ВВП Украины растет темпами ниже мирового. В 2017 году рост составил 2.5% при росте мирового ВВП на 3.15%, т.е. Украина деградирует относительно остального мира. При этом наблюдается странное явление: очень низкая протестная активность населения. Я долгое время не мог понять почему это так, ведь низкие темпы роста ВВП означают низкие темпы роста зарплат, потому что эти величины напрямую связаны. Но недавно заметил что зарплаты в Украине растут, причем очень высокими темпами, значительно превыщающими темпы роста ВВП (второй и третий пикрилейтед). Посмотреть их можно здесь https://tradingeconomics.com/ukraine/wages
Я целый день мучался над загадкой почему зарплата может расти настолько быстрее ВВП, и наконец понял. Безвиз сделал возможность украинцам работать в соседних странах, они стали уезжать из Украины и поэтому стало падать предложение рабочей силы на рынке труда. Цена на рынке труда, как и на любом другом, зависит от спроса и предложения, поэтому падение предложения рабочей силы приводит к росту её цены, т.е. росту зарплат. Поэтому от безвиза выигрывают не только те которые уезжают на заработки, но и те которые остаются – их зарплата растёт. К слову, это то почему многие государства заинтересованы в мигрантах, их приток действует противоположным образом – мигранты повышают предложение рабочей силы и снижают её цену, увеличивая доход владельцев капитала, на которых очень часто работают правительства, за счет понижения доходов наёмных работников
ВВП состоит из двух частей – зарплаты и инвестиций. Доля зарплаты в ВВП называется зарплатоёмкостью ВВП, и большой рост зарплат при низком росте ВВП означает что растет зарплатоёмкость, т.е. доля зарплат в ВВП. Т.е. зарплаты растут не столько за счет роста ВВП, сколько за счет сокращения «инвестиций».
Относительно «инвестиций» надо сделать отдельное отступление. Инвестициями эту часть ВВП так называют экономисты, но на самом деле это не инвестиции, а доход владельцев капитала. Т.е. часть ВВП – зарплата, она же доход наёмных работников, а другая часть – доход владельцев капитала. В сумме они и составляют ВВП. Как правило этот доход владельцы капитала отправляют на инвестиции, поэтому экономисты и называют его инвестициями. Но на деле он может идти куда угодно, и в случае клептократических режимов часть этого дохода просто выводится из экономики в офшоры.
Клептократия работает по следующему принципу: монополизируется право на ведение бизнеса, как следствие монополизируется спрос на рабочую силу, отчего цена на неё занижается и падает зарплатоёмкость, отчего вырастают «инвестиции» – т.е. доход владельцев капитала, которыми являются клептократы (aka олигархи), которые часть этого дохода присаивают себе (на 4-й пичке это отмечено как "рента"). Основное ограбление общества идет вовсе не через налоги и не через разворовывание бюджета, а именно через монопольно заниженную зарплату. Безвиз частично нарушил эту монополию, и теперь украицы богатеют. Но не из-за роста ВВП, а из-за уменьшения степени ограбления клептократией. Клептократическая система при этом остается (у неё есть свойство иметь замедленный рост ВВП), но грабеж становится менее интенсивным.
Вечно продолжаться это не может. Прибыль владельцев капитала, а в Украине это в основном олигархи, т.к. именно им принадлежит почти вся украинская экономика, начала падать. С какого-то момента они окажутся не в состоянии платить высокую зарплату вообще, т.к. будут уходить в минус и предприятия начнут закрываться. Видно это будет по всё более медленным темпам роста ВВП.
Но некоторое время это еще будет продолжаться. Насколько долго – судить не берусь, но похоже достаточно для того чтобы Порошенко смог переизбраться. А вот дальше возможно зарплаты таки упрутся в потолок и протестная активность начнет расти снова.
>>29870179 (OP) Цены растут. Чтобы хлопцы прожили хоть как-то, паны им немного повышают зарплаты. Да и в России зарплаты понижены, они меньше, чем нужно.
>>29870325 У меня в группе в институте учатся туркмены. Они охуевают от того как тут в Украине все дёшево и охуенно,в то время как мы охуеваем от того как тут все дорого и зарплаты маленькие. Учитывая что турксенистан уже давно в жопе и с него убегают работать за границу, что-то особого улучшения у них нету.
