>пво
>1940ой год
Проблема с бритами в том, что вместо привоза меди из Чили и прочих каучуков у дойчей хер во рту и британские крейсера на маршрутах. Даже если предположить, что каким-то чудом дойчи потопили большую часть флота бритов - им это не даст ровным счетом ничего без завоевания воздушного господства и отлова всех крейсеров.
Ты не понял суть предложенного мной варианта. Речь идет об отказе де факто войны с Англией и окончании активных дейтсвий на западном фронте. Просто выстроить мощную оборону, понаставить кучу пво и прочего рядом с прибрежной линией, что бы Англичане не могли наступать. И сосредоточиться на восточном фронте, к примеру.
Никакая оборона не спасала от бомбёжек Рура и других промышленных регионов, союзники всю войну бомбили оккупированные территории и сердце Германии несмотря на то что в войсках ПВО и прочих вспомогательных было почти миллион солдат. Какая оборона, о чём ты?
Ты об операции чэстис? Это уже 43й. Когда лювтваффе уже были с проломленным хребтом, проебанной нефтью в битве за британию и прочими последствиями. Битва за британию - колоссальный ущерб для Германии. Ввязываться в воздушную борьбу с англичанами - совершить суицид. Я тебе говорю о ситуации на 40й год, когда можно было понаставить пулеметов/88х/флактурмов и прочего и не ввязываться в наступательную войну с Англией, уйти в оборону и предложив им инициативу. Очевидно, что тогда перед Англией встали бы теже проблемы, что перед Германией в морском льве. И они точно так же остались бы сидеть на своем острове или уговаривать штаты подсобить. Максимум совершили бы пару авианалетов и быстро осознав уровень потерь прекратили бы. Еще раз поясню, что лювтваффе должно было только принимать бой на своей территории, над своими пво, и никак не дальше над морем и уж тем более без этих суицидальных вылетов в лондон.
Нет, не мог.
Ну отказался ты от войны, англичане-то не отказались. Держат тебя в морской блокаде, бомбят, гадят по-всякому. Охуенный план.
> И сосредоточиться на восточном фронте, к примеру.
Бля, чет Бриташка не добивается, может, поднатужиться и таки задавить ее мощью всей оккупированной Европы, высирая по три самолета на каждый британский? Не, хуйня какая-то. Лучше оставим недобитую Британию за спиной и нападем-ка на СССР, гигантскую страну с военной мощью и промышленностью, сопоставимой со всей Осью. Что может пойти не так? По-любому за месяц справимся.
Гитлер, чсх, так и думал.
>43й
>проебанной нефтью в битве за британию
Ну там еще Тохтамыш с Суворовым подгадили, ну и Джордж Буш тоже. Временные сдвиги, они такие.
>понаставить пулеметов/88х/флактурмов и прочего
Лучше арбалетов и длинных луков, базарю, охуенная тема.
>уйти в оборону и предложив им инициативу
Хуйня и полумеры, надо сразу сдаваться, вот это норм вариант.
>Очевидно, что тогда перед Англией встали бы теже проблемы, что перед Германией в морском льве
С какой стати перед Британией встанут иные проблемы, чем ИРЛ?
Битва за Британию была проебана. Система Даудинга зарешала. Кадров проебали, самолеты проебали, нефть проебали = выхлоп ноль. Тут надо было или с самого начала не ввязываться в эту войну по моему сценарию или идти до конца. Но опять таки - идти до конца это та еще авантюра, учитывая уровень потерь.
>Битва за Британию была проебана
В войне с СССР суточные потери Люфтваффе были выше, чем в манябитве. И это как-то не помешало воевать 4 года. Это семечки, а не потери.
>нефть проебали
Нефтюшка-то она невосполнимая, в бочках хранилась, а потом всю войну летали на святом духе. Румыния нищитова.
>Но опять таки - идти до конца это та еще авантюра, учитывая уровень потерь
У Британии-то пилоты бесконечные, ясное дело.
>Лучше арбалетов и длинных луков, базарю, охуенная тема.
Чем тебе не угодила немецкая пво?
>Хуйня и полумеры, надо сразу сдаваться, вот это норм вариант.
Хз над чем ты там иронизируешь, но очевидно, что в ситуации войны с островитянами - у кого инициатива/наступления у того и проблемы/потери. Обороняющийся тут выгодной позиции.
>С какой стати перед Британией встанут иные проблемы, чем ИРЛ?
Чего?
>Чем тебе не угодила немецкая пво?
Бесполезностью. Это тебе не Ред Алерт, ИРЛ ствольная ПВО 40-х годов против стратегической авиации была практически ничем.
>Обороняющийся тут выгодной позиции.
Выгода в том, что его пиздят? Да ты ценитель извращений.
>Чего?
Того. Британцы как и ИРЛ будут бомбить твои города стратегами и в ус не дуть. А от того, что Германия перестанет оказывать на них хоть какое-то давление, работаться будет веселей, самолетов будет больше и бомбы на германские города будут падать гуще.
>Чем тебе не угодила немецкая пво?
80% немецкой ПВО было против налетов бритов/янки. Большая часть истребителей (на Остфронте действовало всего лишь три истребительные эскадры). Пороху на ПВО тратили больше, чем на всю арту на Остфронте. Итог - разбомблено все.
Ну тут скорее не уровень потерь а соотношение. С британией оно было в пользу бритов, а на востоке в пользу немцев. Алсо уверен, что если всю мощь лювтваффе с западного фронта направить на восток, можно было бы как минимум не сворачивая на юга, а дожать москву.
Короче я понял, вся суть тут сводится к этому:
>ИРЛ ствольная ПВО 40-х годов против стратегической авиации была практически ничем
Но тут я не уверен. Если она была ничем зачем ее вообще использовать, и тем более возводить целые флактурмы? И почему нельзя было запрячь французов выстраивать все это там тупо рядами в огромных кол-вах?
Никакие пушки и пулеметы не сдержат налет нескольких сотен стратегических бомберов, они их толком не поцарапают даже, о чём ты вообще? Принимали Люфтваффе бой над своей территорией, для этого пришлось снять вообще все самолеты с восточного фронта - не помогло, у союзников в любом случае численное преимущество было.
>Большая часть истребителей (на Остфронте действовало всего лишь три истребительные эскадры). Пороху на ПВО тратили больше, чем на всю арту на Остфронте
Хуясе гомозвериные фантазии.
>Алсо уверен, что если всю мощь лювтваффе с западного фронта направить на восток, можно было бы как минимум не сворачивая на юга, а дожать москву
Лол. Рассказывай, маня, что ты там собрался перебрасывать и с чего вдруг в 1941 на западном направлении(ни разу не фронте) по твоему разумению находилось огромное количество ударной авиации.
>Если она была ничем зачем ее вообще использовать
Затем, что даже говно лучше, чем ничего.
> и тем более возводить целые флактурмы
А это уже загадочная немецкая душа. Строить мегакрепость ради 4 ссаных пушек, при том, что города бомбили сотни бомберов - это нечто запредельное.
>И почему нельзя было запрячь французов выстраивать все это там тупо рядами в огромных кол-вах?
Что выстраивать?
>для этого пришлось снять вообще все самолеты с восточного фронта
И все танки. Вместе с пехотой. Любому мыслящему человеку очевидно и не требует доказательств, что 99% всей германской военной мощи было сосредоточено против Бриташнии, а с русскими так, полтора экспедиционных отряда воевали.
С 1943 года после поражения в небе над Кубанью немцы в воздухе истребителей почти не держали, сами советские пилоты писали что могли часами над линией фронта летать и ни одного самолета противника не увидеть, чего ты сказать то хотел?
>Хуясе гомозвериные фантазии.
О, а вот и ватоцефалы прибежали. JG.3 Udet, JG.52 и JG.54. Какие еще истребительные эскадры задействованы на Остфронте?
Так немцы патрулирование в воздухе и не практиковали, автоматом отдавая противнику преимущество по всему.
Лол, а потом еще удивляются, хули лучшие советские асы набили так мало фрагов.
> уйти в глухую пассивную оборону,
Гомофантазии пассивного педераста времен ПМВ. Французы на нечто подобное рассчитывали. В результате проебали практически все, кроме некоторых территорий в Африке и прочих ебенях по мелочи. И глупо думать, что пассивная оборона отнимает меньше ресурсов: охуеешь жеребят хоронить, когда англичанка долбит по известным позициям из морской артиллерии и хуяря с бомбардировщиков.
> все освободившиеся военные ресурсы отправить на восток/африку/рандом фронт
Проебали бы ресурсы там, и бэк ту 43-ий. Типа, отправлять экспедиционные силы в Африку проще, чем набигать на англичанку? Просто немцы необучаемые мартыхи, которым пришлось дважды наебать в мировых войнах и на пятьдесят лет оккупировать, чтоб перестали охуевать и считать себя лучше других.
