Хуямп
Ленивое, не поступившее/отчисленное говно крадеться оправдывается...
Если ты окончил вуз то ты хотя бы можешь структурировать инпут информацию и отдавать уж обработанную оутпут. Плюс ты не импульсивное хуйло, которое проебывает, ты можешь потерпеть и можешь выполнить что просят/подсуетиться что бы это с тебя сняли.
И поступил, и не отчислили.
При этом, не ленив.
Может человек лучше работает с информацией, если всё это время сам выбирал, что ему нужно изучить, лазил по инету, читал книги, отбирал нужную информацию? А не тот, кто жрал всё говно, что подают ему в ВУЗике. Разве нет?
И этим все сказано, люто двачую.
>наличие "образования"
Ты наверное свое дело ни разу не открывал.
Например очень скоро ты забьешь на заочников.
Неожиданно правда ?
А по существу, как работодатель собирается выполнять работу квалификационного механизма который, на минуточку, состоит из десятков людей на протяжении всего периода обучения ?
Бумажки это хоть какойто документ заверяющий квалификацию.
У нас не знаю, в Европе/США наличие диплома предполагает, что тебя чему-то учили, дрючили, ты платил деньги и что-то знаешь.
>Ты наверное свое дело ни разу не открывал.
>Например очень скоро ты забьешь на заочников.
>Неожиданно правда ?
Можно другими словами?
Будто бы иначе, без денег, обязательного дрючева со стороны, человек знать не может ничего.
>Может человек лучше работает с информацией, если всё это время сам выбирал
Вероятность, что это так, стремится к нулю. Какой смысл проверять такого человека, когда можно проверять тех, кто окончил вузы?
>Нихатю утица, хатю в ачко долбица
Малолетний дебил осознал, что ещё 5 лет шкалки и 3 года пту.
Пшёл нахуй, овош
Смотря чего. Для говнокодинга вышка не нужна, а вот ядерную физику на досуге что-то не изучают. Интересно, почему?
И какими знаниями ты сейчас обладаешь? Какую высокооплачиваемую работу сможешь потянуть? Только не пизди сам себе хотя бы
А ты докажи без бумажки. Работодатель экзы у тебя принимать будет или работы какие-то? Зачем, когда все это у других уже приняли специальные учебные заведения и заверили их знания. Либо ты гуманитарий, который, ввиду своей профессии по диплому, если он есть, считает, что можно было и не учиться, а саморазвиваться. Попробуй посаморазвиваться на хирурга, например.
никакую, возможно потому, что учусь в ебаном ВУЗе
так если считаешь, что ВУЗ бесполезен, то зачем учишься? Бросай и пиздуй работать, если сможешь.
заверили знания? Чё блять? Мы в России живём, ты ебанулся?
Ну так бросай, саморазвейся на досуге.
Ну сначала доучись, потом на говно исходи. Без образования, я говорю о вышке и не гуманитарной, хуй сосать и бочку делать. Либо физический труд за копейки либо за совсем гроши сторожем или парашу в макдаке мыть
По себе не суди, причем тут страна, что за маняоправдания местом проживания.
он не бесполезен, именно это меня и напрягает, что для галочки надо туда ходить, хотя можно дома изучить гораздо больше информации, откинув ненужное
Я однажды у HR-a своего спросил: "Чем человек с вышкой в области ИТ отличается от человека, эту вышку не получивший?"
Ответ был: "Чел с вышкой может 100% просидеть ещё пару лет на жопе ровно, раз смог 4 года ради бумажки посидеть"
Ответ был: "Чел с вышкой может 100% просидеть ещё пару лет на жопе ровно, раз смог 4 года ради бумажки посидеть"
Ты предлагаешь работодателю приглашать школоту на собеседования и проверять, потянут ли они профессию? Устраивать 5 уровней тестирования, вот это все?