>>29870179 (OP) Отчасти соглашусь, отток силы таки есть. Я себе грамотного кладовщика за 15к гривен + сверхурочные и прочее ели нашёл. И чую что надо бы поднять до 17 ибо слиняет к другим
>>29870344 Сколько в Украине живу, у нас одно и то же всегда. В одном году сильно повышаются цены понятно что они всегда это делают, но есть какие-то пики, в следующем зарплаты, или наоборот. Ни разу не было чтобы выросло и то и то одновременно.
>>29870325 Ну в любом случае теория говно, т.к. как только зп приблизится к уровню куда бегут - бежать перестанут и хлынут назад и все пойдет по пизде.
>>29870632 > бежать перестанут и хлынут назад Бежать перестанут, а назад не хлынут. Будет равновесие. Потом что если хлынут, то снова зарлпты вниз пойдут и опять появится смысл бежать из страны.
>>29870179 (OP) Еще у них не идет пенсионный стаж при мытье польских унитазов, так что пенсий у ебаных не будет в принципе, т.к. им минимум 15 лет стажа нужно
кстати по процентам считать тоже не айс, иначе получится что какой-нибудь ЦАР с низкой базы добавит к ВВП на душу 100%, а по факту это будет 5 баксов. А Щвейцария в то время добавит 1 %, но это будет 600 баксов.
>>29870762 Нет, считать по процентам самое оно. С низкой базой можно получить больший процент, надо это учитывать и никаких проблем. Рост ВВП ниже 3% это плохо для любой страны, даже для Швейцарии.
>>29870811 >Рост ВВП ниже 3% это плохо для любой страны, даже для Швейцарии. Тыскозал? Почему 3, а не 2.5, или 4? Кстати, пользуясь случаем, что нас посетил такой выдающийся экономист, хотелось бы спросить: когда хотя бы одна из ниже перечисленных стран ВСЁ? >Финлядния, Cингапур, Австрия, Австралия, Германия, Дания, Бельгия, Франция, Япония, Италия, Норвегия, Великобритания, Швейцария
>>29871199 >Тыскозал? Почему 3, а не 2.5, или 4? Потому что среднемировой ВВП растет в среднем со скоростью 3% в год.
>Кстати, пользуясь случаем, что нас посетил такой выдающийся экономист, хотелось бы спросить: когда хотя бы одна из ниже перечисленных стран ВСЁ? Смотря что ты подразумеваешь под "ВСЁ". Многие страны Еврозоны ожидает условное "потерянное десятилетие". Но это не ВСЁ, а просто некоторые неприятности. До ВСЁ им еще очень далеко и там всё может много раз еще поменяться.
>>29870179 (OP) Вывод: если спидорашке сделать безвиз, то население в течение 5-6 лет сократится на 10 млн, а рост ВВП упадет с 0,3% в год до -3% в год.
>>29870179 (OP) Всё правильно, нахуй нужна Украина, когда есть талантливые украинцы, которые могут работать дейта-саентистами в пригодных для жизни странах.
>>29871262 Ну среднемировой вырос на 3%, Швейцарии - на 1.5. Как от этого пострадает Швейцария? >Многие страны Еврозоны ожидает условное "потерянное десятилетие". Кого ждет, а кого уже дождалось.
>>29870566 Потому что тебе цены повышает не государство, а вместе с ними и зарплаты. Цены повышает бизнес, потом получает с этого прибыль и повышает зарплаты.
>>29870705 >Еще у них не идет пенсионный стаж при мытье польских унитазов, так что пенсий у ебаных не будет в принципе,
Тем людям, которые не будут иметь необходимого минимального страхового стажа, государство будет выплачивать после достижения 63 лет социальную помощь размером меньше, чем минимальная пенсия. В то же время реформа предусматривает возможность приобретения пенсионного стажа в случае его нехватки. За один год нужно будет заплатить около 17 тысяч гривен.
>>29871352 >Ну среднемировой вырос на 3%, Швейцарии - на 1.5. Как от этого пострадает Швейцария? Её доля в мировом ВВП упала. Это мало что поменяло, но через несколько десятков лет, если это будет продолжаться (а это не будет продолжаться) это превратит Швейцарию в обычную среднюю никому неинтересную страну.