Это спасения Германии тред? Я где-то слышал краешком уха, что если бы на фау-2 забили и все ресурсы перекинули на разработку зенитных ракет, то был шанс внезапно обнулить все налеты союзников. Кто что-нибудь может об этом сказать интересного?
Сам гуглить не буду, у меня от двачей мозг разжижился.
Сам гуглить не буду, у меня от двачей мозг разжижился.
С наличными технологиями - анрил. ЗУР до ума довели уже после Корейской.
>которым пришлось дважды наебать в мировых войнах
Всего-то с привлечением к опиздюливанию половины планетки, ага.
d
>Кто что-нибудь может об этом сказать интересного?
Ну, допустим, увеличили бы потери налетающих бомберов, бомбардировки это не отменило бы. А даже если бы вдруг и отменило, от РККА бы не спасло. Некоторые необразованные порашные маньки любят завывать про швятые бомбардировки, уничтожившие всю промышленность Рейха, но факты говорят о том, что промышленный спад по сравнению с добомбовым периодом составил считанные проценты, а сами швятые от осознания бесполезности подобного перешли на людоедские бомбежки городов.
Учитывая, что в первый раз на стороне Германии была половина Европы, а во второй вся - все нормально.
Половина Европы - это одна Австро-Венгрия, из-за которой в замес и влезли?
Вся прям с начала войны была?
>а сами швятые от осознания бесполезности подобного
То есть когда за одну ночь исчезает завод с заготовкой пары сотен танковых корпусов - в твоем манямирке чем считается? Как разнос предприятий в разные концы Германии значительно сокращал возможный выпуск, ибо пока довезут, пока отвезут?
>Мог ли Гитлер сразу после французкой компании выстроить там линию обороны против потенциального вторжения Англичан (с пво и всем необходимым) что бы начисто игнорировать Англию и свести войну с ней к патовой ситуации? Что бы англичане не могли атаковать ни по воздуху, ни вторгаться на сушу? В воздушные бои не вступать, а просто уйти в глухую пассивную оборону, и все освободившиеся военные ресурсы отправить на восток/африку/рандом фронт.
Не мог. Англия = непотопляемый авианосец США, которые могут за год произвести столько летающих крепостей, что никакого люфтваффе и никакого пво не хватит в принципе. Когда США придут - лишь вопрос времени. Оттянут ли их японцы на пару лет или нет - похуй.
Тащемта, с проёбом битвы за британию немцы и проебали войну. Ебучий остров надо было либо полностью выключить из войны в самом начале стремительной банзай-атакой вообще всего флота и авиации, либо вообще не начинать войну в 39м.
Что мог сделать Гитлар умного - играть от обороны. Германия с большим трудом могла наращивать промышленные мощности, зато качество наращивала с бешеной скоростью.
Достраиваем тирпиц, допиливаем до ума хевибомберы He-177 и Me-264, начинаем пилить фау-1 и джеты. Одновременно с этим создаём мощную линию ПВО вдоль западных границ. План нападения на Фрашку в обход мажино держив в кармане на всякий случай.
Гляйвицкий инцидент оменяется. С поляками вообще пытаемся изо всех сил дружить и переманивать их на свою сторону, попутно играя на местных антисемитских настроениях и пугая страшным совком и намекая на финский опыт. Когда совок полезет жрать Прибалтику и бомбить Суоми-красавицу - поляки жидко обосрутся и стремительно побегут строить линию Мосцицкого вдоль своих восточных границ. Щедро помогаем им деньгами и камазами с цементом, всё больше отрывая от франко-британского союза.
Суть: рано или поздно франко-бриташки в 41-42 году всё равно ударят первыми, испугавшись нарушения версальского договора и появления у Германии совсем уж хайтековых йоб. Нападут они без США, королевские ВВС понесут серьёзный урон. И вот уже ответный удар Германии станет для них фатальным. Французов точно также за месяц распахают, как распахали в 1940, потому что французы необучаемые алкоголики с наркоманией вместо техники. С бриташкой будет хардкорное ебашилово на воде и в воздухе, но на сей раз преимущество будет на стороне немцев. Как только первая волна британских истребителей проредится - начинаются ковровые бомбардировки Лондона и Саутгемптона, после чего становится возможным морской лев. Сталин решает, что пришло время для экспорта мировой революции, но благодаря линии Мосицкого вязнет в Польше. Военного опыта у совка пока ещё нет, запредельного героизма "отстоять родину любой ценой" тоже нет.
К 43 году имеем:
Британия и Франция выключены из войны и оккупированы немцами, вся западная Европа консолидирована в пользу Гитлера. Остатки британского флота и промышленности восполняют потери этой в войне. Война в Африке отменяется, африканские колонии начинают работать на Рейх. Американцам через Атлантику воевать теперь крайне проблематично.
Половина Польши занята советами, другая половина добровольно ложится под Германию и целует немцев в каски. Совок по технике заметно сильнее, чем в 41м, но ресурсная база у него один хрен старая, а вся техника один хрен сосредоточена вдоль западной границы. У вермахта на вооружение тоже пошёл хайтек.
И тут начинается поздняя Барбаросса, примерно по известному сценарию. Особенно ярко в ней во время захвата Киева показывает себя польская дивизия СС "Grosskurwa" из бывших всадников кавалерии, которым наконец-то выдали нормальные танки.
В манявар.
Фантазии которые включают в себя затяги по времени - крайне опасны и хрупки. Слишком многое быстро и существенно меняется. Та ведь были свои профиты в таком тайминге. Тащемта Гитлер с таймингом и так выжал максимум, и все равно опоздал. Французкую компанию надо было проводить еще в 38-39, как и планировалось. Куда еще тянуть то? Особенно против совка. Думаю совок был бы уже такой мега-йобой, которую не одолеть даже если сша начнет ленд-лиз в третий рейх лол. Ну или нужны особые маневры типо крупного вторжения на ближний восток и захватом закавказья. Хотя совки бы наверное его люто защищали и еще бы иран захватили для буфера.
По сути так оно всё и получилось. Только это не спасло Германию от бомбардировок сначала RAF, а потом и американских.
>Думаю совок был бы уже такой мега-йобой, которую не одолеть даже если сша начнет ленд-лиз в третий рейх лол
Совок чуть не пал за 3 месяца и без Лендлиза и 2 фронта мог бы остаться в тех границах, где был на декабрь 1941 года.
>за одну ночь исчезает завод с заготовкой пары сотен танковых корпусов
>в манямирке
Верно подмечено. Бомбардировки заводов оказались неэффективны, потому и стали убивать мирных жителей. В противном случае Германия банально осталась бы без заводов, а на ее территории даже гигантские уязвимые комплексы по созданию синтетического горючего разъебать не смогли.
>Как разнос предприятий в разные концы Германии значительно сокращал возможный выпуск, ибо пока довезут, пока отвезут?
Ты давай с циферками, насколько значительно.
Ну это уж совсем маняфантазии, уровня Европы 4.
Хуета. Немцы почти нихуя значимого не потеряли в БзБ, и переброска допольнительный сил Люфтваффе до 43-го была:
А) Невозможна в силу логистических ограничений. Топливо, боеприпасы и ЗИП на филды сами не летят, они едут по ж/д которая с 41-го находится в состоянии абсолютного феерического невообразимого перегруза.
Б) Бессмысленна. Истребители? Превосходство в воздухе и без того абсолютное. Пикировщики? Штуки над британией не летают - они до неё и доползают-то с бомбовой нагрузкой строго в один конец. Фронтовые бобры? И чё ими бомбить? Промка вся за Уралом нахуй.
10/10. Поляки не вступили бы ни в какой действительный союз с Германией даже при живом Пилсудском, так или иначе это означает выбор одного из двух стульев, и тупо прагматически совкостул был в разы привлекательнее дойчестула, а усиживание между ними - в тысячу раз привлекательнее их обоих. Морской Лев был невозможен в принципе потому что Хоумфлит, отсутствие своего аналога Хоумфлита ндля непосредственно осуществления Льва у Рейха и нелувой (0, ЗИРО) опыт проведения хоть каких-либо морских высадок. Кшиштоф не входи.
>Настолько чуть не пал, что пошел в контрнаступление
Это ты про какое контрнаступление, подпёрдыш? Когда мясом закидывали? Так таких контрнаступлений весь 1942 год был. Пока по Лендлизу не начали нормальные грузовики и танки с самолётами приходить, да пока американцы не начали бомбить немцев и высаживаться, все такие и были.
>торой фронт, открытый в 1944, позволил СССР наступать в 1941, 1942 и 1943.
Охуенно наступал. Один Мясной бор чего стоит. Пиздец ты даунито обоссанный.
