Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек (хлеб тогда был бездрожжевой и цельнозерновой). Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись... Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я.
>>30068452 (OP) По моим подсчетам, да, конечно, простые люди в 1910х жили не сильно богато, но, вопрос такой: аграрные технологии шагнули просто в космос, жилья построено просто уйма, как муровейники. Где капитал? Куда делся уровень жизни, который по идее, должен быть сейчас в десятки раз выше. Уровень автоматизации сейчас просто космический, курицы размером с собаку, пшеница как сорняк растет пестицидами поливается. Что за хуйня? Где моя жратва?
Большевики, где моя жратва я вас спрашиваю? Почему хлеб стоит 20 рублей? Он ведь даже не из цельного зерна. Цельнозерновой хлеб сейчас стоит около 500 рубликов.
Где мои ботинки из кожи? Сейчас животных колят антибиотиками, скота как муровьёв. Я купил ботинки до щиколотки за 6 тысяч рублей. А тогда сапоги до колен носили и делали их вручную сапожники безо всяких станков, подбивали гвоздями подошву и клеили рыбьим клеем наверное.
Большевики, ради чего вы убили миллионы сограждан? Ради Гагарина? Так он бы и так полетел без вас.
На одном из последующих совещаний технического руководства кто-то из невиновных в этой истории задал вопрос, почему не обратили внимание на появление пульсаций давления в камере на многих предыдущих пусках. Удовлетворительного ответа ни Королев, ни Глушко тогда не дали. Руднев счел нужным ответить по-своему: "Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. Предыдущие успехи вскружили нам головы, и мы стремимся к новым, не считаясь с затратами. Мы все, и я не снимаю с себя ответственности, в погоне за успехом потеряли бдительность. Поистине героическая работа, которую проделали после аварий в лабораториях, на стендах и заводе, могла быть выполнена еще после первого спутника. Для всех нас это жестокий, но очень полезный урок".
О том, как происходило создание и сами старты первых космических ракет, мы побеседовали с известным днепропетровским конструктором-ракетчиком и писателем Юрием Митиковым.
- Я еще с юности задавался вопросами: почему день запуска первого советского спутника - 4 октября 1957 года - не стал международным днем космонавтики? - говорит Юрий. - Или, например, почему в СССР ракеты не называли по имени главного конструктора, как те же военные самолеты (Як, МиГ, Су, Ту, Ил - они ведь тоже были "совсекретные")? Почему на парадах на Красной площади в Москве демонстрировали самые современные межконтинентальные ядерные ракеты, а "космическую" ракету, с помощью которой запускали первый спутник, Лайку и Юрия Гагарина, в первый раз показали только в 1967 году? Потому что фамилии конструктов были немецкими, а ракеты могли слишком уж напоминать гитлеровские аналоги!
Картина стала проясняться лишь в конце 90-х, когда начали публиковаться мемуары выдающихся деятелей ракетно-космической техники и лиц.
Запуск Фау-2 - гром и море огня с дымом. Фото: supercoolpics.com
Любое лидерство в технике обязательно зиждется на прочном научном фундаменте. Кто мог закладывать основы развития ракетной техники в СССР? Ведь настоящих ученых в первые годы советской власти либо уничтожили, либо они эмигрировали из России…
Специалисты всего мира знают, что основополагающие научно-технические вопросы полета жидкостной ракеты в деталях разработали американцы Роберт Годдарт и Теодор Карман, выходец из Украины Юрий Кондратюк (Шаргей), француз Эсно-Пельтри, немцы Герман Оберт, Вальтер Гоман и Макс Валье.
НЕЗАМЕЧЕННЫЙ ЮБИЛЕЙ
В отличие от наших талантливых молодых людей немецкие и американские ракетчики получали прекрасное образование у настоящих профессоров. Например, на момент прихода Гитлера к власти в Германии насчитывалось 15 нобелевских лауреатов по физике и 16 по химии, и все они преподавали в университетах. В результате первый в мире пуск жидкостной ракеты был проведен американцем Робертом Годдардом 16 марта 1926 года.
Для сравнения: в 1933-м советская жидкостная ракета ГИРД-Х (образца 1933 года) имела стартовую массу 29,5 кг, тяга ее двигателя - 75 кг, высота полета - 80 м. А немецкая ракета А-2 (образца 1934-го) весила более полутонны, тяга двигателей - 1 т, высота полета - 2 км.
Далее, опираясь на исследования западных ученых, Вернер фон Браун в 1937 году по рецептам Германа Оберта и под руководством Вальтера Дорнбергера, роль которого в создании ракетной техники явно недооценена, в рекордно короткие сроки спроектировал первую настоящую баллистическую управляемую ракету А-4, переименованную позже фюрером в Фау-2 (V-2 - издевка над английским словом victory - победа). Она имела механический компьютер (!), турбонасосный агрегат, гироскопы, органы управления полетом, охлаждаемую камеру сгорания - практически все, что необходимо современной ракете.
А уже в начале 1944-го фон Браун со своими единомышленниками Гельмутом Греттрупом и Вальтером Риделем провели расчеты и определили объем доработок Фау-2 для запуска с ее помощью... спутника Земли!
И вот 3 октября 1942 года
Фау-2 стала первой ракетой, превысившей скорость звука. А 17 февраля 1943-го первый аппарат земного происхождения попал в космос. По общепринятым канонам космос начинается с 70 - 80 км (а по самым строгим сегодняшним подходам - со 119 км). Ракета Фау-2, несущая приборы, поднялась на высоту примерно 190 км!
…Однако гестаповцы были взбешены тем, что ракетчики отвлекались от совершенствования "оружия возмездия". Ракетчики не могли обеспечить производства обещанной тысячи ракет в месяц (к концу войны за такой срок их выпускали чуть более 600). Всю троицу - фон Брауна, Греттрупа и Риделя - в середине марта 1944-го арестовали "за саботаж". В камере они провели около двух недель. Но потом конструкторов пришлось вернуть на место, так как в стенограмме беседы фон Брауна с Гитлером нашли запись и о возможности арийского планетарного господства.
Фон Брауну повезло - в 1945-м он попал в руки американской, а не английской разведки, которая без всякого суда повесила бы его на первом же суку. Конструктора вывезли в Штаты. Вместе с другими немецкими специалистами (вначале 115 человек, а потом - 765) он создал в США мощную ракетную отрасль.
И на такую же высоту, как в 1943-м, фон Браун запустил и первых американских астронавтов: 5 мая 1961 года Шепарда на 185 километров, 21 июля того же года Гриссома - на 190. Также именно благодаря техническому и организаторскому гению фон Брауна 21 июля 1969 года земляне высадились на Луну! Шесть экспедиций, 12 астронавтов оставили свои следы на спутнике Земли.
В итоге ракетчики и историки цивилизованных стран первопроходцами космоса считают немцев, отдавая должное событиям 17 февраля 1943 года. Отдают им должное в том числе и британцы - несмотря на то что в войну Англию бомбили брауновскими Фау-2 больше всего. Американцы также не скрывают, что именно немецкий специалист заложил фундамент их успехов в космосе.
Однако именно это обстоятельство - что ракетная техника немецких корней - стало одной из самых больших тайн Советского Союза.
Трофейные образцы Фау-2 и ее чертежи были попросту скопированы советскими специалистами, которыми в НИИ-88 руководили немецкие ракетчики во главе с бывшим помощником фон Брауна - Гельмутом Греттрупом. В результате первая советская баллистическая ракета Р-1 была полным аналогом немецкой Фау-2, изготовленная уже по нашим чертежам, из наших материалов и по нашим технологиям.
"Советские" немцы выигрывали и дальнейшие конкурсы на создание более совершенных и мощных ракет. Естественно, наличие учителей не является чем-то предосудительным или позорным. Но тут речь идет уже о морали и честности - первые реальные шаги по покорению космоса начинались с помощью и на базе разработок наших непримиримых врагов.
>>30068771 Столыпинская аграрная реформа — обобщённое название широкого комплекса мероприятий в области сельского хозяйства, проводившихся правительством России под руководством П. А. Столыпина, начиная с 1906 года. Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство за счёт ликвидации чересполосицы.
Итоги реформы в численном выражении оказались следующими:
- ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 миллионами домохозяйств из существовавших 13,5 млн(6 174 тыс. на начало 1916 года) - из 13,5 млн крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1,436 млн (10,6 %)(На 1 января 1916 года) - из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано на начало 1916 года 25,2 млн десятин (21,2 %), ещё на 9,1 млн десятин (7,6 %) было не окончено оформление документов. По-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37—38 млн десятин (около 31 % надельных земель)(Точные данные известны только на 1 января 1916, итог на момент Февральской революции вычислен, исходя из скорости землеустроительных работ в 1915 году). - при посредничестве Крестьянского Поземельного банка, выдавшего кредиты на 1,04 млрд руб, крестьяне приобрели 9,65 млн десятин (дополнительно 8,1 % к размеру надельных земель)
-около половины (в период 1907—1915 — 48 % от 6 174 тыс. домохозяйств, ходатайствовавших о землеустроении) крестьянских домохозяйств, ходатайствовавших о закреплении земли в собственность, выбрало единоличную форму собственности, в том числе — 1,8 млн домохозяйств пожелало выделиться на хутора и отруба помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных
За свою заботу о крестьянах Столыпин застрелен анархистом еврейского происхождения Димой Богровым.
>>30068617 весь твой уровень жизни в омерику уехал бгг.
Во-первых, людям платят столько, на сколько они соглашаются. почему у врачей, учителей и прочих воспитателей зарплаты порядка 15-25 т.р? Потому что они сами на них соглашаются, а соглашаются потому что могут. А могут за счёт наличия конкретно у этих категорий своего жилья рядом с работой, ведь снимая квартиру (порядка 9-15 т.р замкадом) на эту зарплату жить нельзя. Соответственно молодые специалисты идут нахуй, т.е старичьё банально демпингует с помощью доставшихся нахаляву квартир.
Во-вторых, сколько в 1914-м году было профессиональных слесарей и какой на них был спрос? Это была востребованная высококвалифицированная профессия, в то время как 90% населения было тупо босяками без образования и навыков. Совок сделал слесарем каждого второго, а после развала совка и его произвоств они стали нахуй не нужны.
В-третьих, сравни текущие налоги и царские.
В-четвёртых, настоящие бенефициары технического прогрессы сидят в штатах и гейропе. Благодаря патентной системе и привлекательным условиям для настоящих специалистов они получают те самые профиты от технического прогресса, сгребая его со всего мира.
Современные аналоги "слесарей из 1914" - программисты и всякие там девопсы-пидоры. Они и зарабатывают не хуже слесарей того времени и вполне могут себе купить в ипотеку/снять квартиру и больших размеров, чем была у Хрущева лол. А в США их зарплаты совсем запредельные, джуниор-говнокодер например может получать под 100-130к$ в год, т.е порядка 70-90к после налогов, т.е порядка 400-450к рублей в месяц для начинающего специалиста. Вот как раз это и пожинание плодов техического прогресса. А как сосётся на бензоколонке?
