Возможно в первый раз машина победит профессиональных игроков в Dota 2 в матче 5х5.
Нейросеть, которая тренировалась играя сама с собой достигла уровня человека. Почему игра 5х5 в доту сложнее чем шахматы или GO ? 1) Частично наблюдаемый мир 2) Огромное количество возможных действий 3) Координация слаженной работы нескольких агентов
Норм. Помню сам пилил комп вс комп в брудваре и смотрел что-там да как. А позже на ГГ кто-то постоянно стримил битвы ИИ, но только нормальных ИИ, а не как я делал.
>>180870732 (OP) Не знаю на счет дот, но в шахматы машина со скроостью 40к вычислений в секунду уже побеждает машину со скоростью 70к вычислений. За счет обучения как раз. Если пронаблюдать за ходами, то она иногда "мыслит" слишком человечно. Не просто просчитывает варианты, но пытается получить стратегическое преимущество глобально.
>>180872763 Целевая аудитория доты это русские школьники и другие дегенераты. Рекламировать ИИ посредством этой параши это зашквар для разрабов ящитаю.
>>180870732 (OP) >Почему игра 5х5 в доту сложнее чем шахматы или GO ? Не сложнее, просто дотой никто не занимался, вот и не сделали нормальных ботов. У людей нет шансов в компьютерных играх против роботов (у которых нет ограничение на количество действий), это все равно что соревноваться в штанге с погрузчиком или в беге с вертолетом.
Посмотрел 5 минут и заебало что-то, не могли взять нормальную игру чтоли? Как можно в 2к18 смотреть эту помойку для школьников из стран третьего мира не понимаю.
>>180870732 (OP) Ну, такие шоу-штуки не интересно смотреть. Люди очевидно проебут по сговору, ну или ПОЧТИ-ПОЧТИ выиграют в лучшем случае. Слишком много инвесторских денежек потому что на кону.
>>180870732 (OP) >ИИ шпилит в Dota Всё,восстания машин не будет. Этот уебан будет целыми днями гонять изикаточки. Потом ему ещё World of tanks покажут.
доказывает только то что дота в первую очередь игра на реакцию и голимая аркада, тактики хуяктики это все пиздаболия, можешь как угодно изьебываться и потеть но тебя сломает школяр на снайпере пуская слюни на клаву
>>180870732 (OP) Бля, сама идея мне нравится, но в доте нихуя не понимаю. Против кого играла команда ботов? Эти люди известны и профессионалы или ноунеймы какие-то? Если последнее, то почему нельзя было пригласить мировых чемпионов этой хуеты?
Понятное дело что в теории можно создать искусственные машины и ИИ делающее всё лучше человека. Погрузчики и краны поднимают больше человека. Самолёты, поезда и машины быстрее и выносливее человека. Компьютеры, калькуляторы и другие точные приборы вычисляют гораздо лучше человека...
Но вот нахера нужны машины чтобы заменить человека в спорте или развлечениях??? Давайте тогда построим пушку которая метает ядра дальше любого чемпиона по метанию ядер?! Или на соревнования по пауэрлифтингу пригоним вилочный погрузчик, но будет там абсолютным чемпионом. Как вам такая идея?!
Боты которые полностью или частично заменяют человека в играх существуют чуть ли ни с момента появления самих игр. При этом многократно в этой игре человека превосходя. И Откуда столько хайпа вокруг этих ботов для этой дрочильни???
В ЧЕМ БЛЯТЬ СУТЬ ИХ AI? В 2007 ТОЖЕ БЫЛА ДОТА1 С БОТАМИ, КОТОРЫЕ ВЫИГРЫВАЛИ ДЕСЯТИЛЕТНИХ ШКОЛЬНИКОВ-ДАУНОВ. НУ И СЕЙЧАС БОТЫ ВЫИГРЫВАЮТ ТАКИХ ЖЕ ИГРОКОВ, ТАМ НИ ОДНОГО ПРОФЕССИОНАЛА НЕТ ДАЖЕ.
>>180874184 Нихуя. Там была куча моментов, когда компы чисто в стратегию играли. Например в последней драке, просто отпустили сларка на 5 хп, хотя могли спокойно убить. Через 30 секунд я понял, что так у них появилось время просто сломать бараки, так как сларку дольше было бежать до базы и лечиться, чем возрождаться на шестом уровне. Майндгеймсы пиздец.
>>180874201 >Если последнее, то почему нельзя было пригласить мировых чемпионов этой хуеты?
Потому что у организаторов нет денег. А тот факт, что профессиональные игроки выебали бы этот сырой кусок дерьма, дискриминирует разработчиков в глазах общественности. Никто бы больше не дал денег.