>Интересный взвизг, хорошо демонстрирующий уровень умственной отсталости этой суетливой зверушки.
>Впрочем, что с нее взять, она обучена исключительно боевому визгу и бессвязному мычанию.
Устаревшие подпёрдывания. Вас там Пригожин вообще не переобучает что ли? Набрали долбоёбов 15-рублёвых, зули с вас взять...
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
В это вся суть немчиной необучаемости: какими же надо быть долбоебами, чтобы тебя собралась пиздить половина планеты.
>Бомбардировки заводов оказались неэффективны
Бле, ну раз ТЫСКОЗАЛ - то ок.
Это ты так тонко проводишь аналогию с послевоенным совком?
> Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 году показал, что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки
>падение выпуска основных видов сырья и материалов под влиянием воздушных налетов колебалось от 1,2 % в добыче каменного угля до 6,4 % в производстве стали
Любит же ваша безмозглая порода унижаться.
>Пока по Лендлизу не начали нормальные грузовики и танки с самолётами приходить
Хуйня.
Красная армия стала успешно воевать только кагда получила лучших в мире лошадок из Монголии.
Дымовые генераторы по всему побережью. И заминировать все дороги от побережья. Плюс подготовленные танковые группы для отсечения вражеских сил от берега. Минирование побережья с берега с помошью аэростатов, с подготовленными прорехами ведущими на зоны с сильными течениями ведущими на мели. Артиллерия работает с замаскированных позиции. И налет по возможности бомбардировщиков совместно с обстреломи фау-1 по расположению флота без перерыва. Фау имеют осветительные заряды, и касетные боеголовки, из цель отвлекать пво и авиацию противника. Пока истребители и лапотники топят десантные суда.
>Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 году показал, что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки
Однако увеличение военного производства оказалось значительно меньшим, чем потенциально позволяла немецкая экономика, и намного меньше, чем рост военного производства в Великобритании и США.
Любит же ваша порода передергивать.
> Атаки на нефтяные скважины, нефтеперерабатывающие заводы и нефтебазы оказались очень успешными, и внесли большой вклад в общий коллапс немецкой экономики в конце войны.
>С наличными технологиями - анрил. ЗУР до ума довели уже после Корейской
Тебя в википедию сводить? Вассерфаль был готов к серии к 1945 и потом послужил основой для всех послевоенных проектов. Он может и говно но лучше зениток и бесполезных V-2
>Вассерфаль
>до ума
Уёбывай
Дорого. Нет свободных мощностей. ПВО инициативу перехватить не может. Стратегов лучше бить ракетами на воздушных носителях.
>Поляки не вступили бы ни в какой действительный союз с Германией даже при живом Пилсудском, так или иначе это означает выбор одного из двух стульев, и тупо прагматически совкостул был в разы привлекательнее дойчестула
И чем он принципиально привлекательнее? Вместо второй Франции (лол) стать второй Прибалтикой? Заполярные концлагеря прохладнее?
>а усиживание между ними - в тысячу раз привлекательнее их обоих.
Охлол, вот история отлично показала, чем такое усиживание заканчивается.
>Морской Лев был невозможен в принципе потому что Хоумфлит
Не такой уж и непреодолимый был этот хоумфлит.
По подлодкам паритет. По линкорам и эсминцам паритет, если прибавить итальянский флот и трофейное французское добро. Ещё были два очень серьёзных авианосца, в 40 году готовые на 85%, на которые немцы почему-то забили болт. Плюс часть хоумфлита можно разбомбить. Так что все шансы есть.
>нелувой (0, ЗИРО) опыт проведения хоть каких-либо морских высадок.
Зато у макаронников ненулевой.
>в конце войны
>однако, это случилось достаточно поздно, когда Германия в любом случае уже терпела поражение
Потешная, безмозглая порода, приученная только визжать.
>Когда совок полезет жрать Прибалтику и бомбить Суоми-красавицу
Блядь это произошло только из-за пакта Молотого-Рибентропа. Без него никто дергатся не стал бы.
>рано или поздно франко-бриташки в 41-42 году всё равно ударят первыми
После того как проглотили Чехословакию?
>потому что французы необучаемые алкоголики с наркоманией вместо техники.
Во первых не надо недооценивать противника. Во вторых их танки 30тых были ничем не хуже совесткого картона или немнцких Pz.Kpfw.II.
> Тем не менее, будет справедливо сказать, что кампания бомбежек нефтяных объектов существенно сократила длительность войны, сохранив таким образом значительное количество человеческих жизней.
Не дергайся, сученок, ты уже обосрался, твое место около параши.
>Вместо второй Франции (лол) стать второй Прибалтикой?
Таки вместо Чехословакии стать второй Прибалтикой.
>Охлол, вот история отлично показала, чем такое усиживание заканчивается.
Просто у мели сидеть, сама по себ такая стратегия была многократно привлекательнее.
>Не такой уж и непреодолимый был этот хоумфлит.
Сука ты долбоёб или долбоёб?
>линкорам и эсминцам паритет
Феерический долбоёб.
>Вместо второй Франции (лол) стать второй Прибалтикой
У тебя слабо стыкуются фантазии о второй Франции и теория о польских недочеловеках, подлежащих окончательному решению вопроса.
>Заполярные концлагеря прохладнее?
Концлагерь - лагерь, предназначенный для концентрации оккупированного населения. Примеры советских концлагерей, животное.
>По линкорам и эсминцам паритет, если прибавить итальянский флот и трофейное французское доброэ
Итальянцы воевали как говно и могли линкором убегать от вооруженного парохода. Французов в Тулоне настреляли. Че несет, охуеть.
>Блядь это произошло только из-за пакта Молотого-Рибентропа
Ты путаешь причину и следствие. Пакт Молотова-Риббентропа просто определил границы раздела, чтобы провести его более согласованно. А не дал кому-то разрешения на него. А война с Финляндией вообще была не из-за пакта, а из-за напрочь охуевших финнов.
А ты съеби нахуй.
>Вассерфаль
Вассерфаль сам по себе суррогат редкостный. Его сделали фактически на базе Фау-2, что само по себе анекдот - зенитная ракета на базе баллистической. Да ещё и с ЖРД.
>Дорого. Нет свободных мощностей
А как V-2 делать так и мощности есть и дешево стало.
>Стратегов лучше бить ракетами на воздушных носителях
С управлением джойстиком, по веревочке? Надо только истоибители прикрытия попросить тебя не сбивать.
>С управлением джойстиком, по веревочке?
Вассерфаль-то с матричной ИК ГСН был.
Тащемта теория о недочеловеках возникла только после смерти Пислудского, гонений на немецкое население и когда уже Гитлер понял что Данциг никогда ему не отдадут и любые инициативы по нему послали нахуй. До этого поляки и немцы ОЧЕНЬ дружили, вся польская доктрина была рассчитана только на войну с совком, послепислудсовская администрация, переориентировавшаяся на запад даже план войны не разработала. Так что польско-германский союз на основании антисоветского пакта, сдача Данцига и крестовый поход против большевиков были вполне реальными.
>Пакт Молотова-Риббентропа просто определил границы раздела, чтобы провести его более согласованно
Не имея договора с Германией и Союзников занятых на западе Сталин не реился бы лезть куда то. Потому что за прибалтов с финами могли вступится либо Англо-Франция либо Третий Рейх. Потому что для союзников разница между Рейхом и СССР не особо заметна. Полез бы Сталин в Финляндию и можно было бы увидеть интересноую картину в виде немцев с французами на одной стороне.
> а из-за напрочь охуевших финнов.
Фины настолько ахуели что не захотели отдавать союзу землю в обмен на нихуя.
>Вассерфаль-то с матричной ИК ГСН был.
Нет. Радиокомандное наведение с визированием ракеты радаром. Вроде что то похожее было на С-25.
>игнорировать Англию и свести войну с ней к патовой ситуации
Не смог бы.
Но если бы он привлёк Сталина в ось Берлин-Рим-Токио, то СССР мог бы через Ср. Азию вторгнутся в Индию. Это привело бы к переброске части ройал нейви в Индийский океан, и вторжение немцев в Британию перестало бы казаться мрiей.
А в 30-е годы у СССР на бритишей был гораздо больший зуб, чем в 40-е.
>то СССР мог бы через Ср. Азию вторгнутся в Индию
Я блядь хочу посмотреть на снабжение фронта через НИХУЯ представляюшее из себя среднюю азию.
>немцев с французами на одной стороне
Вот что бывает, когда из исторических познаний - только Европа 4.
>Фины настолько ахуели что не захотели отдавать союзу землю в обмен на нихуя.
Тебе нравится срать под себя? Финнам предлагали и обмен земли, и покупку золотом, и аренду за золото, но озерное гомозверье уперлось своим тупым еблом и срать хотело на любой диалог. Причем землю-то от них хотели не их исконно-посконную, а ту, которую этот скот урвал еще во времена Гражданской, пользуясь полным аутом в России.