>>30068452 (OP) Я женился в 2014-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (автослесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная-кухня, спальня, ванная и теплый клозет... Как автослесарь в Кузбассе до санкций я зарабатывал 40–45 тысяч рублей в месяц. Черный хлеб стоил 20 рублей фунт (410 граммов), а белый — 50 рублей. Сало шло по 220 рублей за фунт, яйцо — десятка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 тысяч рублей. А после крымнаша заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись... Когда я вел партработу в Ольгино, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я.
>>30068866 >Это была востребованная высококвалифицированная профессия, в то время как 90% населения было тупо босяками без образования и навыков
Ох уж эти коммиглисты. Зачем вы все время врете? Я уже устал постоянно разоблачать ложь. Вы врете вообще всегда. как это так получается?
Об уровне грамотности иолодых крестьян можно судить по данным призывников в армию, более 80% которых составляли крестьяне – уже к 1913 году более 70% призывников были грамотны. https://echo.msk.ru/blog/fedor/951266-echo/
>Во-вторых, сколько в 1914-м году было профессиональных слесарей и какой на них был спрос? Такой же как во всех странах. Уровень зарплат чиновников был выше. Зарплаты есть по ссылкам выше. Люди жили НОРМАЛЬНО. И в селе и в городе.
>В-третьих, сравни текущие налоги и царские. Давай сравним. Киевский работник платил налогов и сборов 0,03 рубля.
>Современные аналоги "слесарей из 1914" - программисты и всякие там девопсы-пидоры. Нет, коммигниль, были квалифицированные рабочие и неквалифицированные. Квалифицированные рабочие получали 70-150 рублей.
По данным исследования Института этнологии и антропологии РАН под руководством д.и.н., профессора М. М. Громыко[16], написанной по результатам социологических исследований (конца XIX — начала XX вв) нескольких групп учёных Императорских научных обществ царской России, реальная грамотность крестьян была заметно выше данных официальной статистики, поскольку многие (особенно старообрядцы) не считали нужным записывать при обследованиях свою грамотность, и по ряду других причин[16](c.59-60). Отмечается также, что тяга крестьян к грамоте, интерес к книгам и периодическим изданиям постоянно росли[16], особенно быстро после 1906 года. Средства на формирование фондов сельских библиотек, включая покупку книг и подписку на периодику, собирались со всех крестьян, включая неграмотных.[17].
Меры по развитию начального образования в России а начале XX века Реформы школьного образования начались при Николае II еще до Русско-японской войны и революции 1905-1907гг. В 1896 году начался переход от трёхлетнего к четырёхлетнему начальному образованию, причём все новые школы строились уже как четырёхлетние, и при этом отлично организованные . На четырёхлетку переходили и все прежние виды школ, в том числе и трёхлетние земские.
Этот процесс в целом по России был в значительной степени завершен уже к 1903 году[18] , и окончательно к 1910-1912. После 1906 года на четырёхлетку стали переходить и церковно-приходские школы (доля которых в общем быстро растущем числе числе школ неуклонно уменьшалась).
Реформы были направлены также на снижение «бюрократической зависимости» средней школы; с этой же целью Николай II в 1904 году своим указом отменил прямую связь между получением сертификатов об окончании гимназий и университетов и присвоением чинов согласно Табели о рангах. Эти реформы были направлены также на усиление роли родителей в школьной жизни, децентрализацию управления образованием и ориентацию на «местные нужды».[9] В 1896-1904 гг издается целый ряд указов, связанных с начальным образованием, в том числе, например, о финансировании различных видов начальных школ, а также о материальном обеспечении учащихся начальных училищ[19](с.128).
Вообще, в более широком плане, именно на рубеже XIX— XX веков (за несколько лет до Русско-японской войны и революции) закрепившееся начиная с царствования Николая Первого представление о гимназии как об инструменте формирования слоя чиновников, вступило в серьезные противоречия с более широкой концепцией средней школы как основного органа формирующего культурные силы нации в целом и «потребностями жизни» (прежде всего экономики страны)[9](с.38) При этом начальная школа должна была обеспечить возможность «социальных лифтов» наиболее способных учащихся в средние школы, в гимназии, и затем в вузы[9](с.119-120).
К 1914 году все это было реализовано. Согласно данным д.и.н. С.Волкова[20], доля студентов из «низших классов» в вузах (прежде всего в технических) доходила до 50-80%.
Развитие начального школьного образования значительно ускорилось с конца 1907 года. 1 ноября 1907 года в Думу был внесён проект закона «О введении всеобщего начального обучения в Российской империи». Комиссия по народному образованию, в которую поступил этот проект, рассматривала его более трёх лет[21]. Однако обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовании откладывалось несколько раз. Для решения возникших споров 28 января 1912 года Государственный совет образовал согласительную комиссию. При этом Госсовет предложил повысить до 10,5 млн руб. минимальный размер кредита, на который в течение 10 лет должны были быть увеличены ассигнования на нужды начальных училищ. В ходе обсуждения доклада согласительной комиссии (21 мая 1912 года), Дума отказалась с предложенными компромиссами, в связи с чем 6 июня 1912 г. Государственный совет законопроект отклонил[22], и, вопреки некоторым не опирающимся на факты предположениям[22], закон о всеобщем, обязательном и бесплатном начальном образовании в царской России принят не был. — Тем не менее, те же современные критики этого закона пишут[22]:
«Со времени издания закона от 3 мая 1908 г. в стране начинают проводиться первые мероприятия, связанные с реализацией проекта введения всеобщего образования в стране, который предполагал создание школьных сетей начальных учебных заведений».
Подписанный Николаем II Закон от 3 мая 1908 г. предусматривал также дополнительное финансирование (кредит) в 6,9 млн. рублей на нужды начального образования, и способствовал его ускоренному развитию. При этом, согласно указу от 3 мая 1908 г. образование во всех школах, на которое распространялось дополнительное государственное финансирование (в том числе и в земских школах) было бесплатным.[23]
Новый энциклопедический словарь 1916 года[24](с.127) отмечает также:
«С 1908 года начинается законодательная работа Думы в области всеобщего обучения и вообще начального образования. Издается ряд законов по начальному образованию, тесно связанных с введением всеобщего обучения».
Далее, в той же статье Нового энциклопедического словаря (стр.144):
«В течение 1908-1915гг кредит на постоянные нужды начального образования увеличивался следующим образом: в 1908 — на 6 900 000 р., в 1909 — на 6 000 000 р., в 1910 — на 10 000 000 р., в 1911 — на 7 000 000р., в 1912 — на 9 000 000 р., в 1913 — на 10 000 000 р., в 1914 — на 3 000 000 р., в 1915 — на 3 000 000 р.»
— как видно, кредит на нужды начального образования увеличивался даже во время ПМВ. Не только финансирование, но все мероприятия по развитию начального образования (в том числе увеличение числа школ и их доступности в радиусе не более 3 верст) проводились неуклонно вплоть до 1917 года[9]
ПЕРСПЕКТИВЫ ВСЕОБЩЕГО ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ К ПОСЛЕ 1917 ГОДЕ
Каковы были перспективы окончания процесса полного охвата начальным образованием всех детей школьного возраста в России? – По состоянию на 1914 г. в разных уездах и городах РИ (всего в РИ было 441 уездных земств): «осуществлено всеобщее обучение в 15 земствах; совсем близки к осуществлению 31 земство»[32](с.146) (то есть более чем в 10% земств). Там же указано также, что в 1914 году 88% земств осуществляли (переход) к всеобщему образованию по согласованию с МНП, причем, по сострянию на 1914 год «62% земств предстояло менее 5 лет до всеобщего обучения, 30% — от 5 до 10 лет, и лишь в 8% — свыше 10 лет». Ожидалось, что всеобщее начальное образование на территории европейской России будет достигнуто между 1919 и 1925 годами (более чем в 90% земств всеобщее обучение могло быть введено к 1924 году).[9]
Подводя итог реформам национального образования к 1917 году (как общего начального и среднего, так и профессионального и высшего), руководитель Центра исследований научно-образовательной политики при ИИЕТ РАН Д. Л. Сапрыкин пишет[9]
«Единая система образования предполагающая полную «координацию» общего и профессионального образования, в частности, возможность переходов между общеобразовательными и профессиональными учебными заведениями одного уровня была сформирована в процессе реформ 1915—1916 годов проведенных П. Н. Игнатьевым при полной поддержке Николая II. Эти реформы создали стройную единую систему национального образования включавшую:
1) 3-4 летний цикл начального образования,
2) 4-летний цикл посленачального образования (первые четыре класса гимназий, курс высших начальных училищ или соответствующих профессиональных учебных заведений,
3) 4 летний цикл полного среднего образования (последние классы гимназий или профессиональных средних учебных заведений),
4) высшие учебные заведения университетского или специального типа, 5) систему образования для взрослых, которая стала ускоренными темпами создаваться особенно после принятия «сухого закона» в 1914 году. …
В последние десять лет царствования Николая II был осуществлен своего рода «национальный проект»: программа строительства «школьных сетей», в частности, сетей школьных зданий по всей стране, обеспечивших доступность школ для всех детей Империи с радиусом 3 версты. … Во время царствования Николая II Россия прочно вошла в пятерку наиболее развитых стран в отношении уровня развития науки, научно-технического образования и «высокотехнологичных отраслей промышленности».
> Об уровне грамотности иолодых крестьян можно судить по данным призывников в армию, более 80% которых составляли крестьяне – уже к 1913 году более 70% призывников были грамотны.
Мы говорим не про умение читать писать, а про профессиональное образование. И про востребованность специлистов с ним.
>>30069122 Пиздец даун. Что ты несешь вообще еблан? Всех кто поступал на завод обучали. Все училища были забиты. Строились новые. Все кто поступал в армию обучались. Что тебе еще надо коммигниль? ТЫ понимаешь насколько ты уебище? Ты убил миллионы людей, коммигниль и теперь врешь чтобы оправдаться.
Подводя итог реформам национального образования к 1917 году (как общего начального и среднего, так и профессионального и высшего), руководитель Центра исследований научно-образовательной политики при ИИЕТ РАН Д. Л. Сапрыкин пишет[9]
«Единая система образования предполагающая полную «координацию» общего и профессионального образования, в частности, возможность переходов между общеобразовательными и профессиональными учебными заведениями одного уровня была сформирована в процессе реформ 1915—1916 годов проведенных П. Н. Игнатьевым при полной поддержке Николая II. Эти реформы создали стройную единую систему национального образования включавшую:
1) 3-4 летний цикл начального образования,
2) 4-летний цикл посленачального образования (первые четыре класса гимназий, курс высших начальных училищ или соответствующих профессиональных учебных заведений,
3) 4 летний цикл полного среднего образования (последние классы гимназий или профессиональных средних учебных заведений),
4) высшие учебные заведения университетского или специального типа, 5) систему образования для взрослых, которая стала ускоренными темпами создаваться особенно после принятия «сухого закона» в 1914 году. …
В последние десять лет царствования Николая II был осуществлен своего рода «национальный проект»: программа строительства «школьных сетей», в частности, сетей школьных зданий по всей стране, обеспечивших доступность школ для всех детей Империи с радиусом 3 версты. … Во время царствования Николая II Россия прочно вошла в пятерку наиболее развитых стран в отношении уровня развития науки, научно-технического образования и «высокотехнологичных отраслей промышленности».