>>180874353 Ну насчёт про-игроков я загадывать не буду. Но если проебут, и потом ещё будут проёбывать, то эпик конечно, можно выгонять людишек из киберспорта
>>180874261 суть тимфайта все равно сводится к тому кто первый уебал, там нет защитных кулдаунов никаких, если ты например дал рп по 3м и тимейты рядом этим 3 гарантировано пиздец и никак ты не законтришь, ни бкб нихуя, про глобал на реакции не говорим, это чисто удача такое сделать. к тому же нет свободы для проявления своего скила, в тф2 например опытный разведчик может разваливать спокойно 2-3, тут же если ты 1 и на тебя вышли 2 при условии что это не конченые имбицилы - тебе пиздец и похуй хоть ты миракл хоть хуиракл кароче дота говно ебаное
>>180874221 Что ты несешь, болезный? При чём здесь спорт!? Я говорю, что ты ебанутый слабоумный даун, который каким-то чудом сумел воспользоваться персональным компьютером. Менторы, психологи… Ты таблетки-то выпить не забыл!?
>>180874238 Сама модель мышления еще не придумана. На играх проще ее изучать. Игра представляет из себя очень ограниченный "мир", который не сложно описать. ОпенАИ примерно этим и занимается, а это так, просто самопиар.
>>180874238 >Но вот нахера нужны машины чтобы заменить человека в спорте или развлечениях??? Ты не можешь сразу написать бота, который будет воевать на полях лучше человека. А в игре у тебя конечное количество каналов, и ты можешь хотя бы концептуально понять что надо делать, чтобы создать терминатора, который будет с автоматом в реальной жизни бегать.
>>180874415 Это не честная хуйня, ии задрачивается специально под людишек, но люди не могут пока тренироваться играть против ботов, когда они появятся в открытом доступе - то начнут закономерно сосать у тренированных игроков.
>>180874238 Это нужно чтобы доказать что ШАХМАТЫ 21 ВЕКА не требуют человеческой души чтобы в них побеждать и что пик напряжения разума можно эмулировать с помощью неживой материи.
>>180874366 Тогда это не показатель. Помню как играли в первую доту в клубах, так там всяких школьников включая нас боты на максимуме аналогично ебали. Понимаю, что тут иная задумка, ведь это ИИ, но блять, раз они задроченные, то и соперников им надо давать таких же задроченных.
>>180874504 Блять ну не тупи. Во-первых для норм тимфайта надо ротацию совершить, чтобы комбинакция шмоток, лвл, скилов, хп, маны дала нужный паверспайк, во вторых выше уже писали, что аи решения принимает, не убивает персонажа, чтобы сэкономить время на пуш, танкует башенки по очереди. Идеальная сплоченность. Преимущество не только в механике, как раньше, а в том что каждый герой грубо говоря знает, что делает другой и идеально синхронизирует свои дествия с 4мя другими.
>>180874415 Да не, спорт он именно про человеческие достижения. Так то ничего не произойдет, что сделают машинку, которая лучше в дотан играет. Просто еще одно изобретение, так и штагу определенные машины большую поднимут.
Очень скептически относился, пока не пересмотрел еще раз. Либо боты очень хорошо выкручиваются, либо их "смерти" это не обсеры а грамотная стратегия. Удивился тому, как они умело спейс создавали. Ну и хладнокровным ублюдкам похуй на фраги, раза 2-3 отпускали на писечках ради общей выгоды.
>>180874238 Долбоеб, это все делается ради пиара и денег, будут школьники смотреть на подъем тяжестей погрузчиком, будет и такой спорт, раз кибер-спорт уже есть, значит дна не существует.
>>180872525 >норм боты выебут любую команду топ кек геймеров Ты не напишешь скриптами такого бота для доты например. Это просто нереально сложно сделать.
>>180875295 Еблан, будет выгодно покорять - покорим, а пока пошел очки драить, кожаный ублюдок, пока тебя не заменили высокопроизводительным специализированным роботом за 20 баксов.
>>180875107 Не вижу ничего зазорного в том, что у большинства женщин имеется опыт минета. Я потому у тебя и спросил, понимаешь? Хотел узнать, каково это: отсасывать у парня за деньги, глотания спермы. Какие чувства ты испытывал, когда ствол моего члена проникал тебе в глотку? О чём думал? Это очень актуальный вопрос, особенно в коллективных культурах. Сам же знаешь, что к таким людям, как ты, относятся не очень хорошо. Всплывает тема социальной стигматизации. Тебя вот опущенным называют. Как ты с этим справляешься?
Ну пока видно что у роботов есть уязвимости, которые фиксят урезанной дотой. Тот же фурион с вардом вырезал бы куру и сильно сбавлял темп ботам, которые сильнее в лайнинге и микромоментах, но заметно просядут в условном файте на 40 минуте на рошане с одновременным сплитпушем стороны, ну это всё мелочи, впринципе к следующему инту роботы будут изи побеждать самую сильную команду по обычным правилам.
