если ты попал ко мне дом против моей воли я лохъ
если я выгнал тебя дав хотя бы 1 кровасан, и в начале мы договаривались что дам 3 - я капеталист
если нихуя не дал а договаривались - я вор
Если я выкинул тебя из твоего дома, а кровосаны мне пекут твои дети, воруя тесто у соседа, я комми
Э, короче, БУРЖУЙ ПРОКЛЯТЫЙ.
Все кто против социализма - враги! Вот я сейчас власть как возьму! И ЗАПАНУЕМ!
>Я прихожу к тебе домой
Это событие может случиться.
>Беру твою
Nope.
На этом твой эксперимент заканчивается.
Ответы:
Ничего, так как см. выше.
Ни на сколько. Ты - охуевший пидарас, покусившийся на моё имущество.
Частично. Я реалист, и живу современными реалиями дикого рынка. Но за строем, типа коммунизма, будущее. Рано или поздно это придёт, увы.
Антикоммунист-нашист, успокойся. Никто не отбирает твои французские булочки. И зубную щетку тоже можешь оставить себе. А то что ты присвоил будь так добр верни по-хорошему. Я про средства производства, землю и капитал. Это не твоё, ты все это украл у рабочих. Если не лично украл, то купил у того кто украл.
0 ноль
Кому вернуть-то, поехавший?
>На этом твой эксперимент заканчивается.
Я сделал это ночью, пока ты спишь.
А если мы договорились, мол так-то, так-то. А потом бац, и революция у тебя на кухне. Кухни - пекарям! Кулаков раскулачить!
Буржуй отказал трудовому народу?
Вот тварь.
Рабочим. В общую собственность, распоряжаться которой будут советы трудящихся.
Каким рабочим?
Работающим.
> распоряжаться которой будут советы трудящихся.
Да иди ты нахуй, я и так заебанный после смены прихожу, а ты меня еще тут в какой-то совет тянешь. Я на диване с пивасиком полежу, нахуй мне твое управление не сдалось. Продам свое место в совете короче, ну или так отдам мне похуй
Это приходила кошкодевочка, которая хотела покормить тебя. А ты так и умрешь листвой
А откуда у рабочих все эти средства производства, земли и капитал?
Почему бы не вернуть тем, у кого это было украдено якобы рабочими.
Ну ок, вот эти работающие рабочие: на совете решили что они не хотят заниматься не своим делом и оставили в совете одного человека. Дальше что?
Чё за прикол? Откуда коммунисты на доску протекли? Судя по шизоидности тредов, это толстые тралли из бабкиной деревни вернулись, коммунизм всё-таки слишком одиозен, чтобы серьезный его приверженец в 2018 году аргументировал так, как ИТТ.
> Дальше что?
А дальше РРЯЯЯ ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАЛУМНИЗМ
Потому что рабочие ничего не крали. Их труд является изначальным источником капитала. Эксплуататоры этот труд присваивают, то есть крадут, при помощи эксклюзивного права частной собствнности на средства производства.
Про землю тем более, какие-то петухи поделили землю до моего рождения и угрожают полицейской бутылкой если я попробую использовать её, даже пустующую.
И главный вопрос, почему люди топящие против коммунизма настолько тупые?
Посоны, этот куколд разрешил ходить к нему домой и отбирать у него имущество, ведь всё что угодно может быть "средством производства", а значит если он будет возникать - то он эксплуататор.
Блять.
С этого начинать было нужно.
Если договорились, получишь, как договорились.
Договаривались за 1 - получишь 1.
Договаривались за 6 - получишь 6.
Всё честно.
>А потом бац
Оговариваем разные слчаи форс-мажора в договоре. Какие проблемы?
>революция у тебя на кухне
Кто её устроит?
Мука? Яйца? Готовые круассаны?
Ты, чтоле?
Этот момент неясен.
>Это приходила кошкодевочка
С гомомолоком?
Бэйли Джей, чтоле?
Нахуй-нахуй...
>Сколько из этого мое?
Ну половину можешь взять, мне бы все равно было лень это стряпать.
Серьёзный вопрос коммунистам Аноним ID: Лука Мстиславович 14/07/18 Суб 00:43:50 #26 №29063300 Двачую 1 RRRAGE! 0
Если женщина предоставляет услуги суррогатного материнства на коммерческой основе, переходит ли её пизда из категории личной собственности в частную, и должна ли она быть обобществлена?
РРРРРРРРРР... лязгнет цепь на кухне.
Ничего. Это не в их интересах, не участвовать. Крайне иррациональное поведение, которое не может практиковаться значительным количеством людей.
ЕСТЕСТВЕННО!
КЛАССОВАЯ ТЕОРИЯ ПОЗВОЛЯЕТ!
Закупи грибов, моцареллы и колбасы. Я приду к тебя печь пиццу.
И бомжам местным раскажу, где они могут свои трудовые потребности реализовать.
Если откажешь, то ты капиталист, злодей и буржуй.
>Бэйли Джей
Это хаче-девочка. На любителя
>Этот момент неясен.
Я начал революцию.
В квартире ты да я.