>>29870705 >Пенсия постсовок эдишон >Забираем у пидорахи 40% зарплаты в счёт пенсии, выплачиваем в лучшем случае пятую часть от изъятого, и этовсё в предположении что пидораха проживет на 20 лет дольше продолжительности средней пидорашкинской жизни Спасибо, не надо мне вашей "пенсии". Я лучше закуплюсь диверсифицированым портфелем бумаг и наделаю депозитов. Это в тысячу раз надежнее чем рассчитывать даже на гроши от Пидорашки.
>>29872673 Доля Швейцарии и сейчас составляет менее одного процента от общемирового. Что изменится, когда через н-цать лет она упадет еще на одну десятую процента?
>>29870179 (OP) Тут ещё важно учитывать тот факт, что ВВП Украины растёт не за счёт роста какого-то там товарного производства или услуг, а банально за счёт роста цен на газ в разы.
Посмотреть их можно здесь https://tradingeconomics.com/ukraine/wages
Я целый день мучался над загадкой почему зарплата может расти настолько быстрее ВВП, и наконец понял. Безвиз сделал возможность украинцам работать в соседних странах, они стали уезжать из Украины и поэтому стало падать предложение рабочей силы на рынке труда. Цена на рынке труда, как и на любом другом, зависит от спроса и предложения, поэтому падение предложения рабочей силы приводит к росту её цены, т.е. росту зарплат. Поэтому от безвиза выигрывают не только те которые уезжают на заработки, но и те которые остаются – их зарплата растёт.
К слову, это то почему многие государства заинтересованы в мигрантах, их приток действует противоположным образом – мигранты повышают предложение рабочей силы и снижают её цену, увеличивая доход владельцев капитала, на которых очень часто работают правительства, за счет понижения доходов наёмных работников
ВВП состоит из двух частей – зарплаты и инвестиций. Доля зарплаты в ВВП называется зарплатоёмкостью ВВП, и большой рост зарплат при низком росте ВВП означает что растет зарплатоёмкость, т.е. доля зарплат в ВВП. Т.е. зарплаты растут не столько за счет роста ВВП, сколько за счет сокращения «инвестиций».
Относительно «инвестиций» надо сделать отдельное отступление. Инвестициями эту часть ВВП так называют экономисты, но на самом деле это не инвестиции, а доход владельцев капитала. Т.е. часть ВВП – зарплата, она же доход наёмных работников, а другая часть – доход владельцев капитала. В сумме они и составляют ВВП. Как правило этот доход владельцы капитала отправляют на инвестиции, поэтому экономисты и называют его инвестициями. Но на деле он может идти куда угодно, и в случае клептократических режимов часть этого дохода просто выводится из экономики в офшоры.
Клептократия работает по следующему принципу: монополизируется право на ведение бизнеса, как следствие монополизируется спрос на рабочую силу, отчего цена на неё занижается и падает зарплатоёмкость, отчего вырастают «инвестиции» – т.е. доход владельцев капитала, которыми являются клептократы (aka олигархи), которые часть этого дохода присаивают себе (на 4-й пичке это отмечено как "рента"). Основное ограбление общества идет вовсе не через налоги и не через разворовывание бюджета, а именно через монопольно заниженную зарплату. Безвиз частично нарушил эту монополию, и теперь украицы богатеют. Но не из-за роста ВВП, а из-за уменьшения степени ограбления клептократией. Клептократическая система при этом остается (у неё есть свойство иметь замедленный рост ВВП), но грабеж становится менее интенсивным.
Вечно продолжаться это не может. Прибыль владельцев капитала, а в Украине это в основном олигархи, т.к. именно им принадлежит почти вся украинская экономика, начала падать. С какого-то момента они окажутся не в состоянии платить высокую зарплату вообще, т.к. будут уходить в минус и предприятия начнут закрываться. Видно это будет по всё более медленным темпам роста ВВП.
Но некоторое время это еще будет продолжаться. Насколько долго – судить не берусь, но похоже достаточно для того чтобы Порошенко смог переизбраться. А вот дальше возможно зарплаты таки упрутся в потолок и протестная активность начнет расти снова.