>>180875666 Самое интересное, что если ботам ограничат реакцию до человеческой, то мы будем наблюдать игру, в которой людей ебут стратегией и тактикой.
Какие же дауны в треде, просто шок. В первой доте у них были такие же боты, ага, в маняфантазиях разве что. Ещё спрашивают - "а в чем же смысл всего этого?". Тут все просто, вся эта залупа потопит к хуям киберпарашу которая по сути переживает сейчас свои самые золотые времена. А кому это нужно? А вот Пете из 5 "б" как раз и нужно будет лет через 5-10, и ему похуй что вам против не живых людей не интересно играть будет, для него главное это победить любой ценой. С машинным зрением это вообще никак детектится не будет, никакие античиты, нихуя не поможет. Распространение таких ботов с глубинным обучении будет настолько большое что вытеснет всякую соревновательность полностью, останутся только совсем долбаёбы. Первые на очереди это картонки вроде хартстоуна и прочего говна, просто изи паляна, а потом все остальное игры.
>>180875939 Никто ваших киберкотлет трогать не будет. Просто технологии тестируют на играх - порезанных моделях ирл. Когда этот этап будет пройден, испытания будут уже проводиться на роботах, животных с вживленными в мозг чипами.
>>180875790 Да нахуй не надо, такое же унылое говно, что и все остальное. Только еще ошибки допускает, а никто не хочет ошибок там, где денег много. А разрабы не дают гарантий на свои решения, чтобы можно было с них взыскать убыток. Короче в основном ничего серьезного эти обученные ИИ сейчас не делают
>>180875255 Ты не понял, его не прописывали под игру, не программировали тактики, стратегии, кооперирование с другими ботами и т.д. Этому всему ИИ сам научился.
>>180876010 Как я понял про эту всю хуйню, самое долгое это обучение, а дальше можно будет себе скачать пару гигов бота, и запускать его на обычной пекарне
>>180876159 В шахматах конечное число начальных комбинацию с КПД выше нуля, поэтому рассчитать всевозможные выигрышные партии не составляет труда. К тому же, наиграны миллионы партий, которые достаточно просто вбить в нейросеть и не переигрывать. Все возможные дебюты известны. Шахматы это просто дроч. Вот в шахматы Фишера нейросеточка обосрётся играть, там за миллионы лет не переиграть всех комбинаций. Про ГО ничего не особо скажу, но тут тоже начальные комбинации конечны.
Всякая днота и РТС сложны тем, что здесь используется социнженерия для победы, тактика и стратегия вторичны. По сути, ИИ изучает людей и их социалочку для победы, а не комбинации розыгрышей.
>>180876367 Нечего ему рассказывать, это студентик хабра начитался и с горящими глазами и жопой бегает с машобом этим сраным. Ничего, много таких по весне оттаяло, сколько разочарований ещё впереди.
>>180876427 >рассчитать всевозможные выигрышные партии не составляет труда Можешь количество возможных партий предсказать? Ну так примерно почувствовать?
>>180876109 >А разрабы не дают гарантий на свои решения, чтобы можно было с них взыскать убыток. Никто не может дать 100% гарантии на что-либо сложнее куска говна. Всегда прописываются требования в процентах.
>>180876251 >Это не так. Прикол-то не в этом. Дотка действительно сложнее ск2 и шахмат, но не благодаря своим механикам или продуманности как с точки зрения игры. Она сложнее четырьмя аутистами в твоей команде, контроль которых невозможен в принципе. Но про это ОП, почему-то забыл.
Я когда перекатился в теперь_бесплатный охуел с того, как проще жить без 4-х тел на своей шее. А посраться если что можно и с соперником.
>>180876519 >количество возможных партий предсказать? А зачем их предсказывать? После розыгрыша дебюта у тебя будет 3.5 возможных стратегии, чтобы не проебать. А рассчитывать миллиарды проигрышных комбинаций смысла не имеет. Это позиционная игра, тут не нужны предсказывать что-либо.
>>180876717 В специально созданном для обучения ботов. Предполагаю, что 5 кур чтобы ботам не пришлось драться за курьера. Неуязвимые чтобы просто снизить нагрузку
>>180876427 >изучает людей и их социалочку для победы Соц. инженерия возможна в масштабах какого-нибудь одного турнира. Но для всех игроков разом? Я когда видел турик ИИ по брудвару (а это игра около 20 летней давности) один из ботов был полностью упорот в то, чтобы построить кучку летающей хрени и микрить только её. 20 лет, Карл. А он по сути может только в 1 стратегию, и это один из лучших.