>>30069219 Нет, всё пошло по пизде из-за доброты царя. Надо было расстреливать революционеров, а не отпускать из тюрем. Казнить свое окружение поддерживающее социалистов (а таких было много). Усиливать полицейский контроль и права полиции на задержание и досмотр. Ставить своих проверенных людей на стратегические пункты, в том числе продовольствие.
>>30068452 (OP) ОП, ты вкури для начала, что если пересчитать тупо в 1000 раз на нынешнее время, то выйдет что зарплаты тогда такие же как сейчас, а цены в 2-4 раза выше. Чего стоит сахар по 120р/фунт (300/кг), мука 80р/фунт (200\кг), молоко 80р/бутылка (140/литр), масло 560р/фунт (1400/кг), мясо 220/фунт (550/кг) курица 700р/шт, яйцо 30р/шт(!) И не надо вонять про цельнозерновой хлеб, цельнокожаные сапоги, цельнодеревянную мебель и т.п. тогда была такая технология, а сейчас иная. Добавим что в то время например на бытовом уровне люди не могли и мечтать за любые деньги о многих бытовых вещах, кажущихся обыденными сейчас - например непромокаемая обувь и одежда, зажигалки, авторучки, центральное отопление, антибиотики, безболезненная качественная стоматология, про автомобили, компы, мобилы и прочий хайтек и говорить нечего.
Аноним ID: Рада Владиславовна02/10/18 Втр 10:45:33#26№30069286
>>30068452 (OP) >szhaman.livejournal.com >царь Всем похуй, только ебанутые и подзалупки продолжают после 100+ лет обсуждать это, спорить о чём-то. Что играющие в красных, что в белых. А что касается хорошей жизни, то рабочий в РИ был считай что каким-нибудь погромиздом 80 ур. по современным меркам, т.е. членом вполне привилегированного и малочисленного состовия, поэтому судить по жизни населения нужно по крестьянству.
>>30069219 Все пошло по пизде из-за того, что хотя никитушка хрущев будучи слесарем и мог позволить себе уровень жизни, близкий к современному, но 85 процентов населения кушали пушной хлебушек, носили лапти и тупо находились на грани не просто нищеты, а и самой голодной смерти. Расслоение населения колоссальное, такое что и не снилось сейчас.
>>30069276 Да, тупо это для коммигнили. Тупо это вы любите. Тупой даун не понимает как производилась тогда мука и как сейчас, как тогда сахар и как сейчас, как тогда молоко и как сейчас. Что антибиотики еще не изобрели, пестициды тоже. Что цельнозерновой хлеб сейчас стоит 500 рублей, а не 20. Что мяса на не генномодифицированной корове в 2 раза меньше, что их не пичкали антибиотиками, а сжигали, если они заболевали.
Хочешь прямой пересчет? Он тебе дан в видео и ссылке. Средний рабочий мог купить 100 кг мяса. Сейчас средний рабочий моет купить 37 кг мяса. А если учесть что мясо тогда было натуральным полностью, то твой отсос толкьо углубится.
>>30069311 Полный пиздежь. Цифры даны выше. Крестьяне жили лучше чем городские. У крестьян было мяса немерено. Хлеба немерено. Не было интернетов, так ни у кого не было. А библиотеки вот были у крестьян.
>>30068452 (OP) Да любой вменяемый человек понимает, что если бы не большевики жили бы сейчас как в Польше, Эстонии, может и лучше. А все эти перемоги с кровавым калом для школьников и армянских идиотов вроде Кургиняна.
Взял я ружьишко пошел ваивать Землю в гренаде крестьянам отдать
>>30069254 >Надо было расстреливать революционеров, а не отпускать из тюрем Двачую. Прям Джугашвилли - расстрелять, за терроризм, бандитизм и убийства. Ульянов(кличка Ленин) расстрелять за шпионаж и предательство. Бронштейн(кличка Троцкий) расстрелять за терроризм, шпионаж и предательство.
>>30069342 >Средний рабочий мог купить 100 кг мяса из твоего же источника, долбоеб: >В 1913 году среднемесячная заработная плата занятых в промышленности составляла, в рублях по золотому паритету В России – 24,2 руб. >Мясо Грудина фунт 0,22 (0.55/кг) итого 24.2/0.55=44кг
А сейчас средняя зарплата в промышленности под 40 тысяч мясо грудина 400 р/кг итого 100 кг. Так что сосал бы ты хуй, цареблядь.
>>30069390 Жили бы как в Уганде, даун. Там пиздец еще до февральско-октябрьских революций начался еще в 1910-1914-м из-за долбоебской политики николашки-ебанашки, что с братом двоюродным в жопу ебался и сына на хуй Распутина насаживал, вместо того чтобы элементарно модернизировать чиновничий аппарат. Столыпин тот еще даун. Слышал выражение "столыпинские деревни"? Так вот, пидрила тупая, Москва и Питер без всяких войн в руинах стояли, срали прямо на Тверской, а дыры в домах закрывали нарисованными под кирпич тряпками, задолго до того как это в Рашке делать стали. Ты думаешь февралисты и белые из страны капитал вывозили? Да хуй там, недоносок чмошный, они только остатки жалкие вывозили, 90% уже осело в швейцариях-англиях при царе-долбоебе и царихе-шлюхе еще с руки его дворян. Нац.элиты не было вообще, до этого дети дворян франко-германо-английские гражданства получали, а при николашке-ебанашка и чиновников. Уганда ебанная, что даже сраным отсталым джапам на деревянных лодках и с катанами да аркебузами 16-го века всрала. А сколько народу мясом на австрийцев кидали? Пиздецнах. Да, большевики не сахар, те еще пидрилы ебанные, но они хоть аппарат и социальщину модернизировали не говоря уже об индустриализации, пока фашист Сталин не пришел и не вернул все взад, пидор он ебанный.
>>30069517 >с братом двоюродным в жопу ебался и сына на хуй Распутина насаживал Во, это уровень грязноштанных. Ты им мемуары их подельника с цифрами и признанием мы обосрались, при Царе рабочие жили лучше а он тебе в ответ, Распутин Николая хуем баловал. Найс полыхнул, глистопетух.
>>30069503 >в рублях по золотому паритету Цены не по паритету, даун, а по номиналу. По номиналу зарплаты
Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге
20 – 35
Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге [1]
75 – 120
>А сейчас средняя зарплата в промышленности под 40 тысяч У тех же квалифицированных кадров. А у неквалифицированных копейки.
По сравнению с чем? Нахуй ты сравниваешь с жизнью при сралине? Откуда рабочему знать что там будет через 20 лет при сралине, если он живёт здесь и сейчас? Ты сравнивай с США, Голландией, Францией и другими топовыми странами тогда.
>>30069498 Шо то хуйня, шо это. Коммиглисты хавают коммипропаганду из детских советских энциклопедий, про бояр-угнетателей. А монархисты выковыривают описание жизни тех, кто неплохо жил при царе, при том что конечно же таких было немного, как при любом строе. Спор о том, что было лучше не имеет смысла по той причине, что во-первых, никто из присутствующих в те времена не жил и во-вторых потому, что сведения о жизни в империи утонули в беспощадной воронке времени, а то что осталось, вполне может содержать пропаганду идентичную натуральной, то же самое касается и грязноштанных, от них осталось полно всякого пропагандистского говна.
>>30069578 >Нахуй ты сравниваешь с жизнью при сралине? Чтобы не совершать больше таких ошибок мой юный друх. Помнить, что нужно ходить на работу, быть фрезеровщиком, стирать штаны, подметать двор. А не перемогать с Кобой за африканцев или с Пыней за сирийцев.
Аноним ID: Ай Соломоновна02/10/18 Втр 11:18:02#53№30069613
>>30068971 Пиздец, прошло 100 лет, а все практически не изменилось.
>>30069561 Говно, стоимость аренды жилья в спб была от 14 рублей за комнату без удобств. Дрова, вода - все за свой счет. Одежда стоила так же достаточно дорого. Даже высококвалифицированные рабочие жили крайне бедно. Низкоквалифицированные и среднеквалифицированные жили на уровне чернорабочих в бангладеше в наше время - по 20-25 человек в одной комнате, питались практически одним хлебом. И это все при рабочем дне в 14-16 часов.
Наем квартиры в 1914 году: С отоплением, освещением и обстановкой составлял в среднем: 1-комнатная — 12 руб. 28 коп. 2-комнатная — 18 руб. 87 коп. 3-комнатная — 31 руб. 78 коп. 4-комнатная — 49 руб. 85 коп. 5-комнатная — 59 руб. 90 коп.
В среднем разные типы квартир обходились: Отдельная квартира — 12 руб. 80 коп. Комната — 8 руб. 45 коп. Полукомната — 4 руб. 36 коп. Койка — 4 руб. 33 коп. Уголь — 2 руб. 99 коп. В 1908 году в Киеве цены на квартиры были дешевле на 20-25%.
Услуги: Посыльных — 10-50 коп. Носильщика — 50 коп. Трамвай — 3-5 коп. Газеты — 3-5 коп. Извозчик плата одноконному от вокзала до любой гостиницы, кроме Лаврской — 4 коп. такса (до Лаврской) — 45-50 коп. плата пароконному — 80 коп.-1 руб. Билет в оперный театр — 20 коп. -16 руб. Синематограф — 30 коп. - 1 руб.
>>30069687 Я почему-то не заметил. Я заметил только визжание коммигнили и горделивое игнорирование фактов о том, что в России Николая 2ого жить было лучше и перспективнее.
Так как там жил условный хрущёв на бамбасе по сранению с условным ван хрущеном в Голландии в 1914 году? Не маняврируй, мразь. Отвечай! Почему ты обвиняешь хрущёва в том, что он захотел жить как в Голландии и поверил красножопому пиздежу? Это намёк на то, что не надо против пыньки бунтовать кабы чаво не случилось или что?
>>30069618 >Одежда стоила так же достаточно дорого. Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины: Расходы на питание — 16,79 руб. (можно пересчитать по ценам выше, видимо холостяки питались в ресторанах) Аренда жилья — 5,43руб. Одежда — 5,52 руб. Гигиена тела — 1,55 руб. Посылка денег — 1,20 руб. Духовные и общие потребности — 1,70 руб. Врачебная помощь — 0,61 руб. Табак и алкоголь — 2,04 руб. Сборы и налоги — 0,03 руб. Прочие расходы — 1,47 руб. Всего: 36,34 руб.
Промышленные товары: Сапоги — 4-10 руб. Парусиновые брюки — 1 руб. Рубашка — 1 руб.
Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп. Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.
Современные цены Самый бюджетный вариант пошива пальто, не считая стоимости ткани, обойдется в сумму от 25 000 рублей. Средний сегмент – от 35 000 рублей. Пошив пальто премиум-класса будет стоить от 50 000 рублей.
>>30069705 Да, не пизди, ты полдтреда визжал ВРЁТИ и перевирал факты под свои маняубеждения. В итоге комми тебя калом накормили в собственном треде, а это показатель.
>>30069093 >>30069109 >>30069117 СОЛОНОПЕТУХ цитирует планы Единой России начала нулевых, изменив даты и циферки. Только сегодня на пораше ! Билеты бесплатны !
