А теперь представь девятиэтажку утыканную трубами индивидуального отопления... Иди нахуй короче, наши города и без твоих охуительных идей выглядят как говно.
Это не Россия, это ебаный совок.
Какого хуя у нас до сих пор половина законов и инфраструктуры из этой говнотраны? И ведь эти теплотрассы за 30 лет уже трижды заменить успели.
Что-то? Ты даун?
Можно как ставить дома в личном порядке ТЭНы и прочее, а можно и котельную на дом.
>Нигде в мире нет этих ебаных ТЭЦ и теплотрасс
Да)) А еще тепло и горячая вода в батарее зимой - это побочный продукт работы тэц, за который нито не должен ничего платить) Самое время предъявить кое кому)
Про котельные не слышал?
>Нигде в мире нет
Добро пожаловать в не тот климат.
ты ёбаный дебил.
Центральное отопление это утилизация тепла от электростанций. оно бы воздух просто грело на улице, а так его в дома пускают.
хочешь как в японии сидеть под столом накрытым пуховым одеялом в свитере? или жечь киловаты в электрообогревателе?
пиздец ты дебил блядь.
просто пиздец дегенерат. нашел до чего доебаться, до обогрева домов сука.
в питере уже равались трубы, потмоу что там все спиздили из бюджета и положили гнилые.
>А теперь представь девятиэтажку утыканную трубами индивидуального отопления
ПРЕДСТАВИЛ!!!!
>за который нито не должен ничего платить)
За инфраструктуру ты платишь больше чем за общий котел в доме.
В Канаде тоже нет.
>Нигде в мире нет этих ебаных ТЭЦ и теплотрасс
новый йорк
>Центральное отопление это утилизация тепла от электростанций
Это утилизация городской земли.
>хочешь как в японии
ДА!!!!
В Канаде вcе на юге живут.
>А теперь представь девятиэтажку утыканную трубами индивидуального отопления
ты о чем вообще, ебанько? Какие "трубы инд. отопления", как ты их себе представляешь?
На Западе используются бойлеры в подвале.
>В Канаде вcе на юге живут
Расскажи жителям Торонто, Онтарио, Эдмонтона, Виннипега про "юг".
оп, давай с пруфами спиливай свои радиаторы центрального отопления. Вот прям щас, пока еще не включили.
И зимой грейся как ты считаешь нужным.
Не кукарекай в треде, а на деле покажи, какой ты революционный и идейный.
И зимой грейся как ты считаешь нужным.
Не кукарекай в треде, а на деле покажи, какой ты революционный и идейный.
Теплотрассы в Нью-Йорке? Покажешь?
А ты на Серевах живешь?
в омске есть попильная конторка с братками из 90х приезжают на ремонт теплотрассы весной огораживают все забором разрывают канавы делают вид бурной деятельности привозят новые трубы ложат рядом с траншеями потом увозят их привозят бу шные ржавые трубы ложат их потом сидят все лето в своем синем фургончике до первого снега осенью. я както видел их началство приезжало там натуральные братки как в 90е. послднее что ни делали это трубы у сибади и вблизи дк химик
Ну да, надо как в святой Бриташке, где зимой дома два свитера одевают и им норм.
>Торонто
На одной широте с Сочи. Дальше можешь не продолжать.
Я в глубине континента живу. Тут нет океанов и резко-континентальный климат.
>оп, давай с пруфами спиливай свои радиаторы центрального отопления
От этого теплотрасса у меня под окном исчезнет?
>И зимой грейся как ты считаешь нужным.
Я считаю нужным котельную в подвале. Ее запрещено строить в доме моего образца.
>а на деле покажи
Сразу после того как коммунисты сдадут своих детей в детдом, а авто и наследство государству.
не зря у них камины делали.
а оп буржуйку впилит и тогда будет заебись.
вместо камина буржуйка, вместо виски боярка и элдэ вместо сигары.
Я хочу, как белый человек, иметь локальную бойлерную с газовым котлом в подвале, и не платить за содержание вечно гниющей и протекающей трубы, греющей за мой счёт сырую земельку.
>average yearly temperature
В этом списке рассчитывается температура всех регионов, а не только жилых. В основном живут люди на юге страны, а по ссылке температура для расчета берется также и с полярной тундры.
>Центральное отопление это утилизация тепла от электростанций.
Так какого ж хуя за отопление однушки каждый месяц приходит счёт по 600 рублей? Даже, блядь, за летние месяцы. Это с дома 150к рублей, с района сотни миллионов рублей.
Блядь, да даже обычный обогреватель выйдет дешевле по киловаттам в час.
>Ее запрещено строить в доме моего образца.
Ну так переезжай. Я вот знаю дома в моем городе, где отопление газовое индивидуальное. в спальной районе.
хуле ты кукарекаешь? переезжай
> Тут нет океанов и резко-континентальный климат.
Это не повод использовать неэффективные ТЭЦ.
ФОРС ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ
почему пидарахи такие дегенераты?
Не видел, что-ли, никогда в фильмах, как в Нью-Йорке пар из люков идёт? Самая большая система центрального отопления в мире.
А у хохлов есть теплотрассы?
Ты идиот? В НЙ под всем городом паровпровод. Постоянно варит это твой максималистский пиздёжь, в ванне захлёбывается больше чем обваривается от аварий, запретим ванны,
В Нью-Йорке до конца нулевых были районы с электросетями на постоянном токе. Нью-Йорк - это город технических анахронизмов, и они в этом не видят нихуя хорошего.
>Можно как ставить дома в личном порядке ТЭНы и прочее
А ты в курсе сколько стоит топить электричеством?
>а можно и котельную на дом.
>Про котельные не слышал?
1)От котельной не идут трубы, и сама котельная не занимает дорогой земли?
2)Котельные вечные и не требуют ремонта?
3)Уж лучше пусть решает барин чем искать консенсус с кучей ёбнутых соседей одним из которых холодно в +20, а другим и 0 ничего, главное сэкономить.
4)Как будто котельные не могут варить
5)При этом всё равно рентабельнее небольших котельных.
А теперь посмотри среднюю температуру января, для твоего пика. Для многих американцев снег на рождество - чудо. Ну кроме Аляски.
Цены при нашем климате представляешь? Похоже нет.
Там жилплощади на человека в два с половиной раза больше чем в России. В Японии в два раза больше.
Электростанция. Заебись.
А чем хуев постоянный ток? Можно аккумулятор прям из резетки заряжать.
>оно бы воздух просто грело на улице, а так его в дома пускают.
Кто что грел? там 2 контура. Контур с паром нагревает контур водой. Не было бы 2 контура-не было бы теплопотерь на повторный разогрев пара. Индивидуальные придомовые котельные на газе намного энергоэффективней, потому что не тратят тепло, гоняя теплоноситель по километровым трубам в холодной земле. А такие потери это и есть
>просто грело на улице
>Уж лучше пусть решает барин
Можешь не продолжать
>Ну так переезжай
Переехал тебе за щеку, проверяй.
Теплотрассу покажи. Она вот так выглядит.
Так купи, дегенерат.
>А ты в курсе сколько стоит топить электричеством?
И сколько же, учитывая, что в половине домов отопление хуёвое и они всё равно греются липиздричеством?
>Уж лучше пусть решает барин
Лахтодырявые даже не стараются.
Щас же вроде все новые дома со своими котельными строят, или я чего то не понимаю
И как связаны квадратные метры и температура в них, зачем мне таунхаус на 150 квадратов в котором я полгода буду дрожать и спать на электрических простынях?
>запретим ванны
Я не хочу ничего запрещать.
>А ты в курсе сколько стоит топить электричеством?
Все в курсе. Мы в одном интернете сидим.
>1)От котельной не идут трубы, и сама котельная не занимает дорогой земли?
Блядь, ДА!!!!
Она в подвале, еблан
Лондон, одиннадцатиэтажный дом, у каждой квартиры отдельный выход, и горячая вода и отопление от газовой колонки, вон у каждой квартиры - трубы.
Но газ на 25 этажей не потянешь.
У нас, может, так, а в Нью-Йорке вот так. А вообще я не понял, ты как бы отрицаешь, что в Нью-Йорке есть центральное отопление, я правильно понял?
>И как связаны квадратные метры и температура в них
Я не буду отвечать.
интересно, а котел прямо в квартире тоже ведь можно?
Я казуистику отрицаю.
Просто дело в том, что там первые в мире системы устанавливали и испытывали.
Потому что подстанции вырабатывают переменный. А постоянный они не могут, точнее могут, но будут большие потери
> А ты в курсе сколько стоит топить электричеством?
Сколько?
> От котельной не идут трубы, и сама котельная не занимает дорогой земли?
Подвал.
> Котельные вечные и не требуют ремонта?
Что блять сложнее обслуживать - огромную промышленную ебалу на сотни гигакалорий, или какой-нибудь локальный Висман, который месяцами работает без обслуживания? Можешь не отвечать, это риторический вопрос.
> Как будто котельные не могут варить
Нет, блять, не могут, потому что:
а) меньший объем теплоносителя.
б) локальную котельную в подвале обслуживает управляющая компания, подконтрольная жильцам, а не огромная мутная ебала, на которую в принципе невозможно найти управу.
Откажись от отопление, ставь печку, будешь дровами топить. Ну а можешь ПОТЕРПЕТЬ зимой, вон, в Японии в домах зимой 3 градуса тепла и им норм.
https://fakty.ua/38584-v-rezultate-mocshnogo-vzryva-truby-teplotrassy-v-nyu-jorke-odin-chelovek-pogib-i-26-poluchili-travmy
Лови взрыв на самой большой паротеплотрассе в мире (Нью Йорк же)
И даже у них, прикинь, поняли, что электростанции генерируют тепло для вращения турбины паром, а тепло девать некуда. Вот какого хера мы за него платим как конь наебал, это вопрос.
В моем мухосранске до середины прошлого века в каждом микрорайоне стояли небольшие котельные, обеспечение ГВС от котельных не зависело и осуществлялось от газовых колонок, но у совков возникла идея сделать отопление и ГВС централизованным, индивидуальные колонки порезали, протянули многокилометровую теплотрассу от заводской котельной, перекопали все центральные улицы, сейчас начинаем откатываться назад, к блочным котельным в каждом микрорайоне, оборудовать каждый многоквартирник автономной котельной слишком дорого, в новостройках практически во всех котельные автономные по проекту. Как-то так.
То есть ты не изворачиваешься, говоря, что только пидарахи придумать могли систему центрального отопления.
То, что её придумали ВНЕЗАНО в Швитой, 1882 году в Нью Йорке, ты изворотливо гадишь. Я всё правильно понял?
>татарча
лол
Ты сейчас пытаешься наебать законы термодинамики, но я тебя расстрою, такого не бывает. Сколько тепла подвёл, столько и надо отвести, чтобы замкнуть цикл, чтобы он повторился вновь.
> Энергопотери при транспортировке воды достигают 50%
Солонопетух не знает, что тепло от ТЭЦ это само по себе отходы, даже если 90% теряться будет, похуй.
Газовый - нет, Миллер не одобряет. Электрический - да пожалуйста.
Что купить, уёбок? Электрический котёл в квартиру? Или построить свою газовую котельную? Да говно вопрос, вот только уёбаны-газовщики почему-то не хотят идти мне в этом навстречу, требуя за проект и подключение сумму, равную стоимости самой котельной.
Кстати, вот еврогеи рекламируют когенерацию:
>It is a European Union directive for promoting the use of cogeneration in order to increase the energy efficiency and improve the security of supply of energy.
https://en.wikipedia.org/wiki/CHP_Directive
>Other European countries are also making great efforts to increase their efficiency. Germany reports that over 50% of the country's total electricity demand could be provided through cogeneration. Germany set a target to double its electricity cogeneration from 12.5% of the country's electricity to 25% by 2020 and has passed supporting legislation accordingly in "Federal Ministry of Economics and Technology", (BMWi), Germany, August 2007. The UK is also actively supporting district heating. In the light of UK's goal to achieve an 80% reduction in carbon dioxide emissions by 2050, the government had set a target to source at least 15% of government electricity from CHP by 2010.
https://en.wikipedia.org/wiki/District_heating
> И как связаны квадратные метры и температура в них
Лолдегенерат. Сходи поищи на полке школьный учебник физики, там есть раздел "Термодинамика".
США система инертная. Они до сих пор чеками пользуются (анахронизм ещё тот). Метро у них механическое местами. Ток постоянный местами. В дома подаётся пар.
Просто этот город технически развит был в конце 19 века. Вот там и застрял.
>Газовый - нет, Миллер не одобряет.
Блин, а в частных домах ништяк же
Спидорана заело. Кто там поближе, ёбните его монтировкой, глядишь отдуплит.
Вот Дания, например.
Где она ещё сейчас используется, кроме Нью-Йорка и постсовка?
Я так и подумал.
Дегенерат здесь ты, зачем больше квадратов, если не можешь их отопить и живёшь в некомфортной среде.
>Сколько?
Дом 100кв.м, брус толщиной 200мм. Изнутри обшит вагонкой (по эквиваленту метр кирпича). Отопление электричество. Декабрь-март около 4 мегаватт.
Скоро будет газ. Считал дешевле раза в 3.
В частных домах с газом ровно такие же проблемы - для газовой котельной нужно отдельное помещение, обязательно с окном и хорошей вентиляцией, а подключение стоит, как вся котельная, даже если магистральная труба в десяти метрах за забором. Зачастую дешевле выходит утеплиться получше, поставить теплоаккумулятор и топиться электричеством по ночному тарифу, чем разводить эту ебалу с подключением газа.
Я не пойму, что ты хочешь сказать, животина? Может быть я вру и на самом деле в Японии население кайфует в тёплых домах?
Чтоб не пропало давайте обогреем пидорах. Отходы - к отходам!
Мне похуй на Японию, я в семи тысячах километров от неё.
И что, блять, дегенерат? Ты не умеешь учиться на чужих примерах?
Стоп. То есть в ШВИТОМ ОБОЖЕ НЬЮЁРКЕ 9 лямов пидарах?
В совке, внезапно, жили не идиоты, которые просто перевели тепло с электростанций (уходившее в воздух) в дома.
Наши МЕНЕДЖЕРЫ решили, что за это тепло мы должны платить, как будто оно не халявное, кот мы и платим.
Суть проста. С системы центрального отопления НЕ ПОИМЕЕШЬ БАБЛА. Вот и строили её только совки. И самый прогрессивный на тот момент город планеты.
> если не можешь их отопить и живёшь в некомфортной среде.
Есть такая нанотехнология, называется "утепление фасада".
ЭТО ТРЕД ФОРСА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ?
> брус толщиной 200мм.
Улицу топишь? Я не знаю, где ты живёшь, но в ДС2 двухсотый брус надо утеплять минимум соткой минваты, чтобы банально вписаться в СНиП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
Писечка в том что есть такая, штука, значит термодинамику наебнуть таки можно.
Хрюн, иди бойлер включай.
У меня в 300 километрах на северо-запад отличный пример того, как белый человек может эффективно отапливаться без гнилых теплотрасс.
Хм. Тебе явно не знаком принцип работы ЛЮБОЙ электростанции.
Если вкратце, то пар нагревают до температур много выше 200 градусов, и, чтобы он снова попал в контур нагрева, его, внезапно, нужно охладить до менее 100, иначе откуда возьмется расширение?
я видел газовый котел по типу колонки, такого же размера, только помимо горячей воды еще и на отопление. стоял на кухне, хотя хз, это в рамках нормы или нет. такой в квартиру было бы неплохо к трубам внутри.
> термодинамику наебнуть
Это холодильник наоборот, еблан. Он морозит землю, и за счёт этого греет помещение Залезь блять своей ручонкой за холодильник и потрогай решётку теплообменника на задней стенке.
плесень, слышимость срет на первом этаже, все слышно на втором, пароизоляция, скрипы, усадка, пож. безопасность.
мимо инженер
>Можешь не продолжать
>Лахтодырявые даже не стараются
У меня складывается ощущение что кроме меня в треде сидят мамкины эксперты которые по малолетству ни разу не решали коммунальные вопросы с соседями...
>И сколько же, учитывая, что в половине домов отопление хуёвое и они всё равно греются липиздричеством?
В несколько раз дороже чем газом.
>Все в курсе. Мы в одном интернете сидим.
Тогда откуда бредовая идея про ТЭНы?
>Блядь, ДА!!!!
>Она в подвале, еблан
Уже лучше, а теперь вопрос, ты думаешь котельная способная обеспечить энергопотребление девятиэтажного дома в -30 маленькая? Рентабельно только при очень дорогой земле, так как требует немалых вложений и сложной системы вентиляции, иначе весь дом нахуй от угарного газа. Проще отдельно по соседству поставить.
Среднюю температуру января для Лондона видел?
>Сколько?
Куда больше газа.
>Подвал.
Смотри выше
>Что блять сложнее обслуживать - огромную промышленную ебалу на сотни гигакалорий, или какой-нибудь локальный Висман, который месяцами работает без обслуживания? Можешь не отвечать, это риторический вопрос.
Что сложнее обслуживать одну большую ебалу или или тысячу поменьше? Вопрос действительно риторический.
>Нет, блять, не могут, потому что:
>а) меньший объем теплоносителя.
Помноженный на большее количество таких котельных.
>б) локальную котельную в подвале обслуживает управляющая компания, подконтрольная жильцам, а не огромная мутная ебала, на которую в принципе невозможно найти управу.
Мальчик, ты блядь в РОССИИ живёшь. Управляющие компании здесь это ровно те же мутные образования, спустись с небес на землю.
>Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчётный КПД в целом (35 - 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ.
VS
>Модульные газовые котельные установки – это высокий уровень КПД – около 93%. Низкий уровень теплопотери.
Единственный казалось бы плюс тэц про подачу сопутствующего тепла в дома и тот не смог поднять кпд даже до половины от кпд бку. Еще если учесть стоимость всех этих труб, их прокладки, строительство самой тэц и работы тысяч людей на ней, то вообще становится все понятно
VS
>Модульные газовые котельные установки – это высокий уровень КПД – около 93%. Низкий уровень теплопотери.
Единственный казалось бы плюс тэц про подачу сопутствующего тепла в дома и тот не смог поднять кпд даже до половины от кпд бку. Еще если учесть стоимость всех этих труб, их прокладки, строительство самой тэц и работы тысяч людей на ней, то вообще становится все понятно
в нью-йорке вообще паровая архаика и никто не возбухает
>Среднюю температуру января для Лондона видел?
У них же море близко, а значит морской климат, но я вот в этом доме жил и там была шляпа с этой колонкой, делаешь отопление, вода уже холодная не помоешься.
кпд нормально сделанной сети ГВС и ТС всегда выше частного обогрева, если брать 1000 домов.
мимо инженер
пруфы приводить не буду.лень. это считалось академками
>паровая архаика и никто не возбухает
Потому что стимпанково
Ок допустим, но нафиг было в небольших поселках с 2000-3000 жителей заводить централизованное теплоснабжение. Потом ведь 90е там пришлось топить буржуйками, в закавказье до сих пор так.
Ты реально что ли шизофреник, перечитай на что ты первоначально отвечал.
> Куда больше газа.
Я спрашиваю - сколько?
> ты думаешь котельная способная обеспечить энергопотребление девятиэтажного дома в -30 маленькая
Я знаю, что такая котельная влечет в подвал такого дома с головой, ещё и место останется для колясочной, велосипедной и кладовки магазина "У Ашота". А ещё я знаю, что практически всегда в таких домах подвал занят ничем, кроме мусора, говна, крыс и кошачьей мочи. А знаешь, откуда я всё это знаю? Потому что я инженер по автоматизации, и у меня в соседнем офисе сидит отдел АСУТП.
> Управляющие компании здесь это ровно те же мутные образования
Ровно настолько же мутные, насколько мутные выбирающие их жильцы, у которых "барину виднее". В моём доме с этим порядок.
> Помноженный на большее количество таких котельных.
И дальше блять что, дебил? Теплоноситель во всех протечёт одновременно и стечётся в один и тот же подвал с антикафе?
эх вот бы индивидуальное отопление или небольшие котельные изобрели
>если брать 1000 домов.
В вакууме, мимоинженер? Бку-шками греют очень северные новые дома, угадай почему? нет халявной инфраструктуры, доставшейся от совка, которая порешала всю теплосеть. Правильно, зачем считать калории, когда достаточно вварить ответвление на новый дом, не оглядываясь на эффективность этой затеи. Я тебе больше скажу при стоимости отопления в 3-4к в северных городах, можно вообще греть пеллетным котлом-точно дешевле выйдет
стойте на ТЭЦ перешли же совсем недавно. Совсем недавно в каждом квартале стояла котельная с трубой.
>Я спрашиваю - сколько?
Почти в семь раз дороже.
>Я знаю, что такая котельная влечет в подвал такого дома с головой, ещё и место останется для колясочной, велосипедной и кладовки магазина "У Ашота".
Про угарный газ слышал?
>Ровно настолько же мутные, насколько мутные выбирающие их жильцы, у которых "барину виднее". В моём доме с этим порядок.
Ну так у некоторых, и с компаниями обслуживающими ТЭЦ всё в порядке. Выборочное представление фактов, такое выборочное.
>И дальше блять что, дебил? Теплоноситель во всех протечёт одновременно и стечётся в один и тот же подвал с антикафе?
Нет, прохудиться газовая труба и взорвёт к хуям дом. Или ты не понимаешь что понижая до нуля одни риски мы можем повышать их в другой области?
>котельная влечет в подвал такого дома с головой
Ебень, в подвалах запрещено газовые котельные делать
придумай лучше или завали ебало.
зависит от того на чем котельная этого поселка вообще работала
там жеж были угольные мазутные варианты
Как же я ржу с даунов ИТТ.
А теперь вам человек с техническим образованием кое-чего расскажет.
> нибудь локальный Висман, который месяцами работает без обслуживания
Да. Чинить 100 подвальных котлов определённо проще, чем один большой. Как люди с настолько нулевым пониманием экономики и техники сидят и обсуждают политические процессы?! Я уж молчу про букву Э в акрониме ТЭЦ.
Чем больше объект генерации, тем более он имеет высокий КПД, это закон практически. Проблема с доставкой. Но современные технологии более-менее меняемые потери позволяют достичь приемлемых потерь. Более того, как я уже сказал, на ТЭЦ происходит совместная генерация и тепла для отопления, и горячей воды и электричества. Это очень экономически выгодно. Ну или полученое при генерации электричества тепло можно просто выкинуть, это ведь очень выгодно.
Короче, если тебе лень читать - смотришь, почём тепло и электричество в странах с индивидуальной генерацией и смотришь, почём у нас. И думаешь.
А теперь вам человек с техническим образованием кое-чего расскажет.
> нибудь локальный Висман, который месяцами работает без обслуживания
Да. Чинить 100 подвальных котлов определённо проще, чем один большой. Как люди с настолько нулевым пониманием экономики и техники сидят и обсуждают политические процессы?! Я уж молчу про букву Э в акрониме ТЭЦ.
Чем больше объект генерации, тем более он имеет высокий КПД, это закон практически. Проблема с доставкой. Но современные технологии более-менее меняемые потери позволяют достичь приемлемых потерь. Более того, как я уже сказал, на ТЭЦ происходит совместная генерация и тепла для отопления, и горячей воды и электричества. Это очень экономически выгодно. Ну или полученое при генерации электричества тепло можно просто выкинуть, это ведь очень выгодно.
Короче, если тебе лень читать - смотришь, почём тепло и электричество в странах с индивидуальной генерацией и смотришь, почём у нас. И думаешь.
школьник плиз газ и подвал
Молодой человек, ты же понимаешь, что твои теоретические разглагольствования никак не связаны с российской реальностью? Допустим, завтра солнцеликий Пыня отдаёт распоряжение о полном переходе от центрального отопления к индивидуальному во всех населённых пунктах страны. Таджики весело ломают асфальт, задорно корчуют трубы из землицы русской, ушлые подрядчики из ОАО "Вектор" ставят наспех сваренные буржуйки в подвалы хрущевок под видом йобакотелен, и все даже довольны. Но вот наступают первые заморозки, на улице +5, тётя срака требует включить отопление, ибо дитачка мерзнет. Дядя бафомет орёт что нинужно это ваше отопление, ему и в -20 норм, у него ещё кредит за Солярис не выплачен и лишних денег нет. Вася птушник орёт, что у него ремонт системы отопления и он утопит в кипятке весь подъезд если сейчас подадут тепло, а когда он этот самый ремонт закончит и сам не знает. Бабка Агафья уже разложилась на плесень и липовый мёд и денег на йобакотелку и отопление у неё нет. И всю эту постановку завершает невозможность в достаточной мере отопить этой хуиткой весь дом, а в кульминации эту на коленке сваренную систему прорывает нахуй. А мораль сей басни проста до неприличия: работает, не трогай блджад! Диды жили, отцы жили, и ты живи с центральным отоплением. В новых домах при постройке запилят йобакотелки в подвале, может быть.
И самая ржака в том, что в швитой европе начинают думать о когенерации.
К Л И М А Т
Л
И
М
А
Т
Л
И
М
А
Т
―Мы - новое домоуправление нашего дома. Я - Швондер, она - Вяземская. Товарищ Пеструхин и товарищ Жаровкин.
―Скажите, это вас вселили в квартиру Фёдора Павловича Саблина?
―Нас.
― Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?
Какое паровое отопление было у ФФ
―Скажите, это вас вселили в квартиру Фёдора Павловича Саблина?
―Нас.
― Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?
Какое паровое отопление было у ФФ
О! Вот этот человек знает как решаются коммунальные вопросы в российских реалиях. Именно такая хуйня всегда и твориться.
> запрещено
> не влезет
> запрещено
> Чинить 100 подвальных котлов определённо проще, чем один большой.
Всё правильно. С починкой малого котла справляется бригада из двух человек с ручным инструментом.
> Чем больше объект генерации, тем более он имеет высокий КПД
Зато теплотрасса его не имеет.
> Но современные технологии более-менее меняемые потери позволяют достичь приемлемых потерь.
Да, вот как-то так это в реальности и есть, лол.
В швитой европе нет такого количества швитого мирного атома.
>А теперь представь девятиэтажку утыканную трубами индивидуального отопления...
А теперь представь девятиэтажку в поселке на 20К жителей.
Кстати так и делают. У нас новостройки строят по 8-10 домов и в одном котельная стоит (или рядом, а труба по дому, я хуй знает).
Я думаю тут дело в том, что стоить теплотрассу ЕБАТЬ КАК УЕБАЦЦО ДОРАХА. Но наши деды построили даром, вот мы и пользуемся.
Всякие ТЦ всегда на своих котельных, кстати.
Про баб мань у меня тоже рвёт. Особенно рвёт с будущих бабмань. У меня в квартире божественные 20-22. К кому не зайду (сука с лазерным термометром, как уебан хожу) 27-29. Даже у тех, у кого единый ввод тепла в квартиру (и стоит счётчик и краники которые можно ПРИКРУТИТЬ).
У меня просто атомные взрывы в пердаке от них (я есичё пилараха замкадышь зауралышь).
> С починкой малого котла справляется бригада из двух человек с ручным инструментом.
Блять, ты тупой. Тебе нужно 100 таких бригад!
Ты из тех дураков, которые вручают нобелевки по экономике дуракам, которые отрицают масштабный коэффициент в экономике?
Скажи мне вот простой вопрос. Думаю, рабовладельцы в древнем Вавилоне соображали в такой теме. У тебя есть 10 рабов. Они будут работать в 10 раз быстрее, чем 1 или нет?
> Тебе нужно 100 таких бригад!
Нет, не нужно. Ресурс малых котлов значительно выше за счёт менее напряженных условий работы. Это знает любой, кто имеет отношение к котельному оборудованию.
>Но современные технологии более-менее меняемые потери позволяют достичь приемлемых потерь
Во-первых, где пруфы. Во-вторых, никаких современных технологий в совке не было.
>А теперь представь девятиэтажку в поселке на 20К жителей.
А теперь представь ТЭЦ в посёлке на 20к жителей. Ты Пост ОП-хуя то читал?
>Блять, ты тупой. Тебе нужно 100 таких бригад!
Обычная "колонка" в хрущевке служит по 20 лет. Что в котле может сломаться.
>Блять, ты тупой. Тебе нужно 100 таких бригад!
В жэке что 100 сантехников и 100 электриков? Нет конечно 5-6 человек, одни на 5 многоэтажных домов.
>100 таких бригад!
И котлы будут ломаться сразу и везде.
Пиздец, на что же пидоран не пойдёт, лишь бы барина не обижали.
>Что в котле может сломаться.
Открою страшную тайну, дохуя чего.
Я к тому, Вань, что многоэтажные коммиблоки - ошибка и все эти теплотрассы хуетрассы сделаны для того чтобы эту ошибку сгладить.
Долбоеб, ты по своей ссылке переходил?
>разновидность тепловой электростанции, которая не только производит электроэнергию, но и является источником тепловой энергии в централизованных системах теплоснабжения (в виде пара и горячей воды, в том числе и для обеспечения горячего водоснабжения и отопления жилых и промышленных объектов).
>Это повышает расчётный КПД в целом (35 - 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС)
тхред.
Наоборот, коммиблоки позволяют экономить на отоплении при нашем климате. Вот когда у нас уровень жизни как в Святых будет, тогда о нормальных домах можно будет поговорить.
>Открою страшную тайну, дохуя чего.
Ну так надо эксплуатировать правильно, пусть каждый владелец мини-котла или АГВ, учится и получает корочку - машинист газовых установок, как на автомобиль или трактор.
Тише юродивый... Не дай Бог чиновники услышат. Они ведь могут.
Лол, как будто кто-то всерьёз будет учиться и сдавать экзамены на эту корочку, а не купит её. Зачем разводить дополнительную бюрократию и коррупцию?
Хорошо, что я живу в селе, в частном доме, и у меня своя мини-котельная.
>как будто кто-то всерьёз будет учиться и сдавать экзамены на эту корочку
Например для страховых компаний, если пожар устроит.
Не совсем понимаю, что ты предлагаешь. Обучить в каждом доме с миникотелкой козла отпущения и дать ему корочку на случай локального пиздеца, или страховая сама себя должна ебать и предоставлять спецов для обслуживания?
>Наоборот, коммиблоки позволяют экономить на отоплении при нашем климате.
Ты естественно вывезешь за свой базар с теплотехническими выкладками?
Это стандартный пиздец, когда фактически в чистом поле советы строили башню. Теперь такое строят возле крупных городов ради получения сверхприбыли.
>дегенерату не нравятся высокие технологии в которые не могут западные гомогеи
Ну а что, ты дома у себя не имеешь право менять розетки и выключатели, т.к. не имеешь 3й группа по ЭБ и действующего удостоверения электромонтера.
И что ты пытаешься пиком доказать? Что хуёвая реализация всё делает хуёвее? Коммиблоки именно что экономически эффективное решение, как заселить максимум человек при минимуме затрат, пруфы ищи сам, мне лень.
Ну охуеть теперь. Может мне и лечиться самому нельзя, я же не медик. И пекой пользоваться нельзя, я же не сисадмин.
А вы в курсе, что в далекие времена холодильники имели компрессор открытого типа, опендрайв, и для его запуска требовался механик, который шаманил с сальниками.
>Коммиблоки именно что экономически эффективное решение, как заселить максимум человек при минимуме затрат, пруфы ищи сам, мне лень.
Но затраты на эксплуатацию никого не ебут, дешевая ячейка хранения раба.
Эксплуатация 9-этажки дороже эксплуатации 180 частный домов?
ТЭЦ и котельные с ЖЭКом в пидорахии это банальная мафия, они хотят чтобы ты платил 4к в месяц за отопление а если квартира большая то еще больше вместо того чтобы ставил себе газовый котел и платит 600 рублей за газ в месяц и 100 рублей за свет
не надо нихуя и ничего делать, современные котлы работают годами без ремонта там и ремонтировать нехуй всё меняется блоками, единственное что на газовую трубу ставится электромагнитный клапан с датчиком который при утечке газа его перекрывает,
В 9 этажку газ можно провести, и он там есть, но все что выше это самоубийство.
в крыму такие строят с встроенными котлами, так как там с тэц хуево, плита для готовки электрическая котел газовый, сразу ставится газовая сигнализация с датчиком и клапаном
>в крыму такие строят с встроенными котлами
это уродство сносить надо, а не котлы туда встраивать
>https://victorborisov.livejournal.com/261289.html
>Что касается энергопотребления. Мы видим, что суммарное потребление за 3 месяца не превышает 3000 кВт•ч. А месячный расход энергии составляет примерно 950 кВт•ч. В этот период в доме поддерживалась положительная температура не менее +16 °C.
>+16
3000*5 = 15к за три месяца. + осень тысяч 5. Итого 20к.
Ну бля, чёт невыгодно. 20/12 = 1600. И это минималка 16 градусов.
В вам энергетикам только калорию высчитать, а потери кто считать будет
- окна
- стены
- двери
- балкон
- вентиляция
А если угловая, а если сквозная. А подвал, а чердак, а площади общего назначения?
Зачем это считать, когда мы сравниваем расходы потребителя? Я за 50кв 1500р в месяц плачу. Он 1600. Невыгодно у него получается.
> её придумали ВНЕЗАНО в Швитой,
Мне похуй где ее придумали. Это не имеет отношения к теме.
>прохудилась труба, проложенная еще в 1924 году
Познавательно.
тред проплачен порошенкой,тарасов агитируют на прикрути и чтобы нагреватели дома ставили
>тепло от ТЭЦ это само по себе отходы
Ты хоть дочитать до конца можешь, еблан?
>It is a European Union directive
Евросовок это прежде всего Совок.
Я говорил что два с половиной дебила заграницей так топят.
>вписаться в СНиП
Это говно даже утеплитель регулирует...
>мимо инженер
Инженер не человек
мимо_создатель_домостроя
>Может быть я вру и на самом деле в Японии население кайфует в тёплых домах?
И в просторных.
>ь в ШВИТОМ ОБОЖЕ НЬЮЁРКЕ 9 лямов пидарах?
То есть там все от ТЭЦ греются? Ты сейчас за это отвечаешь?
>мимо_создатель_домостроя
ремонт в польше делаешь?
>Зачем это считать, когда мы сравниваем расходы потребителя?
Так потребление рассчитывается в том числе с учетом потерь, и все потери в трубах при транспортировке так же ложатся на наш карман. А надо всего лишь за радиатор фольгу на стенку приклеить и окна не ватой, а шпагатом утеплять.
Сейчас другие материалы теплоизоляционные и окна у всех пластиковые, а они по старым нормам шарашат. В итоге мы платим по 2500 за отопление, хотя все это тепло уходит в форточки, потому что жарко зимой, а кому охота спать за печкой.
Ебать ты вертишь жопой
>ты думаешь котельная способная обеспечить энергопотребление девятиэтажного дома в -30 маленькая?
Хуяленькая.
Это значит что в России горячую воду будут отключать еще минимум 150 лет.
>пруфы приводить не буду.лень. это считалось академками
Советскими академиками. Которые построили коммиблочный ад, в котором мы живем.
>Ебень, в подвалах запрещено газовые котельные делать
>
Я тебе про это писал несколько часов назад. В РОССИ ЗАПРЕЩЕНА АЛЬТЕРНАТИВА ТЭЦ!!!
Газ и подвал. Дальше что?
>завтра солнцеликий Пыня отдаёт распоряжение о полном переходе от центрального отопления к индивидуальному
У тебя советский сломанный мозг.
>хотя все это тепло уходит в форточки
а почему так не должно быть-то? это нормально. в жилых домах вентиляция только через щели в окнах и осуществляется. нет щелей - ты через полчаса задыхаться начнешь.
>в каждом квартале
Кварталы строили при царе. При совке только микрорайоны с ТЭЦ.
Во всем ебаном мире лучше.
Евросовок это прежде всего Совок.
>Тебе нужно 100 таких бригад!
Ты думаешь что одна бригада после починки одного котла должна сделать себе сиппуку?
Ты думаешь что все 100 котлов могут сломаться одновременно?
>Так потребление рассчитывается в том числе с учетом потерь
Алло, бля. Я тебе поясняю, что у меня в квитанции в ДС выходит 1500р за квартиру. У чувака в блоге 1600. В моих 1500 сидят все потери и т.д. Поэтому его способом выходит дороже оплачивать отопление. еще и 16 градусов считает нормальной.
> коммиблоки позволяют экономить на отоплении при нашем климате
НЕЕЕЕЕЕТТТ!!!!
НЕТ БЛЯДЬ"!!!!!!!!!
СУКА 50 КОММИБЛОК ТРЕДОВ ПОДРЯД ОБЪЯСНЯЛИ ЧТО
НЕЕЕЕЕЕЕЕТ БЛЯЯЯЯЯДЬ!!!!!!!!
Нет, в многоквартирных домах вентиляция центральная, иначе бы ты задохнулся нахуй. В ванну и кухню сходи, там под потолком решетки есть.
>а не купит её
НУ знаешь, на права учатся.
>ради получения сверхприбыли.
Нет там никакой сверхрибыли. Ебанутые совковые снипы запрещают строить что-то другое. А застройщики разоряются каждый год. Никаких сверхприбылей там нет.
Что нет блядь? Вон выше чувак делал дом специально для экономии на тепле, все продумал и в итоге выходит дороже чем я за квартиру плачу.
купи бройлера нищенка
воду в ДС нынче выключают на 10 дней
Я в рот ебал этот манямирок. Ссылку я тебе дал не для того чтобы ты читал что там написано.
Тут ты не прав стоимость электричества рассчитывается с учётом возможности продавать тепловую энергию, инфа 146,6%
а батареи с регуляторами не судьба нищенке поставить
>Эксплуатация 9-этажки дороже эксплуатации 180 частный домов?
Да, дороже.
Я бы радовался на твоём месте. Если пидерахенам начать ставить котлы, то начнутся постоянные взрывы газа и отравления продуктами горения из-за наебнувшейся вентиляции. Пидорахи же народ-долбоёб. Если у пидерахи сгорает предохранитель, она ставит на его место гвоздь, если у пидерахи течёт труба, она забивает в дырочку чопик, если что-то хуёво держится - изолента/скотч. При этом пидораха уверена, что и так сойдёт. Теплотрасса - пожалуй самое безопасное.
Вот если бы у нас счетчики поставили на каждую батарею, то имело бы смысл. А сейчас регулируй не регулируй - платишь одинаково.
а в комнатах? да и то это вытяжная. а если соседи себе вытяжку поставят, то у тебя будет не вентиляция, а газовая камера. да и кратность обмена должна быть 5 для кухни и ванной, что практически никогда не обеспечивается встроенными воздуховодами в жилых домах.
кстати, в довоенных домах воздуховоды в комнатах присутствуют.
Так они и стоят с регуляторами, толку если плата идет нормативам 0,0045 Гкал за 1 м3
А у меня не выходит.
Содержание коммиблока - это прорва. Одни швы каждый год затирать это пиздец. А их сам не затрешь, нужны промышленные альпинисты с соответствующей зарплатой.
смысл в том чтобы жить в комфортной температуре
2.5к это смишные вообще деньги
Государство заботится о бомжах.
>Содержание коммиблока - это прорва. Одни швы каждый год затирать это пиздец
Что ты несёшь? Считай все в конечных деньгах для потребителя. Содержание и ремонт + отопление 2,4к в ДС в месяц. Причём это ещё жилищник пидорасы, которых хуй скинешь. А сколько бы вышло содержание придомовой территории и самого дома? Можно конечно нихуя не платить, но тогда за забором будет привычное для пидорах месиво из говна, грязи, мусора и т.д. А интернет ты считал?
столько же платить будешь, плюс еще за счетчики, их установку и обслуживание доплатишь, пидорашка хитрожопая.
>А сколько бы вышло содержание придомовой территории и самого дома?
А мне не нужна никакая придомовая территория. Меня заставляют ее иметь совковые СНИПы. В США дома строят впритык, дом почти весь участок занимает. У нас не больше 30% участка если изъебываться по максимуму.
ты дурная нищета которая думает о копейках своих
а меня бесили просто батареи где не было регуляторов и в комнате получалось 27+
>А мне не нужна никакая придомовая территория
То есть тебе заебись жить вот в таком дерьме?
дебил, бля. переделку системы отопления коммиблока на двухтрубную тоже оплатил из своего кармана?
Мне заебись жить вот в таком дерьме (Токио). А на твоем фото все по снипам, придомовая территория больше дома в 3-4 раза.
Ну а мне в таком жить не заебись, я лучше в 12-ти этажке буду жить, чем как на твоём пике.
на моем пике участок земли и дом 1:1
>Ну а мне в таком жить не заебись, я лучше в 12-ти этажке буду жить, чем как на твоём пике.
ТАК РАЗРЕШИ МНЕ ЖИТЬ КАК МНЕ НРАВИТСЯ!!!
>на моем пике участок земли и дом 1:1
Нет. Со спутника покажи снимок.
Ну живи, купи участок и строй дом.
Ты там газовый котел дровами топить собрался что-ли, маня? Оттуда у тебя в реакции CH4+2O2 возникнет CO? Может просто потухнуть, но открою секрет - датчики безопасности придумали уже давным давно - и на срыв пламени, и на затухание и на утечку
Мимодомобоженька с газовым котлом
>а в комнатах
А в комнатах вместо естественных щелей искусственные дырки.
Трустори. Живу в новом доме пятилетней постройки. Окна пластиковые, да, блядь, вверху окна тупо дырка, которая по идее закрывается пластиковой шторкой, которая сломалась в первую же зиму. Поэтому я их заделал пеной и всё равно дует.
А батареи не греют нихуя и нигде, поэтому приходится согреваться собственным пердежом да выбросами с мсз 4 имени чайки.
Ты вообще какой то странный. Вот новые коттеджи максимально плотно построены. Кто тебе и что не разрешает?
Это ужас.
Хватит сравнивать города и поселки.
Есть такой поселок в Калужской области Головтеево, там 10 5ти-этажных домов, вот нах их было строить. Там бы отлично подошел частный сектор ну или двухэтажные дома на 4 семьи с индивидуальным отоплением.
Нет. Ты должен любой проект постройки утверждать у чиновников. Если не утвердишь или построишь не то что утвердил то дом не оформят в собственность и заставят снести за свой счет. На твоем фото меньше 30% участка занято домами.
там не надо ничего переделывать поехавший
ты батарею не понимаешь как к стояку подключают с регулятором http://kvarremontnik.ru/wp-content/uploads/regulyator-temperaturi.jpg
>лядь, вверху окна тупо дырка, которая по идее закрывается пластиковой шторкой
У меня такая шторка работает 15 лет и норм.
> да выбросами с мсз 4 имени чайки.
Хватит врать, в Некрасовке он не чувствуется.
Мне не разрешают снипы. Деревянный или СИП-дом должен быть в 15 метрах от соседнего.
НАзови адрес поселка, мне интересно где такое чудо, может туда перееду.
долбоеб, я на этих регуляторах собаку съел. иди нахуй, короче, дилетант хуев. лень мне тебя просвещать.
>Хватит сравнивать города и поселки.
Это поселок Токио. Там бОльшая часть людей так живет.
Правда.
говна ты съел блять
Город Омск, улица Ивана Бунина.
Я не знаю откуда у тебя эти СНиПы, но даже в поддс дохуя коттеджных посёлков как в США с минимумом земли. Новые вешки хотяб.
тоже бывало.
>Я не знаю откуда у тебя эти СНиПы,
Из гугла.
Н атвоем снимке явные ошибки, дома намного дальше друг от друга.
>но даже в поддс дохуя коттеджных посёлков как в США с минимумом земли. Новые вешки хотяб.
Ни одного.
А ты меня этой фоткой обнадежил, я как раз из Омска. Но нет. В России нет и не может быть застройки как в США. На последней пикче показано как запрещено строить в России.
>Хватит врать, в Некрасовке он не чувствуется.
>700 тонн мусора в день
>1.5 километра по прямой
>вы врёти
))))))
>Если сгорание газа происходит не полностью, то в атмосферу выбрасываются горючие вещества – угарный газ, водород, сажа.
>CO + H + C
>Опасность неполного сгорания газа состоит в том, что угарный газ может стать причиной отравления персонала котельной. Содержание СО в воздухе 0,01-0,02% может вызвать легкое отравление. Более высокая концентрация может привести к тяжелому отравлению и смерти.
У меня соседи угарным газом траванулись, при этом котёл был газовый как и у тебя.
Даже игорь вон знает что это такое. Правда игорь скандинавский, а для ОПа, видимо, авторитет только его голожопые родственники из солнечной анголы.
И в чём проблема? Откажись от центрального отопления и всего делов.
2 мсз находятся внутри мкад и норм, люди живут.
так там фильтры стоят.
Я вот купил квартирку в сдающемся весной новострое - вот он не будет подключен к теплосетям. Правда там и газового котла не будет, т.к. в нашем регионе нихуя не газифицировано толком, поэтому придется разоряться на электричество. Может тепловой насос захуярю.
>Расстояние зависит от степени огнестойкости используемых материалов:
если при возведении жилого объекта используются негорючие материалы (кирпич, бетон), то расстояние составляет 6м;
если при строительстве используются горючие материалы для перекрытий (металлический каркас с деревянными стропилами), то необходима дистанция 8м;
если коттеджи построены из дерева, то расстояние должно составлять 15м.
То есть 6м от соседнего дома. Блять, куда меньше то?
От Капотни сильнее воняет
ОП, ты просто тупой дебил и не умеешь в языки. https://en.wikipedia.org/wiki/Insulated_pipe
ЭТО БРОСОВОЕ ТЕПЛО
>То есть 6м от соседнего дома. Блять, куда меньше то?
Пикрил.
не факт, что это капотня. слышал, что в некрасовке два источника вони - станция аэрации во время сбросов и фенинская свалка.
>Нигде в мире нет этих ебаных ТЭЦ
С первой строчки оп-поста обосрался
>Wärtsilä построит в Германии для компании Kraftwerke Mainz-Wiesbaden AG электростанцию с комбинированной выработкой электроэнергии и тепла (теплоэлектроцентраль - ТЭЦ) мощностью 100 МВт. Электростанция, использующая технологии интеллектуального производства энергии и состоящая из десяти двигателей Wärtsilä 34SG, работающих на природном газе, будет введена в эксплуатацию в конце 2018 г.
> станция аэрации
Это поливитамин, на него жаловаться не стоит
>Блять, куда меньше то?
В Сан-Франциско норма 0 метров. И это считаются отдельные дома, не таун-хаус.
Германия - это бывшая ГДР, ебаный совок. Сдристни, не позорься блядь.
Ага, т.е. даже богатейшая джермания не перевела свои жкх с хуесетей на индивидуальные котлы за все годы после воссоединения, а обоссанец-оп раскукарекался и требует что бы бедная россиюшка под санкциями бросилась ему все переделывать - ну не долбоебиа ли? Долбоебина.
Да ты тут уже сам в собственном треде опозорился по кругу. Какой самодостаточный оп, всегда бы так.
А нахуй это надо так плотно строить? В чем отличие от комиблока?
Я думал свой дом заебись иметь, потому что земля есть.
Вот поддсье, живи в таком доме.
>Германия - это бывшая ГДР, ебаный совок
Это троллинг тупостью? Ты же в курсе, про берлинскую стену там, объединение гдр и фрг.
>Construction on the University of Alaska Fairbanks Combined Heat and Power Plant is almost done
Ща будешь кукарекать, что Аляска была частью рашки и поэтому НЕЩИТОВО? Обосрался - обтекай
>не перевела свои жкх с хуесетей на индивидуальные котлы
Да, и Рашка никогда не переведет.
Это проклятье.
>В чем отличие от комиблока?
Отдельные дома с отдельным набором коммуникаций. В одном есть отопление, в другом нет.
>объединение гдр и фрг.
А у нас памятник Джержинскому снесли и что?
> Аляска была частью рашки
Ты с этим не согласен?
>Отдельные дома с отдельным набором коммуникаций. В одном есть отопление, в другом нет.
Так проще в квартиру каждую счётчик установить и регулятор.
Согласен. Переставай маневрировать, дебил. Как твой вскудахт
>Нигде в мире нет этих ебаных ТЭЦ
сочетается со строительство ТЭЦ на Аляске, маня?
Ебать а че вы хотели пидорашки ? Рашка это вам не Беверли Хиллс =))
Да на самом деле даже мсз и станции аэрации с ветерком на маськву хуйня, потому что весь район стоит на бывших полях аэрации, лол.
ебанько
А почему по канализации их не провести? Вон, дохуя же места. И менять удобно и проверять тоже.
Кстати по поводу газа тот же вопрос.
Какой же ОП хуй. Ебтваю мать. Только из-за центрального отопления стопорюсь здеся. Поживи сука зимой в швитой европе. Потом на батарею отопления будешь поклоны бить блядь.
Разные сети по разной схеме тянутся. Тем более, между ними нужно соблюдать определенное расстояние по нормативам.
Пиздец, спидарашни дриснявые насрале скока гавнины, бгг
Лол, с чего ты взял что это наши довн? Это просто запрос "канализация".
Ну блядь можно сделать канализацию больше. Один куй она для этой инфраструктуры больше подходит. Можно сделать её чище и двухуровневой, например.
Спидар, так ты запрос на дрюзке езыке делал. И гугол рендит рузультаты с ближних серваков (есле ты в волохде спидорашной седиш, то с сервака по продажи талчков из саседнева подъезда). Так шо гавнина то спидорашья, бгг
+0.5 хривен, нахрюкал ты достаточно
На самом деле центральное отопление это хорошо. Я вот жил в Шанхае, вроде и юг, а зимой мерзко, сыро, промозгло и холодно. Центрального отопления там нет, грелись только у кондиционеров. В Китае вообще все территории южнее реки Янцзы не имеют центрального отопления и это хуево.
Бля, читая посты ОП-хуя, складывается впечатление что это малолетний дегенерат, который лезет в ту сферу, в которой нихуя ничего не понимает.
Какая же пораша тупая, и каждый день всё хуже и хуже.
Какая же пораша тупая, и каждый день всё хуже и хуже.
Уровня /ро/?
Смотрю и на пик и все таки горжусь Россией. Такую неебически сложную задачу отопления огромных городов в северном климате решили, пусть и с косяками. Ни одно другое государство и близко с таким не сталкивалось. В Канаде на широте Норильска живут 1.5 полярника а у нас - сотни тысяч человек в сотнях и тысячах многоэтажек
А главное живут-то еще как! Припеваюче, ух!
можно и троллейбус из хлебушка сделать, но нахуя? В этих норильсках реально сотни тысяч нужны?
Где-где, а на российском севере живут нормально, не пизди. Зряплаты в 1.5-2к баксов дело там обыденное и распространенное.
Я сам эту страну не очень люблю и с удовольствием свалил бы отсюда, но признаю что объективно это пиздец мощная и творческая нация
Что хохлопидар, хуёво без воды на своей окраине сидеть, да еще отопительный сезон скоро?
Самое время форсить что горячая вода и тепло не нужно, нужно как ты, пердаком раскалённым обогревать все вокруг, да?
Нет уж иди нахуй говно усраинское, мне нравится безлимитная вода из стены любой температуры, мне нравятся горячие батареи с регулятором, это и есть комфорт, а свои костыли в жопу себе засунь.
>Так какого ж хуя за отопление однушки каждый месяц приходит счёт по 600 рублей?
Потому что цена за киловат одна из самых дешевых в мире. Стоимость электроэнергии размазывается по отоплению и собственно самому кв/ч. А так бы просто было 700 эл. энергия+600 отопление=1300 тупо за энергию, но без отопления.
Тоесть ты думаешь что доставить горячую воду до батарей это бесплатно? Само собой всё, из неоткуда?
Канада-кун итт.
Каждый год есть хотя бы несколько дней с -30.
Живу в 12-этажном доме. Город поставляет только холодную воду.
Проблем с отоплением нет никаких, температура в квартире поддерживается +23.
Горячая вода не воняет.
Каждый год есть хотя бы несколько дней с -30.
Живу в 12-этажном доме. Город поставляет только холодную воду.
Проблем с отоплением нет никаких, температура в квартире поддерживается +23.
Горячая вода не воняет.
хм, действительно по химии выходит 2H2O + CO2, но ИРЛ угарный откуда-то берётся. живу в частном доме и раз было что тяга пропала и мы надышались угарным газом. хз, мб быть как-то иначе проходит реакция когда недостаточно кислорода но горение продолжается с выделением СО.
Пятачок с холоду обезумел? Или новый БОЙЛЕР поставил?
Это местный шизик, отрицающий придомовую территорию и советское домостроение. Когда ему с пруфами показывают, что отопление через ТЭЦ дешевле. чем индивидуальное, у него начинается разрыв.
>Но газ на 25 этажей не потянешь.
это почему? давления не хватит или что?
ну вот и посчитай даун сколько стоит эта "бесплатная" энергия. только не по манякурсу где обслуживание бесплаттное вместо орков эльфы и вместо говномидаса правовая система сша.
плюс от этой "услуги" нельзя отказаться.
у пожарников нет таких длинных лестниц и поэтому после N-го этажа только электрика.
я серьезно, погугли
>А ты в курсе сколько стоит топить электричеством?
да вообщето уже дешевле чем водой. благо нагрев можно совершать куда более разнообразно и контролируемо. проблема не в том что дорого а в том что не везде электросети подходят.
тоесть? а электрика типа не возгорается? а выше 25-о этажа огонь не горит? ты несешь странную херню. оно понятно что нормы говномидаса писали обкокаиненные шизофреники с сифилисом головного мозга но не надо за ними повторять. нормы на то и нормы что их меняют если выясняется что они ебанутые.
Так. Надо посчитать. Допустим, мы проживаем в Культурной, блядь, Столице и пользуемся двухтарифным счетчиком.
Средняя цена киловатт-часа у нас получится (164.82 + 82.73)/24 = 4.14
Допустим, что отапливаться нам надо 6 месяцев из 12 и для однушки нам хватит киловаттного нагревателя. Также "размажем" расходы на 12 месяцев.
4.1424365*(6/12)/12 = 1511.1
Чем поддерживается?
ну так покажи. у меня газовая колонка и в дом введена только одна труба с холодной водой. последнее отключение 10 лет назад. что принципиально мешает поставить рядом подобную колонку на отопление?
>сколько стоит эта "бесплатная" энергия
Гораздо меньше, чем отопление электричеством. Сравнимо с отоплением газом.
Пруф.
1 Гкал = 1163 кВтч.
Отопление в СПб стоит 1700 рублей за 1 ГКал.
Электричество в домах без газа - 3.4 рубля за кВтч.
То есть для отопления дома на 1 Гкал тебе придется потратить почти 5 тысяч рублей. С газом дешевле, да... если этот самый газ есть. Передавай привет Газмясу.
Ну, как бы, электричество так не возгорается.
>Электричество в домах без газа - 3.4 рубля за кВтч.
ты сейчас приводишь цены для системы когда пар вместо отработки на полную на тэц "гонится" через трубы в ебеня.
твои цены не цены ориентированые на электричество.
это центы ориентированные на профит центрального отопления.
будь у совков хоть капля мозга они бы на тэц выжали из пара все по максимуму а если так требуется везде обогревать то завели бы в каждый дом линию 380. по меди на киловатт требуется в четыре раза тоньше провод чем при 220.
>ты сейчас приводишь цены для системы когда пар вместо отработки на полную на тэц "гонится" через трубы в ебеня.
Потому что повышение коэффициента добычи электричества на ТЭЦ приводит... к удорожанию энергии на ТЭЦ, лол. Впрочем, энергия на ТЭЦ дорогая сама по себе. Дешевле всего - энергия с атомных электростанций, чуть дороже с гидроэлектростанций.
>это центы ориентированные на профит центрального отопления.
Это рыночные цены. Совок закончился почти тридцать лет назад.
До сих пор обогревать горячей водой с ТЭЦ дешевле.
>То есть для отопления дома на 1 Гкал
опять же как её тебе насчитают? и получится ли ровно гигакалория или со всеми потерями 300 мегакалорий. давай лучше посчитаем по правде. сам ты не можешь померять эту гигакалорию ты как лох веришь что именно столько и пришло в батарею.
максимум на том конце трубы посчитали сколько выдали в сеть и разделили на количество таких как ты лохов. и насчитали тебе 1700 за гигакалорию на тец.
до тебя лоха дошло 50% и еще 10% неизбеждно проебалось в последней миле.
вот теперь получается что для отопления дома нужно потратить не 5 тысяч а 2 тысячи. что больше соответствует реальности. та энергия которая не реализована на тэц в виде электричества. думаешь ты избранный лох и тебе её будут продавать дешевле в 2 раза? нет. будут считать по дровам и продавать так что бы навариться. а ты лох тупорылый и сам в гоне и других агитируешь.
>Это рыночные цены. Совок закончился почти тридцать лет назад.
всё ясно с тобой ты лох педальный. нахуй я на тебя время тратил. совок у тебя закончился. ахуеть дибил.
>опять же как её тебе насчитают?
Домовой счётчик, долбоёб. Привет.
>та энергия которая не реализована на тэц в виде электричества
Потому что повышение эффективности ТЭЦ приведет к удорожанию электроэнергии в пересчете на каждый киловатт. И я не шучу. Это известный любому энергетику факт. Собственно как и неэффективность ТЭЦ в современном мире вообще - в совке их планировали сокращать и закрывать с 2000 года, как раз к моменту окончания строительства второй очереди АЭС. Ну а получилось что получилось.
>ты лох педальный
Хуя разрыв гуглоимбецила.
>Домовой счётчик, долбоёб. Привет.
правда ну так покаж этот счетчик. интересно как он работает.
>Потому что повышение эффективности ТЭЦ приведет к удорожанию электроэнергии в пересчете на каждый киловатт. И я не шучу. Это известный любому энергетику факт.
и на сколько дорожает тэц? в пять раз? в десять раз?
>Нигде в мире нет этих ебаных ТЭЦ и теплотрасс
Ебать идиот. Я таких в /b даже давно не встречал, лол.
>ну так покаж этот счетчик
Не благодари. Пикрилейтед.
Зачем в 5-10? КПД современной ТЭЦ - 42%. Сколько ты выжмешь при переоборудовании? Максимум 50. Эффективность модернизации посчитаешь сам.
ОП типикал болохастый пидорахен из села. Неистово проиграл как его говном накормили.
> счетчик гигакалорий?
>что же он считает
Теперь это тред переписи олигофренов из 9г класса.
>так. и что же он считает твой этот счетчик гигакалорий? и главное как?
Температуру воды и количество. Если ты не можешь узнать из этой информации количество затраченной на нагрев энергии - возникает вопрос, как ты вообще школу закончил.
> КПД современной ТЭЦ - 42%
вообщето 60-80. нагреть пар а потом подать в турбину у которой до 95% кпд белые люди научились еще лет 50 назад. а 42% это кпд бензинового двигла при том не самого лучшего.
>Пикрилейтед
Нахуя ты тут ПРЭМ показываешь? Он только объем воды меряет.
оно действительно странно звучит, учитывая что пожар любит распространяется вверх. но я когда столкнулся с этой хуйней - мне пояснили длиной лестниц у пожарников. звучит как пидорашья отговорка, поэтому интересно узнать у анона который знает точно
60-80 у газовой турбины. Потому что там пар, а не вода.
>у которой до 95% кпд
Итоговый, выдаваемый в электросеть? Пруфани свои фантазии.
Ты немного не в курсе.
Стоит счетчик тепла на генераторе тепла, стоят счетчики тепла в подвале каждого дома. Стоят иногда счетчики тепла в каждой квартире.
Сгенерили N-калорий тепла и отправили лохам. По пути протерялось N/2 калорий. Лохи по своему счетчику радостно отрапортовали, что на обогрев своих конур потратили X калорий. Ты думаешь генерация спишет потери и возьмет с лошья только за потребленное? Хуй. Выставит тариф такой, чтобы покрыть свои потери.
>Температуру воды и количество
ты надеюсь в курсе что 1000 литров прошедшие мимо радиатора с понижением температуры на 1 градус это для счетчика тоже самое что и 1 литр при понижении температуры на 1000 градусов? а вот сами радиаторы отдают температуру не по линейным законам а в зависимости от окружающей температуры. потому 100 градусный проц проще охлаждается до 80 чем 50 градусный проц до 45.
таким образом при 60 градусах в батарее (а именно столько там и есть. отдавать тепла реального в комнату будет меньше чем насчитает тебе счетчик.
> понижении температуры на 1000 градусов?
Остановите его кто-нибудь ахахахах блядь я не могу уже
в том и дело что счетчики работают именно так а теплообмен работает совсем иначе. вся эта индустрия обслуживает бабло от лохов. думаешь там дураки сидят? конечно там сидят гении которые тебя обьебут так как ты даже и не предвидел. государство так и работает.
Table 2 shows performance characteristics for three representative
backpressure steam turbines used in CHP applications with electric
power capacities of 500 kW, 3 MW, and 15 MW. As indicated,
all three systems have overall efficiencies near 80%3 and power
to heat ratios of 0.1 or lower. High overall efficiencies and low
power to heat ratios are common characteristics for steam turbines
configured for CHP applications.
Специально для дураков.
Водоснабжение, отопление и электричество должны быть максимально централизованы, чтобы была возможность их отключить населению.
Просто подумай об этом. Ну и почитай книги 30-х-50-х по градостроению. Там практически прямым текстом об этом идет речь.
Ты совсем поехавший? Счетчик считает объем и температуру на подающем и обратном трубопроводе. Разница между ними и есть количество тепла оставшееся в твоей конуре. Дальше можешь уже для себя строить теории о конвекции и теплоотдаче твоей чугунины.
Живу в доме с бойлером и печкой. В семье четыре человека. Если двое помоются - третий будет орать что вода кончилась(бойлер 200л в подвале, в среднепаршивую квартиру такой не поместится даже). Дякую тоби боже что мы чуханы. Котельни дохуя стоят за раз поэтому зимой тратим в двое больше денег на электрические батареи и дрова. Ночью экономим под двумя одеялам, температура опускается до 12ти(в туалет утром идти заебато). Короче развлечение не для бедных пидарах привыкших к комфорту.
>Короче развлечение не для бедных пидарах привыкших к комфорту.
Еще один ебанько. У метя котел твердотопливник сжигает за зиму 3т угля для отопления 100м.кв дома. Никаких тройных одеял и догрева электричеством не использую. Цена вопроса 22к на зиму.
Ты конечно молодец, учел зависимость теплопередачи от разности температур. Но у счетчика вроде как два термометра и он по разности температур на входе и выходе и потоку вполне корректно может рассчитать расход энергии.
>Разница между ними и есть количество тепла оставшееся в твоей конуре
вот тебе пример из моей жизни. в моей конуре сейчас 50 градусов. краны на батареях если и были когда то, то торчащие части давно спилили и залили 100 слоями краски. да, стоило бы начать с себя и поменять всё и краны поставить. но я как и значимое количество спидорашек быдло и оплатив счет за отопление уже не хочу вкладывать в него ни копейки потому что осталось только на пожрать и интернеты. при том замена кранов и всего остального требует согласования, общения с теми же тепловиками и снова лишние траты что бы они все сделали нормально а не как обычно.
так вот. приходится проветривать и я это делаю как и значительная часть быдла с подобными батареями.
по счетчику у меня уже было бы 1000 гигакалорий. ведь жар стоит как в топке. а по эффективности тут кпд 5%.
не надо спорить с тем, что централизованное многоступенчатое преобразование тепла в электричество куда эффективнее и дешевле чем доставка этого тепла напрямую. ну а если от тец остается так много тепла то опять же централизованно его можно было использовать в промышленных же масштабах на промышленные цели.
а завести в каждую конуру 380 и использовать обычные для этого напряжения в промышленности агрегаты могли еще в 1930 году. силовые провода не прорывает, они спокойно переживают зимы и обслуживать их надо раз в 50 лет а не каждый год. итого 70 лет долбоебизма вместо развития.
>обслуживать их надо раз в 50 лет
Ты же понимаешь, что при мощностях в 16-30кВт заведенных в каждую квартиру, потребуется ежемесячная протяжка соединений. Обслуживание обогревательных приборов. Служба погребения обугленных пидорашек которые полезут лохматыми руками кидать перемычки в обход счетчика.
лол, это объясняет почему в форсе горячей воды хохлы заняли сторону бойлеров, а пидорахи центрального отопления
Проблемы то какие, братан.
Покупаешь себе печку-буржуйку, трубу в окно, валежник уже разрешили собирать.
Но если ты устроишь пожар, склеишь ласты в -30 и завоняешь подъезд трупачиной, или выстудишь стены до образования плесени по соседним квартирам - придется оплатить ущерб.
Затраты на отопление и затраты на топливо это совершенно разные вещи.
Проебал эти интереснейшие споры, но горд за свою нацию. Я уверен, что у каждого в квартире должен стоять бойлер. Еще бы газ и отопление децентрализировать. Ненавижу чувство беспомощности и зависимости от склок между олигархами, владеющими ресурсами.
В смысле? Источник энергии это как раз основная статья затрат.
Поясняю за ТЭЦ
1. Нагреваемая вода не есть побочный продукт деятельности
Скорее побочный продукт - электричество
2. Нельзя вырабатывать тепло, не вырабатывая электричество
3. Можно вырабатывать электричество, не вырабатывая тепла
4. Мамкины энергетики проследуют строго нахуй
1. Нагреваемая вода не есть побочный продукт деятельности
Скорее побочный продукт - электричество
2. Нельзя вырабатывать тепло, не вырабатывая электричество
3. Можно вырабатывать электричество, не вырабатывая тепла
4. Мамкины энергетики проследуют строго нахуй
>бойлер
Я только от лепездричества завишу. И то решается генератором.
домобоярин во втором поколении
>Нельзя вырабатывать тепло, не вырабатывая электричество
Мой котел ссыт тебе в лицо.
>До сих пор обогревать горячей водой с ТЭЦ дешевле.
Не дешевле, а запрещено что-то другое.
живопырки к рассмотрению не принимаются
то-то дело ТГМЕ464
Охуенно, а я из хорошего дома под Луцком приехал по нужде в киевский человейник, дико недоволен. Буду назад перебираться, как только квалификацию повышу. А ведь хотел закрепиться.
>а запрещено
Кем? РТС смотрят на тебя недоумевающе.
А вообще центральное теплоснабжение давно изжило себя
нужно индивидуальное отопление
нужно индивидуальное отопление
Тут в треде уже сто раз упоминали.
>Проблемы то какие, братан.
Проблема в безальтернативности.
>Обслуживание обогревательных приборов.
А батареи обслуживать не надо?
>Служба погребения обугленных пидорашек которые полезут лохматыми руками кидать перемычки в обход счетчика.
Я ебал таких людей как ты. А сейчас электричество в квартиры не проведено?
Аргументы ебаната который усиленно защищает свои убеждения.
слушай, у тебя типичная болезнь совка. ты веришь табличке. они правильная табличка. очень правильная, но не отражает все риски и расходы на отопление. она выражает только цену топлива и коэффициент по площади. думаешь это хоть на 1% отражает реальность? нихуя не отображает. часть рисков намеренно умалчиваются потому что являются источником коррупцинной прибыли а чать вообще не считается важной. тебя просто ставят перед фактом что вот.
а еще ты не понимаешь главного - транспорт электричества конечно не бесплатен но дешевле него только возить нефть танкерами. трубы без насосов и электричества не работают.
Господа, я пересоздал тред в родном /dom
С вашими техническими знаниями вы нужнее там, чем в /po
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
С вашими техническими знаниями вы нужнее там, чем в /po
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
https://2ch.hk/dom/res/133107.html
>что при мощностях в 16-30кВт заведенных в каждую квартиру
торговый центр потребляет до сотен киловатт и что? что ты пытаешься сказать?
ОП, ты ёбнутый? Я родом из небольшого городка в котором как ты и мечтаешь закрыли к хуям котельную и навязали жильцам многоквартирных (2-3 этажа) домов индивидуальное отопление. Тебе когда нибудь в истерике звонила мать в третьем часу ночи потому что у неё вырубился котёл а на улице -20°? Ты блядь даже близко не представляешь какое это "счастье", ёбанное индивидуальное отопление в многоквартирном доме. При этом нам ещё повезло, седи оказались адекватами и все топят. Знаешь как здорово оказаться соседями неотапливаемой квартиры, в доме где межквартирные перегородки на такое не рассчитаны? Плюс охуенные риски, в одном из соседних домов, из-за проблем с вентиляцией несколько квартир угарным газом надышались.
бред какой то. затраты чего? в чем? в джоулях? в калориях?
>Плюс охуенные риски, в одном из соседних домов, из-за проблем с вентиляцией несколько квартир угарным газом надышались.
Какая связь блядь?
>Ты блядь даже близко не представляешь какое это "счастье", ёбанное индивидуальное отопление в многоквартирном доме.
Тут канадец описывал что даже в -30 в 24-этажном доме всем норм.
>Тебе когда нибудь в истерике звонила мать в третьем часу ночи потому что у неё вырубился котёл а на улице -20°?
нет. зато батарею ей отрывало с мясом после чего весь район погруждался на пару часов в безумие.
>Тебе когда нибудь в истерике звонила мать в третьем часу ночи потому что у неё вырубился котёл а на улице -20°?
>нет. зато батарею ей отрывало с мясом после чего весь район погруждался на пару часов в безумие.
Два чаю. Помню как в третьем классе весной батарею прорвало, а родителей дома не было, я блядь ее два часа затыкал как мог и воду откачивал тряпками. И это мы на первом этаже жили, охуенно такую радость словить и затопить соседей.
твоя мать кибервоен?
Хуевоен. Пиздец, мани которым никогда батареи не рвало обезумели, думают что так не бывает.
https://www.youtube.com/watch?v=M1p2v_l_BXY
https://www.youtube.com/watch?v=iA8hVDbrjDQ
https://www.ntv.ru/video/665560/
https://www.youtube.com/watch?v=Aroyoa0tVh8
https://www.youtube.com/watch?v=15SCom9mSxE
https://www.youtube.com/watch?v=SPSAMnJXxlo
https://www.youtube.com/watch?v=nkq7KIILuh4
https://www.youtube.com/watch?v=qDPxueTCMdY
https://www.youtube.com/watch?v=lBXNHUxBq0I
https://www.youtube.com/watch?v=iA8hVDbrjDQ
https://www.ntv.ru/video/665560/
https://www.youtube.com/watch?v=Aroyoa0tVh8
https://www.youtube.com/watch?v=15SCom9mSxE
https://www.youtube.com/watch?v=SPSAMnJXxlo
https://www.youtube.com/watch?v=nkq7KIILuh4
https://www.youtube.com/watch?v=qDPxueTCMdY
https://www.youtube.com/watch?v=lBXNHUxBq0I
ну хуй знает. его матери оторвало батарею с мясом, видимо была резервная батарея ещё. ведь она впала в берсерк-редж на пару часой и рейдила район
>Я считаю нужным котельную в подвале
Объясни тупому гуманитарию - а откуда в твоей котельной будет браться вода?
В рублях выше другой график постили.
-->
У меня мать, когда зимой котёл вырубался некоторое время обогревателем топила, имею так сказать живой пример насколько газ экономнее.
>Какая связь блядь?
Что блядь за тупой вопрос? А откуда он взялся по твоему? От ебаного котла который вывели в вентиляцию.
>Тут канадец описывал что даже в -30 в 24-этажном доме всем норм.
Если у твоего канадца всё здорово, рад за него, по моему личному опыту индивидуальное отопление многоквартирных домов в наших реалиях - ёбанный ад.
Я так понимаю это у вас несколько раз в год происходит, потому что если вы думаете что котёл у матери вырубался один раз, вы сильно ошибаетесь. Приходили местные газовщики, посмотрели: "Хуй знает что. Сейчас горит? Ну ладно. Может с вытяжкой чего." Летом переделали вытяжку, хуй знает что зимой будет. Недавно друг заходил, с той же улицы, у него там бабка живёт, котёл пиздой накрылся, котёл дорогой сложный, местные спецы приходили, посмотрели, и нихуя сделать не смогли, теперь бабка без горячей воды сидит, вторую неделю ждёт когда из города спецы приедут, а если бы такая хуйня зимой случилась?
В каждый многоквартирный дом и так приходит 380.
оно понятно что потом в щитке разводят по фазам и получается 220 но я про отдельную линию только для обогрева. или можно в хату заводить 380 через счетчик а потом уже с трех фаз разводить по одной на приборы и обогрев.
в общем смысл понятен думаю. по 220 один киловатт это 5 ампер. по 380 один киловатт 2.5 ампера.
насчет цен на электричество. оно для дерипаски и алюминиевого завода стоит один рубль за 50 лет. а тебе лох оно стоит по нескольким тарифам от 2 рублей до 6.
Знаете что ответил на это замгубера СПб?
Чё-то типа "В период отопительного сезона к вопросам центрального теплоснабжения допустим только государственный подход. Ни о каких экономиях и окупаемости не может быть и речи"
Я просто охуел. У тебя блядь горожане заживо варятся в кипятке из за трубы 1992 года прокладки, а ты, блядь, царю жопу вылизываешь, ведь ни дай бог кто-то этим займётся и будет получать деньги вместо вас.
Я просто охуеваю от этой отрицательной селекции во власти, такие там конченные мрази попадаются.
Сначала бузотёры, теперь государственный подход.
Трубы на переправе не меняют!
И я тут живу, блядь, пиздец.
Из пизды.
> От ебаного котла который вывели в вентиляцию.
У вас там Доктор Менгеле котел ставил?
Я тут нагуглил выборку по ста странам на иностранном сайте.
(у которого нет коррупционных интересов в РФ.) В 80% стран электроэнергия стоит дороже чем в РФ. А там где дешевле цена не опускается ниже 40% от российской.
Месяц работы киловаттного обогревателя в РФ стоит 2980 руб.
В Кувейте он бы стоил 1162.
А, например, расходы на отопление в этом году за трехкомнатную квартиру родителей были 2300. Но чтобы ее обогреть, мне бы понадобилось 3-4 киловатта мощности и мне бы даже кувейтские цены не очень понравились.
Ты думаешь что электрообогрев это обязательно обогреватели?
Это не так, почитай в домострое как чуваки его организуют на весь дом.
Технически так как эти дома никогда не были рассчитаны на горячее водоснабжение, в них есть специальные вытяжки под газовые колонки, вот в такую вытяжку и вывели котёл, и пару лет всё даже нормально работало, но потом что-то пошло не так, то ли кирпич выкрошился, то ли птички за лето усиленно нагадили, то ли с погодой тогда что то было не так, но в один прекрасный день в квартирах соседних с вытяжкой начал накапливаться угарный газ. Вот такая история.
Физику не наебёшь. Для того чтобы прогреть определённый объём воздуха нужно определённое количество кВт тепловой энергии, и как ты не организуй, для того чтобы обогреть помещение всё ещё нужно ровно то же количество энергии. Единственное что можно уменьшить, это потери из-за теплоизоляции, но это работает для все носителей.
>Физику не наебёшь.
Люди всю жизнь наебывают физику. Для этого даже профессию специальную придумали: технарь.
ОП прав.
Кроме того, ядерная энергетика заменит энергетику из угля и иже с ним лет через 100, без вариантов.
мимо-закончил-теплоэнергофак-киевского-политеха
>Люди всю жизнь наебывают физику. Для этого даже профессию специальную придумали: технарь.
1. Нет такой профессии - технарь.
2. Почему бы тебе в таком случае дом от вечного двигателя не запитать?
Ты либо дурак, либо малолетка. Если второе - пройдёт, если первое - увы, нет.
ты гонешь. сама суть отопления разная в рашке и других странах. в финке используют теплые полы и вентиляцию с теплообменом. таким образом до 40% тепла передается свежему воздуху и рекуперируется. это уже -2 киловата. так что вместо 5 российских киловатт финн потратит всего 2. плюс разный способ проветривания. ты открываешь окно и все тепло что ты наотапливал выходит наружу заменяясь холодом.
дело не в дороговизне а в идиотизме. русские в среднем тупые и упрямые. потому кроме как казаками или разбойниками никем другим не становятся.
ты посчитал цену электричества в абсолютном сравнении а теперь посчитай в проценте от зарплаты. и все станет совсем иначе.
плюс в европе ахуеть дорогая электроэнергия и это потому что её можно продавать обратно государству. иначе солнечные панели будут чрезвычайно невыгодны как в рашке. ты же не станешь оборудовать дом солнечной энергетикой с периодом окупаемости в 15000 лет? вот и европеец не будет.
но если бы ты мог продавать электричество по той же завышенной цене ты бы смог окупить панель и обвязку лет за пять и остаться в плюсе.
> и как ты не организуй, для того чтобы обогреть помещение всё ещё нужно ровно то же количество энергии.
Если обогреватель поставить на потолок и на пол то понадобится разное количество энергии. Так что физику ты не знаешь и знать не хочешь.
>Почему бы тебе в таком случае дом от вечного двигателя не запитать?
Потому что вечного двигателя не существует. А электроотопление пола существует и оно эффективнее обогревателя, двоечник ты сраный.
>В Кувейте он бы стоил 1162
в кувейте ты бы 1162 бакса только в ресторан пожрать каждый день тратил бы.
А что, разве новые кварталы и дома подключают к центральному теплоснабжению, там где коммуникаций нет на момент закладки строительства?
>вот и европеец не будет.
Будет. По госпрограмме, нацеленной на сжигание денег налогоплательщиков в нихуя.
Нет, блядь, не подключают. Живут в -30 без тепла.
это у нс пилят 90% а в еропе только 60. так что вся эта зеленая энеергетика нужна только как альтернатива зеленым человечикам. думаешь из за кого они пытаются слезть с газа и нефти? изза нас. спидорашек. не выебуйся мы постоянно никто бы не повелся на историю о зеленой энергетике. спасибо путину- почетному европейцу планеты.
Домовой котел стоит. Подведена только холодная вода, газ, электрика, канализация. Кстати, куда ты эти коммуникации засунешь? Без них не обойтись в любом случае.
Ещё раз, улучшение теплоизоляции - работает для всех носителей, и для электричества и для газа, и для горячей воды из ТЭЦ. И хуй знает причём тут зарплаты, если речь о стоимости разных видов отопления.
>Если обогреватель поставить на потолок и на пол то понадобится разное количество энергии. Так что физику ты не знаешь и знать не хочешь.
Охуенно, ты мне прямо глаза открыл! А знаешь почему? Потому что из-за не идеальной (а идеальная и не возможна) изоляции часть тепла сразу же будет из жилья выходить. А теперь позволь узнать что будет если разместить под потолком батарею работающую от газового котла? Или по твоему газовое отопление в отличие от электрического имеет одинаковую эффективность, где бы ты его не размещал?
>Потому что вечного двигателя не существует. А электроотопление пола существует и оно эффективнее обогревателя, двоечник ты сраный.
Что никак не меняет принципов физики, чем бы ты не отапливал пол, эффект одинаковый при равном выделении энергии, а стоимость энергии получаемой из сжигаемого газа сегодня в разы ниже, чем извлечение тепловой энергии из электричества.
>И хуй знает причём тут зарплаты, если речь о стоимости разных видов отопления.
а вот тут ты просто адски ступил. стоимость у тебя абсолютная величина. ты просто тупой до омерзения.
>а вот тут ты просто адски ступил. стоимость у тебя абсолютная величина.
Да ну? Где скажи мне я такую хуйню писал? Стоимость меняется от изменяя тарифов. Но если в твоей стране топить газом дешевле чем электричеством, то на это никак не влияет твоя заработная плата, хоть ты усрись.
>не идеальной
>не возможна
В игнор
Ебать тебя порвало! Опровергнуть то тебе нечем.
>Эту хуйню постоянно прорывает и людей варит заживо.
И сколько за год сварилось людей, пидоран? Давай самолеты запретим - разбиваются же. давай автомобили запретим, поезда, лекарства блядь.
Самолётам и машинам есть вменяемая альтернатива? А центральному отоплению есть.
>что ты пытаешься сказать?
В ТЦ сидит электрик и бдит, а в твоей квартире ты полыхнешь и сгоришь в электрической дуге в пару килоампер.
>сколько за год
Нахуй иди.
>Самолётам и машинам есть вменяемая альтернатива?
Да, ноги, оно и для здоровья полезно.
пропиленгликоль, не?
Это такой троллинг тупостью? Постирония и метаюмор?
да хуле тебе отвечать. ты работник теплосетей мистер вахтеришко очевидно или просто долбоящер верящий в сказки о -50 в москве. сука. средняя температура у тебя зимой складывается из -75 в сахе и -55 в норильске и -5 в москве.
еще и заливаешь что то о теплоизоляции воды в трубах тэс которые просто так лежат под землей и кажду зиму видно где они лежат ведь над ними всегда грязь и растет зеленая трава в -10.
и плюс сравниваешь несравниваемое. чтож ты спидозных шлюх не покупаешь из конго с червями и малярией? не хочешь? а ведь их стоимость куда ниже чем стоимость наташки.
Я мать твою ебал.
и чем этот спидозный алкаш долбоеб лучше меня? бдит он, ага. пыня тоже бдит но ему нельзя пизды прописать что бы он не отлынивал.
>Скорее побочный продукт - электричество
тебя где этому научили, гений?
При чем тут баксы? 1162 = 2980 * 0.39
Кувейте электроэнергия дешевле, чем в РФ, но разница не космическая.
ну тут я согласен. судя по эффективности спидораковых тэц электричество там и правда побочный продукт.
зато количество денег которые у тебя есть в кувейте космическое а в рашке пынявое.
>ты работник теплосетей мистер вахтеришко
За него не скажу, а я бывший работник МОЭКа. Чего ты тут пытаешься доказать? В наших условиях единственная альтернатива теплосетям, это крышная котельная на каждом доме. Ты представляешь себе масштаб вложений необходимый для осуществления подобного?
Каких два киловатта? Откуда они взялись? С какой площади?
Собрать анкапов-инноваторов типа OPа в отдельный отдаленно стоящий дом, поставить им индивидуальные газовые котлы в квартиры и подъезды. После первой же зимы с истопником Васяном и мамкиным умничкой Петенькой на кранах останется собрать щебенку и фаршъ, подмести площадку и построить нормальный дом для нормальных людей с центральным отоплением.
я представляю масштаб воровства на централизации и он выше бюджета страны в пять раз. у тебя только что из централизованного пенсионного фонта несколько триллионов спиздили. знаешь, если бы у каждого были свои счета в разных банках ты бы обосрался а не спиздил ни капли, вор, пидор гной и сука ты эдакая.
мне похуй что ты там пиздишь. ты зарабатываешь тем что наебываешь лохов. зарабатываешь.
из поста того обоссатыша. он утверждал что ему понадобится 5 киловат для отопления что бы отказаться от пара. я намекнул что все нормальные люди ставят рекуператоры и теплые полы и на том же обьеме тратят в 2 раза меньше электричества.
не, есть ртс, в каждом районе стоят, так это просто по сути котельные. там и водичку греют до соточки+, тут паровая турбина как бы ни при чем, а есть тэц - там до 600-700 греют и после турбины бросовое тепло идет в тепловые сети.
>ты бы обосрался а не спиздил ни капли, вор, пидор гной и сука ты эдакая.
Пацаны! Как на Дваче дежурного экзорциста вызвать? Тут либерала корежит и рвет в лоскуты без смс.
ОП а то что тебя в жопу ебут не разгибаясь 25 лет, это ты скромно умолчал и свёл к ёбаным трубам. Лахтадырка тобИ пиздА.
>Собрать анкапов-инноваторов типа OPа в отдельный отдаленно стоящий дом
Есть такие дома в любом городе, как старые так и новые. И с
общедомовыми котлами и с индивидуальными. Весь этот говноспор ниочем. Новые дома преимущественно своими котлами топятся, старую инфраструктуру ломать пока не будут - чай не каклы.
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто.
Но я не хихил.
Ходишь по квартире весь год в трусах. Зарплата 300$ в месяц
Коренной ирландец пол года живет в доме при темпреатуре 15-16 градусов. Утром окна покрываются льдом со стороны комнаты. Зарплата 3000$.
пропиленгликоль, не?
Он вроде как трубам замёрзнуть не даёт? Ну с таким же эффектом можно просто воду из системы слить.
Летать на самолёте экономически выгоднее чем ходить пешком (при необходимости покрыть значительное расстояние) но это не значит что за полгодика ты не дойдёшь на своих двоих туда куда мог за несколько часов долететь на самолёте, а отопление отработанным паром из ТЭЦ экономически выгоднее чем куча котлов в домах, хоть разница и не такая огромная но она есть. Вот такие пироги. А так можно всё на свете от электричества до ножей запретить.
Ты пишешь бред. Ты понимаешь что вода в трубах от ТЭЦ побочный продукт генерации электричества, и если ей не отапливать дома потери тепла будут 100%? /po в последнее время превратилось в обитель ёбнутых неадекватов, которые даже элементарных вещей не понимают.
Отдельно замечу, что ебать проституток без презерватива это акт медленного самоубийства, что у нас, что в Конго.
>пока не будут
Мало того, ее реконструируют. Кладут три трубы дабы ремонтировать не отключая ГВС. Кладут предизолированные в ППУ изоляции, дабы снизить потери. Закольцовывают схемы для безостановочных ремонтов участков. Строят коллектора для ремонта без огромных раскопок.
А пидора ОП-а рвет как грелку от этого факта. Уж не хохол ли он случаем?
>Он вроде
90% производителей котлов и прочего отопительного оборудавания, снимают к хуям свои гарантийные обязательства при заливке в систему чего нибудь отличного от умягченной, деаэрированной воды.
>отопление отработанным паром из ТЭЦ
В масштабах страны паром от ТЭЦ централизовано топится какой-то процент, от общего объема, в крупных городах. А в основном работают простые котельные.
>если ей не отапливать дома потери тепла будут 100%
Не будут, турбины другие применяются, без отбора.
Еще есть вариант с индивидуальным газовым котлом в каждой квартире/доме. У моей знакомой такое - грит так значительно меньше расходов на отопление, теплосеть идет нахуй, топишь как тебе нужно.
Есть, есть. И даже известно, какой адов пиздец тихо творится в них долбанными кочегарами, техника пока побеждает, но Васяны не сдаются.
В стране, где не способны обеспечить безопасность простой как палка трубы с кипятком ставить индивидуальные котлы в многоквартирные дома слишком болезненный способ для коллективного выпила.
конечно рвет. меня ажтрисет когда очередной вахтеришко бдун начинает расписывать что дескать я драк и у меня нет альтернатив кроме как нести ему бабло и быть благодарным. дескать он лучше знает что делоть а я тупой и обязательно сгорю взорвусь и так далее.
мне прям хочется ему голову отрезать под нашид.
>Мало того, ее реконструируют
Тут или ломать или реконструировать, все верно. Зачем же отказываться от того, что уже сделано, во что труды вложены.
>старую инфраструктуру ломать пока не будут
забить разок на ремонт и сама нахуй развалится и взорвется нахуй вся.
>А в основном работают простые котельные.
Скажу как уроженец посёлка где такую котельную закрыли, нахуй индивидуальное отопление не нужно, геморроя больше чем профитов.
>Не будут, турбины другие применяются, без отбора.
Которым пар волшебным образом отдаст 100% тепла? Он всё равно неизбежно, куда-то денется, в данном случае в атмосферу.
> Утром окна покрываются льдом
Сразу видно школьника всю жизнь прожившего со стеклопакетом.
Слушай. Я до 2000 года жил вна и когда там все газифицировали, а нормы и законодательство были в таком же зайчаточном состоянии как и сейчас, то все кинулись ставить котлы в квартирах.
1. Стена дома с торчащими разнообразными коаксиальными дымоходами разношерстных котлов представляет из себя вид похлеще русских кондиционеров
2. Пиздец настал зимой. Подполье обогреволось проходящими по нем трубами ГВС и ЦО, а хитрые хохлы от них избавились. В итоге говнопровод и водопровод перемерз к хуям.
>известно, какой адов пиздец тихо творится в них долбанными кочегарами
Не знаю, что там за пиздец творится. Еще в совке котлы автоматическими были и достаточно надежные.
>простой как палка трубы с кипятком
Это не такая простая вещь. Когда речь идет о километрах трубы.
Построй свой дом и наслаждайся собственной котельной. Мне совсем непонятен твой багет.
>и если ей не отапливать дома потери тепла будут 100%?
а что нет никаких промышленных потребителей тепла? плюс тепловой двигатель работает на разнице температур. а жидкостный на разнице высот. хотели бы всю энергию перегнать в электрическую так бы и поступили. проблема в том что вахтеры хотят бдеть и воровать.
>Мало того, ее реконструируют. Кладут три трубы дабы ремонтировать не отключая ГВС. Кладут предизолированные в ППУ изоляции, дабы снизить потери. Закольцовывают схемы для безостановочных ремонтов участков. Строят коллектора для ремонта без огромных раскопок.
да. всё так и есть. их нужно реформировать либо убивать.
>1. Стена дома с торчащими разнообразными коаксиальными дымоходами разношерстных котлов представляет из себя вид похлеще русских кондиционеров
Варлабодебил закукарекал. Вот тебе японские кондиционеры, обосрись.
>Которым пар волшебным образом отдаст 100% тепла?
На КПД турбины промежуточный отбор благотворно никак не влияет. Просто установка без отбора выработает меньше тепла, для производства электроэнергии.
>где такую котельную закрыли
У нас в 90-е тоже думали. Когда из 4-х работал на соплях один котел без резерва. Но перемогли, сейчас реконструировали и все заебись.
При строительстве своего дома бдуны тоже присутствуют, еще в бОльшем количестве.
>хотели бы всю энергию перегнать в электрическую так бы и поступили
Ну, это технически невозможно, ни одна система не даёт КПД 100%, кроме не существующего вечного двигателя.
я и не говорю о 100%. я говорю о том что чем горячее пар тем он легче. и только за счет его температуры его можено поднять на высоту в пару десятков метров где он остынет и станут водой. а вода вполне может крутить гибротурбины. и вот вместо насосов которые прокачивают по километрам централей пар и воду (а это требует денег и энергии) эта же вода и пар начинают вырабатывать энергию. короче хотели бы сделать нормально - сделали бы. а мразь хочет бдеть и нипущать.
>Еще в совке котлы автоматическими были и достаточно надежные.
Лол. Достаточно одной ссаной прокладки и весь подъезд ужинает на небесах. А еще индивидуальные котлы желательно менять хотя бы раз в 20 лет, но не будет же Васян или тетя Срака входить в такие расходы, верно?
>Это не такая простая вещь. Когда речь идет о километрах трубы.
Десятки котлов с газовыми трубами или здоровенными кабелями намного проще и надежнее, да.
Твое дело картошку копать, а не теплосистемы изобретать.
будь я такой же мразотой я бы тебе цены на интернет раз в 10 выкрутил все равно ты обоссышься без него и будешь последнее платить.
>весь подъезд ужинает на небесах
Не привести ли тебе сводку происшествий? Если это дело столь обычное, то может и в новостях об этом не пишут, и мы нихуя не знаем?
Ты представляешь, какой объём воды необходим чтобы эффективно крутить турбины? Боюсь чтобы твой принцип работал - потребуется целое озеро выпарить. Так что эффективнее отправить потребителям горячую воду, чем перевести тепло в электроэнергию, а потом обратно в тепло.
Это ты там батьке Рыгоравичу советуй.
сколько по твоему воды в километрах труб и тысячах батарей?
Ну да, надо как в швитой амурике/гейропке жить, с одним стеклышком в раме.
Маняфантазер, каргокультист ты.
>в километрах
Маловато замахнулся
Чуть реже, чем ежедневная граната и это пидорандели обходятся лишь подручными средствами самовыпила в виде баллонов, горелок и газовых плит. Когда их вооружат котлами проще сразу съебать из города.
>Не привести ли тебе сводку
Сразу после того, как ОПчик приведет сводку о сваренных заживо, замерзших после отключений, анализа причин неэкономичности центрального отопления в условиях континентального климата полярных и умеренных широт и прочих вскукареках.
В трех метрах от дома, на уровне окна катаются кабанчики, обкашливая вопросики.