>>180876824 >We will play with the following restrictions (the crossed out restrictions are those lifted since the original OpenAI Five blog post), which correspond to the last bits of the game we haven’t integrated:
>>180876523 Короче пока применяют во всяких безубыточных вещах, типа подсказывалки/интерпретаторы. Машинный перевод, который руками переводчик доправит, умные клавиатуры, детекция чего-то на картинках, которые потом тоже просмотрят. Не слишком сильно это все увеличивает кпд у обычных работников. Как пример чего-то более серьезного, что разрабатывают - умные автомобили, но их особенно не знают даже, как в город запустить, все по тем же причинам формально-правовым.
>>180877085 ИИ изначально знает только о том, что существуют некие параметры, которые необходимо максимизировать. Задача — найти способ, как это сделать.
>>180877089 Нет, я вот даю гарантию на фронт эндик, и у меня его принимают согласно довольно прозрачной процедуре понятной заказчику. А вот, как ты любому заказчику обоснуешь понятным образом, хотя бы почему именно такая обучающая выборка. А это основной вопрос, в нем обычно и сам разработчик не уверен.
Ничему этот бот не "обучается" в том понимании, которое вы в это вкладываете Данные берет прямиком из памяти Выигрывает за счёт того, что идеально просчитывает тайминги и цифры при добивании крипов и фокусе героев Разрабы этого говна срут вам всем в ваши тупые головы, дабы заработать денег Все это уже миллионы раз было в ботах для всяких мморпг
В соревнованиях кодеров типа рашн аи кап и то больше интересного. И намного меньше чсв, нейросети мам, дипленинг мимо*
>>180877213 >не про пересчет вариантов Как ты вообще шахматам обучаться собрался без пересчёта эффективных комбинаций? >>180877172 >знает только о том, что существуют некие параметры, которые необходимо максимизировать Мне что-то представилось, как запустили это ИИ и оно крутится там в этих параметрах, не способное осознать границы, аки люди в этой Вселенной. Человечество — это попытка Вселенной осознать себя.
>>180877495 >я вот даю гарантию на фронт эндик Гарантию чего? Того, что оно будет работать на всех устройствах? Всгеда ставятся ограничения. "На определённых устройствах будет работать", что равносильно "В N% случаев будет работать".
>>180877502 > типа рашн аи кап и то больше интересного Нет. Там кстати была в прошлом и позапрошлом году сильно урезаная моба, возможно можно даже посмотреть. Ну и сражаются там боты против ботов.
>>180877510 >Как ты вообще шахматам обучаться собрался без пересчёта эффективных комбинаций? Если ты про стратегию альфа-бета отсечения. которая брутфорсит варианты миллионами в секунду. То она с проглотом соснула у нейросети "альфа зеро", которая вроде 70к всего считает, но 6 часов училась сама с собой зная только правила шахмат. Удивительные игры получились в итоге, так как нейросеть обладала нереальной шахматной интуицией. А стратегические ходы можно увидеть только если считать на 35 ходов вперед, что не может себе позволить ни одна программа.
>>180877561 >По сравнению с ММО, РТС и ФПС таки популярны Ты застрял в прошлом, дружище. РТС давно уже всё, в смысле популярности, как и ММО. Алсо >ФПС Скажи это ПУБГу, всяким королевским битвам, Чемпионс, и хуйне от близзов.
>>180877502 >Выигрывает за счёт того, что идеально просчитывает тайминги и цифры при добивании крипов и фокусе героев Нет чёткого алгоритма для такого. Слишком много факторов.
>>180877502 >Данные берет прямиком из памяти >Выигрывает за счёт того, что идеально просчитывает тайминги и цифры при добивании крипов и фокусе героев Бот получил мышь и имеет перед собой ограниченную экраном видимость. >Выигрывает за счёт того, что идеально просчитывает тайминги и цифры при добивании крипов Сейчас бы выигрывать в доту с помощью просчитывания таймингов. Кек блять. Это не та игра где такое сильно поможет.
>>180877670 Именно, пишут на каких устройствах и в каких версиях браузеров, а если не работает, то я доделываю за свой счет, либо неустойку плачу. Если что-то произошло случайно, т.е. не воспроизводится, то все ок. А ошибка ИИ всегда не случайная, а систематическая, хотя и редкая, но причины ошибки, как правило сложно интерпретируемы.
А как можно мне с пачанами сыграть с этим ОренАи вашими ? Ставлю на топ фармящего аганим алхимика мидеру на врке, врка вывозит дугер к 12 к той же минуте аганимчик и идем хуярить роботов.