Пидорасы коммигниль обосрались по каждому пункту и выдумывают все новые и новые небылицы чтобы мы забыли их прошлые обосрамсы. Давайте напомним их обосрамсы:
Население в селе было на 70% образованным (т.е. умели и читать и писать) и был внедрен проект по дальнейшей организации полного бесплатного образования. В Армии всех обучали. На заводах обучали. Были училища и строились новые.
Был внедрен проект электрификации который спиздили сами коммиглисты
Крестьяне уже до революции получили земли помещиков
Средний городской житель жил ничем не хуже чем сейчас а по многим показателям лучше. И это при постоянных войнах.
>>30069713 >захотел жить как в Голландии >и поверил красножопому пиздежу Ох лол. Я реально не понимаю, как можно было поверить в грязноштанность и такой извёрт как марксизм?
1. В ТЕЧЕНИЕ ПЯТИ ЛЕТ ПОСЛЕ ХОДЫНСКОЙ ДАВКИ ПОЛЯ УДОБРЯЛИСЬ КРОВЬЮ МЛАДЕНЦЕВ. В РЕЗУЛЬТАТЕ УРОЖАЙНОСТЬ ПОВЫСИЛАСЬ НА 228%. 2. В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ НАБРАЛИ БОМЖЕЙ, ЧТО СУЩЕСТВЕННО УМЕНЬШИЛО БЕЗРАБОТИЦУ. 3. НА ЗАВТРАК ДАВАЛИ ПРАВОСЛАВИЕ, НА ОБЕД САМОДЕРЖАВИЕ, А НА УЖИН НАРОДНОСТЬ. 4. БЛАГОДАРЯ АГРАРНОЙ РЕФОРМЕ, КРЕСТЬЯНИН, ВЫХОДЯ ИЗ ОБЩИНЫ, ПОЛУЧАЛ ХУЕМ ПО ГУБАМ. 5. КРЕСТЬЯНИН ИВАН ЗАЛУПИН СТАЛ ПЕРВЫМ КОСМОНАВТОМ В МИРЕ, УЛЕТЕВ НА ЖОПНОМ ОГНЕ В КОСМОС. 6. ВОДКА ВЫДАВАЛАСЬ ПО ТАЛОНАМ, МНОГОДЕТНЫМ СЕМЬЯМ И ПОЭТАМ - В КРЕДИТ. 7. В ГОДЫ РУССКО-ЯПОНСКОЙ И ПЕРВОЙ МИРОВОЙ, ПО ПРИЧИНЕ НЕХВАТКИ БОЕПРИПАСОВ, ПУШКИ СТРЕЛЯЛИ УНТЕР-ОФИЦЕРАМИ. 8. РАСПУТИН ЛЕЧИЛ ЦАРЕВИЧА АЛЕКСЕЯ ТАНТРИЧЕСКИМ СЕКСОМ. 9. ДЕТИ ПЕРЕД СНОМ МОЛИЛИСЬ О МАЛЕНЬКОЙ ПОБЕДОНОСНОЙ ВОЙНЕ. 10. НИКОЛАЙ ВТОРОЙ ЛИЧНО УБИЛ 1 млрд. ВОРОН, ИСТРЕБЛЯВШИХ УРОЖАЙ ИМПЕРИИ. МЯСОМ УБИТЫХ ПТИЦ НАЧИНЯЛИ ПИРОГИ, КОТОРЫМИ КОРМИЛИ НЕ УБИТЫХ НА ХОДЫНКЕ МЛАДЕНЦЕВ. 11. ПЕРЕД НАЧАЛОМ КАЖДОЙ ОПЕРЫ ВСЕ ЕЁ УЧАСТНИКИ ВЫХОДИЛИ НА СЦЕНУ И ХОРОМ ПЕЛИ «БОЖЕ, ЦАРЯ ХРАНИ». 12. НИКОЛАЙ ВТОРОЙ ПРОДАЛ БОЛЬШУЮ ИМПЕРАТОРСКУЮ КОРОНУ, ПУСТИВ ВСЕ ПОЛУЧЕННЫЕ СРЕДСТВА В КАЗНУ, А НА ГОЛОВЕ НОСИЛ КИТАЙСКУЮ ПОДДЕЛКУ. 13. ЛОШАДИ ПОЛУЧАЛИ ЗАРПЛАТУ В ПЯТЬ РУБЛЕЙ ЗА КАЖДЫЙ ЧАС РАБОТЫ. 14. ОДНОГО КУПАНИЯ НИКОЛАЯ В ОЗЕРЕ БЫЛО ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ ОНО СТАЛО СВЯТЫМ. 15. В ХОДЕ АКЦИИ БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ У НАСЕЛЕНИЯ ИМПЕРИИ БЫЛИ ИЗЪЯТЫ СИГАРЕТЫ. ОНИ БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ НА ОБОРОНУ ПОРТ-АРТУРА. КАЖДОЙ СИГАРЕТЕ ВЫДАЛИ НЕОБХОДИМУЮ АМУНИЦИЮ: ПАЛКУ-КОПАЛКУ И САПОГИ.
>>30069798 Вообще-то, никто в марксизм и не верил. Люди думали, опираясь на риторику ораторов, что им отдадут фабрики и заводы в собственность рабочих и они будут делить прибыли от фабрики между собой, т.е. между рабочими конкретного завода. В принципе, это нормальное обещание. Я бы и сам на такое купился. Это здравая идея фашистского толка. Но конечно никто им ничего отдавать не планировал.
>>30069851 >и они будут делить прибыли СОЛОНОПЕТУХ как всегда обосрался. Большевики ориентировали производство не на прибыли, а на натуральные показатели. Но откуда петуху об этом знать ? В его манямирке штамп прибыли вбит хуем его алкаша-папаши еще при зачатии.
>>30068834 >Столыпин был устганен охганкой гуками евгейского лоха Димы Боггова с молчаливого согласия царя и двора (ибо царь ссался стать декорацией на фоне столь харизматичного премьера) Попгавил
>>30069938 Поехавший, рабочие ничего о таком не знали, и в риторике коммиглистов этого не было. Если бы они знали что ленин им готовит продуктовые карточки они бы его там же и застрелили.
Типичная риторика Ленина
Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.
Первый раз в мире впасть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть. Вот почему, как ни клевещут на Россию представители буржуазии во всех странах, а везде в мире слово “Совет” стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся. И вот почему Советская власть, каковы бы ни были преследования сторонников коммунизма в разных странах, Советская власть неминуемо, неизбежно и в недалеком будущем победит во всем мире.
Пидорасы коммигниль обосрались по каждому пункту и выдумывают все новые и новые небылицы чтобы мы забыли их прошлые обосрамсы. Давайте напомним их обосрамсы:
Население в селе было на 70% образованным (т.е. умели и читать и писать) и был внедрен проект по дальнейшей организации полного бесплатного образования. В Армии всех обучали. На заводах обучали. Были училища и строились новые.
Был внедрен проект электрификации который спиздили сами коммиглисты
Крестьяне уже до революции получили земли помещиков
Средний городской житель жил ничем не хуже чем сейчас а по многим показателям лучше. И это при постоянных войнах.
Достижения в области космонавтики являются заслугой немецких ученых, а цена за один полет была оценена Рудневым как цена одного города. Ради напыщенной показухи совки морили голодом и убивали миллионы русских.
>>30070012 Ленин все правильно сказал. Сейчас это видно как никогда. >>30070034 >яскозал !!! СОЛОНОПЕТУХ окончательно загорелся и теперь от боли аутофеллирует болдом. >>30070065 То-то в Германии до сих пор нет ни своего космодрома ни своей космической промышленности, лол. >>30070090 >воспользоваться анальной пробкой СОЛОНОПЕТУХ не мог не упомянуть о своем любимом развлечении. >>30070172 Тссс, не спугни. Развлечение только начинается. >>30070179 Это СОЛОНОПЕТУХ. Этим всё сказано.
>>30070172 Потому что хотели поживиться чужим добром. Вообще-то, если пересчитывать состав армии на население, то воевал не такой уж большой процент людей, понятное дело. Как всегда активные и жадные подавили инертных и безынициативных. Плюс, у совков была четко поставлена пропаганда и обман, ложь, как видишь, главное оружие большевика. Большевик врал и врет всегда и везде. Обещает необещаемое лишь бы дорваться до власти, лишь бы набрать рекрутов.
>>30069851 Это полная чушь. Ты описываешь какие-то сверхнаивные анархо-синдикалистские фантазии. Производство не может развиваться при такой схеме. Фабрики и заводы становятся собственностью рабочего класса, сначала опосредованно, через пролетарское государство. То что ты бы купился говорит не лучшим образом о тебе.
> Производство не может развиваться при такой схеме Лол. Еще как может. Не уводи тему, коммигниль. Итого, рабочим никто не говорил что отберут у них фабрики и они так же и останутся наемными рабочими без каких-либо прав и будут вкалывать те же 10 часов только теперь за хуй без масла.
>>30070324 Не, удел коммиглистов. Не все же вступили в красную армию, а лишь небольшой процент населения, иностранные наемники, евреи, пидарасы и прочая шелупонь.
>>30070317 >Доказано статистикой Пока доказан только твой отсос, который подтверждает приведенная тобою же статистика и ты сам: раз люди пошли за большевиками, значит ты соснул вместе со статистикой.
Итак, коммиглисты пытаются технично съехать с темы своего обосрамса, а именно что
Население в селе было на 70% образованным (т.е. умели и читать и писать) и был внедрен проект по дальнейшей организации полного бесплатного образования. В Армии всех обучали. На заводах обучали. Были училища и строились новые.
Был внедрен проект электрификации который спиздили сами коммиглисты
Крестьяне уже до революции получили земли помещиков
Средний городской житель жил ничем не хуже чем сейчас а по многим показателям лучше. И это при постоянных войнах.
>>30070277 Так дело тут не в цыганском хвастовстве. Точнее, не далеко не только в нём. > Eclipse («Затмение») – моторная яхта (на журналистском лексиконе «мега-яхта», «гига-яхта»). Спроектирована в дизайнерской фирме Atabeyki Design Development (ADD), дизайн интерьера – Terence Disdale Design Ltd (Лондон). Построена на верфи Blohm + Voss (Гамбург, проект № 978). Такие заказы это часть дани держателя колониального общака метрополии.
>>30070342 >небольшой процент населения, иностранные наемники, евреи, пидарасы и прочая шелупонь. Почему же большинство не захотело защитить хлеб за 2 коп/фунт?
>>30070356 >надо почаще перепостить одно и тоже болдом, >вдруг кто-то заметит и поверит СОЛОНОПЕТУХ загорелся и горит. Ты уже забыл как тебя банили за автопостинг ? Можем повторить.
>>30070369 >Почему же большинство не захотело защитить хлеб за 2 коп/фунт? Потому что наивность на грани дебелизма. При царях так не кидали и не обманывали, народ был непуганным, как в каком то старом фильме изымают корову у крестьянина и говорят изъяли корову а получишь 10. Уат так вот. И грустно и смешно.
Заметьте как коммимразь обосралась от статистики и горит, пытаясь вести гнилую демагогию. Такова сущность борщевика, потому что суть их - бесы. Смотри, малец.
>>30070419 Пожалуйста, я всегда готов принять любое мнение и изменить свое, при наличие аргументов. Но изучив тему я понял, что совкомразь просто лгала во всем и всегда. Как правило, ложь совкомрази является или прямой, или недоговариванием (например, использование статистики образования за 1850е, и умалчивание 1910х).