> то СССР мог бы через Ср. Азию вторгнутся в Индию. Это привело бы к переброске части ройал нейви в Индийский океан
Но зачем? Зачем перебрасывать флот к Индии?
>Финнам предлагали и обмен земли, и покупку золотом, и аренду за золото, но озерное гомозверье уперлось своим тупым еблом и срать хотело на любой диалог. Причем землю-то от них хотели не их исконно-посконную, а ту, которую этот скот урвал еще во времена Гражданской,
Ебать у тебя бомбит.
>Таки вместо Чехословакии стать второй Прибалтикой.
Одна хуйня. Что там населению сапог в задницу засунули, что там.
>Просто умели сидеть, сама по себ такая стратегия была многократно привлекательнее.
Как выясняется, не умели. Так-то да, поляки мнили себя пупом земли и великими объёбщиками империй, только кончилось это пиздюлями с двух сторон и распилом на две половинки.
>Сука ты долбоёб или долбоёб?
Нет ты.
https://flot.com/history/patriotwar/quantity.htm
Учитывай, что у немцев на начало войны ещё +2 недостроенных суперлинкора и +2 недостроенных авианосца. Учитывай, что лягушатники сдали свои корыта практически без боя.
>У тебя слабо стыкуются фантазии о второй Франции и теория о польских недочеловеках, подлежащих окончательному решению вопроса.
Теории подгоняются под политику в случае необходимости. негры в ваффен СС.жпг И поляки не подлежали окончательному решению, вполне себе жили под немцами. Жидов польских перебили, конечно.
>Концлагерь - лагерь, предназначенный для концентрации оккупированного населения. Примеры советских концлагерей, животное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационный_лагерь
концлагерь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. concentratio — «сосредоточение», нем. Konzentrationslager, das Lager — «склад, хранилище») — специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
-военнопленных и интернированных во время войны[1];
-политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
-лиц, лишённых свободы по национальному или иному признаку;
-заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
-предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии и Хорватии.
Любая гулагохуйня подпадает под этот критерий, не маневрируй.
>Итальянцы воевали как говно и могли линкором убегать от вооруженного парохода. Французов в Тулоне настреляли. Че несет, охуеть.
Муссолини на стол кладётся депеша, и корабли временно переходят под немецкое командование. Как перешли итальянские сухопутные части в африке.
>Учитывай, что у немцев на начало войны ещё +2 недостроенных суперлинкора и +2 недостроенных авианосца. Учитывай, что лягушатники сдали свои корыта практически без боя.
А ты учитывай то, что один Нейтральный патруль в полном составе мог дать простраться всему немецкому флоту, например.
Хуита, ты в свою же манятабличку посмотри-у немцев всего 2 линкора, "Шарнхорсты" при всей моей любви к ним все же ЛКр, по тяжелым крейсерам у англичан превосходство в 2 раза, по остальным силам немцы безнадежно в жопе и вообще способы действовать только в пределах прикрытия береговой авиации, ибо своих авианосцев не завезли и до 43-го даже не достроили "Цеппелин".
>политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
>Любая гулагохуйня подпадает под этот критерий, не маневрируй.
Как тебе ни печально, но не подходит. Трудовые и прочие лагеря были как раз таки местом, куда отправлялись люди, прошедшие следствие и суд. Если ты уверен в настратом тебе в уши, тащи положения НКВД, что "шваль нужно без суда в загоны кидать"?
>финнам ничиво нипридлагали взамен
>предлагали то и это
>у тибя бамбит
Дегенерат, плс.
>Одна хуйня. Что там населению сапог в задницу засунули, что там.
А где не засунули, напомни? В Германии, где по любой хуйне можно было в газовую камеру угодить, или в США, где с началом войны всех граждан японского происхождения на бутылку посадили?
>у немцев на начало войны ещё +2 недостроенных суперлинкора
С каких пор Бисмарки стали суперлинкорами? Максимум просто линкоры, а по сравнению, скажем, с Айовой так и вовсе не айс.
>в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
Ну что же ты, Маня.
>Муссолини на стол кладётся депеша, и корабли временно переходят под немецкое командование
Маня, Мусолян срать хотел на эти депеши, как и Франко, потому твои маняфантазии и не реализовались. И да, от гипотетического перехода под командование Кригсмарине итальянские моряки не станут немецкими.
Кстати да, слона-то я и не приметил. Из списка подходят только лагеря военнопленных, в остальном требуется отсутствие суда или нацпринадлежность как официальное обвинение.
Нейтральный патруль уехал домой, как только началась заваруха с японцами. Абсолютно бессмысленный выебон был.
Табличка на 39 год. Я же исхожу из варианта, при котором война не начинается, и немцы в спокойной обстановке достраивают бисмарк с тирпицем и двумя авиносцами. Плюс ещё как минимум два H-39. Флот это, пожалуй, единственное, что немцы клепали реально быстро. Только с началом войны поторопились, и после проёба битвы за британию все свои флотостроительные планы задвинули.
И речь идёт не о чистом поединке Англия vs Германия, а Англия vs сборная Германии, Италии и трофейной Франции. В этом случае бриташку спасли бы только америкосы, но америкосы были заняты своей войной.
>или в США, где с началом войны всех граждан японского происхождения на бутылку посадили?
Не всех. И не на бутылку. Их просто перевезли подальше от зоны возможных боев. Да конечно те лагеря это вам не город но и не ГУЛАГ с Освенцумом. Смертность там была едва ли не ниже чем у местных и на каждый труп приходились 3.5 ребенка. Ну а хули делать то нечего. И их там кормили а те кто хотел мог работать. Я бы не отказался съездить в такой "концлагерь" на недельку-другую.
Че порвался то?
>Англия vs сборная Германии, Италии и трофейной Франции
Все равно твоя сборная сосет.
Во-первых, у нее меньше капиталшипов.
Во-вторых, у нее меньше авианосцев.
В-третьих, у нее меньше крейсерских сил.
О том, что такое итальянцы в море, с лихвой говорят их результаты в Средиземноморье, когда вскрылось то, что без авианосцев воюется хуево, в особенности когда взаимодействие с береговой авиацией не налажено. Яркий пример-Матапан.
Я тебе уже написал-даже если поверить в твои маняподсчеты с трофейными французами и итальянцами, немцы все равно отсосут как по количеству, так и по качеству.
Алсо, проорал с
>Ещё были два очень серьёзных авианосца, в 40 году готовые на 85%
Эти "серьезные" авианосцы были легкими по авиагруппе, лол, а их "готовность на 85%" заключалась в том, что был готов корпус, но речи и том, что они могли в полетные операции тупо не было, как не было и подходящих образцов оборудования для окончания строительства. Немцы даже нормальные аэрофинишеры не смогли сделать, ебаный стыд.
>Флот это, пожалуй, единственное, что немцы клепали реально быстро.
"КГ5" британцы строили примерно с таким же темпом или быстрее в сравнении с типом "Бисмарк".
>Плюс ещё как минимум два H-39.
Они бы строились минимум до конца 43-го.
>В этом случае бриташку спасли бы только америкосы, но америкосы были заняты своей войной.
У немцев не было никакого более-менее успешного опыта морского десанта. Ну вот совсем. Так что как ты не маняфантазируй, все равно будет обсер.
То что людей силой загнали по национальному признаку в наскоро сколоченные бараки, но это не считается потому что американцы победители.
>Как тебе ни печально, но не подходит. Трудовые и прочие лагеря были как раз таки местом, куда отправлялись люди, прошедшие следствие и суд.
Ну да, что у нас всегда любили, так это формальности соблюдать. Приходят три мужика, мордуют, пишут заключение на своё усмотрение, вот тебе и всё следствие и весь суд "в ускоренном порядке".
>А где не засунули, напомни?
Так я и не говорю, что где-то не засунули. Но не надо позиционировать совок, как некое заведомое добро и наименьшее зло для поляков. С нашей спецификой сельского хозяйства там вообще каждый первый был кандидатом на раскулачивание.
>С каких пор Бисмарки стали суперлинкорами? Максимум просто линкоры, а по сравнению, скажем, с Айовой так и вовсе не айс.
Ну дык когда была построена Айова, а когда Бисмарк? Тащемта, суперлинкор - термин неофициальный, подразумевающий "выдающиеся характеристики" по классу.
>Ну что же ты, Маня.
От того, что он "в настоящее время" "как правило" "ассоциируются" ни британские концлагеря англо-бурской, ни американские центры сбора, ни советские гулаги курортами не становятся.
ИЧСХ, немецкие концлагеря тоже были нихуя не поголовно лагерями смерти с печками локалхоста, а в основном такими же ИТК.