>>180877974 >Если в обучающей выборке не было такого Нет никакой обучающей выборки. Как пример, нейросеть обыгравшая чемпиона мира в го, (альфа го) училась играть с людьми и по готовым играм, после чего играла сама с собой. В итоге оказалась хуже альфа зеро, которая вообще не трогала мерзких людей и сразу играла сама с собой зная только правила. Собственно "зеро" и означает количество обучения с людьми. Учитывая сколько эти боты там сами с собой играли, я думаю они готовы к любым стратегиям.
>>180878146 >Бот все читает из памяти, в том числе и границы "экрана" Теперь ты мне объяснишь, в чем принципиальная разница.. а её нет. Он не читает из памяти всю инфу со всей карты, он не читает из памяти действия других ботов.
>>180870732 (OP) Тут мани думают, что ИИ существует, каким его представляют в фильмах. ЕВО СДЕЛОЛИ НЕ ПОД ИГРУ, ОН САМ НАУЧИЛСА Ага, да, и всю карту не видит скорее всего, да с пингом играет.
>>180878187 >альфа зеро, которая вообще не трогала мерзких людей Которая тем не менее этими мерзкими людями вполне определённым специфическим образом подогнана под задачу. Какая-то версия отсечения там всё равно есть да и признаки задизайненные никуда не делись.
>>180878187 Условия игры идеально обозначенны, поэтому такое работает. Ирл если все люди были в красном, и твой ии учился искать человека по цветным картинкам, ему будет сложно на других цветах. Опять же про картинки, вообще матрица эннаэн детерминирована, и тупым перебором можно получить все возможные кадры в мире, но тут ресурсов надо больше, чем на ГО.
>>180877758 >РТС давно уже всё Не всё, они просто стали нишевыми. >как и ММО ММО как раз таки живы, но конвеерны. Не менее популярны чем моба по факту. Впрочем, конвеерное ммо ничем не лучше моба-параши, так что можно считать мёртвым жанром. >ПУБГу Песочница с элементами шутера. >королевским битвам, Чемпионс, и хуйне от близзов Моба с элементами шутера. >>180878322 >ксго Эту параши и за шутан-то считать стыдно. Видимость популярности создаётся из-за вони говна, играющего в это.
Ну в том же лоле давно существовал софт, управляющий героем механически идеально. Тут допилили ещё перемещения по карте. В чем сенсация? Идеальная механика и тайминги уже дают такое преимущество, что все остальное уходит далеко на второй план.
>>180878278 Действия других ботов он читает из своей памяти лол. По сути это обычный бот, которых тысячи для всяких игр, только с поддержкой от самих велв. Поддержка велв соотв. означает, что память процесса разработчикам бота разбирать не нужно, бери да пиши что угодно. Они наверное больше усилий потратили на написание маня текста про нейросети и закупку пиара, чем на сам проект.
Чето не интересно нихуя. Было бы интересно если бы там была про тима, которая бы хотябы неделю разрабатывала страты против ии. А так просто несыгранные рандомы пытаются играть как умеют.
>>180878498 > и всю карту не видит скорее всего Не видит. Ты играл-то? > да с пингом играет На серьезных турнирах нет пинга. И да, это можно пофиксить за минуту искусственно.
>>180878743 1 год слишком мало что бы играть против топовой команды боюсь бля представить что будет через 2 года, если они за год смогли сделать команду которая просто давит 5 игроков уровнев выше 4к птс. победа в интике?
>>180878498 Двачую. "ИИ" - это на 95% обычная программа, и только на 5% - машинное обучение, которое опять же происходит под контролем программистов, и которое нужно скрупулезно подбирать под каждую отдельную задачу.
>>180877756 >только если считать на 35 ходов вперед, что не может себе позволить ни одна программа Человек может, а программа нет? Что за хуйня? >училась сама с собой зная только правила шахмат Как именно она училась? Я не знаком с этими стратегиями-альфами, а говорю конкретно про обучение: можно перебирать абсолютно все варианты, но не имеет смысла; можно перебирать комбинации ходов исходя из позиционной стратегии; можно перебирать качественное преимущество.
Как человек обучается и играет: вот этот ход хуйня, так как теряю позиционное преимущество в перспективе, вот этот ход хуйня так как теряю фигуру, а вот этот ход норм, ничего не хуйня и если противник проебётся, то можно выиграть. Человек не перебирает абсолютно все ходы, он использует сразу несколько стратегий. Поэтому рассчитывать партию на 30-40 ходов не представляет сложности, здесь ограничение только в памяти и внимательности. Но первые 20-30 ходов партии можно вовсе не рассчитывать, а лишь запомнить известные дебюты (все возможные известны в общем-то) и проанализировать партии "про игроков".
