросил, да - это всё от меня.

- Ты смотришь на себя, а не на собеседника, когда отвечаешь.

- Пытаюсь смотреть на обоих.

- Не говори, что ты делаешь.

- Это ещё почему?

- Потому что нарциссизм не позволит тебе увидеть отличие того, что ты говоришь, от того, что ты делаешь."

В треде не только ты да я, да мы с тобою, поэтому мне нужно знать, кто и что вбрасывает для юолее полного анализа. Залог эффективной деятельности в достоверности данных, в этой деятельности пользуемых. Нам нужна перепись треда, не более.
sageАноним 24/09/14 Срд 15:00:24 #122 №215470 
>>215468
Хватит уже о тебе, нарцисс.
Аноним 24/09/14 Срд 16:23:51 #123 №215472 
>>215470
А ещё я люблю борщ с капусткой, но не красный..
sageАноним 25/09/14 Чтв 14:42:39 #124 №215542 
А я люблю себя. Просто обожаю. Бывает, сижу, слежу за своими мыслями и не устаю удивляться их красоте, остроте своего ума, и нестандартному, глубокому пониманию объектов моих размышлений. Часами могу заниматься такой медитацией.

Я, безусловно, гений. Вероятнее всего, я величайший мыслитель из ныне живущих. Поэтому мне не нужно чье-то признание, внешнее подтверждение моих заслуг, статус. Все равно никто не способен оценить мои мысли по достоинству, а чего стоит похвала от дурака?

Здесь, в интернете, я ясно вижу свое превосходство как над массами, так и над элитными ее представителями. Все без исключения идеи, которые здесь высказываются - лишь слабые, искаженные и неверно понятые частные случаи моих идей, да и то лишь самых простых. Видеть, как люди силятся их понять, я чувствую к ним то же, что может чувствовать инженер-математик, смотря на несмышленого школьника, не могущего решить линейное уравнение. В то время как он нажатием нескольких клавиш может решить систему с миллионом неизвестных, и оперирует в размышлениях такими абсолютно недоступными школьнику концепциями, как пространство решений, ранг матрицы и число обусловленности.
Аноним 26/09/14 Птн 01:27:39 #125 №215600 
14116804590140.png
>>215542
Вместо участия в дискусии ты дразнишь собеседника. Можешь снять маску Хая Фохса или не приходить в этот тред никогда. Никогда.
никогда



никогда никогда никогда
Аноним 26/09/14 Птн 01:54:40 #126 №215602 
Ладно, я пошутил, останься, бро.
Аноним 26/09/14 Птн 06:49:06 #127 №215605 
Ну где же ты? Не обижайся, вбрось ещё, мой котелок голодный.
sageАноним 26/09/14 Птн 08:36:13 #128 №215608 
>>215542
Как будто я сам это написал, всё очень точно подмечено.
Аноним 26/09/14 Птн 09:59:53 #129 №215626 
14117111931020.jpg
Пространство возможностей (матрица состояний, фазовое пространство, т.д.) при ближайшем рассмотрении оказывается неравномерным. Об этом было упомянуто выше, где в качестве следствия этой неравномерности было "рождено" время.

На самом "близком" масштабе состояния связаны друг с другом возможностью перехода из одного состояния в другое. Т.е., совокупность состояний - это ориентированный граф. Примечательно, что при наложении фильтра, выделяющего рёбра графа только из заданного диапазона вероятностей, можно получать различные графы. Например, получить набор сильно связанных графов, между собой связанных уже одной-двумя вероятностями. Т.е., фильтр как бы выделяет гранулы в этом киселе, объединяя их вероятным переходом из одной гранулы в другую (и эта вероятность будет уже состоящей из суммы вероятностей, связывающей узлы графа, входящих в "гранулы")

При всё увеличивающимся масштабе (объединении узлов в гранулы, гранул - в супергранулы и т.д.) пространство в одном направлении становится более "вязким", чем в другом (вероятность перехода из одной случайно выбранной гранулы в другую случайно выбранную гранулу будет коррелировать с направлением вектора между этими гранулами).

Попробую этот бред пояснить картинкой (не менее бредовой). Это что-то типа фрактальной (или голографической?) структуры, которая при увеличении масштаба превращается в непрерывную. Количество последовательных переходов в одну сторону больше, потому вероятность переходов в эту сторону ниже (умножение вероятностей меньших единицы), так возникает вектор вязкости.

Описанное свойство пространства состояний физических систем не обязывает любую систему вести себя подобным образом. Это лишь описание "мощности" структуры наблюдателя, способного видеть такие зависимости. Т.е., максимально сложные системы воспринимаются наблюдателем как описано выше. Других способов отсортировать и отфильтровать входные сигналы и получить информацию о системе у него нет в силу собственного физического устройства (этому есть обоснование, это не аксиома, а вывод).
Аноним 26/09/14 Птн 10:09:59 #130 №215627 
>>215626
Вектор вязкости в пространстве состояний наблюдателя определяет время.

Важно, что этот вектор вязкости сам по себе не существует в пространстве состояний, он является проекцией определённого масштаба рассмотрения пространства. Т.е., является свойством вида модели, а не модели. (Отражением наблюдателя на наблюдаемое, если добавить немного философского бреда.)
Аноним 26/09/14 Птн 10:12:20 #131 №215628 
>>215627
При максимальном приближении возможности (ненулевые вероятности) превращаются в неизбежности (единичные вероятности).
Аноним 30/09/14 Втр 18:16:50 #132 №216110 
>>215542
Песнь моей гениальности возвращается в топ, чтобы все могли ею насладиться.
sageАноним 30/09/14 Втр 20:02:32 #133 №216126 
>>216110
Ты про картинку что-нибудь понял? Граф, в узлах которого опять графы, в узлах которых - графы.
sageАноним 01/10/14 Срд 16:36:34 #134 №216232 
Школьный фанфарон с «неразрешимою глубиной мыслей».
Аноним 13/10/14 Пнд 13:45:40 #135 №217551 
>>215542
Бамп Мне, Гению.
Аноним 25/10/14 Суб 02:19:18 #136 №219960 
>>216232
Ты просто тупой.
Аноним 25/10/14 Суб 02:40:40 #137 №219966 
>>217551
>>219960
А ты не из быстрых.
И вообще глуповат.
Аноним 25/10/14 Суб 17:49:36 #138 №220037 
14142449760830.jpg
>>214468
Я все понял, спасибо.
Аноним 25/10/14 Суб 19:01:39 #139 №220068 
>>220037
Пожалуйста. Не думаю, что ты мог что-то понять на самом деле, но все же получай удовольствие от этой иллюзии. Это то немногое, что тебе доступно.
Аноним 04/11/14 Втр 13:51:28 #140 №221501 
— Смотрите и слушайте, пришедшие сюда для забавы и смеха. Вот пройдет перед вами вся жизнь Человека, с ее темным началом и темным концом. Доселе небывший, таинственно схороненный в безграничности времен, не мыслимый, не чувствуемый, не знаемый никем,— он таинственно нарушит затворы небытия и криком возвестит о начале своей короткой жизни. В ночи небытия вспыхнет светильник, зажженный неведомой рукою,— это жизнь Человека. Смотрите на пламень его — это жизнь Человека.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения