ФЭЙК СТОЛЕТИЯ! Экспертиза «секретных протоколов» к «пакту Молотов-Риббентроп» не подтверждает факт их существования и подлинности
Подлинников нет!
- Впервые фотокопия секретного протокола была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете "Сан-Луи пост диспач". Копию якобы негласно изготовил в конце войны при микрофильмировании документов германской дипломатической службы один из сотрудников секретариата И. Риббентропа по фамилии фон Леш. Спрятанная в Тюрингии коробка с микрофильмами в мае 1945 г. при не вполне ясных обстоятельствах была им передана военнослужащим оккупационных войск Великобритании. Те, в свою очередь, поделились находкой с американскими союзниками, от которых текст протокола якобы и попал впервые в американскую прессу.
В ходе Нюрнбергского процесса адвокат И. Риббентропа Альфред Зайдль попытался внести в число доказательств текст "секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года". Однако Международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу.
Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: "Я до сих пор не знаю, кто передал мне эти листы.
Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы".
В государственных архивах США, ФРГ и Великобритании хранятся фотокопии из этой пресловутой "коробки" риббентроповского чиновника. Других копий до 1989 года не существовало и в помине.
- По официальным дипломатическим каналам советская сторона дважды обращалась в ведомство федерального канцлера ФРГ Г. Коля с просьбой провести тщательную проверку немецких архивов на предмет отыскания подлинника секретного протокола. Власти ФРГ сумели предоставить лишь уже давно известные "копии" и еще раз подтвердили, что подлинники этих документов у них отсутствуют. https://kprf.ru/rus_soc/50380.html
>>30022692 передача брестской крепости ссср? как это с фэйковым протоколом связано? >>30022680 >>30022720 как это меняет факты, которые он предоставляет?
>>30022929 Чтобы что? Чтобы вы выть начали, что вам подделку принесли? Консенсус есть в белых странах, а вы тут воюйте с фантомными болями, если так нравится, вам никто ничего не должен показывать или убеждать вас в чем то.
>>30022905 эм нука логику свою построй вот моя: немцы спровоцировав напали на польшу - польское руководство бежало - государства не стало - для защиты проживающих белорусов и русских ссср ввело войска и ПОСЛЕ этого договорилась с немцами о разограничении. вот на это есть все пруфы с каждой стороны
>>30022974 Да даже если и не только. Я точно тебе говорю - им прям с подписями усачей документ принеси, они и от него нос воротить будут. Забыл что-ли, как в школе учат? "Россия всю историю ведёт оборонительные войны" - вон оно чё!
>>30022972 ну так предъяви оригинал чтоб нельзя было придраться. это серьезные вещи и относиться к этмоу надо серьезно. много документов предъявлены и не вызывают ни у кого сомнений. >>30022974 и на западе да? почему никто не предъявляет? даже в 90-е когда антисоветщина начиналась не предъявили. даже в холодную войну запад имея такой козырь не предъявил
>>30023003 Во время работы комиссии в одном из подразделений МИД СССР не без участия Яковлева и его команды был "случайно" обнаружен уже машинописный текст секретного дополнительного протокола и других приложений, заверенных сотрудником Совнаркома СССР неким В. Паниным. В 1992 году по ним были осуществлены публикации в официальном двухтомнике МИД под названием "Документы внешней политики СССР, 1939". Однако когда позднее во время работы над договором с Литвой МИД России понадобились подлинники секретных приложений к советско-германским договорам, то в архиве Президента РФ дипломатов отослали к журнальной публикации.
- Это как?!
- В конце 1992 года известный "борец за историческую правду" Д. Волкогонов сообщил на пресс-конференции об обнаружении подлинников в России, и уже в начале 1993 года в журнале "Новая и новейшая история" были опубликованы обнаруженные в "Особой папке" архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939-1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В.М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года. Сначала это подавалось как триумф приверженцев исторической правды. Однако вскоре шумиха вокруг обнаруженных якобы подлинников секретных протоколов утихла, как будто их и не было вовсе. Из печати стало известно, будто оригиналы этих документов до сих пор хранятся "в условиях особо строгого режима".
- А почему при подготовке договора между РФ и Литвой надо было обращаться к секретному протоколу?
- Литовская Республика (не Литовская ССР, ибо в Союз она вошла только летом 1940 года) фактически была участницей раздела Польши.
К Литве в 1939 году отошла Виленская область с нынешней столицей Вильнюсом, до этого принадлежавшая Польскому государству.
>>30023007 >даже в 90-е когда антисоветщина начиналась не предъявили Потому что если бы предъявили, высока вероятность была пойти по госизмене, ибо политота политотой, но документ засекречен на определенный срок.
>>30022586 (OP) Подписание договора. Слева направо: советник МИД Германии по правовым вопросам Фридрих Гаус (нем.)русск., представитель МИД Германии Андор Хенке (нем.)русск., переводчик Густав Хильгер, начальник Генштаба РККА Борис Шапошников, посол СССР в Германии Алексей Шкварцев, председатель СНК СССР Вячеслав Молотов, министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп, генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин
>>30023090 парад_в_бресте.жпг Похуй на подписи, когда стороны явно дейстовали согласованно. Тот же Брест - его взяли наци, но потом тихо-мирно (и даже с "парадом"!) передали совкам. Хули бы они это делали, если никаких договоренностей не было? Они бы начали шмалять друг в друга, скорее всего. А так конфликтов межу комми и наци при разделе Польши практически не было, может пара мелких инцидентов. И поделили аккуратно, где наци влезли дальше, чем добазаривались, то там мирно отошли. Потом наци не бугуртили, когда Сталин взял Бессарабию (на минуточку - часть территории союзника Германии) и Прибалтику (тоже интересную немцам территорию). А ты тут какие-то сканы несешь и орешь "подлинника нету, ряяяя!".