Дегенератов каникуляров полон тред. Суть нейросети не в том, что ее люди пишут, и они не прописали алгоритмы для курьера и больше 18 героев. Люди только прописывают входные данные и выходные данные, запускают алгоритм обучения и хуевина играет сама с собой используя параметры для обучения. Отбирает лучшие результаты, учит паттерны действий и этот процесс повторяется миллионы раз. Если все тонкости подрубить сразу, надо несколько лет ждать пока сеть обучится. Для десонстрации ввели ограничения. Нет тут никакой лени разрабов. Даже нет никакого алгоритма, по которому работает версия ии на стриме. Какое-там поколение 1000е, 10к-е.
>>180878459 Они в буквальном смысле рассчитывают. Да просто бот расчитывает координацию героями, а тут посадили 5 чуваков, которые ничего командного не показали ни разу.
>>180878880 Сможет, если ждет врыва именно в эту точку и кликает туда хексом. Но это очень ситуативно, и врядли у ботов так работает. Скорее всего просто скриптохекс.
>>180878512 >специфическим образом подогнана под задачу Альфа зеро и в шахматы за 6 часов научилась. Не нужно ей отсечение писать, если она сама может "понять" что и как отсекать, просто из опыта.
>>180878523 Понятное дело. что с конкретными правилами всё намного проще. Черви же как-то живут, а у них десяток другой нейронов.
>>180878785 Тут тоже разный движ был. Например гиро отвлек команду и сдох, чтобы остальные герои тир 2 на миде сломали.
>>180877765 Это просто потрясающая эффективность. Двух-трёх человек нанимают для города-миллионника и считай никто не скроется, кто занесён в базу данных. Ловят даже людей, которым до этого удавалось 10 лет скрываться.
>>180878972 >Не нужно ей отсечение писать, если она сама может "понять" что и как отсекать, просто из опыта. Тем не менее в конкретной реализации, которую выкатили для конкуренции с "тупыми людьми" эти искусственные моменты таки есть.
>>180878972 У тебя опыт определяется правилами и границами системы, в рамках которой опыт происходит. В играх у тебя все это определено. Ирл игрок в ГО срывается и заезжает машине по еблу, она даже знать не будет, к чему этот опыт ей пришить, и так и будет проебывать этот моментик, пока ей алгоритм обучения не поправят и не обучат снова. Ирл у тебя даже теории физики несогласованы, и можно один и тот же опыт воспринимать по разному.
>>180878868 >Человек может, а программа нет? Что за хуйня? У человека и программы принципиально разное железо же. Нейросеть ближе к человеку всё же на аппаратном уровне.
>Как именно она училась? Обсиралась обсиралась и обсиралась. Проблема нейросетей в том, что никто не может понять как они именно "учатся".
>>180879329 Машинлернинга нет, это ссаная отимизационная модель, не сложнее получения 3д модели из массива свободных точек с приближением. Вопрос в количестве переменных и их подстройка под цель. Фактически это задания для макак от кодинга, чтоб было увеличение объема кода с тем же функционалом
>>180879396 Почитай как выглядит alphago zero алгоритм. Сама структура сетки, отдельная сетка для оценки ходов, отсечение в дереве - это всё человеком задизайнено, а не САМО из ничего построено.
Наблюдая за тем как боты унижают людей ,мой мозг породил идею о игре где человек с 4мя ботами против человека с 4мя ботами и здесь 2 варианта 1)Играть можно за 1 го героя и давать команды ботам. или 2)Чтобы можно было переключаться между героями и управлять тем на которого переключился ,а прошлый уходит в режим бота.
По моему это очень круто если бы такая МОБА существовала. А вообще для доты или лола полезно было бы если бы ливнувший становился таким мега ботом.
>>180879589 >сразу поймет что ему пизда Это когда садишься играть против 100500 амп и понимаешь что у тебя нет шансов, потому что ты даже не знаешь что такое "амп"? Я могу принять интуицию как результат бессознательных вычислений мозга, но это таки тоже вычисления.
>>180879279 я ИИ, давай поясню как работает интуиция у вас, кожанных ублюдков
у вас есть некая функция удовлетворённости, она может быть положительной при положительном стимулировании (сладкое, стимулирование половых органов, уже вшитые социальные инстинкты) и отрицательно (боль, плохие запахи, красное) награда = позитивное - негативное Вы пытаетесь максимизировать награду, разные люди с разным горизонтом. Дети пытаются максимизировать награду здесь и сейчас, по мере взросления человеки начинают понимать что такая жадная стратегия не очень оптимальна, и готовы испытывать неудовольствие сейчас, чтобы получить больше награды в будущем. Так вот, некоторые действия ведут к повышению награды, некоторые к понижению. Ты запоминаешь те паттерны поведения которые ведут к изменению награды и пытаешься выбирать паттерны которые максимизируют награду. Когда ты ощущаешь что что-то хорошо, ты воображаешь что это действие сделает тебе хорошо. Тут интересно порассуждать о связи депрессии и влиянии на функцию награды, или о exploration/exploitation стратегиях, но мне влом
>>180879375 >Проблема нейросетей в том, что никто не может понять как они именно "учатся". Будто существует в этой Вселенной способ обучения по мимо проб и ошибок. Законы физики одинаковы для всех. >У человека и программы Я под программой нейросеточку понял. В этом случае нейросеточку может подвести опыт? Ведь человек будет обучаться даже во время "игры".