Ну, бумажка ни как не доказывает знания
Всех можно обмануть, на лапу дать etc
даже это будет более адекватно, чем полагаться на бумажку
>что для галочки надо туда ходить
Ну хуй знает. Мне например вуз дал много знаний, коотрые я применяю в жизни. Такое количество информации я бы хуй изучил добровольно, сидя дома. А сейчас мне полученные знания дают профит.
А можно соус пика? Гугл ничего не дает...
Особенно для кассира в Пятерочке.
вот ты бы может и не изучил, но всё же много исключений есть
Зачем же всех под одну гребёнку, ведь многим сидя за компом или книгой эффективнее будет, все люди разные
Ну да. Если Славик Омежкин без образования у меня человека на операционном столе зарежет, я буду не виноват. Ведь я адекватен. Откуда я мог знать, что он менее квалифицирован, чем человек с дипломом медицинского вуза?
сам из паблика впараше взял, нет соуса
ну это всё исключения
большинство работ не такие рисковые для жизни людей
>большинство работ
Ты про продавцов в магазинах типа эльдорадо? Ну да, я тоже не понимаю, зачем там вышка нужна.
ВУЗ - академические, структурированные знания, лабораторные, сам ты этого получить не сможешь. Дальше можно не дискутировать.
Да по хуй, убил Славик человека или убытки мне принес. Не буду я ему рад в случае любого проеба.
>не гуманитарной
Да не пизди.
другое дело, если долбоёб с бумажкой принесёт убытки
В стране половина работающих - торгаши и менеджеры по продаже хуйни, им да, и вышка не нужна, и школьного курса математики за глаза. Но как бэ там ещё и инженеры остались, которым надо что-то проектировать, чтоб не ебнулось и взлетело с первого раза.
>В стране половина работающих - торгаши и менеджеры по продаже хуйни
вот этого двачую. Насмотрятся на торгашей и потом кукарекают, что вышка не нужна.
>как бэ
Ты не из числа кому вышка не нужна?
Потому что
1. Усидчивость
2. Знания, тем более узкопрофильные, в той же химии, физике, биологии etc львиной долей черпаются из лекций, а не из учебников. Лекции же в открытом доступе уровня тыше "Х для чайников" хрен найдёшь.
3. Практические навыки. Их ты вообще на дому не получишь ну никак.
4. Умение обрабатывать информацию.
5. Да и кому нужно устраивать для каждого претендующего на место сложный экзамен? Мороки больше, чем пользы от выбранного наконец и нанятого работника будет.
Наибольшие убытки приносят родственники на руководящих должностях в твоей фирме.
Ну давай, до орфографии доебись, филолог херов.
Предлагаю организовать знания и навыки человека как в водительских правах.
и в чём отличие таких людей, от тех, кто несколько лет лизал жопу преподам ради пятёрочек и красивого диплома?
Предлагаю организовать знания и навыки человека как в водительских правах.
Откуда у тебя знания по специальности будут, если ты неуч, еблан?
Ты из тех, что на двоще по гайдам самообразовываются, чтоле?
За весь тред пока что только 1 достойный аргумент - это отсутствие практики в случае, если ты хочешь быть кем-то вроде хирурга по уровню важности профессии относительно жизни человека.
>несколько лет лизал жопу преподам ради пятёрочек и красивого диплома
у тебя стереотипное мышление. Жопу лижут единицы, и то, не всегда это срабатывает. Это при условии, что вуз нормальный.
Причем тут орфография, ты же с лурки, не?
назови мне профессии, где не нужна вышка, но при трудоустройстве почему то просят диплом. С продаванами и программистами понятно. Программистам диплом не нужен, так как там можно научиться кодить самостоятельно. Продавцы ебанутые. А еще?
остальные 95% ещё тупее этих единиц, ибо даже не знают, зачем ходят в ВУЗ, тупо задрачивая материал
Всегда проигрываю с Манек, считающих, что ВУЗ и корочки нужны. В действительности не так много профессий, для которых обязательна учёба в ВУЗе для получения знаний в текущих реалиях. Те же погромисты вообще не обязаны иметь корочки, так как всё настолько быстро обновляется, что неповоротливая учебная система не успевает обновлять программу. А если учесть, что в пидорашке дегенераты-учителя с низкими зарплатами, учебная система ужасна донельзя, то смысла в учёбе в этих шарагах просто ноль. Там учат только проёбываться, лизоблюдству, и зубрёжке бессмысленной хуйни, не пригождающейся на практике.