Нет, спасибо.
>сводку о сваренных заживо
Аааааа. Все встало на свои места. Либералу ОП-у бомбит от сварившихся намедни коллегах в антикафе? Так нахуя они туда поперлись за шмотьем? Думали, что там как из душа тепленькая течет?
лол, а когда вата варится типа не обидно совсем? так им и надо вате этой обоссаной?
Я не бегу создавать тред когда очередно ватан ебанет в обнимку с пропановым баллоном о том, что надо срочно запретить сжиженный газ, в отличие от тебя.
Предположим у нас есть миллионный город где один житель = одна квартира. Предположим что объём воды в отопительной системе квартиры 0.3 м3, предположением что на каждого жителя приходится 1м3 воды во внешних магистралях (уверен что меньше, но точно считать лень). Итого по всему городу получаем 1300000 м3 воды или 0.0012 км3 для сравнения объём водохранилища Саяно-Шушенской ГЭС = 31,3 км3, чувствуешь разницу?
>1300000 м3 воды или 0.0012 км3
0.0013 конечно же.
Какую-то хуйню метете тут с полоумным прокладоном.
Уёбки сами вернулись чтобы свариться.
Горячая вода - побочный продукт электрогенерации, глупо ею не пользоваться.
Горячая вода - побочный продукт электрогенерации, глупо ею не пользоваться.
Хуечный продукт. Горит больше топлива, обеспечивается теплофикационный отбор. Нет отбора - остаточное тепло выделяется в конденсаторе. Оно никак не используется и рассеивается в атмосферу, водоем-охладитель, реку-окиян.
Нахуя греть атмосферу, если можно греть батареи и ЗА ЭТО БУДУТ ПЛАТИТЬ? Уёбки всё равно найдут шанс выпилиться иным путём.
>индивидуальные газовые котлы в квартиры и подъезды
очень умно
я в оп-посте написал
>Нахуя греть атмосферу, если можно греть батареи и ЗА ЭТО БУДУТ ПЛАТИТЬ?
Потому что современные турбины слишком хороши и отработанный пар после них уже никуда не используешь, холодный слишком.
>1)От котельной не идут трубы, и сама котельная не занимает дорогой земли?
В подвале она стоит и топится газом. Что сука характерно в Москве, часто есть и ТЭЦ и котельная, которая подогревает воду остывшую в теплотрассе в процессе транспортировки.
кароч мёрзните и не выебывайтесь. в апреле погреетесь
>Нахуя греть атмосферу
Если сейчас подойти чисто с нуля, то греть атмосферу может оказаться экономически целесообразней:
Во-первых, для доставки тепла нужно вложиться в магистрали.
Во-вторых, не факт, что потребителю это тепло понадобится, так как ему может оказаться экономически целесообразней брать тепло из другого источника.
То что совки делали именно так, не значит, что они были ебанутыми. Вполне возможно, что это был вполне рациональный вариант, так как тут в расчет идет не только стоимость единицы тепла и её доставки, а еще куча других факторов. Даже сейчас ТЭЦ может быть хорошим вариантом.
>Что сука характерно в Москве, часто есть и ТЭЦ и котельная, которая подогревает воду остывшую в теплотрассе в процессе транспортировки.
Что несет этот поехавший? В каком месте Москвы у тебя вода остывшая по теплосети доходит?
Это тред форса горячей воды?
Это хитрый тред внушить тарасам, которые только тут и сидят, что отопление нинужна?
И каждый тарас поняв что пидорашки соснут у него, бежит за бойлером?
Ну хуууй знает.
На тарасов может и подействует.
И каждый тарас поняв что пидорашки соснут у него, бежит за бойлером?
Ну хуууй знает.
На тарасов может и подействует.
Т.е. барин продает вам электричество, да и еще побочный продукт в виде тепла по конским ценам? а куда ж они летом тепло девают, когда отопление нинужно?
мимобоярин с автономным отоплением
мимобоярин с автономным отоплением
Кстати, ОП, ты не в ту сторону смотришь: https://en.wikipedia.org/wiki/District_heating
>куда ж они летом тепло девают, когда отопление нинужно
в реку или в градирню
Т.е. это уже заложено в тариф на электроэнергию. И они бесплатное тепло продают по 3-5к в месяц пидорахам?
> И они бесплатное тепло продают по 3-5к в месяц пидорахам?
Чукак, нихуя оно не бесплатное. Содержание инфраструктуры для доставки стоит дороже чем допить газом в подвальной котельной. При этой город теряет огромные земельные участки.
Расчёты в студию.
Отказано
Короче ты получается пиздишь? Будь это правдой давно бы нашёлся чувак который с калькулятором посчитал выгоду подвальных котельных и выложил в интернет.
Получается пруфов не будет и не должно быть.
Пиздос блядь, тебе 415 каментов пруфов мало, значит сколько бы я тебе их не дал тебе будет мало.
>подвальные котельные
Дегенераты, пиздец
>Дегенераты, пиздец
Да, я тоже в рот ебал мудаков которые придумали эти говноправила.
>летом в реку или в градирню
Т.е. река летом платит ТЭЦ, чтоб ее погрели?
Не смешно.
Все пруфы которые есть в треде это статья чувака, который построил себе энергоэффективный дом в котором постоянно +16, но он всё равно платит больше чем пользователи централизованного отопления. Охуенные пруфы...
>говноправила
Ебанашка не представляет насколько мощнее будет взрыв в подвале без окон и наружных стен
Ни насколько.
Вот автозаправка в жилом доме.
>Все пруфы которые есть в треде
Это не пруфы. Понятно.
Заправка прямо в доме, под окном.
Нет не пруфы. Он ведь получается платит больше чем я за неэффективную ТЭЦ, значит его ебола ещё менее эффективна.
В России до сих пор действуют какие-то гипердебильные нормы, составленные еще Луначарским, блять, когда Руссобалты взрывались направо и налево. До сих пор на заправках висят таблички "обязательная высадка пассажиров" - когда-то нужно было выметаться всем из салона за 20 метров до бензоколонки. Когда уже этот техноатавизм отсохнет? Епты, да что я вас-то спрашиваю. Никогда, блять.
Заправка бензиновая, даун и без стен
>1) Над этой хуйней ничего нельзя строить, так что теряется дорогая земля в городе.
Над этой хуйней строят дороги.
>Эту хуйню постоянно надо ремонтировать и отключать горячую воду
Всё надо ремонтировать, Манюнь. Вопрос с отключением воды решается прокладкой третьей трубы.
>4) Эту хуйню постоянно прорывает и людей варит заживо.
Рукожопие строителей. При чем тут ТЭЦ? Сейчас и лифты падают. То же может НИНУЖНО?
>Энергопотери при транспортировке воды достигают 50%,
Халявного тепла, детка. Которое уже не достаточно тепло что бы крутить турбину. Так что все одно выгодно. Сам нахуй путешесвуй.
>и без стен
Ты не видишь стены? Бензин не взрывается?
Ебанашка, операторов котельной каждую ночь будешь проверять, чтоб все кранчики закрыты были?
Нихуя. Жил и в частном доие с газовым котлом. Там юлять раз в 5 дороже.
>Над этой хуйней строят дороги.
Охуеть вообще. Ну и живи на дороге, магазин на ней открой или садик блядь.
>Всё надо ремонтировать, Манюнь. Вопрос с отключением воды решается прокладкой третьей трубы.
Охуительное блядь решение!
>Рукожопие строителей. При чем тут ТЭЦ?
При том что они тоже взрываются.
>Халявного тепла, детка.
Халявного ничего не бывает, еблан.
>Ты не видишь стены?
Че то нет, солонопетух, ты?
Зачем? Он один раз экзамен сдаст и будет работать.
Ну в домострое говорят что ты пиздишь.
>Охуеть вообще. Ну и живи на дороге, магазин на ней открой или садик блядь.
Дороги не нужны?! Ты похоже ёбнутый...
Это ты ебанутый. Я не писал что дороги не нужны. Я писал что ты ничего не можешь строить на теплотрассе. Проложи дорогу прямо по ней, удачи в согласовании блядь. Она только пересекать теплотрассу может. А обычно идет сбоку, на большом расстоянии.
да двачую
централизованная подача газа и котел в подвал на каждый дом
можно локальные котельные на несколько домов
>Хрукпук. О существовании ТЭЦ знают только в СНГ-википедии.
Ох нихуя себе, может ещё скажешь что они её и придумали? А хотя, что это? https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_power_station
>Над этой хуйней ничего нельзя строить, так что теряется дорогая земля в городе.
Не знал что везде земля застроена как в Нью-Йорке, oh wait there is a steam heating in NY...
>Эту хуйню постоянно надо ремонтировать и отключать горячую воду.
>Ряяя что-то надо ремонтировать и обслуживать
Невероятно
>3) Дом не может решать когда включат/отключат отопление, это решает барин на ТЭЦ.
Есть такая штука, называется вводной коллектор, есть у каждого дома.
>4) Эту хуйню постоянно прорывает и людей варит заживо.
От ожирения умирает больше.
>5) Энергопотери при транспортировке воды достигают 50%, так что идите нахуй со своим "о блядь экономично"! Хуично.
>достигают 50%
Среднюю давай и с источником инфы. А ещё расчёты, что ты сможешь доставлять тепло дешевле из своего ануса(или как ты планируешь? как швятые теплым воздухом топить лул?)
Ну и контрольный попис на пятак: Ой вей, а ведь первую ТЭЦ построили швятые... https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Street_Station
Теперь прийдётся тебе за неё топить
Ох нихуя себе, может ещё скажешь что они её и придумали? А хотя, что это? https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_power_station
>Над этой хуйней ничего нельзя строить, так что теряется дорогая земля в городе.
Не знал что везде земля застроена как в Нью-Йорке, oh wait there is a steam heating in NY...
>Эту хуйню постоянно надо ремонтировать и отключать горячую воду.
>Ряяя что-то надо ремонтировать и обслуживать
Невероятно
>3) Дом не может решать когда включат/отключат отопление, это решает барин на ТЭЦ.
Есть такая штука, называется вводной коллектор, есть у каждого дома.
>4) Эту хуйню постоянно прорывает и людей варит заживо.
От ожирения умирает больше.
>5) Энергопотери при транспортировке воды достигают 50%, так что идите нахуй со своим "о блядь экономично"! Хуично.
>достигают 50%
Среднюю давай и с источником инфы. А ещё расчёты, что ты сможешь доставлять тепло дешевле из своего ануса(или как ты планируешь? как швятые теплым воздухом топить лул?)
Ну и контрольный попис на пятак: Ой вей, а ведь первую ТЭЦ построили швятые... https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Street_Station
Теперь прийдётся тебе за неё топить
Да похуй мне что говорят. Я 10 лет с автономным колом прожил, сам могу пояснять. Не если всю зиму дома в шубе ходить и только при минус 30 на полшишечки включать, оно может и дешевле, но сука не пингвин.
>Thermal_power_station
ТЭС
>Есть такая штука, называется вводной коллектор, есть у каждого дома.
К чему ты это написал? Ник чему, потому что ты еблан.
>От ожирения умирает больше.
Все, иди нахуй дебил блядь.
>первую ТЭЦ
Мне похуй
>Охуеть вообще. Ну и живи на дороге, магазин на ней открой или садик блядь.
Ты реально долбаёб? А в твой магаз продукты как доставлять? Прям по детскому садику пусть фуры хуячат?
>Охуительное блядь решение!
Зря я наверно долбаёба кормлю. Пиздуй Манюнь в тайгу, там всё как ты любишь: ни котельных, ни баринов, ни дорог.
> если всю зиму дома в шубе ходить
Теоретик ебаный блядь.
>А в твой магаз продукты как доставлять?
У тебя мозг сломанный.
> чему ты это написал?
> мне похую
> дибил блять!
> дибил!
Ты забыл написать комментарий.
>То есть там все от ТЭЦ греются?
А у нас все от Тэц греются? Отвечаешь за свои слова?
мимокрокодил, просто взлольнул от того, как ОП маневрирует по-детски
Слышь, пидор малолетний, ещё раз с моих фоток копирайты подрежешь - виебу.
>Нигде в мире нет этих ебаных ТЭЦ и теплотрасс
И на украине не будет.
это нью-йорк блять
уникальный город фрик в сша
и там паровая система еще с 19 века
>Мне похуй
>Не ебёт
>НИПРАИЛЬНЫЙ ГОРОД
>Все ебланы!
Вы прослушали мнение порашника о ненужности ТЭЦ.
да, там отопление делали тогда, когда еще в пидорашке крепостные самовар сапогом разжигали. И на то время не было других технологий, как централизованное да еще и ПАРОВОЕ отопление. Теперь это давно устарело и американцы не скрывают бугурта от централизованного отопления нью-йорка, который больше нигде в америке не практикуют. А взять и поменять систему в огромном и чрезвычайно густонаселенном городе - уже почти невозможно
>Уж лучше пусть решает барин чем искать консенсус с кучей ёбнутых соседей
весь менталитет россиянина и главное отличие от западного человека в одной фразе, лол.
Это же как нужно ненавидеть и презирать ближнего(да и самого себя), чтобы добровольно и охотно ложиться под барина, лишь бы только не попытаться по-человечески договориться и организоваться в собственных интересах
непонял что ты высрал
что похуй? чего не ебет, шизоид?
Я просто констатируют, что нью йорк самый древний из крупных городов сша, строился по канонам европки, да еще и на острове
что деалает его сильно отличающимся от других городов сша
(там например дохуя людей не имеет тачки, что для сша - харам)
>ненужности ТЭЦ
Где-то нужны, а где-то это уебищный анахронизм совкой системы.
тащить трубы на десятки км от станции - это откровенно тупо.
Их лучше отрезать и поставить котлы
Весь менталитет человека который в этой стране ни разу коммунальные вопросы не решал. Конечно тебе может повезти с соседями, но вот здесь дана исчерпывающая картина того как это происходит --->
>Ну в домострое говорят что ты пиздишь.
Ну я из домостроя и нихуя это не так, пиздишь ты. Потому, что массовое производство всегда рентабельней мелкосерийного.
По делу есть что сказать, хуеплётина?
А знаешь в чём реально проблема, твоя и таких как ты? Вместо того чтобы консолидировать общество, для того чтобы взять бар под контроль этого самого общества, вы пытаетесь наоборот общество автоматизировать, разбить на небольшие группки по интересам. Для нормального западного человека глава города или главной городской энергетической компании не барин, а наёмный служащий работающий на благо этого человека. Для вас он барин, и свобода состоит не в том чтобы указать такому человеку его место, а в том чтобы как можно меньше беспокоить его. Собственно государство изначально, у первобытных племенах это инструмент консенсуса в племени, для вас оно некий злой демон неведомо откуда взявшийся, чьи задачи угнетать простых обывателей.
Разность температур на вводе и выходе а так же расход теплоносителя. Считает счетчик, типа СПТ. Даже в моем мухосранске в каждом подъезде есть теплосчетчики, мы как то раз даже их показания с тем, что нам коммунальщики насчитывают сверяли, все бьется.
>>https://victorborisov.livejournal.com/261289.html
Аахахахахаххаааааа
бляяя
долбоебина лесная
Так он электричеством топит загородный дом. Земля ему пухом, хуле.
1) Топить электричством! в поддисищье!! - это дорого. Потому что газ стоит копейки, а электричество дорогое. Скидка на электричество есть только там где официально стоят электрические плиты.
Его фазенда такой скидки не имеет. Значит он ебашит полную стоимость за электричество.