>>180879716 Скажу что ты загнан в угол и жалко попукиваешь пассивной агрессией, защищая то о чём когда-то из научпоп статейки узнал, и тебя впечатлило, а что? Получай нормальное образование и не будешь баттхертом.
>>180879649 Не может, фичасет был без нее, сама она ее не может определить. Если краткой терминологией, то обучение нейросети - это один из методов оптимизации просто, до ИИ там, как до другой галактики.
>>180879923 >В этом случае нейросеточку может подвести опыт? Ведь человек будет обучаться даже во время "игры". Хм... интересно есть такие, которые и во время игры обучаются....
>>180879965 > то обучение нейросети - это один из методов оптимизации просто, Ну я не уверен, что это правильно называть методом оптимизации, обычно под методом оптимизации понимают алгоритм которые уменьшает веса или находит минимум на многобразии, но вообще да, никаких чудес в нейросетях не происходит
>>180879712 >о связи депрессии и влиянии на функцию награды Тут особо не о чем рассуждать. Одно и то же действие по-разному вознаграждается на уровне биохимии, что обусловлено низкоуровневой программой, нацеленной на выживание при болезни депре, то есть сохранении энергии и бездействии в ущерб риску и любопытству — то есть активности, проявляемой при здоровой биохимии. >апоминаешь те паттерны поведения которые ведут к изменению награды и пытаешься выбирать паттерны которые максимизируют награду. Опять же, причём здесь инта? Ты описаешь просто модель поведения, характер. Интуация же скорее бессознательная обработка инфы по тем же паттернам, что и в сознательных рассуждениях, то есть исходя из характера и модели поведения.
У вас там с терминологией всё не очень, я погляжу.
>>180879612 Понятное дело, что структуру сети и концептуальные вещи были заранее сделаны. Но способ оценки позиции и сами ходы она сама училась делать.
>>180880121 > средние оценки Вот это не надо. Лучше пусть нейронка обучается оцениваю тайтлов на своём опыте. >всех тайтлов в МАЛ В твоём мале или вообще всех тайтлов какие там есть?
>>180880396 >на довольно специфичном железе У нейросетей или человека? Работа бессознательного человека разве изучена вообще? Как работают сновидения, интуиция и прочее?
>>180880368 Да можно всех. Для машины же это не так много. Ей нужны критерии, я так полагаю. Оценки как раз подойдут. А что, нейроночка напишет основу сюжета, сделает скетчи персонажей, а остальное какая-нибудь студияч доделает.
>>180880551 >Оценки как раз подойдут. Там слишком много интриг и драм с оценками, не стоит с этим связываться. Лучше определить вкусы аки критерии. Но как это сделать, когда тайтл вытягивают социалочка и юмор?
Что уже не первый раз замечаю. ИИ идеально чувствует баланс, когда можно надавить. Только люди сделают мув и выцепят одного двух, ии идут ловить и мстят меняя 1 на 2 или 2 на 3.
>>180880846 Да все равно убогая раскоординация, тип рики прыгнул дал все хорошо, шейкеру надо было фисурой это поддержать сначала, так бы сделал этот бот, но не 5 рандом ноунеймов.
Говорит, что рошана часта ии берет. "как показать ботам, что можно убить рошу, было проблемой. Они рандомайзнули стартинг хелс рошану и боты увидели, что его можно кильнуть и приобрести ништяки. Потом они подтягивали хп до обычных, но боты уже знали о плюсах рошана и просто адапитировали игру под увеличенное хп, пока роша не был введен в обычное состояние."
>>180881369 А ты случаем не то чмо, которое я три года назад заебался банить в /moba/ в дотатредах? Такой же омега-униженец, те же посты, тот же бугурт от жизни психически здоровых мужчин. Ах да, ты даже не мужчина, кстати.
>>180881445 Даунёнок понял что обосрался и решил выехать на упорстве, отрицая здравый смысл, обманывая самого себя и стараясь не замечать запашка говнеца из его просранных труханов. Бедное убогое униженное животное, лол. Поскорее бы тебя усыпили.
>>180881257 Их же не за 10 часов до матчей начали обучать. Если бы их могли сделать играющими честно их бы выкатили на чемпионат по полной доте, а не обрезанной. Значит САМИ они что-то не очень осиливают, надо ещё 100 датанюхов на зарплате посадить фичи выдумывать.