Учебные заведения - въевшийся пережиток прошлого.
Учебные заведения - въевшийся пережиток прошлого.
Чтобы работодатель не ебался с тобой. По закону например, если инженер (как я), ты не можешь сдавать на следующую группу по электробезопасности сразу, а должно пройти какое-то время. И у чувака с вышкой времени должно пройти намного меньше, чем у чувака без него. Это законы такие, а не прихоть. Ну и например начальником чего-либо вроде не назначают без вышки или хотя бы среднеспециального.
> Те же погромисты
что вы зацепились за программистов то? Где еще вышка не нужна, но ее требуют?
дизайнер, рекламодатель, водитель, охранник?
THIS
Потому что ты сказал?
Диван, на оценки в дипломе всем давно похуй.
Давно там не был.
>дизайнер, рекламодатель, водитель, охранник
при трудоустройстве на эти профессии никто диплом не просит, твои примеры неудачные.
ну, тогда можно и от обратного, вообще-то
Так-то моё мнение такое исходя из общения с людьми и из собственных наблюдений
Понятно.
Тамада, фотограф, ведущий, подскакиватель кабанчиком, басист.
> погромисты вообще не обязаны иметь корочки, так как всё настолько быстро обновляется
Маняфреймворки на JS каждую секунду выходят? Настоящие технологии приходят всерьёз и надолго.
ну так везде можно, но если ты получил диплом, то твои знания должны соответствовать стандартам вузика, а если нет, то вина опять же на вузеке раз выпустил тебя без необходимой подготовки
что тебе понятно?
Вы заебали во все дыры пихать свое IT. Так получилось, что макакам в этой стране платят просто огромные деньги, по сравнению с остальными. Это не означает, что вышка стала не нужна.
>Может человек лучше работает с информацией, если всё это время сам выбирал, что ему нужно изучить, лазил по инету, читал книги, отбирал нужную информацию? А не тот, кто жрал всё говно, что подают ему в ВУЗике. Разве нет?
Так ты и так это будешь делать, но с опорой на академические знания и опыт, будешь делать ЛАБЫ на старом оборудовании/препаратах, но делать, будешь по несколько часов сидеть за задачами и, если это нормальный вуз и нормальные преподы, они еще два часа будут тебе вдалбливать это что ты поймешь. Плюс это разносторонние знания, от нелюбимой задротами фелазофии на технечесгих спицольносдях, до экономик и прочего, что бы ты пару слов мог сказать.
Долбоёбам только, даже средний балл по зачетке нужен.
Что никакого интересного разговора не будет.
- По результатам общения с людьми у меня сложилось такое мнение.
- По результатам общения с людьми у меня сложилось какое-то другое мнение.
- Ты не прав.
- Нет ты.
ну вообще не аргумент
разносторонние знания? они будут таковы, если человека не ограничивать курсом определённой шараги, к примеру
Расскажи о том, какие знания ЛИЧНО ТЫ получил вне вуза.
Ты походу не работал ещё ни разу. В госконторе могут доебаться до баллов и не взять, потому что надо взять своего человечка. А могут и не доебаться.
под этой противоречивостью я имел ввиду, что хоть хуй соси, хоть бочку делай, это можно делать дома за компом или книгой, и ни какой ВУЗ нахуй не нужен в большинстве случаев
Он имеет ввиду заочка = купил диплом в вузе
Ок. Расскажи, с какой несправедливостью при приеме на работу столкнулся ты. Это будет поинтереснее.