Половина населения квартиры за коммунизм и свержение угнетающего класса, т.е. тебя, под шконку.
Придет мамка и выгонит тебя. Если придет папка, то есть шанс накатить водочки за революцию
>мамка выгони
ПСЫ РЕЖИМА
>папка накатит
КЛАССОВАЯ СОЛИДАРНОСТЬ
>Придет мамка и выгонит тебя.
Победила монархия. Боже, храни королеву!
>Если придет папка, то есть шанс накатить водочки за революцию
Меньшевик значит? Ничего, после попойки, его вместе с тобой на мороз, как контрреволюционера.
Товарищ командир! Расстреляли эту контру!
Прошу утвердить ещё тысячу к расстрелу и полторы тысячи на мороз!
>Я начал революцию.
>В квартире ты да я.
Получаешь по договору.
Потом я тебя выгоняю.
Все затраты на выгон тебя автоматически ложатся на твои плечи.
Если не заплатишь, делаем тебе интервенцию с помощью моих соседей-капиталистов (опять же, затраты на оную снова ложатся на тебя), выбиваем из тебя все долги и отваливаем.
Всё справедливо. Баланс сошёлся.
>Сколько и этого мое?
А в договоре как прописано?
Или ты сразу решил молча поработать на меня как раб?
>коммунист резко соскочил и стал капиталистом и обращается к рыночку.
КЛАССОВАЯ МОБИЛЬНОСТЬ
>коммунист резко соскочил
НИХУЯСЕБЕ!
Где это я себя декларировал грязноштанным?
Кроме того, по условиям задачи комми-революцiю устраивал не я.
Господи, блять, убей себя, школотрон.
Дед, у тебя хуй ещё стоит? Или в последний раз при Сталине?
Здесь, не?
>Но за строем, типа коммунизма, будущее
Товарищь боец, есть дела поважнее истребления контры.
Идем на соседнюю квартиру. Потому что квартира напротив, которая через одну, возможно объявит нам войну. На нужен буфер.
Не бойся боец, там в квартире только кот. Ну что он может сделать?
Коммунистическому барину.
Лол.
Ты прочитал то, что хотел прочитать.
Я же написал, что я реалист. Что в настоящее время работает капитализм и я живу по его законам.
Идея комми была настолько прогрессивной на момент появления, что капиталистам пришлось либо искать альтернативу своему строю, либо перенимать некоторые плюшки, которые пытались реализовать или реализовывали комми. Та же социалочка, к примеру.
Капитализму на планете Земля более 10к лет. Он появился с появлением первой частной собственности и первых наёмных рабочих.
Комми движ насчитывает не более 200 лет.
И уже первый его опыт показал, что власть капитала обосралась от альтернативы по полной.
Естественно, не обошлось без перегибов, лол.
Но сам факт идеи о полном всеобщем равенстве и процветании уж очень вкусный.
Посмотрим, лол.
Слишком рано ещё говорить об этом (с)
Вот такой была моя основная мысль.
>Идея комми была настолько прогрессивной
В чем?
>Но сам факт идеи о полном всеобщем равенстве и процветании уж очень вкусный.
Для идиотов. У нормального человека эта идея вызывает здоровое такое отвращение.
Ты можешь сказать, что этих идиотов 80%, я скажу, что у них 1% ресурсов, а значение имеют ресурсы, а не количество.
Ох уж эти маня интерпритации...
ТОВАРИЩ КОМАНДИР, ТУТ ЭТО - ГИТЛЕР с 14 КВАРТИРЫ ВОЕННЫЕ БРОШЮРЫ ТАРЛЕ НАШЁЛ И ПОНЯЛ ЧТО МЫ НАПАСТЬ ХОТЕЛИ, И САМ НАПАЛ! (Да и зря мы гранаты возле двери оставляли, видно же)
А ещё хохол из соседней квартиры обиделся что мы у него круасаны отбирали и он голодал и решил помочь гитлеру.
Они уже в нашей гостинной, там под диваном закрыли Иванова и он в блокаде уже которые сутки голодает.
>Капитализму на планете Земля более 10к лет.
А почему так скромно то? Почему не 100500 мульенов лет?
ДА ЧТО ТЫ МНЕ ПИЗДИШЬ!
НЕ МОГ ОН ЭТОГО СДЕЛАТЬ!
СЕЙЧАС САМОГО РАССТРЕЛЯЮ!
МЫ ЖЕ С НИМ ВМЕСТЕ КЛАДОВУЮ ЗАХВАТИЛИ!
>Но сам факт идеи о полном всеобщем равенстве и процветании уж очень вкусный.
При нормально работающих институтах собственности ничто не мешает устраивать личное процветание в пределах швитого домика.
>идеи о полном всеобщем равенстве и процветании
Вот в этом.
И да, с разных углов если смотреть на эту фразу она, естественно, является несправедливой.
Ну, типа, кто-то жопу рвёт, а кто-то нихуя не делает, а имеют одинаково.
Но тут не так всё просто. Если смотреть сейчас - согласен, идея бредовая.
А что будет лет через 100? 1000?
Когда придумают термоядерный какой-нить синтез жрачки из воздуха или из песка из говна, елси хочешь. Ну, когда материальные ценности исчезнут, как таковые. То есть, когда они не будут представлять ценности.
Как трансформируется в будущем идея неравенства? Как соблюсти баланс между хотелками разных социальных групп например?
К чему я всё это говорю?
Да к тому, что рано или поздно человечество обеспечит всех представителей социума настолько равными равами и возможностями, что разница будет очень незаметной.
Ведь, чтобы у каждого человечешки удовлетворить его потребности, сильно-то дохуя при бесплатной и бесконечной энергии и жрачке и не надо, лол.
>Почему не 100500 мульенов лет?
Потому что примерно 10 к лет назад человечество открыло земледелие.
Появилась возможность накопления собственности, а с ней и расслоение, и наёмный труд, и так далее. Классический капитализм.
>Потому что примерно 10 к лет назад человечество открыло земледелие.
Не есть капитализм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_capitalism
Ну, ты абсолютно прав.
Правда есть одно небольшое "но".
Ты с нуля начнёшь? С полного?
Смекаешь, о чём я?
Я, например, живу в доме в 2 этажа.
Да, я его довёл до ума, ремонт там сделал и так далее.
Но мне его предки подарили.
А был бы я бомжом и что? Хуй бы сосал.
Да ну, не придирайся.
Базис этих отношений был именно тогда заложен.
>аргументы уровня ЯСКОЗАЛ
Ну в принципе коммидауны опять подтвердили свое идеалистическое восприятие мира через розовые очки
Продаю твои круасаны за 1000, даю тебе 10 и плюю в твою рожу
Ебать я ору, треду больше 2 часов, а комми даже на методички не намекнули. Походу на этот вопрос ответа не будет.
Максимум было вот это:
Но тут маневр и попытка обвинить хозяина духовки в грабеже:
>Я про средства производства, землю и капитал. Это не твоё, ты все это украл у рабочих. Если не лично украл, то купил у того кто украл.
Не удивлюсь если и дальше пытаться вскрывать тему истинного владельца всех земель и средств производства, то выйдем сначала на феодалов-имперцев, державших в собственности сам пролетариат(точнее рабов, но не суть) на протяжении почти всей истории от рождества первого коммуниста, а затем вообще на что-то уровня земли обетованной, только тут к земле еще и станки с заводами были Богом даны.
Ну же, комми, давайте, врубайте логику, вопрос простой. А то уж как-то обидно получается - сотни литературы, философии и теории, а на детсадовский вопрос ответить не можем.
И тут мы приходим к бесплатному высшему образованию, чтобы никто коммуняки не ныли, будто им кто то не предоставил возможности выбирать, кем стать. И общественному договору, то есть, государству.
>заебанный после смены
Слышь, ты заебанный пидор хули за сокращение рабочего времени не борешься? Не хочешь? Не тогда в следующий раз будешь еще за Петровича болванки дотачивать или вон территорию пойдешь убирать.
Это про евреев чтоли?
Спешите видеть, школьники шизоиды рассуждают как им кажется о коммунизме
Я, когда прочел как он берет меня за яйца, подумал о какой-то эротической ролевухе
Все начнется с того момента когда компьютера смогут обсчитать за день баланс продуктов первой необходимости (туалетная бумага, хлеб, вода)
>Я прихожу к тебе домой.
>Беру твою муку, твои яйца, молоко, соль и прочие ингредиенты, которые есть у тебя в дом.
>Делаю из этого, например, круасаны.
>Запекаю, конечно же, в твоей духовке
Умилюсь от того, какой у меня заботливый мужчина, не брезгующий кулинарными делами и готовый меня порадовать :')
Мимотян
> беру твои яйца
А что, мне нравится. Я развожу свои жирные ляхи пошире чтобы ты мог комфортно ласкать язычком мой анус. А яйца в это время ты можешь легонько поглаживать
ну эт самое, если мука, яйца, молоко, соль и т.д - это предметы труда
а духовка - орудие труда
а вместе - это средства производства
которые находятся у меня в собственности
то выходит что тебе не принадлежит ни одного круасана типо
ты типо стал частью производительных сил моей кухни и перехитрил сам себя
>Мимотян
Серега, тред не об этом.
Фотографию с датой вам сделать?) Но это будет не по теме доски.
Я бы упростил твою аналогию: я украл у тебя твой кошелек с твоими деньгами. Мне пришлось долго бежать и упорно скрываться, но меня поймали. Что из этого моё.
>Сколько и этого мое?
Ничего. В идеале тебе бы ещё дроби промеж глаз всадить - это анкап или США вариант за нарушение напа и покушение на неприкосновенность жилища и частной собственности. Либо сдать в ментовку и в тюрягу упечь - это вариант современных реалий.
>украл у рабочих
У рабочих этого никогда и не было. Ау, невозможно украсть то, чего нет.
>Я прихожу к тебе домой.
>Беру твою муку, твои яйца, молоко
Продолжай
Если Мимотян значит армянин Ашот какой нибудь
Да, только сиськи сначала побрей.
Тебе так одиноко или голодно?
>Беру твою муку
Не берешь, ее нету и никогда не было
>твои яйца
Есть только те что волосатые
>молоко
Оно осталось только в кофемашине и то там мало
>твоей духовке
Нету, покупал себе плиту без духовки потому что я знаю что я бы никогда ничего не запекал потому что лень
>соль
Единственное что есть и то немного
мимохолостяк
Вообще-то это называлось коммунальная квартира раньше.
Квартира возникла из вакуума?
Мужик владеет кухней. Остальным даёт по одной пресной лепёшке в день. Почему? Потому что он в своё время (формирование государства, учреждение монархии) дал пиздюлей предыдущему её хозяину, а так же лидерам отдельных комнат и вселился в козырную комнату с кондёром. Остальные могут жрать говно здесь или идти нахуй, но говном кормят в принципе везде.
И тут самые борзые жильцы опиздюливают пахана, расстреливают, делят всю наличную хаванину между всеми. Естественно те, кто был ближе к пахану и имел больше, этим недовольны. Зато низы, которые не только ели говно но и жили в коридоре без надежды на улучшение, вполне довольны таким поворотом.
Играем в аналогии дальше?
У меня ничего своего нет. Так что ситуация не знакома.
Мимо комми
В современном гражданском праве вопрос ОПа решается так.
Если чувак незаконно (без согласия собственника) вселился в помещение и произвёл там неотделимые улучшения имущества (ремонт), то ему ни хуя не компенсируется, выселяется по первому пинку.
По аналогии возможно применение этой нормы и к этим кухонным отношениям.
Если чувак незаконно (без согласия собственника) вселился в помещение и произвёл там неотделимые улучшения имущества (ремонт), то ему ни хуя не компенсируется, выселяется по первому пинку.
По аналогии возможно применение этой нормы и к этим кухонным отношениям.
Шизоид, частная собственность и частная собственность на средства производства - разные вещи. Ты и тебе подобные настоящие сумасшедший ватники, помешавшиеся на почве антисоветизма, которые не понимают ничего и не читали ни одной книги, чтобы хотя бы иметь представление о том, что такое социализм, но уже строишь какие-то выводы и разоблачения на основе лозунгов и пропаганды. Ну ты реально больной
> Насколько ты меня обокрал, если ты меня прогнал из своего дома?
Принцип доброго самаритянина. Если ты сделал хорошие круассаны, то день работы по минималочке.
> Ты все еще грязноштанный?
Я не против всякого социализма для рабочих. Собственно Романовы например организовывали приходские школы, дома призрения, монастыри (по сути являлись ведомством минимального дохода для трудников - работаешь, получаешь за это всё что нужно для жизни).
Другое дело, что трудники, ученики церковно-приходской школы или содержанцы домов презрения должны быть диктатурой над всеми остальными. А это кстати и есть "пролетарии". То есть люди, не знающие как управлять и не имеющие собственных средств производства (даже молотка например). Никакой "рабочий класс" пролетариатом не является где-то с середины 19 века.
Ситуация совка принципиально иная. Русский народ произвёл практически всё созданное в СССР вопреки якобы-рабочим (вопреки третьему интернационалу). После чего русский народ объявили коммунистом переобувшиеся в якобы-капиталистов якобы-рабочие. И всё отняли.
Вопрос.
Сколько русским все должны за этот круассан?
Духовка это средство производства. Он прав.
>Беру твою муку, твои яйца, молоко, соль
Хозяюшка /thread
Но ведь если ты действительно это провернешь, сам же первый начнёшь кричать, что это НИСПРАВИДЛИВА. Ты же потратил на меня свои силы и время, которые мог бы потратить, например, на фап-треды. Так что, в данной ситуации ты и есть грязноштанный.
Как же заебала красножопая гидра, просто пиздец.
Частная собственность и монополия - это разные вещи.
"Частная собственность на средства производства" со времён того как первая обезъяна слезла с дерева и обтесала первое каменное орудие - это прямая производная от "частной собственности".
Тут же мы видим перспективы развития ситуации.
I. 1. Каменное лезвие осталось у производителя.
2. Его соплеменники видят, что это хорошо, пытаются сами/учатся делать такие же. Побеждают другие племена, едят больше вкусных животных. Кто лучше умеет делать лезвия, тот начинает доминировать в племени. Лучшие гены распространяются, худшие гены исчезают.
II. 1.1 Каменное лезвие отняли у производителя, придумавшего его обезъянуса убили или выгнали.
1.2 Каменное лезвие отняли у производителя, к придумавшему его обезъянусу приставили 10 обезъян с палками и заставили его всем делать лезвия.
2. Коммунизм по-марксу или капитализм по-марксу.
одежду и мотоцикл ещё
>кровосаны
Если ты живёшь за плинтусом на кухне, руководишь оттуда процессом выпечки и надкусываешь всю выпечку перед продажей соседям, то ты осуществляешь украинизацию.
Энтот гоблен порвался ))) Несите следующаго!
Пример абстрактный и оторванный от жизни.
Больше конкретики.
В любом случае, надо понимать, что общественные отношения в социалистическом и капиталистическом обществе отличаются.
Если, к примеру, один гражданин, приглашает другого для сдельного приготовления пищевых продуктов в кустарных условиях. Один выступает мелкобуржуазным элементом, второй наёмным рабочим, в широком смысле - пролетарием. Пролетарий получает за осуществление производства заранее оговоренную плату. Это классический пример капиталистического взаимодействия.
В чём суть?
Если дело происходит в капиталистическом обществе, капиталист, разумеется, обладая необходимой лицензией, санитарным сертификатом и т.д. выплачивает пролетарию зарплату, а после реализации продукции присваивает добавочную стоимость. Часть этих денег, порядка 30-50 процентов он передаёт государству, часть идёт на обслуживание оборудования и часть остаётся для личных нужд.
Если дело происходит в молодом социалистическом государстве, то порядок тот же. Только, налог, вероятно, будет выше. Но загвоздка в том, что в молодом социалистическом государстве цена конечной продукции, произведённой общественными предприятиями будет регулироваться не рынком, а общественными потребностями, которые выявляются соответствующими учреждениями. Кроме того, в конечную цену товара не будет включена существенная добавочная стоимость. Таким образом, капиталисту будет трудно конкурировать с социалистическими предприятиями.
При социализме, вероятно, кустарное изготовление продуктов питания для реализации если и будет доступно, то в очень небольших объемах, и скорее всего это будет условно не законно.
Если же мы говорим о том, что кто-то безосновательно хозяйничает в чужой квартире, то таковые действия являются незаконными как в капиталистическом, так и социалистическом обществе, так как в первом случае существует безусловное право на частную собственность, во втором безусловное право на жильё.
Спасибо, анон, я наконец-то понял шутку про заводы-диверсанты!
Круассаны на 75% состоят из сливочного масла.
>антисоветский ватник
Как антимедовая пчела.
>Пример абстрактный и оторванный от жизни.
Пример простой, абстрактный, но жизненный. Это упрощенная модель производства, и на ней вполне можно рассмотреть поднятые вопросы.
>В любом случае, надо понимать, что общественные отношения в социалистическом и капиталистическом обществе отличаются.
ив от после этого начинается вода и уход в другую степь.
>Если дело происходит в молодом социалистическом государстве, то порядок тот же.
Ну то есть "молодое динамически развивающееся социалистическое государство" ничем не отличается от капитализма в плане эксплуатации.
> Только, налог, вероятно, будет выше.
При этом идет активная эксплуатация государством как буржуа так и пролетариев, что не делает пользы ни тем ни другим.
>Но загвоздка в том, что в молодом социалистическом государстве цена конечной продукции, произведённой общественными предприятиями будет регулироваться не рынком, а общественными потребностями, которые выявляются соответствующими учреждениями.
А вот нихуя. В капитализме этим учреждением является сам буржуа(и его экономисты), определяющий цену его товара через рынок и планирование своего бизнеса.
В социалистическом государстве государство принудительно устанавливает цену товара основываясь на собственных вычислениях, которые в итоге всеравно идут из анализа спроса, то есть рынка. Конечно если социалистическое государство не впадает в маразм и не пытается само определять потребности населению через принуждение к потреблению одного и запрета на потребление другого.
Выходит что социалистическое государство просто становится на место буржуя, отбирая у него право на реализацию своего товара так как он хочет. при этом права пролетария остаются либо теми же либо так же урезаются т.к. отсутствует конкуренция на рынке труда, а это единственная обратная связь, доступная пролетарию.
>Кроме того, в конечную цену товара не будет включена существенная добавочная стоимость.
Со стороны государства добавочная стоимость и есть налог. Тоесть государство просто отбирает ее у буржуа, присваивая полностью себе. Пролетарий же остается при тех же условиях что и был - он не распоряжается ни средствами производства, ни товарами. просто вместо мелкого буржуа появляется крупный монополист с нерыночными инструментами.
Учитывая монополию государства на труд, государство из буржуа становится феодалом.
>Таким образом, капиталисту будет трудно конкурировать с социалистическими предприятиями.
Трудность эта возникает не из-за низкой цены на товар или высокой на рабочую силу, а из-за ограничения в ведении бизнеса соц. государством.
Если же это не так, что мешает буржую стать социалистом и внедрять социалистические методы в своем предприятии? Это же выгодно.
Вернемся к изначальной модели: государство отобрало у буржуя производство, но где тут воровство у пролетария? Пролетарий не владеет средствами производства, соответственно никто у него ничего не отнимал.
Сначала таким теплом и заботой от поста повеяло, а потом все опять скатилось к коммисрачу.
А разве коммисрач не теплый и ламповый?
Анкап:
>Я прихожу к тебе домой.
И получаешь маслину, за то что ворвался ко мне в дом без разрешения
Манчестерский капитализм:
>Я прихожу к тебе домой.
>Беру твою муку, твои яйца, молоко, соль и прочие ингредиенты, которые есть у тебя в дом.
>Делаю из этого, например, круасаны.
>Запекаю, конечно же, в твоей духовке.
Я отдаю тебе двадцатую часть круасанов и выпиздываю из своего дома.
Капитализм с социал-демократами в парламенте:
>Я прихожу к тебе домой.
>Беру твою муку, твои яйца, молоко, соль и прочие ингредиенты, которые есть у тебя в дом.
>Делаю из этого, например, круасаны.
>Запекаю, конечно же, в твоей духовке.
Я отдаю тебе пятую чать круасанов, ещё половину на дорогу домой и потом по почте пришлю тебе ещё треть круасана.
Социализм:
>Я прихожу к тебе домой.
>Беру твою муку, твои яйца, молоко, соль и прочие ингредиенты, которые есть у тебя в дом.
>Делаю из этого, например, круасаны.
>Запекаю, конечно же, в твоей духовке.
Мы делим круасаны пополам, хотя за продукты и электричество для плиты заплатил я.
Коммунизм:
>Я прихожу к тебе домой.
>Муки у тебя нет, как и яиц, молока, соли и прочих ингредиентов тоже
>С горя открываем чекушку водки и бухаем под сиплое радио вещающее о победах коммунизма.
>Остаюсь у тебя жить, потому хули ты живешь в десяти метрах один?
Сколько нужно платить за твой труд?
Я ставлю чайник и завариваю чай. Потом мы пьем его с круассанами а затем няшимся в пуканы
>Сколько и этого мое?
одна порция.
Я сажаю тебя за стол, завариваю чай/кофе и мы вместе садимся и едим столько, сколько хотим, лампово обсуждая различные темы.
/thread
>>Сколько и этого мое?
автор то ли по незнанию, то ли сознательно смешивает 2 состояния духовки, как средства производства круасанов.
Когда она стоит у тебя дома и круасаны ты делаешь только для себя - это одно, а когда ты закупаешь ингредиенты в оптовых масштабах и начинаешь печь круасаны для продажи за деньги - это совсем другое. Соответственно, и ответы на вопрос отличаются.
В первом случае - ну, пусть 3 из 6(штук). Ты потратил время и силы, стоимостью продуктов пренебрежём.
Во втором - 0.5 из 6(штук), а то и меньше. Так как речь, очевидно, идёт о найме автора в качестве рабочего на предприятие. Соответственно и платить тебе будут столько, чтобы ты не сдох с голоду = пришёл печь на следующий день. Естественно, денег для покупки своей печи у тебя нихуя нет и ты будешь вынужден фигачить, лишь бы не сдохнуть с голода. Ну, либо работать на другой работе, чтобы изредка полакомиться круасанами(нет).
автор то ли по незнанию, то ли сознательно смешивает 2 состояния духовки, как средства производства круасанов.
Когда она стоит у тебя дома и круасаны ты делаешь только для себя - это одно, а когда ты закупаешь ингредиенты в оптовых масштабах и начинаешь печь круасаны для продажи за деньги - это совсем другое. Соответственно, и ответы на вопрос отличаются.
В первом случае - ну, пусть 3 из 6(штук). Ты потратил время и силы, стоимостью продуктов пренебрежём.
Во втором - 0.5 из 6(штук), а то и меньше. Так как речь, очевидно, идёт о найме автора в качестве рабочего на предприятие. Соответственно и платить тебе будут столько, чтобы ты не сдох с голоду = пришёл печь на следующий день. Естественно, денег для покупки своей печи у тебя нихуя нет и ты будешь вынужден фигачить, лишь бы не сдохнуть с голода. Ну, либо работать на другой работе, чтобы изредка полакомиться круасанами(нет).
>Беру
За щеку ты возьмешь.
>Сколько и этого мое?
Столько - на сколько заранее договорились. Если не договорились - то нисколько
>Насколько ты меня обокрал, если ты меня прогнал из своего дома?
См. выше
>2 состояния духовки
Нет тут никаких состояний, любое производство основывается на такой вот модели, только масштабы другие.
>В первом случае - ну, пусть 3 из 6(штук). Ты потратил время и силы, стоимостью продуктов пренебрежём.
С хуя ли? Хозяин может забрать хоть все 6 т.к. продукты и духовка его, это уж как он захочет. Фактически если заранее не обговорено, все зависит только от желания левой пятки владельца продуктов - даже не духовки.
>Во втором - 0.5 из 6(штук), а то и меньше.
Во втором ни хозяин и рабочий круассанов не получит, они получат прибыль с них, а вот сколько и когда - вопрос не определенный, т.к. все зависит от рыночка.
Ситуация с распределением прибыли между собой абсолютно аналогичная с первым вариантом.
Тут опять комми ушли от прямого ответа - где тут воровство-то?
>Естественно, денег для покупки своей печи у тебя нихуя нет и ты будешь вынужден фигачить, лишь бы не сдохнуть с голода.
Заебись мечты, только вот чтобы купить завод с оборудованием для планарного производства интегральных схем нужно быть как минимум олигархом, а не простым рабочим. Сколько ни давай рабочему с зп, такое ему всеравно будет не по карману.
>Нет тут никаких состояний, любое производство основывается на такой вот модели, только масштабы другие.
Именно, что есть. Если ты ведёшь хозяйство для себя, то есть у тебя не возникает излишков - то нет и "рынка", на которых ты продаёшь круасаны. Аналогия тут с машиной - если ты ездишь на ней по своим делам, то это личная собственность. Как только ты начинаешь извоз(за деньги) - машина становится частной собственностью и средством производства. Представить, что машина(как, в принципе, и печь) может по нескольку раз за день менять своё состояние либерахи не в состоянии.
>С хуя ли? Хозяин может забрать хоть все 6 т.к. продукты и >духовка его, это уж как он захочет. Фактически если >заранее не обговорено, все зависит только от желания >левой пятки владельца продуктов - даже не духовки.
Ты определись, то у тебя хозяин дома - хозяин духовки, то вдруг нет. Поделить пополам заставляет стратегия вин-вин, потому что если ситуацию отзеркалить и я войду в чужой дом и испеку круасаны, то половина меня устроит. Но тут же возникают всевозможные мрази, которые не думают на шаг вперёд и заберут 6 штук из 6, потому что "можно". ВОпрос: а кто-нибудь придёт к ним ещё раз?
>Во втором ни хозяин и рабочий круассанов не получит, они получат прибыль с них, а вот сколько и когда - вопрос не определенный, т.к. все зависит от рыночка.
ТО есть круасаны невероятным образом растворяться в воздухе? Их для чего пекли: чтобы сьесть или чтобы продать? ты определись
>Тут опять комми ушли от прямого ответа - где тут воровство-то?
воровство в том, что если ты испёк круасаны, а тебе дали хуй, то ты потратил время+силы. А если компенсации не возникло, то это равносильно тому, что у тебя их украли.
>Сколько ни давай рабочему с зп, такое ему всеравно будет не по карману.
Какое, блять, такое? Ты утверждаешь, с одной стороны, что воровства нет. А с другой предлагаешь все производства(фабрики/заводы и т.д.) представить в виде квартиры с духовкой. У рабочего денег купить квартиру с духовкой нет, значит он должен идти хоть в какую(завод/фирму и т.д.) и надеяться, что за его работу ему дадут пососатьхотя бы корочку хлеба. ТАк как все все средства производства(квартиры с печками) принадлежать классу буржуазии, то они устанавливают правила делёжки готового продукта в любой пропорции. Точнее в пропорции, устраивающего только его одного. Для возмущающихся скармливается байка "где мы что украли? Без нашихпечи и муки все вообще бы от голода сдохли".
>лол
>лол
>лол
>Но сам факт идеи о полном всеобщем равенстве и процветании уж очень вкусный.
Сейчас бы радоваться перспективе уравниловки с тупым быдлом.
Алсо, напомните, чем постоянно заканчивается эксперимент, где в классе всем начинают ставить общую среднюю оценку?
>чем постоянно заканчивается эксперимент, где в классе всем начинают ставить общую среднюю оценку?
В классе как раз все равны, но там не коммунизм(ибо суть коммунизма в коллективном исполнении что в школах не приветствуется - "не патсказывай, он должен сам").
Неравенство начинается с пикрилейтед, когда Петечке пятерочка потому что он весь год жопу лизал, а вот ты, Вовочка, давай-ка всю тему рассказывай, и то максимум 4 ибо ты, хуй с задней парты, весь год хуи пинал.
Что-ж, тогда следует экспроприировать (не)твою тянку для производства советских граждан и пикрилейтед продукта
А дальше эти низы засирают и обносят всю хату и лепёшку теперь получает только главтоварищ, остальные получают веру в то, что когда-нибудь они тоже будут получать лепёшку.
Заинтриговал, продолжай.
мимонатурал
Чернокожий во Франции?
Аж жалко тебя стало. Может живительных пиздюлей прописать?
По этим условиям ты вламываешься в чужой дом и производишь порчу имущества. За что получаешь дело по следующим статьям и возмещаешь моральный и физический ущерб. Ты тупой грабитель, который вместо выноса ингредиентов, решил приготовить круассанчиков и спалился.
>Петечке пятерочка потому что он весь год жопу лизал
Он весь год усердно работал и трудился.
>и то максимум 4 ибо ты, хуй с задней парты, весь год хуи пинал
Он весь год под партой играл в прикрипл.
> Я про средства производства
А 3d-принтер считается средством производства? И почему я его украл, если да? Я же сам на него заработал своим трудом.
>кофемашине
Ууу, бля, буржуй ебаный, средства производства у народа украл! Держите его, товарищи!
И что блядь? У нас оценка знаний или сколько ты раз подлизал за год?
Если человек хотя бы на 4 может сдать играя весь год в GD, значит он блять умнее задрота-ботана-пиздолиза-зубрилы с первой парты.
В этом и фейл Совка: похуй на труд, главное результат. А в Совке достаточно на работу выходить и тогда ты пиздец труженик.
> достаточно на работу выходить
> результат
Нет же.
Всё просто. Тот кто испёк забирает надбавочную стоимость, а остальное отдаёт тебе на закупку расходки.
Смотря как это все вообще происходит. Если оказываюсь не против твоих действий, то твоя доля определится моей доброй волей. Если против, то тебе грозит расправа и ничего у тебя не будет иметься.