>Маня, Мусолян срать хотел на эти депеши, как и Франко, потому твои маняфантазии и не реализовались.
К Мусоляну приезжает Риббентропп и говорит: - "Есть два стула. На одном флот великого Дуче героически побеждает саму царицу морей, на другом в Рим приплывает американо-британская эскадра и засовывает Дуче в жопу бутылку ирландского виски".
>И да, от гипотетического перехода под командование Кригсмарине итальянские моряки не станут немецкими.
А от них этого и не требуется. Немецким должен быть гросс-адмирал, который даст приказ линкору не съёбывать роняя кал от тральщика. А пушки прицелят уж как-нибудь сами.
>А пушки прицелят уж как-нибудь сами.
стрельба итальянских линкоров.txt
>Во-первых, у нее меньше капиталшипов.
Ненамного.
>Во-вторых, у нее меньше авианосцев.
2 vs 6. Из этих 6 половина были древним говном.
>В-третьих, у нее меньше крейсерских сил.
Факт. Но у сборной значительно больше подводных сил.
>Эти "серьезные" авианосцы были легкими по авиагруппе, лол
42 самолёта, почти как у Арк Роял.
>а их "готовность на 85%" заключалась в том, что был готов корпус, но речи и том, что они могли в полетные операции тупо не было, как не было и подходящих образцов оборудования для окончания строительства. Немцы даже нормальные аэрофинишеры не смогли сделать, ебаный стыд.
Ну, собственно, аэрофинишеры - это единственное, что они не допилили. Со всем остальным проблем не было, движки были, артиллерию начали ставить.
>У немцев не было никакого более-менее успешного опыта морского десанта. Ну вот совсем. Так что как ты не маняфантазируй, все равно будет обсер.
Да блджад, японских консультантов в крайнем случае пригласить можно.
>Ненамного.
Учитывая качество моряков и флота в целом-намного.
>2 vs 6. Из этих 6 половина были древним говном.
0. 0 против 6. Плюс к этому, у британцев было еще 2 серии авианосцев в постройке, которые начаниали поступать во флот в 44-45, плюс американцы подкидывали легкие и эскортники с конца 42-начала 43.
>Факт. Но у сборной значительно больше подводных сил.
В условиях обороны островов это не играет такой большой роли, как в условиях борьбы на коммуникациях в Атлантике.
>42 самолёта, почти как у Арк Роял.
Это в любом случае несерьезно. Серьезные авианосцы-это "Лексингтон" и "Саратога", например.
>Ну, собственно, аэрофинишеры - это единственное, что они не допилили.
Корабль представлял из себя голую коробку, куда даже не начали ставить РЛС.
>Да блджад, японских консультантов в крайнем случае пригласить можно.
У японцев тоже не особо удачного опыта было.
Короче, как я понял, на этой доске, которую правильно называть "ВАТНОМАШИНАЧ" есть только одна версия истории, которая считается правильной. Если кто-то пишет что-то вразрез, то боевые петухи начинают подпёрдывать и подвывать, призывая главпетуха - модератора, который банит неугодных.
Так и сейчас - стоило только сказать правду, что мол Лендлиз помог выйграть войну, что американцы дали 500 тысяч одних только грузовых автомобилей, а еще 11 тысяч самолётов (и британцы еще 7), кучу локомотивов и вагонов, так тут же начались позорные завывания и передёргивания ужаленных посривротов.
Вас бы, петухов комнатных туда, на войну, в окопы, чтобы вы оттуда верещали, что лендлиз ненужен был и без него бы прекрасно справились (только блядь чем?).
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Так и сейчас - стоило только сказать правду, что мол Лендлиз помог выйграть войну, что американцы дали 500 тысяч одних только грузовых автомобилей, а еще 11 тысяч самолётов (и британцы еще 7), кучу локомотивов и вагонов, так тут же начались позорные завывания и передёргивания ужаленных посривротов.
Вас бы, петухов комнатных туда, на войну, в окопы, чтобы вы оттуда верещали, что лендлиз ненужен был и без него бы прекрасно справились (только блядь чем?).
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
хуя тебя порвало на ровном месте. а всего-то 75 постов.
> (только блядь чем?).
Зис 5 и газ аа, 38000 ил 2 и 75000 т-34, очевидно же.
>500 тысяч одних только грузовых автомобилей, а еще 11 тысяч самолётов
С каждым годом цифры все растут и растут.
>немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло
А то что немцы практически удвоили число производств и утроили число работяг для твоей безмозглой породы слишком сложна?
>Финнам предлагали и обмен земли, и покупку золотом, и аренду за золото
Благо финны оказались достаточно умны, чтобы не заключать никаких договоров с красным гомозверьем.
ты погоди. через пару лет скажут что лендлиз войну только и выйграл.
> ИРЛ не хватило этого, пришлось лендлизовское всё брать.
Да вот наоборот, только на этом и воевали, а довоенное говно вроде м3ли топили немцы прямо баржами.
> Асло, осетра урежь, 75К т-34 - это пиздец конечно. Что не 175?
Пруфы на вики, естественно.
> И немцы их всех угондошили своими 3.5 тысячами
Да нет, не все. Они ещё на дальнем востоке послужили, потом поехали в Китай, во Вьетнам, Польшу и Чехословакию.
Так ты не визжи про 3000 м3ли и харикейнов которые выиграли войну, а расскажи лучше про алюминий, порох, например.
Лиля, ты со своими охуительными циферками машин и танчиков всегда почемуто забываешь указывать когда начались основные поставки. И циферки твои растут от года к году.
Тебе в силу возраста это не видно, но любой антон обитающий тут прекрасно видит как от треда к треду такие младые долбоебы как ты врываются с обжигающей ПРАВДОЙ (тм) о том что САЮЗ САСНУЛ ЭТА СШАШКА ВЫИГРАЛА ЛЕНДЛИЗАМ!!111
Все адекватные люди давно знают, что надо знают, самообразовались почитав книжки и на твои визги смотрят с недоумением.
>ты погоди. через пару лет скажут что лендлиз войну только и выйграл.
А ещё ЖЖ Артемия Лебедева подвезут через пару лет.
Очнись, мой розовый брат, то, что затащил исключительно Ленд-лиз с развала совка кукарекают, потому что это обжигающая Правда™, которую подлый совок скрывал от своего населения.
>то, что затащил исключительно Ленд-лиз с развала совка кукарекают, потому что
Я к тому писал что с каждым годом громкость кукареков нарастает.
вы тупые
Променять стратегически важный регион, отдать территорию под советские базы ради куска земли с лесами и снегом - да, ничего взамен, это что-то уровня ультиматума.
Поменьше в инете сиди.
Я прощу вас, если вы попросите прощения.
Честно и открыто, разумеется.
Да, прощу за всё, потому как великодушен.
Только лишь надо искренне, честно и открыто.
Честно и открыто, разумеется.
Да, прощу за всё, потому как великодушен.
Только лишь надо искренне, честно и открыто.
>не надо позиционировать совок, как некое заведомое добро и наименьшее зло для поляков
А никто и не говорил, что СССР являлся для поляков неким Великим Бобром. Речь была о том что при выборе под кого прогибаться, Польше было однозначно выгоднее прогнуться под СССР, так как даже с учётом Западной Беларус оный имел к Польше меньше территориальных претензий чем Германия и оставлял больше пространства для автономии своих сателлитов - просоветская Польша была бы вынуждена перекраситься в красный, но она хотя бы продолжила существовать. Что мы и наблюдали исторически после войны. Пронемецекая польша была бы обречена на усыхание до размеров Литвы, пока немцы по обоюдному согласию возврщают себе исконные территории.
>С нашей спецификой сельского хозяйства там вообще каждый первый был кандидатом на раскулачивание.
Ну как там в 46-м, всех-всех пораскулачивали?
>Немецким должен быть гросс-адмирал
И как это увеличит точность стрельбы макаронников? Как это сделает возможным что бы самолёты появлялись вовремя?
>Алсо уверен, что если всю мощь лювтваффе с западного фронта направить на восток
...то она базировалась бы на болотах и заправлялась бы воздухом.
Увеличение числа самолетов на востоке уже не приводило бы к пропорциональному увеличению боевых вылетов и выполняемых задач. У советов было в разы больше самолетов всю дорогу, с середины 43 - многократно больше, а вылетов они при этом делали несколко больше, но в общем сравнимо.
Ой не пизди, а под Курском 2000+ самолетов сами упали, да?
> Ну как там в 46-м, всех-всех пораскулачивали?
Кулаков нет. Раскулачивать некого.
и поэтому отдали всё даром, да еще и пиздюлей получили.