Это ты оп? Бля, какой ты тупой или тролишь. НУЖНЫ ТОЛЬКО АКАДЕМИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО
>курсом определённой шараги
ТВОЁ САМООБЛУЧЕНИЕ ХУИТА И НЕ ДАСТ РЕЗУЛЬТАТА. ТОЧКА.
Это про чего-то стоящие направления и специальности, а не менеджмент или соц работа с культорологиями и историями.
к примеру, освоил один ЯП
какой ЯП ты освоил?
>Он имеет ввиду заочка = купил диплом в вузе
Он не это имел ввиду.
От места зависит. В любой госконторе без бумажки ты никто, все делается по бессмысленному и беспощадному процессу. Если не госконтора, все равно есть определенные профессии, где у тебя должно быть формальное высшее образование. Врач, например, да вагон их.
Это если ты целишься на синего-серого воротничка\работягу какого-нибудь\ИТ - тогда всем поебать.
Любой ЯП осваивается за месяц. Давай что-нибудь нормальное.
почему спрашиваешь? Имеет значение?
Имеет.
Scheme
Как же капча заебала уже
В ВУЗ поступил не так давно, нечего рассказывать
По-моему несправедливость этой системы и без того очевидна
Ты очень интересный и осведомленный собеседник.
потому что профстандарты, люди-дауны и образование золотой петух
/трет
/трет
>Программистам диплом не нужен, так как там можно научиться кодить самостоятельно
Если кто-то где-то что-то прочел и его после этого по знакомству взяли младшим подавальщиком джуна копипастить из экселя в админку и он после этого называет себя "кодером", это совсем не значит, что образование для разработки не нужно. И это не говоря про нормальные RnD, где все со степенями и публикациями по теме.
Сейчас окончить вуз может любой дебил, особенно, если будешь заносить взятки преподавателям, хотя наиболее продвинутые просто заказывают и покупают зачёты/дипломы, а потом идут работать в мистечко подготовленное ихними папочками/мамочками
Да, скоро отпуститб. Сегодня всё норм.
>Сейчас окончить вуз может любой дебил, особенно, если будешь заносить взятки преподавателям, хотя наиболее продвинутые просто заказывают и покупают зачёты/дипломы
ну если ты смог получить ценную вещь(диплом) не прикладывая особых усилий, то это уже неплохой скилл, недоступный 99% населения
прирожденные менеджеры-кабанчики
Что ты можешь взять задачу, сделать её и не абасраться. И не убежать через 20 минут бухать к друзьям, а завтра уволиться.
Если бы ты сам учился в ВУЗике то может быть заметил что в отличии от школы, где всё выдают готовое и прожёванное, там таки приходится самому работать с информацией, отсеивать нужное, лазить по библиотекам и искать нужную информацию.
>Те же погромисты вообще не обязаны иметь корочки, так как всё настолько быстро обновляется
Двоичная логика и булева алгебра существуют дохуя времени, архитектура современных ЭВМ - с 1980-х годов, самые распространенные языки типа С и С++ - тоже с 80-х. Это для программистов. Хуй знает, как можно писать нормальные программы не на уровне макаки, не зная этого.
Но существуют еще и иные инженерные специальности, коим требуется большой объем знаний. 99.9% саморазвиванцев забивают хуй на том моменте, когда знания начинают требовать математического аппарата.
Если ты не можешь просто запомнить 59 дат из учебника истории, то как ты решил отсеивать информацию и брать нужное???
>погромисты вообще не обязаны иметь корочки, так как всё настолько быстро обновляется, что неповоротливая учебная система не успевает обновлять программу
понятно, что джуном то и без вышки возьмут
но дальше то куда?
до 65 сеньором будешь?
это как есть такие люди в армии - "пятнадцатилетний капитан" - человек вроде и со званием, но ничего серьезного не доверяют и всерьез не рассчитывают, ибо ясно, что человека никогда не повысят
и ты будешь такой же бесполезной макакой, любой джун будет перспективнее тебя, поскольку имеет элементарные навыки организации и управления
>Можно другими словами?