>>30070402 >народ был непуганным, как в каком то старом фильме изымают корову у крестьянина и говорят изъяли корову а получишь 10. Может дело в раболепии и почтении к барину, ну и жадности? Барин стал называться комиссаром, а барину надо подчиняться. Плюс барин добрый - обещает 10 коров.
>>30070442 Ну и не кажется тебе что сменить госстрой можно только при всенародной поддержке населения, а не списывать всё на 0.5 % пришельцев, бандитов и англичан в немецком штабе?
Кстати, заметьте, если бы всё было однозначно как говорят совки, то что им стоило бы просто привести статистику реальную. Но что мы видим вместо этого? Чистую демагогию, словоблудие, попытки извернуться. Как же так? Если же всё было так ужасно, то ничего бы не стоило просто показать этот ужас. Ничего нет. Только пустой пиздежь. Когда смотришь на реальные цифры, оказывается что жили как везде, как и сейчас. Люди могли прокормить по 6-10 детей! На проблемы голода государство реагировало, посылало помощь, делало спец программы. Ничего. Ничего нет. Никакой доказательной базы "ужаса царизма". Как так? Но когда берешь совок... голодомор, расстрелы, расстрелы, деспотия, нищета. Вот оно, лицо коммиглиста.
>>30070403 >Я вообще не знаю что такое солоно. 1. СОЛОНОПЕТУХ, будучи в обиде на всех и особенно на cталинистов за свою кличку, постоянно пытается её перефорсить и приклеить на других. Поэтому, анон, запомни: если твой собеседник доказывает тебе, что Вторая Мировая Война, а равно и Великая Отечественная начались по вине Сталина, проклятый Пyтин унижает интеллигенцию или в России НИПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОЧЕК, НИПРАВИЛЬНЫЙ НОРОТ И ОН НЕ ТОТ потому что кругом одни сталинисты, и при этом он бампает собственный тред, будучи обоссаным там же с ног до головы, знай — ты наверняка говоришь с самим СОЛОНОПЕТУХОМ.
2. СОЛОНОПЕТУХ боится деанона, поэтому тщательно вливает о себе дезу. Яркие примеры включают упоминания про личные статьи, рассмотренные, якобы, самим Богом-Питухом кочегаром Солониным, боевые вебемочки из 90-х с участием Чубайса, Сванидзе, Литвиненко и других сбитых петухов. Видишь форс этих недоисториков, знай — это дело рук СОЛОНОПЕТУХА.
3. СОЛОНОПЕТУХУ неприятно, что все называют его недоисториков петухами-пиздаболами и упоминают реальные заслуги Сталина, поэтому он постоянно пытается их перефорсить и отрицать. Комитет /po/ по антифорсингу рекомендует: если подозреваешь, что твой собеседник это СОЛОНОПЕТУХ, напиши «СОЛОНОПЕТУХ, почему Сталин был успешен и выйграл войну ?». С вероятностью 98.53% СОЛОНОПЕТУХ бомбанёт в ответ боевой картинкой или кукарекнет что-то про Сталина в очередной тщетной попытке потушить свою сраку. Hint: этот способ можно использовать, чтобы вызвать СОЛОНОПЕТУХА в любой тред — опущенец мониторит /po/ почти круглосуточно и готов взорваться по первой команде.
>>30070569 Смотри, ты привел статистику по образованию, мол народ был необразованный уууу. Я посмотрел, почитал. Оказалось, что статистика не полная, есть статистика и за 1910е годы и там опаньки - всё иначе чем у тебя. Как же так? Те кто писали твой памфлет не знали о статистике 1910х? Знали конечно, но сознательно умолчали. Что же это? Это называется ложь. Если бы ты мне привел реальные доказательства того, что при царизме народ вымирал, что царизм вел к распаду государства, что гражданская война была необходима, я бы принял твое мнение. Но ты постишь и постишь какую-то дичь, игнорируя то что пощу я.
Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек (хлеб тогда был бездрожжевой и цельнозерновой). Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись... Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я.
>>30070641 Ну, как же фейк, братец? А это тоже фейк?
В своей книге «Воспоминания. Ч. II» (изд. «Вагриус», М., 1997) Хрущёв писал: «...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково...» (с. 191, 247).
Но, может быть, Н.С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату, говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80-90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н.С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» – вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру... https://aquilaaquilonis.livejournal.com/394073.html
>>30070618 Так как твой фейковый высер отвечает на вопрос, почему подавляющее большинство пошло за большевиками и потом еще с именем Сталина победило в самой разрушительной войне 20-го века ?
>>30070682 >подавляющее большинство пошло за большевиками
Проснись, большевики проиграли выборы в Учредительное Собрание, и вооруженным путем захватили власть. Как захватили власть - начали расстреливать рабочих и травить газом крестьян. Ты ведь не знаешь историю, куда ты лезешь, срынядебилушка?
>>30070699 В твоих высерах нет вопроса, обращенного ко мне. Итак, повторим: почему подавляющее большинство пошло за большевиками и потом еще с именем Сталина победило в самой разрушительной войне 20-го века ? Жду твоих оправданий и маневров.
А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись... Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я.
Аноним ID: Ай Соломоновна02/10/18 Втр 12:55:06#135№30070742
>>30069601 Мне дед в детстве (где-то в 95-м) рассказывал, как пиздато было при царе, родился он в 1901-м.
>>30070711 При Хрущеве таких бузотеров расстреливали из автоматов Калашникова, а потом не пускали родственников на похороны, чтобы не поднимать панику.
>>30070659 >Ну, как же фейк, братец? Ну так, фейк. Нигде этих его слов нет. Твоя эта цитата, тоже фейк. Потому что ее в этих воспоминаниях нет.
Единственное что-то похожее, что есть в его мемуарах, я вот пощу
>В ту пору все мы были очень увлечены работой, трудились с большим чувством, с наслаждением, лишая себя буквально всего. Мы не знали отдыха. Очень часто на выходные дни, когда еще они были (потом они исчезли), назначались либо конференции, либо совещания, либо массовки. Партийные и профсоюзные работники всегда находились с массами: на заводах, на фабриках, работали с воодушевлением, жили же довольно скромно, даже более чем скромно.Я, например, материально был обеспечен лучше, когда работал рабочим до социалистической революции, чем тогда, когда являлся секретарем Московских городского и областного комитетов партии. Главное для нас состояло в том, чтобы наверстать упущенное, создать тяжелую индустрию и оснастить Красную Армию современным вооружением, находясь в капиталистическом окружении, превратить СССР в неприступную крепость. Этим предложением он подразумевает, что, типа, на руководящих партийных должностях они себе во всем отказывали и жили даже хуевее, чем при хуевом царизме.
>>30070706 >начали расстреливать рабочих и травить газом крестьян. Каким образом спонсируемые из-за рубежа белопетухи оказались рабочими и крестьянами ? Они перед этим из белопетухов уволились ?
>>30070729 Как же так? Те кто писали твой памфлет не знали о статистике 1910х?
Вот на этот вопрос ответь.
>>30070729 >почему подавляющее большинство пошло за большевиками Потому что это ложь. Большевики проиграли выборы и захватили власть оружием. Никакое большинство за ними не пошло, они оказались агрессивнее и шустрее, разграбили оружейные магазины и полицейские участки, скооперировали вокруг себя тех, кому светила виселица.
>>30070742 Старой актрисе для ускорения присвоения ей звания "народной" предложили вступить в партию. На приеме ее спросили, как она представляет себе коммунизм. — Всего будет вдоволь — и продуктов, и товаров, и за границу пускать будут… Одним словом, как при царе!
Но народ поверил партии, потому что знал, что нам навязала разруху наша собственная и мировая буржуазия, которая поддержала контрреволюцию и организовала интервенцию. Лозунги партии были понятны каждому неграмотному. Мы тогда не только клали животы ради новой жизни, но иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже.
Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... Да, мы сознательно шли на лишения, потому что мы выжимали буквально все ради раскручивания индустриализации. Надо было выиграть время. Порой это требовало просто нечеловеческих жертв. Но и на это шел народ и создал современную промышленность. Однако использовать эту промышленность как следует мы не сумели. Наша армия оказалась к началу войны и без квалифицированного командного состава, и без соответствующего вооружения, необходимого для отражения наступления противника и разгрома его еще на границе СССР.
>>30070759 >не знали о статистике 1910х Почему у этой «статистики» нет архивного источника и она внезапно появляется в виде постов на пораше и во вскукареках на ютюбе ? Это не статистика нихуя. >меньшинство говна в жопу залили!!! То есть против цтсоря восстали и скинули, а вот маленькую кучку большевиков нишмагли скинуть ?
>>30070682 Может еще про "внезапное" нападение расскажешь? Сколько можно это повторять? Победили США, экономически и политически, взяв в рабы Японию, уничтожив морское могущество Англии и распространив влияние на Европу, попутно поправив экономику. А СССР развалился при живых ветеранах, потерял уйму народа, экономический рост был остановлен, а после не выдержал испытаний догматического руководства и тяжести Холодной Войны. В жопу такие победы.
>>30070805 Что, коммиглист, пруфы не пруфы? Еще скажи, Тамбовского восстания не было.
На, держи список литературы, и бегом стирать штанишки, прочь из неприятного тредика
Борисова Л. В. Трудовые отношения в советской России (1918—1924 гг.) Питерские рабочие и «диктатура пролетариата». Октябрь 1917—1929. Экономические конфликты и политический протест. Сб. док. СПб, 2000. Народное сопротивление коммунизму в России. Независимое рабочее движение в 1918 году. Документы и материалы. Париж, 1981. Чураков Д. О. Революция, государство, рабочий протест: Формы, динамика и природа массовых выступлений рабочих в Советской России. 1917—1918 годы. М., 2004. Ефимова Г. А., Иволга Р. С., Сизёнов Е. П. История Колпина. — СПб., 2008.
>>30070781 >Давай оправдывайся, зачем большевики убивали простых работяг? Упреждающий удар, вдруг они бы смогли разбогатеть по представлением комми-глиста, тем самым став контр-революционным элементом.
>>30070800 >Почему у этой «статистики» нет архивного источника и она внезапно появляется в виде постов на пораше и во вскукареках на ютюбе ?
Подожди, как же нет? Зачем ты снова врешь?