>>30023139 договоренность были ПОСЛЕ бегства польского правительства и оккупации, потому что стороны пошли на встречу друг другу для прекращения боевых действий так как немцы вязли то что хотели. лол вы вообще понимаете зачем гитлер на польшу напал? думаете для развязывания ВМВ?ахаха лол
>>30023245 в таком случае есть протоколы по графику ебли в жопы сталина и гитлера и тп лол >>30023279 нечего ответить - переходи на личность))найси))))
>>30022586 (OP) Т.е советский союз без договоренностей с Германией напал на Прибалтику и Финляндию, оккупировал часть Румынии, угрожал безопасности Болгарии и требовал передачи себе проливов.
>>30023415 Великая отечественная - это термин, придуманный говноштанами что бы сокрыть факт союзничества с нацистами на первых этапах второй мировой. Под великой отечественной подразумевается эпизод второй мировой, а не отдельная война.
>>30023139 Дело говоришь - всякое решение нужно обосновывать какими-то документами. Тот командир нацисткой дивизии действовал явно не по своему усмотрению, а по приказу сверху. А с чего вдруг ему пришел приказ отдать Брест в руки большевиков? Гитлер решил заняться благотворительностью?
>>30023511 СССР тогда был государством с внешней политикой уровня игила. Кто с такими разговаривать вообще будет? Германии передали земли населенные на 90 процентов немцами (в течении 10 веков). Потом Германия нарушила гарантии безопасности Чехословакии.
Аноним ID: Дана Амандиловна28/09/18 Птн 11:25:48#54№30023551
>>30023535 >СССР тогда был государством с внешней политикой уровня игила. Кто с такими разговаривать вообще будет? Не надо было говорить, надо было объявить войну. Но почему-то не объявили
>>30022586 (OP) Ну еще бы, а алмаз антей дал бы честное заключение по ракете бук, а долбоебы не стали бы изменять графу фактический потолок 11км для су 25 в википедии.
>>30023535 >СССР тогда был государством с внешней политикой уровня игила. Ну ни знаю. Совки насаждали соседям новые порядки, которые выдумали вожди совков 10-20 лет назад. Игишата насаждают соседям те порядки, что привычны жителям много веков.
>>30022586 (OP) Вот этого парада тоже небыло, этот ролик был снят укрофашистами на киностудии Довженка в 1946 году, а солдаты эти, очевидно, давно уволились. Кстати, форму такую можно купить в любом военторге.
>>30023562 ты имеешь ввиду этот?лол >>30023631 ну наконец пошла классика >- Приводить все доводы, которые постепенно, шаг за шагом, подвели меня к данному выводу, наверное, излишне. Но о некоторых скажу В фотокопии русского текста секретного дополнительного протокола из коллекции фон Леша, хранящейся ныне в Политическом архиве МИД ФРГ, трижды упоминается словосочетание "обоими сторонами" (это отчетливо видно на публиковавшихся в американской и английской печати фотоснимках). В хранящемся же в архиве Президента РФ тексте "подлинника" используется словосочетание "обеими сторонами" Случайность ошибки по небрежности машинистки или наборщика типографии я, зная, с какой тщательностью готовятся подобные документы, исключаю почти полностью.
Далее. В заверенных В. Паниным машинописных копиях совершенно иной перенос слов, другие машинописные интервалы, имеются различия в написании названий географических объектов, а также отсутствуют несколько характерных для немецкой копии деталей. О таких "пустяках", как подпись В.М. Молотова латиницей на ряде документов, я уж и не упоминаю Кроме этих трудно объяснимых с точки зрения порядка составления и подписания важных внешнеполитических документов обстоятельств, имеется масса других несоответствий по одним и тем же текстам секретных приложений, опубликованных в различных изданиях.
Возьмем журнал "Новая и новейшая история". Помещая интересующие нас материалы, его редакция указывала, что "официальные советские тексты документов... публикуются впервые. Тексты воспроизводятся по оригиналам на русском и немецком языках". Но что это за официальная публикация, в которой, например, указывается, что секретный дополнительный протокол об изменении советско-германского соглашения от 23 августа относительно сфер интересов Германии и СССР подписан Молотовым и Риббентропом... 28 сентября 1993 года? Что это за непонятные ссылки на "Министерство Иностранных Дел Союза ССР" в документах, датированных 1939 годом, когда, как известно, существовали не министерства, а наркоматы? Почему в немецких текстах документов фамилия В.М Молотова пишется то "W. Molotow", то "W. Molotov"? Почему в "подлиннике" доверительного протокола от 28 сентября 1939 года на русском языке написано "за Германское Правительство", тогда как в копии из архивов ФРГ указано "за Правительство Германии"? В оригинале секретного дополнительного протокола к Договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года есть лишь дата подписания документа, а в копии еще и место заключения договора...
Идеолог горбачевской перестройки А.Н Яковлев вешал народным депутатам СССР лапшу на уши, когда утверждал, что "графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его существования и подписания". Ничего они не подтверждают!
Любой грамотный юрист, любой эксперт-криминалист тотчас предметно и убедительно докажет, что достоверность документа по копии (тем более по фотокопии!) установить нельзя Подобные виды экспертных исследований проводятся исключительно по оригиналам документов: только они имеют доказательную силу в суде и иных юридических инстанциях. В противном случае многие из нынешних казнокрадов уже давно сидели бы не в своих уютных кабинетах, а в тюремных камерах.
А в этой истории примечательно еще и то, что, по версии "демократов", графологическую экспертизу текстов документов и подписи В.М Молотова провели якобы сотрудники МУРа в пику специалистам Научно-исследовательского института КГБ, отказавшимся, несмотря на давление председателя комиссии А.Н. Яковлева, признать достоверность материалов по фотокопиям. Сомневается, кстати, в подлинности секретных протоколов и внук Молотова известный политолог В. Никонов, ссылаясь как на материалы Ф. Чуева, так и на собственные беседы с дедом.
>>30023631 >>30023631 АХАХАХ БЛЕАТЬ СМОТРИТЕ MOLOTOW НАПИСАНО В ПОДПИСИ!!!!!!!!!! СЛЕВА ОРИГИНАЛЬНАЯ ИБАТЬ ОБОСРАЛИСЬ АМЕРИКАНЦЫИ ЛИ КТО ТАМ ЯЕБУУУУ АХАХАХА
>>30023742 это передача брестской крепости ссср после событий с бегством польского правительства и упразднения государства польского, взятие под защиту русских поляков и тд при чем здесь протоколы?
>>30023785 >вся эта простыня Ну да, я же забыл, что по мнению красножопых советский вариант был написан лично Путиным под руководством духа Хрущёва. Знаю, да.
>>30023915 Фашик, не забывай про убийства НКВД австрийских и немецких коммунистов в Испании и их выдачу по указу Сталину гестапо, тех кто пытался по наивности скрыться в СССР, даже после "Марксизма и национального вопроса", статьи где твоей контреволюционый фашисткий кумир вообще надрачил на Муссолини и преклонялся перед ним. Это помимо миллионов репрессированных советских коммунистов.
>>30023936 Ух кокой коварный запад. Заставляет русню всех защищать, а потом ее все ненавидят. Ну сссуки, вы будете любить русских, ВЫ БУДЕТЕ или сдохнете.
>>30024005 Ну вот же, коммипетух тебе уже объяснил, что защищали русских прибалтов, русских поляков, русских финов, русских молдован, русских русских. Многие страны постсовка активно сокращают количество русских в своих странах. Чем меньше русни, тем меньше шанс, что тебя завтра начнут защищать.
>>30024005 защитил от живших там поколениями прибалтов, поляков, финнов и молдаван И БЕЛОРУСОВ И РУССКИХ чо тупишь млять по финке отдельный тред вообще вы по сути треда отвечайте, кукареки нет пруфцов то оказывается
>>30024162 - Никакими самыми убедительными аргументами ненавистников нашей страны не остановить. У них другой интерес. Допускаю, что они не хуже нас знают сомнительный характер своих доводов. Но непозволительно и подыгрывать им. А то в своем стремлении "привести в чувство" зарвавшихся политиков прибалтийских стран (в том числе по крайне актуальной сегодня калининградской проблеме) некоторые российские депутаты пытаются "извлечь пользу" из факта признания Съездом народных депутатов СССР советско-германского пакта о ненападении и секретного дополнительного протокола к нему юридически несостоятельными и недействительными с момента подписания. Давайте, дескать, признаем свою "неправоту" в вопросе заключения пакта с Германией, а Литва пусть покрутится, как уж на сковородке, с проблемой ранее входившей в состав Польши Виленской области, равно как и по поводу территориальной принадлежности других полученных в результате пребывания в составе СССР территорий.
Легковесность и самой идеи, и приводимой при этом аргументации очевидна. Доведенная до абсурда идея "единоличного правопреемства" России от СССР, с пропагандой которой выступает ряд патриотично настроенных российских политиков, неизбежно заводит в правовой тупик.
В конечном итоге призывать к акциям "публичного покаяния" нужно сегодня не Россию.
Не она владеет территориями, отошедшими к Советскому Союзу в результате "преступного сговора двух диктаторов". И если руководители прибалтийских государств, Украины, Молдавии и Белоруссии все же сочтут для себя необходимым и возможным встать на этот скользкий путь, ведущий в никуда, они, по крайней мере, обязаны перед народами своих стран сделать это, опираясь, в частности, не на досужие домыслы фальсификаторов истории, а на рассекреченные и официально опубликованные документы из российских архивов, аутентичность которых должна быть установлена достоверно.
Пора ставить жирную точку в этой загадочной истории с секретными протоколами. Если они реально существуют - обнародуйте их в строгом соответствии с определенным законом порядком опубликования внешнеполитических актов Российского государства и несите при этом всю полноту ответственности за этот шаг.
Если же есть обоснованные сомнения (а их, на мой взгляд, более чем достаточно), нужно привлечь авторитет депутатов российского парламента и опыт действительно уважаемых и политически не ангажированных специалистов различного профиля для определения подлинности материалов и выяснения всех обстоятельств, связанных с их появлением на свет.
>>30024228 То что Сталин выдал 500 немецких и австрийских коммунистов немецкому гестапо и НКВД по его приказу убили скрывавшегося от нацистов в Испании Курта Ландау с тремя десятками марксистов это не сотрудничество с нацистами и Гитлером?
>>30024245 ну вот смотри я говорю тебе - я ибал твою мамку и она угощала меня персиками по факту я был у тебя в гостях и ты видел как она угощает меня персиками, тоже видели твоя бабка бафомет и дед ячсмить а вот то что я ее ибал пизжу только я, а все остальные охуевают так чему ты поверишь,а чему нет?
>>30024443 Хуевая аналогия. Совки либо должны были действовать по какому-то договору, который регламентировал их действия по отношению к полякам и прибалтам, либо действовали самовольно, читай, атаковали. Договоров ни с прибалтами, ни с поляками совки не заключали, поэтому остаются только такие варианты, что один другого краше.
>>30024477 >Архивные документы ликвидируются на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года, пишет "Коммерсант" в пятницу, 8 июня, ссылаясь на письмо Романова, в котором он просит разобраться в ситуации. Пиздос, эти дауны начали подчищать хвосты как только дело запахло керосином.
>>30024514 >а от мировой революции отказались ещё после разгрома на Висле.
Ага. Верить коммунистам.
Коминтерн до 1942 года существовал и занимался разжиганием мировой революции. СССР бойкотировали и запрещали ему продавать технологии на общих условиях.
>>30023914 А хохлов почему не простили? Это же были правые солдаты вермахта под руководством Бендера! А, то другое? Барин не торт? На украине они сортиры не моют?
>>30024258 потому что нет, долбоеб ибаный даже простой гражданин должен подписыватсья как в паспорте, что уж говоришь о таких международных делах да еще связанных с войнами лол, а на китайском у молотова тоже была отдельная подпись, придурок ибаный? кек >>30024474 тогда получилось точно то же что и с Крымнашем >>30024250 ну а вторая сторона то что? где сотни свидетелей и доказательств? вот говорят в архиве - так давайте посмотрим и поставим уже точку, так нет не предъявляют, а только кукарекают. на западе так вообще нихуя нет и все эту фотокопию кидают друг другу лол >>30024423 орешь от беспомощности предъявить пруфы)) >>30024517 когда будут ПРУФЫ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ, а не кукареки "мы видели в соцсетях видосы химатак поэтмоу мы их можем бомбить" кек
>>30024162 Не захватил, а пришел защитить местное население. Тащемта как и немцы в Польшу пришли защитить население от жидовского гнета. Кругом одни защитники.
>>30024690 К тому что везде было много говна, но теперь все дружно сосут болт евросоюза, скаля свои вырожденческие морды в сторону нашей страны и рассказывают про презрение и прощеных немцев. Нахожу в этом признаки явной русофобской пропагадномашины, а не исторической памяти, долбаёб. Не будет шавка на хозяина гавкать, вот и простили заочно друг друга.
>>30024681 >тогда получилось точно то же что и с Крымнашем Вооруженная оккупация и насильное присоединение под предлогом фальшивого референдума? Ты прав.
>>30024735 >К тому что везде было много говна, но теперь все дружно сосут болт евросоюза Блядь, что за ебучий манямирок, это просто пиздец. >>30024753 Это ты примерно так почувствовал?
>>30024798 >прощённых немцев не почувствовал? Идиот, они только репарации лет десять назад закончили выдавать всем подряд. Какой пиздец, боже ж ты мой.
>>30024812 Репарации = прощение? Ну ясно тогда, за отстроенные города совками не хотят нас простить или обесценившийся в несколько раз бакс дороже, мань?
>>30024730 а ты обосрало-обоссался когда на тебя 5 ипотек повесят в суде предъявят договора с твоей якобы подписью и как ты будешь кукарекать? РРРЯЯ НЕ МОЯЯЯ а тебе -а ты докажи что не твоя и побежишь за паспортом, уебище, по которой и будут сверять >>30024758 под предлогом угрозы жизни белорусам и русским. так сказать вернулись в родную гавань СССР лолкек >>30024800 не знаю о твоей жопной боли по выдаче, но знаю то чно, что запад после ВМВ не выдавал многих нацистов по запросу СССР как и предателей-коммунистов >>30024840 ну так факты, долбоеб. неси пруфы иначе ты трамп какой-то
>>30024846 >Репарации = прощение? Дебил, у них кроме репараций было проведено еще овердохуя процедур связанных с помощью жидам и прочим, а также борьбе с нацизмом Ты просто конченный долбоеб, еще и приплетаешь отношение к гермашке после второй мировой к ЕС, в котором срачи между странами-участницами происходят каждый божий день.
>>30024886 >А вот Мюнхенский сговор, в котором Польша вместе Германией попилила Чехословакию это преступление и настоящие начало второй мировой. В чем преступление? У Чехословакии отобрали территории с абсолютно польским и немецким населением, которые им подарили по Версалю.
>>30024886 причем сговор с железобетонными пруфами. такт можно такую бучу поднять и вывернуть все для этого вся шумиха с этим секретным соглашением и раздуто, чтоб оттянуть от настоящего преступления
>>30024858 >когда на тебя 5 ипотек повесят в суде предъявят договора с твоей якобы подписью и как ты будешь кукарекать? РРРЯЯ НЕ МОЯЯЯ >а тебе -а ты докажи что не твоя >и побежишь за паспортом, уебище, по которой и будут сверять Перестань срать, ты уже весь в говне. https://ru.wikipedia.org/wiki/Почерковедение Это не говоря о том, что юридического определения подписи не существует.
>>30024858 >неси пруфы иначе ты трамп какой-то Похуй как-то, только сраным большевикам от кавказоидов и жидов нужны какие-то оправдания в данном случае. Русскому оправдываться за возвращение русских земель не нужно. Редкий вообще случай, когда грязноштанные сделали почти всё правильно.
>>30023914 > Так назащищали, что русню в Польше до сих пор презирают, хотя немцев давно простили >>30024990 > обосрался в своем утверждении о дружном ЕС Ясно. Тащи ссылку на дружный совок в моих постах или иди нахуй, мудак ебанутый, сам придумал, сам опроверг.
>>30024940 >При назначении почерковедческой экспертизы подписи в распоряжение эксперта необходимо предоставить следующие материалы: Оригинал исследуемого документа (документы) . Образцы для сравнительного исследования: 1) Свободные – подписи в паспорте гражданина Российской Федерации этот готов - несите нахуй. следующий >>30024975 ну тогда принимай урины в ротан, так как без пруфов похуй на твои кукареканья . следующий >>30025029 а вот это уже другой вопрос, что за странная война была, но факт объявленной войны не отменяет. они просто обосрались и им надо было быстренько на когонить свалить все
>>30024993 И? Чехословакию искусственно создали после развала Австро-Венгрии и подарили им 3 миллиона немцев, живших компактно на своей земле 11 веков и составлявших там 90 процентов населения.
>>30025028 Это траллинг тупостью? Ты спизданул хуйню о чехах и пшеках, который на пидорах обозлились, я закономерно спросил с тебя какое отношение это имеет к разговору, ты ответил, что у всех было говно, но теперь все дружно сосут болт евросоюза, что бы рашку обосрать. >>30024642 >>30024690 >>30024735
>>30025085 И правда, нормально траллишь, дружно сосать и поддерживать русофобскую риторику имея дохрена плохой крови между странами, но ссать на усраину, которую в евросовок непустили. Опровергни, говно.
>>30024858 >запад после ВМВ не выдавал многих нацистов по запросу СССР как и предателей-коммунистов Речь о том, как совок в конце 1938-го выдал Гитлеру 500 австрийских и немецких коммунистов, живших и работавших на него уже почти десятилетие и организовал убийство Ландау и австо-немецких марксистов зарубежом. Ты совсем даун? Эти действия по твоему не сотрудничество фашиста и контры Сталина с гитлеровской кликой?
>>30025105 Это не мои слова, я не считаю ни каких прощений, я щитаю они там все долбаёбы, но кто платит, тот этих долбаёбов и танцует, оттого они и "до сих пор презирают русню" всем скопом.
>>30025124 создай тред отдельный поэтому говорю же, болезный вангую выдал преступников типа троцкого и бута и это обычная практика международного отношения здесь мы другое обсуждаем
>>30025154 лол все дружили с гитлером до войны. некоторые даже страны пилили вместе. а ссср последняя из стран подписала пакт о ненападении этот обосран - следующий.
>>30025145 >вангую выдал преступников типа троцкого и бута Выдал жену Ландау(которого НКВД убивало в Испании в это время) и членов австрийской марксисткой партии с немецкими коммунистами и их семьями(в том числе женами и детьми), что строили ДнепроГЭС, среди которых был нейрохирург Эйшвиц, начавший преподавать в Ленинграде и многие другие достойные личности. Обычная практика фашистов - выдавать коммунистов своим союзникам по Оси зла. Сталин фашист, ненавидевший учение Маркса и коммунизм, и не он скрывал этого. Читал "Марксизм и национальный вопрос", где он Муссолини и синдикализму флюродросит, или стандартно тупой фашист-сталинист?
>>30025208 >ВРЁТИ! Дегенерат, в ЕС сраны друг с другом и сегодня спокойно срутся, то по поводу хохлов, то по поводу муслимов, то по поводу той же пидорахи, и даже если бы они там все были едины в порыве обоссать пыню, что изначально твое вранье, то все остальное никак не коррелирует с этим порывом.
>>30025268 Расскажи это полякам, которым прощенные немцы во губам водят, когда они визг подымают по сп2. Ещё раз, для тебя, дегенерат, все эти мелкие русофобские параши в ес имеют вес чуть меньше, чем никакого.
>>30025064 Кто кому обьявлял войну? Чехословакия с ходу капитулировала, а бритосы с французами были и не против, боевых действий не было. В 1939 был факт обьявления войны и были боевые действия на восточном фронте и иногда французы нападали на позиции немчур, но возвращались обратно.
>>30025301 >Расскажи это полякам, которым прощенные немцы во губам водят, когда они визг подымают по сп2 Че ж ты блядь несешь то? Что за лихорадочный бред? При чем здесь еще и отношение немцев и поляков к сп2 нахуй? Ты понимаешь что ты долбоеб?
>>30025332 Там было более цинично Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. На предложение Советского Cоюза «помочь» Чехословакии, Польша отказалась пропустить через свою территорию советские войска и самолёты.
День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[13].
>>30025333 > немцы водят полякам-братушкам, которые их простили, по губам, польша послушно сглатывает, просит ещё квот на чистку сортиров в Германии и лает на Россию > При чем здесь еще и отношение немцев и поляков И правда, причем, ебанашка.
>>30025422 Ты же блядь сказал, что поляки и немцы забили на разногласия ради общей русофобии, а теперь срешь какой-то левой хуйней. Блядь, пиздуй таблетки пить, твой бессвязный бред невозможно понять умом.
>>30025443 > Ты же блядь сказал, что поляки и немцы забили на разногласия ради общей русофобии Боярой объебенился? Общая русофобия в ес есть, в гермашке то её как раз меньше, цитирую для тебя, дебила ебанутого изначальный тезис, с которым я не согласен >>30023914 > Так назащищали, что русню в Польше до сих пор презирают, хотя немцев давно простили Кто простил немцев и почему? В кавычках "простили" может быть, это укладывается в мои слова о том, что они в едином порыве русофобят, вот только русофобят и немцев "прощают" не потому что русские им крови попили больше, чем немцы, а потому что немцы уплачивают за всё, пока польша из себя ничего не представляет, состояли бы в таёжном союзе и нас бы "прощали", потмоу утверждение, что русню презирают за какие-то злодеяния, а вот немцев простили — хуета. И если разбирать весь блок проебалтов, чехов и прочих страны сателиты, то внезапно делить между собой им много больше, нежели лаять в нашу сторону. А теперь нахуй путешествуй, надоело из-за тебя, влезшего в разговор, выдернувшего фразу из контекста капчу вводить.
>>30025501 а ну то есть у них дружба с гитлером это ДРУГОЕ окекекей а сталин трезво понимал скорую войну с гитлером и пытался максимально если ее и не избежать то подготовиться и кстати ссср последней с германией договор о ненападении подписала лол
>>30025573 >вот только русофобят и немцев "прощают" не потому что русские им крови попили больше, чем немцы, а потому что немцы уплачивают за всё, пока польша из себя ничего не представляет Примерно так почувствовал? Ну теперь-то все с тобой точно ясно.
>>30025064 >>При назначении почерковедческой экспертизы подписи в распоряжение эксперта необходимо предоставить следующие материалы: >Оригинал исследуемого документа (документы) . >Образцы для сравнительного исследования: >1) Свободные – подписи в паспорте гражданина Российской Федерации >этот готов - несите нахуй. следующий
>Почерковедение >Это не говоря о том, что юридического определения подписи не существует. Ты идиот? Идиот.
>>30025642 Что вообще за мантры приплетать сюда сша? Совок не просто подписал договор, а еще и хотел хороших отношений с германией, а не просто нейтралитета. > последней Это только еще больше подтверждает обосрамс, договор был подписан в то время, когда германия уже вела войну.
В 1941 ГОДУ НАЧАЛАСЬ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В СССР. МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК НЕ СТАЛО ТЕРПЕТЬ УГНЕТЕНИЯ МЕСТНОЙ ВЛАСТИ И ПОЗВАЛО НА ПОМОЩЬ ДОБРОВОЛЬЦЕВ ИЗ ГЕРМАНИИ.
>>30025832 потмоу что там пиздец полный был. напрямую ротшильды спонсировали гитлера с самого начала https://masterok.livejournal.com/954689.html >атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г. Стимсону: «…Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении».
Кстати я вам принес поестЬ: >в декабрьском выпуске «Независимых новостей» («Unabhangige Nachrichten») - ежемесячнике консервативного толка, издаваемом в Германии. Сенсация содержится в материалах недавно вышедшей книги генерала Герда-Гельмута Комоссы «Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб». В книге сообщается о том, что 21 мая 1949 года США подписали с временным правительством ФРГ секретный государственный договор, в котором на период до 2099 года (!) прописаны условия государственного «суверенитета» Федеративной Республики Германия. Поверженным немцам там предписаны три обязательных условия: 1. Каждый новый канцлер ФРГ обязан в обязательном порядке подписать в США так называемый канцлеракт. Что скрывается в этом сверхсекретном документе, неизвестно. Однако об этом нетрудно догадаться в контексте остальных двух условий и самого факта наличия как секретного государственного договора, так и дополнительного канцлеракта. 2. США осуществляют полный контроль за германскими средствами массовой информации: радио и телевидением, печатными изданиями (газеты, журналы, издательства), а также кинопродукцией, театром, музыкой, школьными программами, учебными планами и т. д. 3. США продолжают «хранить» весь государственный золотой запас ФРГ в американских хранилищах.
>>30024681 > где сотни свидетелей и доказательств? вот говорят в архиве - >так давайте посмотрим и поставим уже точку >сожженый берлин почищенный гебнёй >довайти пасмотрем
Даун, речь про секретные протоколы договора. Господи, какой же политач тупой. Надеюсь тут нет пёрлов в духе "большевики царя свергли" и прочей тупизны. Я не удивлён, что на этой доске в основном правые тусуются.
ОП красаучег, никто по существу парировать не смог.
>>30026047 В перестройку Горби говорил, что пруфы есть, Но я вам их не покажу! Верьте на слово!
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.
Председатель Верховного Совета СССР М. ГОРБАЧЕВ
24.12.1989
Постановление Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 г. № 979-7 о политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года.
>>30026163 > мам ну скажи что семён Едрить ты погорелец, мне то всего лишь было интересно чому так за польского пана копротивляешься, няш, не обижайся :3
>>30025883 Британия сотрудничала с гестапо, как НКВД и организовывала общие операции по убийству коммунистов, из Британии выдавали Гитлеру немецких и австрийских левых беженцев, как Сталин?
>>30026200 Не позорься. У тебя с предыдущего сервера ожидания время ответного поста не превышало 10 минут, а как только ты со старого впн заткнулся, вдруг высрался этот и с той же стабильностью продолжил срать. Семен, ты обосрался.
>>30026439 >доказать что не верблюд все равно невозможно Возможно, когда никаких связей нет. А они в твоем случае есть. Мне в этой ветке отвечал исключительно твой старый впн, и продолжает отвечать исключительно твой новый.
Так ОПа никто и не опроверг. Никаких секретных протоколовк пакту Молотова- Риббентропа так и не принёс. Вместо этого кукарекают про советско- германский парад по поводу демаркации границ(типа это доказательство...чего- то), поискали друзей Гитлера, посмеялись над кпрф.ру, поискали хохлов и коммуняк под кроватью и поисходили на говно.
>>30025923 лол про это уже всем известно. http://fb.ru/article/400395/kto-sponsiroval-gitlera-istoricheskie-faktyi-pravda-i-vyimyisel надо будет копипаст с пикчами наделать по этой теме а по секретному протоколу вообще нет пруфов, чо сказать то хотел? >>30026129 так и я про это. надо бы в другие кхм соцблоги пофорсить. думаю в свету последних событий это будет в яблочко. а по дващедаунам давно заметил не знают матчасти и элементарных фактов по теме, а лезут кукарекать
>>30023104 >ученого Какого ученого? Уёбок, это грязоштанный комипетух, а не доктор исторических наук как написано в статье. Виктор Васильевич Трушков (род. 1 мая 1940, Серов) — советский и российский журналист, философ, специалист в области социальной философии и политологии. Активный деятель КПРФ.
Доктор философских наук, профессор кафедры истории и теории политики МГУ имени М. В. Ломоносова, политический обозреватель газеты «Правда»
Основные работы: Трушков В. В. Читая Ленина сегодня. — М.: Мысль, 1988. Трушков В. В. Общество и отечественная политическая культура. XX век.— М.: Былина, 2001. Трушков В. В. Реставрация капитализма в России (начальный этап). — М., 2003. Трушков В. В. Как державу разжаловали в «ночные сторожа» (Государство реставрации капитализма). — М., 2004. Философия. Учебное пособие. Издание второе, исправленное и дополненное. Под ред. проф. В. В. Трушкова . — М.: Былина, 2003. Философия. Учебное пособие. Издание второе, исправленное и дополненное. Под ред. проф. В. В. Трушкова . — М.: Былина, 2004. Философия. Историко-философское введение. Учебно-методическое пособие для семинарских занятий в технических университетах. / Под ред. проф. В. В. Трушкова и проф. Л. А. Филиппенко. — М.: МИЭМ, 2005. Депутаты фракции Коммунистической партии Российской Федерации в Государственной думе четвёртого созыва. 2004—2007 годы. — М.: Издание Государственной Думы, 2008. О работе фракции Коммунистической партии Российской Федерации в Государственной думе в 2008 году. — М.: Издание Государственной Думы, 2008. Россия в тисках кризиса. О работе фракции Коммунистической партии Российской Федерации в Государственной думе в 2008 году. — М.: Издание Государственной Думы, 2008 Трушков В. В. Генезис социального познания. — М.: МИЭМ, 2009. Трушков В. В. Судьбы отечественной науки. — М.: МИЭМ, 2009. Философия и история науки. Учебное пособие для аспирантов. Под ред. проф. В. В. Трушкова, проф. Л. А. Филиппенко, проф. С. М. Мокроусова. — М.: МИЭМ, 2010. От информационных технологий к информационному обществу? Сборник докладов студенческой научной конференции. / Под ред. проф. В. В. Трушкова, проф. Л. А. Филиппенко, доц. С. А. Скляренко. — М.: МИЭМ, 2010. Трушков В. В. Ленинизм — это марксизм революционной эпохи перехода от капитализма к социализму. — М., 2010 Трушков В. В. Ленинизм на баррикадах современности. — Киев., 2012 Трушков В. В. Пролетарии всех стран соединяются. — М.: 2013
>>30026760 Слышишь, маня, ДОКУМЕНТ мне дай. Не текст txt на левом сайте, не рассказы о том, как мы-то точно знаем, что он был и наши штирлицы своими глазами его видели под золоченной крышечкой в кабинете хитлы. А документ, скан документа, фото документа - что угодно, но чтобы был документ.
>>30023121 Ты, блять, совсем дебил, каклина? При чем здесь договор о ненападении и секретный протокол о разделе польши? Алсо, гавно, и германия с польшей вполне себе дружили в свое время. Вплоть до попила соседних цеевропейских стран.
ахахах как ингерманландцев сраных вздрючили деды гордились бы аноны архивируйте тред и ИБАШЬ ФОРСИТЬ ЭТУ ТЕМУ ИБАТЬ ЕДЫ БУДЕТ ОТОЖРЕМСЯ НА НОВЫЙ ГОД ЛОЛ
>>30026834 Я имею ввиду такую штучку, которую можно посмотреть САМОМУ. Знаешь, например, приказ "ни шагу назад" можно посмотреть самому, с подписью усача и всеми делами. Можно посмотреть планы по перестройке, утверждённые цккпсс. А вот план ост, ПОЧЕМУ-ТО, можно посмотреть только в восстановленном со слов победителей виде. ХММММ...
>>30026834 Ты можешь ссылку на скан полного документа дать, или только кривляться способен, выблёвывая страницы непонятно чего на языке, которым не владеешь?
>>30026826 ну чо притих то? АХ КАК...НО..,ОТКУДА У НИх..,НЕТ!ВЕДЬ ПИЛИ БЫ БАВАРСКОЕ...МАМММММММЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ХНЫЫЫЫЫЫЫЫЫ АХАХАХХАХАХА РАЗНОС ПРОСТО В ЖОПЫ В ЖЖЖЖОПЫ ПРОСТО РАЗНОС ЛОЛ
>военное вторжение >не было войны >военное вторжение >не было войны >военное вторжение >не было войны
Война это когда войска наступают и захватывают территорию. Или отступают оставляя территорию. Или удерживают территорию.
И не важно, стрелят ли вних или нет. Это война.
Война — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных действий между их вооружёнными силами.
>>30027052 Ты опять выходишь на связь, мудила? > отсутствие военных действий > война никак не задекларированя Мирная аннексия. Может еще аннексию Крымс войной считать будем, ибо там украинского солдата убили и захватывали военные части?
>>30024443 Не совсем верно. Так будет лучше. Дядя Ашот и Вазген, решают как будут ебать твою мамку. Ашот хочет в жопу, а Вазген в рот, никто из них не против. В назначенный момент Вазген задерживается и Ашот решает начать без него. Закончив, он возвращется домой, после чего приходит Вазген и ебет твою момашу на толчке пока она пердит спермой Ашота. Для тети Сраки, сидящей на лавочке возле подъезда, нет разницы, ебали твою мамашу вдвоем или по очереди -- она все равно шлюха.