Просто я неоднократно имел несчастье наблюдать как учатся заочники, как сдают экзамены, общался с ними вживую (общие цели, уровень понимания материала).
Это лютый сотона-трэш.
С тех пор мне страшно садиться в самолет сука, хрензнает чтотам за пилоты.
Наличие бумажки о высшем образовании гарантирует следующее.
1. Кандидат понимает устную и письменную речь
2. Кандидат достаточно усидчив что бы 4-5 лет заниматься унылой хуйней
3. Кандидат достаточно сообразителен что бы не быть пидорнутым из вуза.
1. Кандидат понимает устную и письменную речь
2. Кандидат достаточно усидчив что бы 4-5 лет заниматься унылой хуйней
3. Кандидат достаточно сообразителен что бы не быть пидорнутым из вуза.
Прям как выписку из пту уровня начала 19 века прочитал.
> до 65 сеньором будешь?
Еблан не в курсе, что после 5-7 лет опыта ты просто приходишь на проект и работаешь 1 час в день. Не ниже менеджера или лида. Большую часть времени либо на собеседованиях либо на совещаниях. От безделья просто ахуеваешь и лезешь код писать.
бля, как можно 5-7 лет сидеть жопой на одной работе? это же пиздец
Коллега устроился в Варгейминг программить на Эрланге за 330к рублей. В/о у него нет, зато есть флюент инглиш и 10-летний опыт разработки.
Ты в курсе, что существую разные проекты в одной конторе? С разным стеком технологий и разными предметными областями?
для того, чтобы посмотреть образование вообще, как ты сказал, нужно какие=то вступительные экзамены в фирму мутить. А так ты смотришь на бумажку, на ней написано, что дядя Вася хороший специалист в поворачивании шашлыков и берешь его на работу.
объясняю: вас малолетних далбаёбов дохуя. Как выбрать того, что будет хуячить? ваще хуй знает, вы все одинаковые. значит нужно придумать как-то полнейших хуил отбросить. не работал никогда до 30? нахуй, ты либо сидел, либо добаеп. ебатория какая в анкете? нахуй его, можно же нормального взять. недоучился? нахуй нужен, если он простейших экзаменов в бесплатном вузе сдать смог?
Нужен опыт и адекватность, еще пару качеств, смотря куда и на кого ты претендуешь, ну и базовые знания. Вышка нужна лишь для бумаги некоторых допусков. все.
>Кто-нибудь мне может объяснить, почему в 21 веке при приёме на работу кто-то учитывает наличие "образования"?
Сигнальная теория: то, что человек окончил вуз, означает, что он способен прилежно заниматься бессмысленной с его точки зрения деятельностью (что является описанием большинства современных работ) 4-6 лет подряд, и при прочих равных следует выбрать именно его.
В нормальных конторах образование нужно для галочки, если видно что специалист хороший или банально обучаемый - возьмут и без бумажек.
Устраиваясь погромистом я думал, что пойду на какую-нибудь галеру, набью опыт и перейду в нормальную фирму. Ага, хуй там. Заоблачные требования за 20к в месяц, вы нам не подходите по гороскопу и прочая хуйня. По приколу скорее от отчаяния подал резюме в крупную компанию, попиздел с хрюшей и експертом, написал тестовое задание на 5 часов и теперь тут работаю.
Можно подробнее про коллегу? Ну, что он там пишет на эрланге
Кто-нибудь мне может объяснить, почему в 21 веке при приёме на работу кто-то учитывает наличие "образования"? Допустим есть 2 человека. Один отучился в школе, закончил какой-то ВУЗ. И другой, который может даже в детский сад не ходил. Какая разница, что у 1-ого из них есть какие-то бумажки, которые подтверждают, что он закончил то-то и то-то, а у другого их нет. В чём смысл вообще всей этой хуйни? Вы скажете, что всё равно учитывают знания, задают вопросы (ну в нормальных местах). Ну так не проще и не адекватнее разве со стороны того, кто принимает на работу, не смотреть на наличие образования вообще, а руководствоваться лишь знаниями человека?