ССЫЛКИ: 1. 1897 год. Распределение населения по полу, возрасту и грамотности 2. Kahan, Arcadius Russian economic history: the nineteenth century // University of Chicago Press. — 1989. — С. 244. 3. Миронов Б.Н. История в цифрах. Л., Наука, 1991. С. 84 4. Советская историческая энциклопедия. Переписи населения 5. "Из истории проведения переписей населения (из книги «Всероссийская перепись населения 2002 года: опыт организации и проведения», авторы Кисельников А.А., Бессонова Г.А., Симонова О.В.) 6. Начальное народное образование в России, приложение «Статистика» // Новый энциклопедический словарь: Пг., 1916 - Издание АО «Издательское дело бывшее Брокгауз-Ефрон» - Т.28 7. Начальное народное образование // Новый энциклопедический словарь: Пг., 1916 - Издание АО «Издательское дело бывшее Брокгауз-Ефрон» - Т.28 - стр. 123-149 8. Исторические источники XVIII - начала XX века \автор М.Ф. Румянцева\ гл.8 Статистика 9. Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи. М.: ИИЕТ РАН, 2009 10. Военно-статистический ежегодник за 1912 год. СПб., 1914. С.372-375. Приводится по изданию: Россия. 1913 год. Статистико-документальный справочник. — СПб. БЛИЦ, 1995. С. 288 11. Грамотность // Большая Советская Энциклопедия изд. 2 Т. 12 1952 г. с 434 12. Следует отметить ошибку, допущенную авторами БСЭ в комментариях к этой таблице: они пишут (прямо под указанной таблицей), что по этой статистике принимали " за грамотного умеющего написать лишь свою фамилию". -- однако, в переписном листе переписи 1897 года вопрос сформулирован - «Умеет ли читать»?(смотрите формуляры переписи). В энциклопедических словарях того времени грамотность определялась как умение читать без затруднений, а читающих с трудом относили к малограмотным; умеющих только расписаться относили к неграмотным. И, как отмечено в Военно статистических ежегодниках (см., например, Военно статистических ежегодник за 1912 год. СПб., 1914. С.372-375), в армии грамотными считали умеющих и писать, и читать, а малограмотными - только читать. 13. В. А. Мельянцев "Россия за три века: экономический рост в контексте мирового развития" 14. Примечание: в некоторых источниках приводятся и более низкие оценки, но они сомнительны. Так А.И.Уткин в своей книге "Первая мировая война". М.:Алгоритм, 2001 в разделе "Экономический подъем России"(Уткин. ПМВ Глава 1) приводит цифру 30%, но в той же главе в разделе "Позиция противостояния с Германией" он пишет: "В России лишь 20% населения были грамотными". А в главе 2 читаем: "Слабые стороны русской армии обнаружились довольно быстро. Прежде всего они отражали факт бедности основной массы населения России, неграмотность половины ее населения" (Уткин ПМВ, Глава 2) - так 20%, или 30%, или 50% были грамотными? Соответственно, 80%, или 70%, или 50% были неграмотными? В шестой главе А.И.Уткин пишет о "трех четвертях неграмотного населения" (к 1917 году). - Вероятно, заслуженно уважаемый автор просто не изучал вопрос грамотности в РИ, поскольку для его книги этот вопрос был на периферии его внимания 15. Malevsky—Malevitch P. Russia. USSR. Complete handbook. Publisher: William Farquhar Payson, 1933. 16. Громыко М.М. Мир русской деревни. М. "Молодая гвардия", 1991 17. «Вестник Псковского губернского земства» № 12 от 27 марта 1916 г. 18. Eklof Ben. Russian Peasant Schools. Officialdom, Village culture, and Popular pedagogy: 1861-1914. Univercity of California Press, Ltd. Berkeley and Los Angeles, London, 1986 P. 332-335 19. Начальное народное образование // Новый энциклопедический словарь: Пг., 1916 - Издание АО «Издательское дело бывшее Брокгауз-Ефрон» - Т.28 - стр. 123-149 20. Волков С. В., Интеллектуальный слой в советском обществе. М.: ИНИОН РАН, 1999. Глава 1. 21. 1 2 Программа реформ П. А. Столыпина. Документы и материалы. О введении всеобщего начального обучения в Российской империи Т. 1 М.: «Российская политическая энциклопедия», 2002 22. 1 2 Мифы СССР. Миф:В царской России было введено обязательное всеобщее начальное образование 23. Полное собрание законов Российской Империи (стр. 228-229, № 30328) 24. Начальное народное образование // Новый энциклопедический словарь: Пг., 1916 - Издание АО «Издательское дело бывшее Брокгауз-Ефрон» - Т.28 - стр. 123-149 25. Новый энциклопедический словарь. Петроград: изд-во бывшее Брокгауз-Ефрон, 1916г, т.14, статья "Грамотность" 26. Начальное народное образование в России, приложение «Статистика» // Новый энциклопедический словарь: Пг., 1916 - Издание АО «Издательское дело бывшее Брокгауз-Ефрон» - Т.28 27. БСЭ, статья "Педагогическое образование" 28. Всеподданнейший отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Пг., 1916. Приложение. С. 148, 156. 29. В 1905 г. церковно-приходские школы в РИ составляли 46.5% от общего числа начальных кол всех видов, к 1915 году - 32.8% (БСЭ, статья "Церковно-приходские школы"), к 1917 г. - не более четверти 30. Церковные школы Российской империи. Статистические сведения. – СПб., 1903-1916. 31. Священник во главе церковно-приходской школы обучал детей только Закону Божьему (и занимался общей организацией учебного процесса), преподавание всех остальных предметов полностью возлагалось на профессионального учителя. При отборе профессиональных учителей в церковно-приходские школы особое внимание уделялось их нравственности, и, конечно, искренности христианской веры. 32. Начальное народное образование // Новый энциклопедический словарь: Пг., 1916 - Издание АО «Издательское дело бывшее Брокгауз-Ефрон» - Т.28 - стр. 123-14:
>>30070840 Ахахахах. Все, грязноштан, ты уже просто на визг перешел от неприятных фактов. Ожидаемо. Книжки не книжки, факты не факты, наука не наука? Оболгали опять советскую власть клятые буржуи?
О, падла, ты опять тут! Мало тебы говном в прошлом треде накормили, ты ещё хочешь, ёбаный булкохруст? Ну, я даже не знаю, как это назвать: создал тред - поел в нём говна - создал тред - поел говна... Репит, пока не заебёт.
Скажи, ты извращенец? Копрофил? Либо ты ебаная проплатка. Только не понятно, за что ты копротивляешься? За страну, которой не было. Пиздец, ты же хуже свинорылых селюков с Окраины. У тех хоть какая-никакая самостийность есть. Есть, за что +5 грн получать.
У тебя же, сука, нихуя нет. Твоя РИ с молочными реками и кисельными берегами - дым и фикция. Пар над горшком, рассеявшийся после первого же серьёзного шухера.
>>30070830 >Наука, 1991 >University of Chicago Press. — 1989 >1991 >М.: ИИЕТ РАН, 2009 >СПб. БЛИЦ, 1995 >William Farquhar Payson С последнего просто проорал. Статистика уровня СОЛОНОПЕТУХ. Кстати, почему ты еще не принес боевые вебемочки с постсоветских политических педерач и не объявил их пруфами ? Было бы куда веселее.
>>30068452 (OP) >при швитом царе николашке: >беря среднюю зарплату рабочего за 45 рублей, получается, что среднестатистический слесарь мог купить одну тонну хлеба в месяц! >при шветом царе джозефе: >беря среднюю зарплату инженера в 80 рублей, мы можем легко подсчитать, что среднестатистический коммунист мог получить по талонам 100 видов колбасы! >при швятом царе володьке: >беря среднюю зарплату по стране в 140 тысяч рублей, выходит, что среднестатистический гражданин может накопить на квартиру всего за год!
>>30070729 >почему подавляющее большинство пошло за большевиками Именно по этйо причине только в России гражданочка шла 5 лет? А все присоединяемые к СССР территории впоследствии вели партизанскую войну против комми-глисты? >Потери в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.
>>30068452 (OP) > мы свергли монархию Поехавший. Монархию свергли в феврале, а большевики назаконно захватили власть в октябре. Совки даже революцию украли.
>>30070929 Неприятный факт, да? Святые большевики рабочих стреляли? Так это грязноштанная традиция, рабочих даже при Хрушеве расстреливали на демонстрациях.
Держи список литературы, грязноштан. Мне не сложно. И бегом стирать штаны
Борисова Л. В. Трудовые отношения в советской России (1918—1924 гг.) Питерские рабочие и «диктатура пролетариата». Октябрь 1917—1929. Экономические конфликты и политический протест. Сб. док. СПб, 2000. Народное сопротивление коммунизму в России. Независимое рабочее движение в 1918 году. Документы и материалы. Париж, 1981. Чураков Д. О. Революция, государство, рабочий протест: Формы, динамика и природа массовых выступлений рабочих в Советской России. 1917—1918 годы. М., 2004. Ефимова Г. А., Иволга Р. С., Сизёнов Е. П. История Колпина. — СПб., 2008.
>>30070922 >воспринимаю информацию, только ту, которая мне выгодна Просто путешествуй нахуй. Будешь отрицать, что успех комми никто не смог повторить? Лол. Ну-ну...
>У коммипетухов Хз. Я не комми. Просто в данном конкретном случае комми смотрятся гораздо выгоднее булкохрустов, керенских и прочих адмиралЪей.
>>30070814 >но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии
Я запостил это потому что он тут повторяет свой тезис. Т.е. нет никакого противоречия. Он считал что жили лучше при царе. Это его слова? Его. На каком основании ты делаешь утверждение, что та цитата фейк, если она не противоречит этим его словам написанным им самолично? Непонятно.
Та цитата ссылкается на речь Хрущева на встрече в Голливуде на завтраке устроенном 20 веком Фокс. Мог он такое сказать? Судя оп его книге вполне. Если ты не веришь можешь поискать полную речь на той встрече.
>>30068452 (OP) >Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц.
Смотри, пропагандон, вот тебе исторический документ. Что просили рабочие у царя-тряпки и за что их расстреляли. Это - столица, дружочек, а не хер знает какой донбасс.
В России в месяц зарплата составляла у мужчин 14 руб. 16 коп., у женщин – 10 руб. 35 коп., подростков – 7 руб. 27 коп., у малолетних рабочих – 5 руб. 08 коп.
В Англии зарплата соответственно составляла – 21 руб. 12 коп., 18 руб. 59 коп., 13 руб. 22 коп., 4 руб. 33 коп., а в США – 65 руб. 46 коп., 33 руб. 62 коп., 28 руб. 15 коп., 21 руб. 04 коп.
>>30068651 >хлеб стоит 20 рублей Ебанись, буханка "окского" хлеба стоит около 50р уже. Хлеб "Лента" 35р. При том, что мука высшего сорта по акции 23р/кг.
>>30070972 >СПб, 2000. >СПб., 2008. >М., 2004 >постсоветские переиздания без проверки архивно-исторической подлинности Придется тебе ходить обосранным и дальше. У тебя это хорошо получается.
>>30070998 Еще раз: >>30070700 Напомни-ка мне, кем стал этот слесарь Хрущев при Советской власти и какую зарплату и потом пенсию он при ней получал и в кокой должности он состоял на момент своей отставки.
>>30070998 Вот же петушара. >что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие >что хотя и не все >что хотя и не все
Ты, пидарас булкохрустный, даже пердставить себе не можешь, сколько профи из рабочих получают сейчас, лол. И всегда так было. Это - отдельная каста. Таких 2-3 на завод. Но, чтобы таким стать, малыш, твоей жизни не хватит.
>>30071081 Очередной вскукарек? Врут все, советская власть святая? Может, еще бесценные картины из Эрмитажа не распродавала и ученых не высылала из страны на пароходах?