>С каких пор Бисмарки стали суперлинкорами? Максимум просто линкоры
"Просто линкоры" это 11-12-13,5", корабли с 15" гк классифицировались как супер начиная еще с первой мировой. По сравнению с "линкорами" 10-х годов постройки Бисмарки действительно супер.
>Но не надо позиционировать совок, как некое заведомое добро и наименьшее зло для поляков
Ты упоротый? Пруфай, что в СССР поляки позиционировались как недочеловеки.
Вернуть то, что урвали у истекающего кровью соседа, за золото, потому что этот регион стратегически важен именно для соседа - не, нахуй, этот регион нужен немецкому барину как плацдарм, барин обещал Великую Финляндию от Балтийского до Белого моря.
Вообщем, проявили себя как недоговороспособное говно, потому и получили по ебалу.
Во времена ВМВ уже каждый линкор был супермегалинкором на фоне дредноутов ПМВ. На фоне одноклассников-современников Бисмарк никак не был "супер".
финны с лёгкостью победили русся
И на радостях отдали территории и право на размещение баз.
>Во времена ВМВ уже каждый линкор был супермегалинкором на фоне дредноутов ПМВ. На фоне одноклассников-современников Бисмарк никак не был "супер".
Так и говна постройки до-ПМВ с 12-13,5" артиллерией еще было полно в строю, начиная от США и Британии и заканчивая Японией и СССР. В сумме их было гораздо больше, чем современников Бисмарка. Ну и современники не очень-то его превосходили, кроме новейших американских и японских.
>финны с лёгкостью победили русся
Скорее рюсся с трудом победили финнов.
Карельский перешеек все равно дотационный был, лол.
Виипури дотационный был!
Но ведь финны отсосали, ты что.
Почитай про Манчжурскую операцию, для расширения кругозора.
А как ещё от большевистских орд в Индии копротивляться??
Флот вытащат на берег и устроят из кораблей огневые точки?
На дальний восток хотя бы железка была, а в Индию и сейчас нет пути, к тому же там со всех сторон горы, Памир, Тибет, Гималаии всякие.
Оче хорошо было бы наступать по паре горных перевалов с огромным плечом снабжения.
>в Индию и сейчас нет пути
Сейчас уже есть, но предельно узенькая: через Пакистан в иранский Захедан, далее в Азербайджан.
https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=en&msa=0&z=6&ie=UTF8&mid=1dF8msapYvj0uvqDTiHnc76Y1-m8&ll=32.42239682573528%2C68.43790050000007
Флот сопровождает транспорты с армией, дебич.
Про флоты доминионов и британские силы, которые там постоянно присутствовали, ты не слыхал, да?
Некоторые исследования по крыму, например
http://www.proza.ru/avtor/ivanlavrinenko
https://warspot.ru/7199-luchshiy-den-gauptmana-barkhorna
>Лучше оставим недобитую Британию за спиной и нападем-ка на СССР, гигантскую страну с военной мощью и промышленностью, сопоставимой со всей Осью.
Недавно нашел одного срывателя покровов, он пруфает что немцы в принципе не могли сидеть в обороне, у них и так полный пиздец с нефтью, а ей еще надо снабжать оккупированную Европу. Англия устроила блокаду как в ПМВ, СССР дает оче мало и в любой момент может прикрыть кран. Поэтому у Гитлы не было вариантов кроме как громить РККА и рвать на Кавказ.
https://www.youtube.com/watch?v=kVo5I0xNRhg
>И они точно так же остались бы сидеть на своем острове или уговаривать штаты подсобить.
Ну и подсобили бы.
Охуенные истории, у немцев был такой полный пиздец с нефтью, что аж несколько лет воевали с СССР и она никак не заканчивалась. У них так-то, помимо синтетических комбинатов, еще ручная Румыния была.
Т.е. РИ могла в операцию против Индии перед Отечественной, а СССР не смог бы?
За 44 дойчи произвели почти лям тонн дизеля, половина - синтетика.
За это "даром" совок рассчитается чуть позже, буквально полтора года спустя.
Чуть позже, когда визжащему финскому гомозверью в очередной раз насовали полный рот немытых хуев.
Падажжи. Синтетический у них был бензин. Пруфы на объемы производства синтетического дизтоплива есть?
Это когда финское гомозверье из-за спины хозяина постреляло по Ленинграду, поубивалось об КаУР, а потом опять получило в рот по самые гланды? Ну да, помним.
Ну, у Шпильбергера было, к примеру
>начиная с 1942 года Германия синтезировала сотни тысяч тонн дизельного топлива. Например, в 1944 году из 911 тысяч тонн дизельного топлива целых 445 тысяч тонн приходилось на синтезированное топливо, а это почти половина. В некоторые месяцы в Германии доля синтезированного дизельного топлива была даже выше 60%
Ну да, количество дохлых гомованек, потребовавшихся для сего учитывать не будем - еще нарожают, как завещал один большой знаток.
Кудаж нам до такого эксперта как ты, что считает результат войны по потерям, а не по достигнутым целям.
Пирр, ты?
Эпир стал часть РИ. Так, между прочим.
>считает результат войны по потерям, а не по достигнутым целям
Да уж, разменять 150 тысяч жизней кадровых военных на какую-то полоску земли - это охуеть какой эпик вин!
То что эта полоска земли отделяла город союзного значения от анальной оккупации мы вежливо умолчим.
Примерно как количество гомофиннов, убившихся об КаУР. Но зачем об этом знать тебе, скоту с рабским менталитетом? Твоя задача визжать.
Твои хозяева вон на Сомме по полмиллиона за несколько км разменивали, и ничего. Ты же не будешь кудахтать против хозяев, скот?
>Твои хозяева
>кудахтать против хозяев
Пластинку смени, бот.
Что, за живое задело?
Это была эпичная сектантская битва и без временных сдвигов: https://youtu.be/oET1WaG5sFk
Хуя у тебя днище вышибает. Ты часом не "совок-это-ад" шизик?
О как взвизгнул, значит, не в бровь а в глаз попал.
Просто поссал на тебя, а что, ты против? Ваша порода вроде уже приучена к этому делу.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>обоссал себе монитор
>мам, я всех пабедил!
Необучаемая порода.
единственный альтернативный шанс у дедушки Адика - после оккупации Франции дожимать Франко и выносить Гибралтар. закрыв седиземноморье можно качать нефть и выходить на переговоры.
ну и да, никаких дранг нах остен
ну и да, никаких дранг нах остен
>после оккупации Франции
Точка невозврата. Совок может быть и дальше дрочил вприсядку (что вряд ли), но с западом никакого мира уже никогда бы не было.
>но с западом никакого мира уже никогда бы не было
Сильное заявление.
Но где доказательства?
У дойчей не было сил чтоб оккупировать ВООБЩЕ ВСЕ.
Для закрытия средеземки нужно мало мало закрыть Суэц.
Т.е. нужно отбирать весь БВ и северную Африку.
Что при господстве бритов на море сделать немнокно сложно.
Т.е. ты получаешь затяжное предприятие в заведомо невыгодных условиях, wait oh shi~
И при этом у тебя на фланге Дядя Джо шевелит усами будто он УЖЕ принес освобождение порабощенным рабочим Европы, а Жуков двигает тазом будто РККА УЖЕ закончила программу перевооружения.
>при господстве бритов на море
Но ведь военный эксперт из Великобритании, полковник в отставке Глен Грант в эфире программы "Студия Запад" с Антином Борковським на канале Еспресо.TV заявил, что: "британская армия в начале Второй мировой войны... не имела крепкого флота ... Черчилль просто умолял Америку про военные корабли. То есть он уехал в Америку и умолял о военных кораблях"
Тем не менее бриты вели войну на море против дойчланда юбер аллес (запрещенная на этом глобусе организация) и Японии на тихом акияне. Еще и конвои в СССР гоняли.
А у германии надводного флота не завезли.
>британская армия в начале Второй мировой войны... не имела крепкого флота ...
15 линкоров и 4 авика типа Илластриес некрепкий значит флот…
Так я в своем посте об этом и писал, как раз исходя из этого диалога. Видел как Гитла там сокрушается о тайминге? О том как какие то полгода-год могли изменить курс истории? Он опоздал при том, что торопился как мог. А тот анон еще пишет про какие то затягивания, это невозможно. Кстати как по мне, это живое доказательство, что уже в июне 42 гитла отлично знал, что его ждет.
У англичан не хватало противолодочных эсминцев для конвоев. И эсминцы Черчилль в США выпрашивал, факт.
Но линкоров и крейсеров с запасом хватало для опиздюливания немцев на море.
>для опиздюливания немцев на море.
Хватило бы железа времён Ютланда. А вместо беззадачных Нельсонов и Кинг Джорджей надо было пилить авианосцы.
допустим Гибралтар закрыт
ты предлагаешь британцам снабжать Мальту, Грецию и свои войска в Северной Африке через Суэц?