2) "Энергоэфективный" дом - это та еще штука, на грани разводки. Смотря, что считать энергоэфективностью и как ее считать. Там надо все считать и продумывать иначе хуйня выйдет. И решить вообще, что ты хочешь от дома - экономии денег для себя, или спасать от потепления плонету, и китов и негров.
например если тупое ебануть два слоя утеплителя (по цене х2 естественно), то экономия на отоплении (на газе) отобьет затраты на строительство через десяток лет, а на электричестве вообще лет через 40
Он не писал то что ты процитировал.
>когда еще в пидорашке крепостные самовар сапогом разжигали
В Российской Империи было паровое отопление.
"Сам дурак" намного короче.
>автоматизировать, разбить на небольшие группки по интересам
Чего блядь? Даже если опечатка ты хуйню написал.
Там есть чувак который дом на газу построил и платит копейки, так что иди нахуй, из домостроя он блядь.
>все бьется
Что это значит?
Какие блядь копейки, сука тупая? Хуейки блядь он платит.
Если жить как белый человек и воду горячую лить как твоя мамка заебательский ценник вылезет. Это если не брать в расчёт жижу, которая стоит отдельных денег, и с любителями ебучих тёплых полов требует доливки каждую зиму.
>Чего блядь? Даже если опечатка ты хуйню написал.
Атомизировать. Автонабор не знает этого слова похоже. Собственно это основа твоей идеи. Нехуй консолидироваться, нужно всем иметь своё, чтобы власти не надоедать за зря. Про то что с начальства можно спросить за неэффективное управление, тебе и таким как ты даже в голову не приходит.
>Изнутри обшит вагонкой (по эквиваленту метр кирпича)
>В Российской Империи было паровое отопление
В РИ много чего было, в паре экземпляров, а то и вовсе в единственном.
Он как раз говорил что нужно консолидироваться.
У него 23 градуса зимой, нормально он живет.
Нет, не в паре экземпляров. В единственном ничего не было.
>в паре экземпляров
Впервые паровое отопление в РИ появилось в 1816 году. К 1917 году уже многие дома были им оснащены.
не анахронизм, но тэц везде не поставишь. поэтому используют районные котельные. но это менее надежно и менее эффективно, чем котельные на каждый дом или квартал. просто вопросы эффективности, надежности и удобства эксплуатации мало кого волнуют в постсовке.
Нет. Истинная консолидация не в том чтобы в каждом доме маленьких котельных наставить, чтобы потом такие как ты треды про то, что: "Нахуй маленькие котельные! Даёшь индивидуальное отопление!"- создавали. Она в том чтобы заставить общегородские системы нормально работать, и вернуть власть, на её изначальное положение третейского судьи и исполнителя воли народа, которое ещё в древнем мире было подменено на идею божественности власти. А все эти идеи про то что: "Нахуй власть! Давайте всё самим делать!" - они как показывает практика и веденного яйца не стоят, по описанным выше причинам.
> Она в том
Ты скозал?
Они и так нормально работают. Только это нормально по сравнению с мелкими котельными и есть хуево.
>Они и так нормально работают.
Ты скозал?
А то, что вдоль теплотрассы трава блядь растёт, расходчик прямой, на ТРЕТЬ больше обратки? Это блядь нормально работать по твоему? А представь, что в твоей консолидации котельных охуенно ваще у каждого есть радиатор на улице, который чуть чуть подтекает. Струйкой.
>У него 23 градуса зимой, нормально он живет.
Где 23, уёба, причём тут температура дома какая-то?
Эти рассказы про сколько тратишь на частный дом сродни вопросам про зарплату. 90% спиздит сумму, которую получили раз в год вместе с премией. А годовой доход вообще никто не привык считать.
Так же и с затратами, на отопление И ГОРЯЧУЮ ВОДУ ДЛЯ МЫТЬЯ, дебила ты кусок. О ней не забывай.
Хуй с домача левый какой-то сказал ему, что видите ли, ему выгодней ага. Хуёв букет там выгодней. С обслуживанием, жижами и прочим. А если с центральным отоплением, стоят ещё и теплосчтётчики, то твой ДРУГ вообще мощно зачмокает.
Типичный пиздабол. Никто ничего не считал, котельную сам не видел, частный дом не эксплуатировал и по счетам за него не платил, но мнение имеет. Нахуй путешествуй со своим сказочным трендом. Уёбки у него видите ли сварились - давайте ТЭЦ отменим.
Ок. Считаешь что ТЭЦ говно в сравнении с мелкими котельными? Берёшь калькулятор ищешь цифры и начинаешь считать, потом где-то на адекватном форуме (не здесь!) публикуешь промежуточные результаты, после чего тщательно собираешь и анализируешь все замечания по твоей статистике, после того как замечания учтены и исследование завершено, публикуешь результаты твоего исследования, доказывающие что ты прав, а защитники ТЭЦ нет, в открытом доступе, и начинаешь компанию по избавлению от ТЭЦ и перевода дома на маленькие котельные. В треде ни одной (sic!) адекватной цифры, только голые измышления что наверху баре сидят, с которыми ничего поделать нельзя, и маниловские мечты о том как охуенно будет если землю под теплотрассы застроят (А кто застроит кстати? Уж явно не мы. ). Складывается ощущение что, ты ОП , сектант или работаешь по заказу фирмы продающей котлы для небольших котельных.
->
аж промахнулся в ярости
>Список стран приведен
Да, эти страны существуют, подтверждаю
> Это не Россия, это ебаный совок.
> Какого хуя у нас до сих пор половина законов и инфраструктуры из этой говнотраны?
1) Потому что РФия есть разлагающихся труп СССРа.
2) Потому что весь балаган под названием РФ не для того создавался чтобы тебе говнюку инфраструктуру запиливать. Хозяева решили что и так сойдёт, кушай не обляпайся. С законами тоже самое, где надо было подсуетились мигом, а на остальное насрать.
3) и да это ебаный совок, причём все худшее от совка тебе пидорасу оставили, чтобы ты гнида ебаная не забывала его хуесосить. Все хорошее забрали.
А ты как думал поступают с просравшими войну? Живёшь в оккупации и даже куриными своими мозгами не можешь понять что к чему.
я тебе сразу скажу без расчетов. топить даже дровами печку в деревенском доме дешевле, чем отопление квартиры в коммиблоке.
>сразу скажу без расчетов
Типичный эксперт.
Двачую, газом топиться от отдельного котла дешевле более чем в два раза по сравнению с центральным отоплением. В итоге отрезал нахуй централку.
Мимо_частный_дом
долбоеб, просто сравни счет и затраты на дрова.
Доставку, заправку 2 раза в день, обслуживание дровника? Посчитай тут, чо стесняться.
>Двачую, газом топиться от отдельного котла дешевле более чем в два раза по сравнению с центральным отоплением.
Естественно. Ты в стоимость своего отопления только стоимость газа закладываешь, вот и кажется дешевле. На деле если брать затраты на амортизацию оборудования, примерно однохуйственно выходит. Может даже дороже.
Тоже мимо обладатель газового котла
Да все посчитано уже торговцами дров.
https://drova-mo.ru/kolichestvo-drov-na-zimu/
http://дровам.рф/
На зиму придется потратить 18 000 при площади 75 кв. м.
то есть, 1500 в месяц. Примерно то на то и выходит.
https://drova-mo.ru/kolichestvo-drov-na-zimu/
http://дровам.рф/
На зиму придется потратить 18 000 при площади 75 кв. м.
то есть, 1500 в месяц. Примерно то на то и выходит.
ты спички на растопку еще забыл, умник.
> брать затраты на амортизацию оборудования, примерно однохуйственно выходит. Может даже дороже.
не выходит
на самом деле в 1.5-2 раза дешевле, ты круглый год платишь, даже когда не топят.
А ты не передёргивай. А посчитай и воду для обмывания своего ебальника тоже.
Выходит, выходит, мы недавно котёл меняли, всё это в копеечку обошлось, деньги естественно не из воздуха взялись. А в тарифы на отопление стоимость замены оборудования заранее заложена. Так что хуй ты кого наебёшь, всё примерно в одну цену и выходит.
Человек говорит что ты врешь
это отдельный счет.
>при площади 75 кв. м.
у большинства коммиблок до 40 квадратов не дотягивает.
Человек без затрат на оборудование считает. Почему-то у нас про амортизацию не думают, все сегодняшним днём живут.
Все он считает.
Где?
>это отдельный счет.
На что, родной? На обслуживание, поднос и утренние пляски с дровником или даже угольником ебло в говне, ботинки в говне лопата в говне, ебаный уголь блядь?
Я ещё понимаю спор про потери в центральном отоплении и сравнение магистрального газа с дырявым магистральным отоплением.
Но когда какой-то петух на серьёзный щах мне будет доказывать, что де дровами печку топить выгодней - это уже просто сюр.
Это если не брать в расчет то, что котлы в частных домах работают как надо. А теплосчётчики стоят у минимума людей даже в нормальных домах. А должны между прочим.
Круглый год ты топишь потому, что затраты отопительного периода рассчитываются на весь год, чтобы зимой не платить слишком много в месяц.
И не дешевле потому, что я занизил цифры, чтобы ты так не писал.
какая амортизация у печки?
ну да газовый котел лет 30 служит, стоит 14к. и отопление при этом будет дешевле, газ же. пропиленгликоль рублей 1.5к на 7 лет минимум. радиаторы менять не надо, если брать весь срок службы, то это доли процента от всех затрат.
Ты просто пиздишь. У меня на централке выходило 4000в месяц круглый сука год даже летом, на газу максимум 2500 в самые ебунцовые месяца. А почти полгода ровно нихуя. Котел новый автоматический корейский стоит 25000р. У меня он без хуиты проработал уже 6 лет. Посчитай. Что дешевле.
>у большинства коммиблок до 40 квадратов не дотягивает.
40 квадратов ты и платишь меньше. В пересчете на квадратный метр суммы примерно совпадают.
Слушай, может ты нам еще расскажешь что земля вокруг Солнца вращается? А то вдруг мы не знаем?
Что он считает? Он взял то, что я принес с расчетом исключительно дров.
Ты отбитый какой-то.
Теплосчётчики стояли? Площадь одинаковая?
Блядь, все, иди нахуй.
да те же 1.5к в месяц.
я знаю.
Маня, следи за руками.
1. Я приношу расчет топлива на весь год и называю цену.
2. Тот хер мне возражает, что плату берут круглый год.
3. Я ему указываю что расчет на весь год в обоих случаях.
4. Влазишь ты и кукарекаешь, что ты это знаешь.
5. Ты идешь на хер, т.к. логики в твоих визгах нет.
>да те же 1.5к в месяц.
Расчет платы за отопление ведется из учета метража квартиры.
>я знаю.
Ну и к чему тогда ты мне тут пишешь это?
>что ты это знаешь.
Это знаю и я, и он, и ты.
вот что
И? Если вы оба знаете что несет херню, то зачем ее все равно несете?
>какая амортизация у печки?
Небольшая, только услуги трубочиста, но печкой топить, то ещё удовольствие.
>ну да газовый котел лет 30 служит, стоит 14к
У нас пять лет проработал. В последний год ещё и дико мозги ебал, еле-еле до весны дотянули.
>Ты просто пиздишь.
Нахуя? У знакомых если площадь сопоставить, зимой практически те же суммы выходят. Летом да, но если взять стоимость нового котла и услуг по его установке, примерно та же сумма за пять лет и вышла.
Если мы оба знаем то зачем ты нам про это говоришь?
Ты наркоман? При чем тут амортизация? Мы с тобой говоили про счет а за отопления в квартирах и затраты на топливо при печном отоплении. И ты это прекрасно знаешь.
Нахер ты сюда свою амортизацию притащил?
Потому, что вы дебилы, которые вертят жопой.
та кто-то там визжал, что в коммиблоках учитывается амортизация, а при индивидуальном отоплении нет. похуй. я просто знаю, что холоднющей зимой у соседа прошедшей выходило около 2к в зимний месяц на здоровенную двухэтажную домину. летом он не топил или немного подтапливал и это обходилось рублей в 500.
Да пошёл ты нахуй, считай там со своими знакомыми что хочешь. Я на разнице могу себе хоть каждый год новый котел брать и сам ставить на то же место, из подключения газового там один ебаный шланг пререкрутить. Пиздунов развелось. Пиздец бы хоть про себя, а то ещё каких-то хуеплетов знакомых тут притащил, если они сладкие, то им вообще жить дорого.
Теплосчётчиков не стояло, а еслиб стояли, яб вообще охуел. Площадь одинаковая это один дом в частном секторе. Реально экономия очень большая. Это я ещё только выгоду считаю. То через какую сраку эта хуйня центральная работала и её эффективность я вообще опустил.
не, я не говорю, что централизованное отопление в принципе дороже. тут действительно надо считать себестоимость. просто в коммиблоках нет альтернативы, может быть поэтому они ставят ценник, какой захотят. либо плати, либо продаем твою квартиру за долги.
>Я на разнице могу себе хоть каждый год новый котел брать и сам ставить на то же место, из подключения газового там один ебаный шланг пререкрутить.
Охуительные истории. А потом в новостях очередная новость про то что где-то газ ёбнул. Да и не сможешь ты на разнице за год на новый котёл накопить.
Особенно смешно слушать про амортизацию от квартироблядков, которых УК ебет во все щели выставляя счёта за всю хуйню, в том числе тадам - за амортизацию.
>Небольшая, только услуги трубочиста,
не нужен трубочист, есть специальные химические поленья, которые вся сажу удаляют.
>но печкой топить, то ещё удовольствие.
русская печка - это охуенно, это охуенней чем камин.
Сука, ты посчитай 4000*12=48000 за газ 10000 в год. 38000 тыщ это супер изумительный котел. Он сертифицирован и безопасен. Установить его можешь сам, там делов хуйня, никаких газовщиков не ебет твоя система отопления их ебет только газ, потом приглашаешь этих газовщиков и они торжественно, под Шопена прикручивают шланчик. Цена удовольствия 1500р. Все, больше тебя зелёного кормить не буду.
Я хуй знает откуда ты свою охуенную статистику берёшь. У нас зимой около 2000 выходит, у знакомых с поправкой на площадь около того.
>никаких газовщиков не ебет твоя система отопления
На самом деле ты изначально должен устанавливать оборудование по снипам.
У меня дом 160кв. Если ты в конуре живёшь, то это твои проблемы.
А, тогда ладно. Но в любом случае в зимние месяцы разницы практически нет.
И в чем проблема? У меня уже все установлено по этим снипам. Перекрутить аналогичный котел на то же место я могу легко ничего не нарушая. С нуля газ подключать дело ёбкое, я знаю, проходил, а поменять в готовой системе котёл - хуйня делов.
4000 и 2500 - почти нет. Ладно хули.
У тебя в конец ебанутые тарифы похоже. Других объяснений у меня нет.
Охуительная идея тянуть через города теплотрассы, которые надо каждый год менять, разрывая все к хуям, могла прийти в голову только советским свинособакам.
Да, я тоже вижу в списке Нидерланды, иди нахуй, казуист ебаный.
Пруф - https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплоэлектроцентраль
1) Над этой хуйней ничего нельзя строить, так что теряется дорогая земля в городе.
2) Эту хуйню постоянно надо ремонтировать и отключать горячую воду.
3) Дом не может решать когда включат/отключат отопление, это решает барин на ТЭЦ.
4) Эту хуйню постоянно прорывает и людей варит заживо.
5) Энергопотери при транспортировке воды достигают 50%, так что идите нахуй со своим "о блядь экономично"! Хуично.