Так, в хлопчатобумажной промышленности заработная плата выросла с 201 руб. в 1913 г. до 320 руб. в 1916 г., то есть на 59 %, в металлообрабатывающей – с 384 руб. до 716 руб., то есть на 98 %, в производствах по обработке животных продуктов – с 280 руб. до 614 руб., или на 120 %, в химической промышленности – с 243 руб. до 671 руб., то есть на 176 % [17, т. III, с. 54].
> России в месяц зарплата составляла >у мужчин 14 руб. 16 коп.
Где такое написано?
Такое написано в книге Дементьев Е.М. Фабрика, что она даёт населению и что она у него берёт. М., 1897.
>>30071013 >Принял страну с талонами, а оставил с мобильниками и интернетом. Почему ни в том, ни в другом нет ничего отечественного ? То есть Ельцин сдал отечественную промышленность ради импорта ?
>>30071051 Но Хрущеву тогда было всего 22 года, он не был высококвалифицированным рабочим. По статистике высококвалифицированные рабочие в Петербурге получали 75-150 рублей.
>>30071130 >Ельцин сдал отечественную промышленность ради импорта ? Что бы хоть как то конкурировать с импортом по цене и качеству, нуно было строить это самое производство с нуля. Ибо монобровый дрочил писос, вместо того, чтобы править.
>>30071169 ТЫ не соскакивай с темы. Хрущев в 22 года получал 45 рубликов. А поддержав коммигной стал получать меньше. Все кто поддержали коммигной попали в ЦК? Нет, не все. Может лично свою жизнь этот пидарас в перспективе и сделал лучше, но не жизнь своих сограждан.
>>30071184 >А поддержав коммигной стал получать меньше Еще раз: В какой должности Хрущев вышел на пенсию, какую зарплату он получал на тот момент и при какой власти это было ?
Пиздец, ну вы и аутисты. Пример с Ельциным - это то, на что похож ваш дроч на русофоба Джугашвили. Неумение в сарказм - признак шизофрении, кстати. Задумайтесь
>>30071184 >этот пидарас То есть ты, начиная с ОП-поста строишь свой тред и доказательную базу на рассказах пидораса. Отлично. Кто ты после этого ? Правильно — такой же лживый пидорас. Опровергай.
>>30071203 >Неумение в сарказм Обосрался - скажи, что сарказм. Ясно, лол.
Только твоя проблема в том, что этот метод можно применить к любому твоему посту. Когда твою петушиную жопу припрут к стенке и тыкнут твоей мордой в твоё-же говно, типа вот этого >>30070878 или этого >>30070706и там и там, маня, банальное предёргивание фактов ты также начнёшь истошно вопить про сарказм.
>>30071241 >Хрущев стал хорошо жить, когда ушел из рабочих в партноменклатуру. Но ОП-пидорас с тобой нихуя не согласен. Он цитирует Хрущева, где тот жалуется, что номенклатуре жилось хуево.
>>30071267 Мои аргументы, это личные слова самого главного в свое время служащего ЦК. Самый главный в ЦК считал, что при царе жили лучше, чем при совках.
Так, в хлопчатобумажной промышленности заработная плата выросла с 201 руб. в 1913 г. до 320 руб. в 1916 г., то есть на 59 %, в металлообрабатывающей – с 384 руб. до 716 руб., то есть на 98 %, в производствах по обработке животных продуктов – с 280 руб. до 614 руб., или на 120 %, в химической промышленности – с 243 руб. до 671 руб., то есть на 176 % [17, т. III, с. 54].
>>30071275 Аутист, ты даже сам скинул картинку с процессорами, которую я пародировал. Можешь начинать оспаривать факты, что большевики проиграли выборы, травили газом крестьян, расстреливали рабочих и тд. Я жду.
>>30071183 Запишем ка тебя в попаденцы. Внезапно ты стал президентом РФ в 1991. Заводы кроме говна ничего не производит. Совковые номенклатурщики организовали свою теневую империю "Честные" коммиглисты дубасят тапком по кафедре и по старой маразматической памяти обращаются к тебе Леонид Ильич Нефть стоит дешевле Кока-Колы Народ - продукты марксистко-ленинской лоботомии, подтирающийся ваучерами КБ, если им поручить собрать шкаф, соберут Т-14-88 либо спиздят оный из командировки в Финляндии Твои действия?
>>30071287 >Самый главный в ЦК считал Так при какой власти он стал самым главным в ЦК ? Не напомнишь ? И кем он был при швитом тсоре ? И если ему было так при тсоре хорошо, то почему же он к большевикам-то примкнул ? Он там ничего об этом не пишет ? А если поискать ? >>30071310 >статистика, неопровержимая и неумолимая. >vestnik-mgou.ru А где там статистика-то ? >Средний заработок рабочих, занятых на предприятиях, подчинённых надзору фабричной инспекции с 1901 по 1913 гг.1 Чёт обосрался с таких-то "рабочих", лол. Зачем ты сам себя обоссал, лалка ?
>>30071362 Ты как-то проигнорировал мой пост. Я еще раз спрошу тебя, петухевен. Все источники врут, советская власть не стреляла в рабочих, в матросов, не травила газом крестьян, не высылала из страны на пароходе ученых, не распродавала Эрмитаж?
>>30071386 Но в 1991 году деревни уже были разорены советской властью. Тебе нечего грабить, нет людей, чтобы сделать их рабами в колхозах, без паспортов за трудодни. Эрмитаж уже распродан.
>>30071325 Это частные случаи, несистемные. И они, естественно, были.
Не надо делать тут чучело и побеждать его.
Большевики не воевали с рабочими, как с классом. Были случаи подавления отдельных бунтов, я не спорю. Это никак не отменяет того, что подавляющее большинство рабочих было именно на стороне большевиков.
>Можешь начинать оспаривать факты >Я жду Я ничего оспаривать не буду. Ты не заставишь меня воевать с твоим же чучелом, лол. Не уводи дискуссию в сторону.
>что большевики проиграли выборы Это уже не играло никакой роли, лол. Почему? Караул устал.
>травили газом крестьян, расстреливали рабочих Контрреволюцию и остатки реакции надо было давить. Это законы любой борьбы за власть. МИРОВАЯ ПРАКТИКА. История их потом оправдала. Смотри ещё раз на пик.
>>30071384 >Все источники врут Они подменяют белоблядь, преступников и коллаборационистов на рабочих и крестьян. То есть по сути лгут. >не распродавала Эрмитаж? Напомни-ка мне сколько тонн золота швитой тсарь отправил в ФРС и в Лондон и почему это золото невозможно было возвратить и какова его совокупная стоимость в сравнении с картинами из Эрмитажа ?
>>30071418 >Лидер одной страны так и сделал >эти порашные мемчики про траву Не в той стране он это делал. Да и лидер он так себе по стравнению со Сталиным. Но даже там они смогли создать термоядерное оружие в полной изоляции.
>>30071459 >эти порашные мемчики про траву Врёте? Про пломбированные радиоприёмники и бараки за пустыми коммиблоками тоже врёте? >термоядерное оружие в полной изоляции Питаться и одеваться живительным излучением будут?
>>30071499 >Помню, меня ещё в школьные годы глубоко впечатлил уровень жизни царских рабочих, изображённый в обличительном революционном романе Максима Горького «Мать». Там Ниловна с сыном живут в собственном доме, работает один Павел (тоже, надо думать, не на самой высокооплачиваемой должности), тем не менее содержит, и весьма неплохо, не только себя с матерью, но ещё и целую ораву живущих у них бездельников.
>>30071503 >Ну, я думаю, большинство пользователей интернета не такие долбоебы Именно поэтому они уже второй тред подряд кормят тебя говном и обоссывают как из брандспойта в несколько струй. Впрочем, они не виноваты, что ты говноед и мочехлеб.
Статистика недвусмысленно опровергает ряд принципиально важных представлений о столыпинской реформе, которые как бы освящены временем и потому считаются само собой разумеющимися. Прежде всего это касается тезиса о спаде реформы с 1910 г. и уж во всяком случае после 1911 г., который фигурирует даже в школьных учебниках. На самом же деле как раз в 1912 г. благодаря законодательным актам 1911 г. реформа обретает второе дыхание. Буквально по всем стадиям землеустройства средние показатели 1912-1913 гг. превосходят — и весьма значительно — аналогичные показатели 1907-1911 гг. Так, в 1907-1911 гг. в среднем ежегодно подавалось 658 тысяч ходатайств об изменении условий землепользования, а в 1912-1913 гг. — 1166 тыс., закончены подготовкой в 1907-1911 гг. дела 328, тыс. домохозяев на площади 3061 млн. десятин, в 1912-1913 гг. — 774 тыс. домохозяев на площади 6740 млн. десятин, утверждено землеустроительных проектов в 1907-1911 гг. для 214 тыс. домохозяев на площади 1953 млн. десятин, в 1912-1913 гг. — 317, тыс. домохозяев на площади 2554 млн. Десятин. Это касается как группового, так и индивидуального землеустройства, в том числе и единоличных выделов из общины, о чем особенно беспокоится традиционная историография. Она видит «огромной важности факт» в том, «что, по частным наблюдениям, кривая выделов, ранее поднимавшаяся, с 1910 г. резко пошла вниз». Однако статистика ГУЗиЗ дает совершенно противоположную информацию. За 1907-1911 гг. в среднем за год по России хотели выделиться 76 798 домохозяев в год, а в 1912-1913 — 160 952, т.е. в 2, 9 раза больше. Еще выше рост числа окончательно утвержденных и принятых населением землеустроительных проектов единоличных выделов — их число увеличилось с 55 933 до 111 865 соответственно, т.е. в 2, 4 раза больше в 1912-13 гг., чем в 1907-1911 гг. При этом, естественно, погубернская картина дает немалый простор для интерпретации. Все основные показатели категорий землеустройства растут во времени и по России в целом, и в подавляющем большинстве губерний.
>>30071573 >ВРЕТИ !!! Любимый вскукарек белоблядка >не отличает стоимость произведений искусства от номинала в драгметалле IQ - отсутствует = белопетух.
Принятые в 1907-1912 годах законы обеспечили также быстрый рост кооперативного движения, даже во время войны: с 1914 по 1 января 1917 года общее число кооперативов выросло с 32975 до почти 50 000 к 1917 году, то есть более чем в полтора раза. К 1917 году в них состояло 13.5-14 миллионов человек [к.и.н. Елютин О. Опыт кооперации в России: http://nauka.relis.ru/01/0305/01305058.htm ]. Вместе с членами семей получается, что до 70-75 миллионов граждан России (около 40 % населения) имели отношение к кооперации. К 1917 году Россия вышла на первое место в мире по уровню развития кооперации.
За время с 1906 по 1914 год состоялись Первый и Второй Всероссийские кооперативные съезды. В 1912 году открылся Московский народный банк — независимый от правительства банк мелкого кредита с отделениями в Лондоне, Харбине и торговым агентством в Нью-Йорке. Оборот этого банка вырос с 4 млн. руб. В 1913 г. до 321 млн. руб. в 1917 году [История России, ХХ век. 1894-1939 гг. \под ред. А.Б. Зубкова. М. Астрель-АСТ, 2010\]. Для сравнения: 321 млн. «николаевских» рублей (золотой эквивалент = 0.77423 грамм золота) это в пересчёте по средней цене на золото в 2012 г. (1700 р.\грамм) даёт около 432 млрд. сегодняшних рублей.