А что бы им помешало?
>снабжать Мальту, Грецию и свои войска в Северной Африке через Суэц
А хули нет то? Если у них по ту сторону индия и охулион других колоний? А танчики и смаолетики можно внезапно через СССР и Иран возить ЛОЛ
Не нужно было лезть на совок, ему говорили, а он никого не слушал, ебаный нарцисс, за что и поплатился.
/тред
А куда ему надо было лезть после Франции?
>Не нужно было лезть на совок
Тогда бы к 1942 году совок бы полез к нему. И как бы не больнее вышло. Так хоть пол Германии союзники успели отжать.
Вот-вот, плюс ресурсы. Так-то у Гитлы почти получилось, а сидел бы ровно на жопе, дождался бы КВ-3 и Т-34М тысячами одновременно с высадкой англоамериканцев во Франции.
>уже каждый линкор был супермегалинкором на фоне дредноутов ПМВ.
А вот и нихуя.
Куни Лизка, Риверендж, Байерн, Тенесси, Колорадо.
Если не брать в расчет модернизацию систем управления огнем и радары, то еще вопрос кто бы кого разъебал в эскадренном бою.
Конечно мог..Поэтому англичане и справоцировали его напасть на СССР
Гансы отсасывали бритам на море. Бриты потопили несколько их суперлинкоров. У бритов так же были авианосцы
>Бриты потопили несколько их суперлинкоров.
Фон Хуттена и Берлихингена? Ты из манявор сюда просочился?
Шарни и Бич не суперлинкоры.
Ну можно вспомнить еще как позорно утонул Бисмарк, а Тирпиц потом боялся носа высунуть из порта, чтобы не повторить его судьбы.
>позорно утонул Бисмарк
Ну нихуя себе, превозмогание половины Хоум-флита, сражение за живучесть корабля, артиллерийский бой на пределе возможностей, чудовищная живучесть и адмирал, утонувший со своим кораблём - это теперь позорно.
> Тирпиц потом боялся носа высунуть из порта
Только вот не Тирпиц(старый адмирал к тому времени давно помер),а Гитлер. Не боялся, а не давал топлива.А так всё верно.
- Почему мы проиграли, КарлЭрих?
- Много причин, мой фюрер. Во-первых, не было мазута...
- Спасибо, можете не продолжать. Где мой ковёр?
>позорно утонул Бисмарк
>ушатал вражеский флагман
>пал в бою с целым флотом, расстреляв почти весь БК
>позорно
Ну ок.
>А вот и нихуя.
Куни Лизка, Риверендж, Байерн, Тенесси, Колорадо.
В смысле все разом на одного бисмарка?
Или его превосходство в ходе и броне мы игнорируем?
Ну, где-то так. Ещё вокруг них, как бы по орбите, должен вращаться ехидный Дениц, напоминая Редеру и Гитлеру о тоннаже потопленных его подлодками судов и тоннаже советского лесовоза.
Удрать он от них мог, выбрать дистанцию боя он тоже мог, но всё равно, нарываться на британские фифтин-инч и шестнадцатидюймовки янки было чревато. Особенно,учитывая тот факт,что британцы и янки ходят мелкими таскфорсами по пол-кригсмарине.
Читаю тред и не понимаю нахуя тогда рейх ввязался в войну, если по сути никаких предпосылок к победе у него не было?
Еще и на несколько фронтов.
Еще и на несколько фронтов.
Занимался только бегством и спасением шкуры. Не спас, что характерно.
Показал, что сколько тевтонского морского волка не корми, а у британского льва все равно толще. И на одного Бисмарка Король может выделить подавляющие силы своего флота.
Флагманом чего был линейный крейсер говнохуд времён ПМВ?
>Занимался только бегством и спасением шкуры.
Т.е.. он погибнуть должен был, героически протаранив "Родней"? Тогда было бы красиво?
>Показал, что сколько тевтонского морского волка не корми, а у британского льва все равно толще.
А он строился не для превозмогания британского льва. А для посадки оного на голодный паёк,посредство изничтожения торгового флота. Так что,единственное, что он показал, так это важность разведки.
>Т.е.. он погибнуть должен был, героически протаранив "Родней"? Тогда было бы красиво?
Очевидно, после тарана должен был следовать абордаж и таран следующего корабля захваченным.
И триумфальное возвращение в Киль на захваченном линкоре? Чтобы на бетонном полу душевой сидели связанные пара взводов морской пехоты? А давай ещё "Дорсертшир" размажем бронированным корпусом! А в Канале нас атакуют торпедные катера береговой обороны! И один, использовав как трамплин корпус разнесённого 133-мм артустановками, но не успевшего затонуть собрата, выстрелит торпедами прямо в надстройку! Но адмирал Лютьенс всё равно выживет и вернётся в следующей серии.
Начнем с того, что начинал бомбардировки ебанашка Харрис, который как раз и ставил целью "terror bombings". Кроме того, днем британцы налетать не могли, а ночью у них с точностью все было настолько хуево, что они даже в твою мамку не смогли бы попасть, не то что в завод.
Потом подключились амеры, послали Харриса нахуй и начали бомбить заводы и жд узлы днем (потому что МОГЛИ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ). И вот уже эти бомбардировки были куда эффективнее британских. Производство горючего так НЕ СМОГЛИ разъебать, что в 44 дохуя люфтвафель только по земле могли кататься, а в Арденнах пришлось у союзников горючку пытаться отжать.
Он должен был истреблять английскую торговлю. А на деле после первой же встречи с англичанами (в которой да, потопил говнохуд времен ПМВ), переключился в режим съебатора. Никакими рейдами не занимался, ни за какими конвоями не гонялся. Вся история боевого применения - одна единственная погоня с Бисмарком в роли убегающей мишени. По итогу - плохо убегающей.
Цель (истребление конвоев) не выполнена и близко.
>ну кароч он не разъебал весь британский флот и вообще не по киношному, говно кароч
Сириузли, ты долбоеб?
Его не строили разъебывать весь британский флот, его строили разъебывать британскую торговлю.
Но вот британский флот был с этим не согласен, поэтому Бисмарк до торговли и близко не дошел. Он визжал как сучка, когда Родней всаживал в него свою торпеду.
Т.е. он должен был разнести и британский флот, и торговлю, одним боекомплектом,на одной заправке,со вскрытыми снарядом носовыми цистернами? Тебе аниме на море захотелось, штоле, сука? Чтобы последний линкор кригсмарине пафосно превозмогал орды проклятой британской империи, все жители которой,разом, стали упырями-ёкай и даже корабли, построенные этими кровососами постепенно выпивают море? Чтобы брызжущий кровью Линдеманн выкрикивал команды в динамик, чтобы комендоры с дико пафосным криком: "РЕЕЕЕ!" силой вспухнувших невероятными буграми арийских мышц, рвущих форменку, закрывали затворы орудий, быстрей гидравлики? И силой воли и желания, вспоминая своё детство, юность и убитую английскими бомбардировщиками маму, наполняясь яростью, направляли снаряды точно в британские корабли, даже после разрушения центральной системы наводки, загоняя бронебойные им в котельные -ведь только так можно чтобы убить стальных мертвецов, пробивав сталью их сердца, демонические котлы, жрущие подогретую чёрную кровь? Чтобы "Арадо", взлетев с КОТОпульты, обрушился на эсминец, пройдя сквозь огонь зенитной артиллерии,превратившей лицо пилота в брызжущий кровь череп, кричащий " ЭТО ВАМ ЗА ГАМБУРГ! " в озвучке Анкорда? А брызжущий нефтью атлантический форштевень линейного корабля вонзился в корпус "Кинг Джорджа"? И чтобы флэшбэки,флэшбэки,флэшбэки и рисовка Кото Хираны? И чтобы спасла линкор отважная девушка- командир "волчьей стаи", по прозвищу "Серебряный удар", выведшая свои подлодки к месту боя и сумевшая занять позицию для атаки британских кораблей торпедами с освящённой в Риме серебряной амальгамой,мешающей стальным ёкай заращивать нанесённые взрывом раны?
"Родней" не всаживал торпеды в "Бисмарк". "Бисмарк" ему эти торпедные аппараты и повредил близкими разрывами снарядов,балбес
Много ему 16" роднея сделали, что команде пришлось кингстоны открывать, чтоб утонуть?
см выше.
План по перевооружению РККА. Если бы он был выполнен хоть на 25% то в СССР была бы самая йоба-армия 40х. После чего Гитлера и его нацистскую шваль выпизбдошили из Германии ссными тряпками.
Он должен был быть не построен. Не прожирать ресурсы и человеко-годы на бесполезную хуйню по маняконцепции "мы будем истреблять конвои, а слонопотам будет смотреть на небо".