>>30027693 Маня, ты говоришь что мнят сарматами, давай пруф на сарматов. А так польша от слова жители поля, до этого это был ляхостан(тобишь лях от слова нора, ляхи - жители нор). Или же ляхи жили в норах посреди поля? Я просто хочу разобраться неужели ляхи считаю себя сарматами?
Алсо, сосать будешь или будешь пытатся перефорсить греческо-арамейский транслит под названием кирилица?
Аноним ID: Они Парфеновна28/09/18 Птн 16:56:08#272№30027743Двачую 1RRRAGE! 2
Ажиотаж треда охуенен, 300 постов в наносекунду. Либерахи маняврируют, меняют контекст, путают протокол с самим договором, прямо оскорбляют автора - ну разве это не пир-в-есь-мир?)
>>30022586 (OP) > сосачую 21 RRRAGE! 105 Ох, ебать, ОП один из самых охуенных за всю историю борды! Моё увожение. Вот это разнос пердаков у либерах эпичен как и сама тема. А действительно получается, что нет пруфов то? Вангую узнаем правду когда про группу Дятлова вскроют хех
>>30026559 Смотри, что получается: - НЕ БЫЛО НИКАКОГО ФАКТА МОЛОТОГО МИЗАНТРОПА, ТАК КАК НЕТ ПОДЛИННИКА ДОКУМЕНТА, А ФОТОГРАФИИ МОГУТ ОЗНАЧАТЬ ЧТО-ТО ДРУГОЕ. @ - ЭТО АМЕРИКАНЦЫ ГИТЛЕРА СПОНСИРОВАЛИ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ФОТОЧКИ И ОХУИТЕЛЬНЫЕ ИСТОРИИ, ПОДЛИННИКОВ ДОКУМЕНТОВ НЕТ. ВЕРЬТЕ МНЕ НА СЛОВО.
>>30028847 вот его и сняли быстро ОП, охуенная тема - поднимай всех, ЯП, пикабу, вк, ментов-братву всех чот кажется тема выстрелит до новостей на первом и малаховых
>>30028775 > Фото-факт Сначала приносит сюда копию документа и говорит, что если оригинала нет, то это подделка. А ты вообще принес сюда какой-то высер и хочешь, чтоб к нему относились серьезно.
>>30022586 (OP) Унылая попытка путинистов снять с себя и Сталина самое большое преступление Сталина. Ведь они же топили за Сталина, а Сталин разжег вторую мировую войну, поэтому путинисты как бы сопричастны к этому.
Ничего из этого не выйдет. Пакт Молотова-Риббентропа была в нескольких экземплярах, к тому же на следующий день после его заключения немецкий посол продиктовал тексты секретных протоколов американскому послу, а тот проинформировал об этом французов и британцев.
Не получится у Путина эти "а вы докажите" снять со Сталина самое больше его преступление. Все прекрасно понимают что для чего это делается, и они только еще большего позора и уменьшения рейтинга нахлебаются.
>>30023090 >а вот по секретному протоколу нет Есть. Просто Путинисты его видимо уничтожили, в надежде так скрыть самое большое преступление Сталина. Пыня ведь нагнетает ресталинизацию, поэтому он дал команду уничтожить секретные протоколы.
>>30023218 >договоренность были ПОСЛЕ бегства польского правительства и оккупации Но правительство же не перестало существовать, оно просто переехало, и продолжало руководить партизанской борьбой в оккупированной Польше.
России сейчас нужно, чтобы ты подрочил хуй. >>30024191 На самом то деле, конечно, никакой России это не нужно, тем более, что Россия- это эфемерное понятие, обуревающее твою мамку, когда она писает и ты за ней подсматриваешь.
Нам и не надо подтверждения или опровержения от путинской власти о том что секретные протоколы существовали. Мы знаем что они существовали. А если их копий нет, значит пыня их уничтожил. Но массам достаточно знать что они были. И для того что бы поднять путина на вилы массам будет достаточно того что они знают что они были.
>>30034134 А как быть с тем что секретные протоколы были в двух экземплярах? вы скажете что секретных протоколов не было, а немцы возьмут и покажут второй экземпляр, покажут что были. И вас поднимут на смех во всем мире. К тому же немцы на следующий день после заключения протоколов рассказали об этом американцам, французам и англичанам.
Экспертиза «секретных протоколов» к «пакту Молотов-Риббентроп» не подтверждает факт их существования и подлинности
Подлинников нет!
- Впервые фотокопия секретного протокола была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете "Сан-Луи пост диспач". Копию якобы негласно изготовил в конце войны при микрофильмировании документов германской дипломатической службы один из сотрудников секретариата И. Риббентропа по фамилии фон Леш. Спрятанная в Тюрингии коробка с микрофильмами в мае 1945 г. при не вполне ясных обстоятельствах была им передана военнослужащим оккупационных войск Великобритании. Те, в свою очередь, поделились находкой с американскими союзниками, от которых текст протокола якобы и попал впервые в американскую прессу.
В ходе Нюрнбергского процесса адвокат И. Риббентропа Альфред Зайдль попытался внести в число доказательств текст "секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года". Однако Международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу.
Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: "Я до сих пор не знаю, кто передал мне эти листы.
Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы".
В государственных архивах США, ФРГ и Великобритании хранятся фотокопии из этой пресловутой "коробки" риббентроповского чиновника. Других копий до 1989 года не существовало и в помине.
- По официальным дипломатическим каналам советская сторона дважды обращалась в ведомство федерального канцлера ФРГ Г. Коля с просьбой провести тщательную проверку немецких архивов на предмет отыскания подлинника секретного протокола. Власти ФРГ сумели предоставить лишь уже давно известные "копии" и еще раз подтвердили, что подлинники этих документов у них отсутствуют.
https://kprf.ru/rus_soc/50380.html