>но там не коммунизм(ибо суть коммунизма в коллективном исполнении что в школах не приветствуется - "не патсказывай, он должен сам").
Ммм, потрясающе. Ну разрешим мы коллективные совещания. Ботан-Петя делает за весь класс контрольные, рвёт жопу, решая 5 вариантов, а птом весь класс получает пятёрки за его труды. И Петя тоже доволен, пятёрку ведь получил, хули. Или наоборот весь класс изобьёт Петю за то, что нормативы по оценкам тянет?
Пиздец, я не понимаю, коммунисты реально хотят уровнять дворников с профессурой и операторами сложнейших механизмов. Только на одной мотивации светлым будущим далеко не выедешь, что прекрасно показал совок.
Представь ситуацию, что вот завтра 2300 год, заканчивается разработка нейроинтерфейса, но загвоздка в том, что даже с бесконечной энергией человечеству необходимо несколько лет, чтобы эта йоба стала доступная каждому. Кто получит его первый? Второй? Последний? И мы снова получаем ублюдочные совковые очереди даже в 2300.
Стала доступна*
быстрофикс
Бля
>первым, вторым, последний
Спать пора.
Если человечество разработает добычу бесплатных ништяков из гавна и палок, то к этому моменту и не будет никакого равенства, так как все люди(возможно с рождения) будут отсортированы(в очередь) по своим возможностям на основании генного потенциала.
Статья 220. Переработка
1. Если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов.
Однако если стоимость переработки существенно превышает стоимость материалов, право собственности на новую вещь приобретает лицо, которое, действуя добросовестно, осуществило переработку для себя.
2. Если иное не предусмотрено договором, собственник материалов, приобретший право собственности на изготовленную из них вещь, обязан возместить стоимость переработки осуществившему ее лицу, а в случае приобретения права собственности на новую вещь этим лицом последнее обязано возместить собственнику материалов их стоимость.
3. Собственник материалов, утративший их в результате недобросовестных действий лица, осуществившего переработку, вправе требовать передачи новой вещи в его собственность и возмещения причиненных ему убытков.
1. Если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов.
Однако если стоимость переработки существенно превышает стоимость материалов, право собственности на новую вещь приобретает лицо, которое, действуя добросовестно, осуществило переработку для себя.
2. Если иное не предусмотрено договором, собственник материалов, приобретший право собственности на изготовленную из них вещь, обязан возместить стоимость переработки осуществившему ее лицу, а в случае приобретения права собственности на новую вещь этим лицом последнее обязано возместить собственнику материалов их стоимость.
3. Собственник материалов, утративший их в результате недобросовестных действий лица, осуществившего переработку, вправе требовать передачи новой вещи в его собственность и возмещения причиненных ему убытков.
Возможность предоставить благо не означает право на это благо.
Я считаю, независимо от стоимости и доступности благ, нчиего перераспределяться не должно. Любое благо должно быть только заработано, и никак иначе.
> Ну разрешим мы коллективные совещания. Ботан-Петя делает за весь класс контрольные, рвёт жопу, решая 5 вариантов, а птом весь класс получает пятёрки за его труды. И Петя тоже доволен, пятёрку ведь получил, хули.
Именно так. Но один Петя всю работу не осилит, придется распределять работу. Так будет зарождаться коллективное разделение труда вместо выживания по одному, и на выходе мы не получим асоциальных долбаебов, не могущих в бизнес.
>Пиздец, я не понимаю, коммунисты реально хотят уровнять дворников с профессурой и операторами сложнейших механизмов.
Потому что их цель - равная реализация потребностей всех вне зависимости от профессии. Потому что это, блять, логично - все хотят счастья, вот все его и получат.
Вы же, правачки, смотрите на дворников как на неудачников, мол они вообще не нужны в обществе и только отбросы ими становятся. Только вот вы сами потом жалуетесь на грязные улицы и переполненные мусорные баки.
Если дворником кто-то таки должен быть, почему он должен восприниматься обществом как унтерменш?
>что прекрасно показал совок.
Совок показал что тоталитарная партия с немецкой методичкой развалится нахуй, т.к. к коммунизму нельзя принудить и управлять сверху, коммунизм - это в первую очередь самоорганизация и отсутствие иерархии.
Большевики обосрались потому что хотели власти и вообще вели правую политику.
>Я прихожу к тебе домой.
>Беру твою муку, твои яйца, молоко, соль и прочие ингредиенты, которые есть у тебя в дом.
>Делаю из этого, например, круасаны.
>Запекаю, конечно же, в твоей духовке.
Ты ебанутый? ты что делаешь сука?
>А 3d-принтер считается средством производства?
Средство производства уровня зубной щетки.
Беру твою муку, твои яйца, молоко, соль и прочие ингредиенты, которые есть у тебя в дом.
Делаю из этого, например, круасаны.
Запекаю, конечно же, в твоей духовке.
Вопросы.
Сколько и этого мое?
Насколько ты меня обокрал, если ты меня прогнал из своего дома?
Ты все еще грязноштанный?