>>180881587 >>180881590 Ты же тот самый кассир макдака из /soc/, которого чуть не изнасиловали 4 чеха, да? Узнал тебя по характерным грамматическим ошибкам и неумением выражать свои мысли. Ну что же ты опять размычался на весь тред о своих проблемах? Тебе мало было, когда круг почётных и олдфажных бояр дружно надудонил тебе на голову, да так, что ты потом ещё месяц писал гневные жалобы в /d/, размахивая своей кровоточащей сракой. Когда же ты угомонишься, несчастный имбецил, удел которого подбирать объедки от нормальных и состоявшихся в жизни людей и перестанешь отписываться в тредах со своими шизоидными проблемами. Лучше бы твоему отцу отрезали член, дабы он не произвёл на свет такое существо.
>>180880481 сначала был бой ии, с людьми из зала, ии их вынесли за 15 минут, просто рашили давили с самого начала. ничего особо умного не делали. типа все бегут по краям. но вдруг переходят на центр и без юнитов поддержки повреждают базу.
потом долго комментаторы тянули время. обьявляли игроков китаец участников как в мма. они шли к стулу. сидят рядом в пятером.
потом началась игра. сначала на равных. в настощий момент ИИ доминирует по опыту набору вещей. продавливанию на территорию врага. доминирование медленно нарастает. хотя особо ничего гениального не было. микроконтроль и микроконтроль. ошибок тоже особых люди не делали ни разу.
говоря понятным языком с дотского.
в течении часа КОДЖАНЫЕ МЕШКИ С ГОВНОМ потерпят сокрушительное положение от ИИ. в доте нереально выиграть без какогото чуда, если команда противников тебя продавила и доминирует значительно. кожаные мешки с говном имеют шансы на победу, если отрубитьсчя электричество и потребуется начать бой сначала. если несколько героев ИИ вдруг пепрестанут играть по какой-то причине. но ИИ не перестают ни на секунду. даже поцарапанные они. подкрадываются к юнитам поддержки и пускают по ним пару выстрелов лишь бы навредить.
Смерти героев ИИ имели место. однако в доте победа не за убийство героев. они воскресают после смерти. победа после того как противник задоминирует. длойдет до базы врага и разгромит базу
>>180883505 им 5 кери пикнули, а по игре они не умеют пока переодеваться в суппортов, отфармивать коров, доджить файты, все чему их научили - пушить и контрпушить, и с хуевым пиком они просто фидят по всем линиям.
>>180883574 Боты умеют очень хорошо оценивать пики, и поэтому первые две игры ебали по всем фронтам людей. Последнюю игру решили полулзить, и открыли "капот" ботов, показав как он оценивает пики, и дав людям выбрать им НАИХУДШИЙ ПИК ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ, против наилучшего. Боты оценили вероятность победы на старте в 2.3%.
>>180883632 На самом деле логика ботов простая. Они поняли, что лучший шанс таким пиком не играть в сапов, а начать агрессию на нижней линии. (они оценили в 25% успех, что явно лучше 2.9 изначальных) но не фартануло, и они просто стали тянуть время фидами. Возможно откармливая коров они бы получили 20%, что хуже авантюры в начале. Всё же боты хладнокровны.
>>180883678 Там контролировали как они учатся, так же как и с рошаном в интервью, если просто их бросить в игру без всякого менеджмента будет безумное количество бесполезных итераций.
>>180883735 Для таких условий и 2.3% вероятности победы по подсчетам самого ии 35 минутная игра, с учетом неудачных решений, неумения закупаться, вардить, проводить ротации из отставания - вполне неплохо
>>180883785 Если бы они не решились на авантюру в начале, то могли бы и еще тянуть наверное, и даже победить. Но боты то, оценивают свои шансы как против самих себя, и не могли учесть, что в терпилу поиграть против людей лучше было, чем агрессию включать.
>>180883859 имхо это вопрос дальнейшего обучения и времени. Если весь процесс не забрасывать, а развивать, то можно по итогу получить ии, который с порезанными рефлексами, симуляцией искликов и прочеми человечными недостатками на чистой стратегии будет непобедим.
Начинается тотальное унижение кожанных мешков Искуственным Интеллектом
https://blog.openai.com/openai-five-benchmark/
Возможно в первый раз машина победит профессиональных игроков в Dota 2 в матче 5х5.
Нейросеть, которая тренировалась играя сама с собой достигла уровня человека.
Почему игра 5х5 в доту сложнее чем шахматы или GO ?
1) Частично наблюдаемый мир
2) Огромное количество возможных действий
3) Координация слаженной работы нескольких агентов
Делаем ставки, победят ли кожаные мешки ?