Слонопотам не стал смотреть на небо. Маняконцепции рейдера лопнула по швам. Бисмарк был к этому не готов, поэтому все потраченные на него ресурсы ушли на дно в первом же сука походе.
Вот и пришлось надрачивать на героизм, "один против всех", "открыли кингстоны"...
Разъебали все дальномерные посты и радары и сделали невозможным ведение боя?
Нормальная концепция, но исполненная через жопу.
И все? Т.е .убить бисмарка Родни не мог и че говорить о более слабо вооруженных дредноутах?
Бисмарк под конец не имел ни управляемости, ни боеспособности. Что в твоем понимании "убить", утопить? Он в любом случае утонул бы, не от кингстонов, так от торпед.
>Что в твоем понимании "убить", утопить?
Ну тип шоб фраг засчитался.
Что там за уберплан такой?
мимокрокодил
Новая йоба техника плюс новая йоба организация, не уступающая немецкой. Немчура очень точно выгадала момент, когда РККА в разгар реформирования была наиболее уязвима, что и привело к потере управления войсками и полному пиздецу. Говорят, что в 1938 РККА была боеспособнее, чем в 1941, именно за счет устоявшейся организации и налаженной управляемости.
Как предполагаешь нормально исполнить концепцию "большой артиллерийский корабль истребляет торговлю"?
Как это делали 5-6 веков назад мб?
>йоба техника
подробнее
т-34 и сотоварищи с илами, яками и кв-3, вкупе с говнофлотом и еще более говно подлодками что ли?
О, у нас тут визгунья из "т-34 говно" треда? Да, петушок, Т-34 и его развитие(Т-34М, А-43), КВ и его развитие(втч ИС), реактивная артиллерия, Илы с Яками, линкоры проекта 23, крейсеры проекта 69 и т.д.
Начинай сглатывать.
Не прятать эти корабли в гавань после того, как Бисмарк слился, по большому счету, от одной удачно попавшей торпеды.
Сейчас бы одним вечно подбитым линкором со всем британским флотом помахаться.
5-6 веков назад, да даже в ПМВ, не было радиосвязи и патрульной авиации.
В ПМВ один немецкий рейдер приплыл в английскую колонию, а там не знали, что война началась. Были рады визиту белых людей, продали еды, угля и ништяков всяких.
В ВМВ английские корабли в очередь выстраиваются, кому Бисмарка ебать. Потому что на всех не хватит, Бисмарк один, а их много.
Не будешь прятать - англичане толпой набегут и затопчут. Потому что их тупо больше, в разы.
>немецкий рейдер приплыл в английскую колонию
На остров какой-то (м б Пасхи), там с английскими археологами и познакомились. Ничем не торговали.
>Бисмарк под конец не имел ни управляемости, ни боеспособности.
Дык это не родни сделал. И стрелял Родни по "стоячему".
А ты набрасываешь идею пацанского Однин-на-Один, с более слабыми корабликами.
Самозарадные винтовки ВСЕМ, подная механизация артиллерии, новое поколение танков (наследники Т-34 и КВ) новое поколение литаков, планы были наполеоновские и четкое желание их осуществить.
визгунья у нас тут только ты, а я и ни слова ни сказал еще, ну разве что только флот говно. А дед34 да, вин был. Нет ну чисто тоехнически если смотреть то пораша порашей, но так как ее подали фронту это вин. Если бы...ЕСЛИ БЫ ИХ НЕ БЫЛО ТАК КРИТИЧЕСКИ ДОХУЙА УНИЧТОЖЕНО вместе с ваньками внутри, что ну никак не способствует имиджу "йоба". Итого итог: йоба34 (говно) йобафлот(говно) и НЕйобаподлодки(говно), илояки(в целом вин, но есть нюансы). А солдаты по прежнему с Моссинками, рваным тряпьем вместо обмундирки и очень хуйовой стратегией боя (и не пизди, в финке они показали свою охуительную стратегию не превозмогая как в вов, а будучи на коне). Да, нипабедить такую мосчь.
А вот это уже грамотный анон, да согласен. Не в говно34 дело наперво было, а то что солдатня с болтовками бегает. Но чому те же СВТ/АВТ так и не взлетели если планировалось ими вооружаться? Хотя был же послевоенный пук в виде СКС, но в принципе да, автоматика показала себя с более лучшей стороны.
>Но чому те же СВТ/АВТ так и не взлетели если планировалось ими вооружаться?
Потому в качестве мобилизационного оружия оно нихуя не подходило. Надо было чтоб хотя бы одно поколение срочников обучилось владению самозарядками и ушло в резерв, тогда и мобилизовывались бы люди шарящие в этом оружии.
А мосинка простая как топор подходила людям "от сохи", потому, что других не было. Американцы приняли гаранд в середине тридцатых и к вторжению во францию у них была подготовленная пехота, морячки вон на тихом акияне бегал и со спрингфилдами и не жаловались особо. Дойчи тоже с 98К пробегал и всю войну, хотя высоко оценили трофейные СВТ даже они не нашли возможным начать ее производить для себя.
Гораздо более существенным был обосрамс с пулеметами, и тут никаких извинений. То что пришлось бросать всякие дегтяревы и горюновы
и подбирать обратно мАксим, это пиздец. Хуже только лайми котоыре вообще пулемет так и не родили. У Исаева, кажется, натыкался на кулстори про планы РККА ввести в качестве коллективного оружия легкие автопушки типа ШВАКа на станке, это ваще был бы вин миллионолетия. Но больно уж прохладная былина.
Сколько танков было по штату в танковой дивизии Вермахта? Гудериан где-то писал, что 400. А в инете я видел в реальных дивизиях по 150—200 танков.
По штату какого года?
Так то в них никогда больше двух танковых полков не было.
Сможешь засунуть в полк 200 танков?
>в качестве мобилизационного оружия оно нихуя не подходило
Логика немного кривовата как мне кажется, если так судить то за всю войну вообще очень не желательно вводить в обиход армии что-либо новое ибо трабля с переобучением. Нет они есть, не отрицаю, но не столь же значимы. Обучить человека владеющего винтовкой с болтовым заряжанием на всю ту же винтовку но самозарядную эт ж не танкиста в летчики квалифицировать. Я не владею полной историей всех этих СВТ/АВТ/РПД/ППД/ППС-43, но эффективность самозаряда над болтовой схемой разве не должна была играть в этом моменте ключевую роль и только потом уже отсюда вытекающие трудности. Или дело все же в производстве этих образцов, как вот с тем же ППД дело было?
>обосрамс с пулеметами
ну вот же, а мне анон сверЪху про кораблики да танчики. Но максим как стационарник был же вполне не плох, только водички подливай. Но с ручными не заладилось, это да. Хотя тот же ДП-27 был освоен производством и уже был в наличии.
324 по штату ТД 1935 года. После Французской кампании оставили всего один танковый полк на дивизию, это те самые 150-200 танков, в зависимости от того, было в полку 2 бата или 3 (трехбатальонными обычно были полки на чешских танках).
>ибо трабля с переобучением
Не с переобучением.
Очень хуевая подготовка людей. Морячки и парашютисты гоняли с самозарядками бегал и всю войну и им было охуенно.
>Обучить человека владеющего винтовкой
Москинка в этом плане хуже калаша, ее вообще испортить невозможно почти. По этому ей может оперировать человек не сталкивавшийся в жизни ни с чем сложнее бороны. А светку чистить надо, при этом в полевых условиях, а там газоотводная система ухбля...
>Или дело все же в производстве этих образцов
Нет, ну то есть это влияло конечно но не так сильно. Пулеметы делам, винтовки делаем, автоматы делами. Хули еще СКС не делать?
> Но максим как стационарник
Особенно в бронепоезде или бункере каком. А когда его надо на себе таскать, наступает жопа.
>Но с ручными не заладилось
С ручниками ни у кого не заладилось, Дегтярев тут однозначно BATEY выступил. Но позже.
>Так то в них никогда больше двух танковых полков не было.
Там всегда был 1 танковый и 2 моторизованных полка. Ну я про период ВОВ. В польскую было 2 тп. Но это недолго.
>Сможешь засунуть в полк 200 танков?
Да. Три батальона по 70 танков. Или 4 по 50. Я правда не помню, сколько батов в немецком тп было.
>сколько батов в немецком тп было.
во франции и польше два
Мог ли Гитлер сразу после французкой компании выстроить там линию обороны против потенциального вторжения Англичан (с пво и всем необходимым) что бы начисто игнорировать Англию и свести войну с ней к патовой ситуации? Что бы англичане не могли атаковать ни по воздуху, ни вторгаться на сушу? В воздушные бои не вступать, а просто уйти в глухую пассивную оборону, и все освободившиеся военные ресурсы отправить на восток/африку/рандом фронт.