Кооперативные союзы владели собственными типографиями, пароходами, выпускали более ста кооперативных газет и журналов (среди них журналы «Кооперативная жизнь, «Вестник кооперативных съездов», «Известия Совета В.К.С.»). Совет всероссийских кооперативных съездов (В.К.С.) имел большое издательство и Кооперативный институт. Культурно-просветительская работа была очень разнообразной: начиная от библиотек, народных домов и заканчивая меценатством… Некоторые русские кооперативные союзы имели большое международное хозяйственное значение. Так, учреждённый в 1915 г. Всероссийский союз кооперативов по переработке и сбыту льна объединял 150 тысяч хозяйств и имел свои отделения в Белфасте, Лондоне и Нью-Йорке. Созданный в 1908 г. в Кургане Союз сибирских маслодельных артелей, при содействии правительства открыл свои представительства в Берлине (в 1910 г.) и в Лондоне (в 1912 г.). Даже в период Первой мировой войны кооперативное движение росло и увеличивало производство с\х продукции. [История России, ХХ век. 1894-1939 гг. \под ред. А.Б. Зубкова. М. Астрель-АСТ, 2010\]
На основании всех этих данных, историк О. Елютин пишет [к.и.н. Елютин О. Опыт кооперации в России]:
«Феноменальный взлет российской кооперации позволяет задать вопрос: может быть, таким образом происходил поиск русским народом наиболее удобной для него формы приспособления к рыночной экономике, формы, в наибольшей степени соответствующей российским условиям и традициям, социокультурным ценностям российского крестьянства?»
>>30071798 Как ты ловко переобулся. Крестьяне Тамбовской губернии и рабочие Ижорского завода - белошваль и бандиты. Революционные матросы Кронштадта - белошваль Питрим Сорокин, который поддерживал Февральскую революцию, а красными был выгнан из страны - белошваль
>>30071558 Ой, бля, новое чучело! Да ещё и с передёргиванием.
>Крестьян можно убивать, рабочих можно Нет, пиздюк! Я писал не это. Прочти ещё раз. Впрочем, нахуя тебе что-то читать, проплатка? Убогий чучельник, лол.
А твой вывод про русофоба вообще смешон. Как ты мастерски перевёл тему революции на тему национальности, ай, маладца!
Пользуясь твоей логикой, маня, таким макаром, можно: 1. Американских северян обвинить в американофобстве. ЯНКИ = АМЕРИКАНОФОБ. Например подавление бунта в Нью-Йорке. Там дохуя таких примеров, когда сами себя, лол. 2. Вся Великая французская революция - сплошное франкофобство. Почитай, например, про Вандею, что там творилось и кем. Тут вариантов вообще дохуя. ЯКОБИНЕЦ = ФРАНКОФОБ. ДВОРЯНИН = ФРАККОФОБ. САНКЮЛОТ = ФРАНКОФОБ. и так далее. При желании можно найти даже БОНАПАРТИСТ = ФРАНКОФОБ, ибо КАРАУЛ УСТАЛ - это толстый намёк на деяния Наполеона с советом 500. Железняк, видимо, читал про этот забавный казус и решил Наполеона закосплеить. 3. Про Англию вообще умолчим, лол. Тут даже пруфов не надо. Что ни конфликт - сплошные пруфы. И это, блять, наша икона, ёбанарот. 4. Китай. Нуф сказать. Ну, оно и понятно - тоталитарная параша же, не то, что царь Б-тюшка. 5. Кстати и царь Б-тюшка недалеко ушёл. Тебе накидать статистику подавлений при царе? Что-то как-то вяло эту тему тут вскрывают. Неудобно, да, маня?
Дальше продолжим или хватит уже?
>Я понял твою точку зрения. Я тоже понял твою - Ignoratio elenchi. Пока, демагог.
>>30071700 >с 1914 по 1 января 1917 года общее число кооперативов выросло с 32975 до почти 50 000 к 1917 году Ты знаешь, какое золотое дно - военные поставки. Погугли ради интереса поставки лошадей фронту. Да хуй с ними, с лошадьми. На сухарях (!!!) для армии скалачивались состояния, которые в мирное время было не заработать даже на золоте. Об этом писалось даже современниками-либерастами, но ты же этих пруфов не будешь приводить, он же тебе неудобны...
>лахтой меня назвал Отстаивающий заведомо бредовую идею либо больной, либо проплаченный. Ну, или искренне и глубоко заблуждающийся, лол Выбирай. Ты говоришь, что не лахта - вывод один: ты болен.
Логика играет обычно против коммиблядей. Я просто уточнил твое мнение, я его выслушал и понял. Спасибо. Ты считаешь, что убивать матросов, крестьян и рабочих - нормально, хорошо сделали. Больше у меня к тебе вопросов нет.
>>30072119 Я пытался что-то найти но нашел только это
1941 г. для русской деревни был страшен. Если многие городские жители разными способами находили возможности «закосить» от армии, то на селе никаких отсрочек от призыва не было. Посему почти все трудоспособные мужчины были быстро мобилизованы. В результате миллионы семей в миг остались без своих кормильцев. Отныне весь нелегкий крестьянский труд лег на плечи женщин, детей и инвалидов. Из колхозов изъяли и отправили на фронт все, что могло ездить и ходить, то есть все исправные трактора и здоровых лошадей, оставив крестьян с ржавыми колымагами и слепыми клячами. В то же время, безо всяких скидок на трудности, власти обязали ослабленное ими же крестьянство бесперебойно снабжать город и армию сельскохозяйственной продукцией.
>>30072376 Я считаю, что на борде нужен единый правый тред, который будет бороться с пропагандой этих выблядков. Они координируются в телеге и постоянно срут на борде, мешая полноценным анонам общаться. Правый тред должен свести их потуги на нет.
>>30072422 А, точно, первая умерла, просто в среде большевиков не особо были приняты разводы, о смерти супруги я не подумал. В лбом случае в ОП-посте явный фейк.
>>30072435 А какие именно мы белобляди? Такие, как расстрелянные рабочие Ижорского завода, такие как крестьяне из Тамбовской губернии, или же такие белобляди, которые восстали в Кронштадте? А то ты всех в эту категорию записал, коммишизик.
>>30072430 Да коммидаунов и так говном кормят в каждом треде. Правый - очень обширное понятие, и получается так, что коммидауна кормит любой, кто понимает, как работает экономика/просто знает историю своей страны
>>30072556 Императора заставили отречься люди из его окружения, осознавшие что человек увлечённый охотой на кошек и ворон, плохой руководитель, особенно в условиях войны, но они на деле не лучше оказались в итоге.
>>30072300 >Ты считаешь, что убивать матросов, крестьян и рабочих - нормально, хорошо сделали. Ой, лол. Заметь, белые делали ровно то же самое. И где твоя логика теперь?
>>30069254 Какой же ты дегенерат уровня сралинистов у которых совок по пизде пошел из-за того что перестали расстреивать всех подряд как при срыне.
Заруби на своем тупом хую: нет реформ == пиздец стране. Цареблядок, от которого ты так мироточишь - это убищная тряпка, не смогшая за 10 лет(с 05 года) в конституцию, парламент и земельные реформы.
>>30068452 (OP) Как жили при Царе, вся правда: Лакомились картошечкой - 7 рублей/кг Айфон - полторы штуки на душу населения в месяц Скорость самобеглых повозокъ - 60 саженей в час Пенопласт можно было жрать (Сталин потом спёр эту идею) Жандармъы пиздили недовольных настоящими кожаными дубинками, за анекдот про Царя сажали на бутылку 0.6 литра
Как видим все плюсы в пользу царского режима. Пора вертать всё взад
Столыпинская аграрная реформа — обобщённое название широкого комплекса мероприятий в области сельского хозяйства, проводившихся правительством России под руководством П. А. Столыпина, начиная с 1906 года. Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство за счёт ликвидации чересполосицы.
Итоги реформы в численном выражении оказались следующими:
- ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 миллионами домохозяйств из существовавших 13,5 млн(6 174 тыс. на начало 1916 года) - из 13,5 млн крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1,436 млн (10,6 %)(На 1 января 1916 года) - из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано на начало 1916 года 25,2 млн десятин (21,2 %), ещё на 9,1 млн десятин (7,6 %) было не окончено оформление документов. По-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37—38 млн десятин (около 31 % надельных земель)(Точные данные известны только на 1 января 1916, итог на момент Февральской революции вычислен, исходя из скорости землеустроительных работ в 1915 году). - при посредничестве Крестьянского Поземельного банка, выдавшего кредиты на 1,04 млрд руб, крестьяне приобрели 9,65 млн десятин (дополнительно 8,1 % к размеру надельных земель)
-около половины (в период 1907—1915 — 48 % от 6 174 тыс. домохозяйств, ходатайствовавших о землеустроении) крестьянских домохозяйств, ходатайствовавших о закреплении земли в собственность, выбрало единоличную форму собственности, в том числе — 1,8 млн домохозяйств пожелало выделиться на хутора и отруба помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных
>>30068452 (OP) У царедаунов на фоне возросшего недовольства властью и попяченной социалочки совсем смотрю трудные ночи настали. Уже просто на визг перешли
ну дык до революции основная масса не рабочих жила вообще херово, а в промышленности расценки были сильно завышены Всегда кто то будет жить херово, а кто то нет
>>30068452 (OP) >слесарь в Донбассе Ну охуеть. Этот пидор ещё и хохлом был ебаным. Членин, гомогрузин, хохол, хохол, хохол, хохол, уёбок горби. Да охуеть
>>30075407 >основная масса не рабочих жила вообще херово Это которых в колхозы согнали потом и которые владели 94% скота?
около половины (в период 1907—1915 — 48 % от 6 174 тыс. домохозяйств, ходатайствовавших о землеустроении) крестьянских домохозяйств, ходатайствовавших о закреплении земли в собственность, выбрало единоличную форму собственности, в том числе — 1,8 млн домохозяйств пожелало выделиться на хутора и отруба помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных
Принятые в 1907-1912 годах законы обеспечили также быстрый рост кооперативного движения, даже во время войны: с 1914 по 1 января 1917 года общее число кооперативов выросло с 32975 до почти 50 000 к 1917 году, то есть более чем в полтора раза. К 1917 году в них состояло 13.5-14 миллионов человек [к.и.н. Елютин О. Опыт кооперации в России: http://nauka.relis.ru/01/0305/01305058.htm ]. Вместе с членами семей получается, что до 70-75 миллионов граждан России (около 40 % населения) имели отношение к кооперации. К 1917 году Россия вышла на первое место в мире по уровню развития кооперации.
>>30075807 >>30075828 >кок-пук-кудах Люди в рот ебали всю эту хуйню и пошли за большевиками, дав пиздюлей белоблядям и попам. Sad, but True, СОЛОНОПЕТУХ.
Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая.
Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек (хлеб тогда был бездрожжевой и цельнозерновой). Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей.
А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись... Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я.
https://szhaman.livejournal.com/230405.html
Категория Товар Ед. изм. Цена: руб, коп
Бакалея Гречневая крупа фунт 0,10
Бакалея Желатин фунт 1,04
Бакалея Картофельная мука фунт 0,12
Бакалея Мука пшеничная фунт 0,08
Бакалея Рис фунт 0,12
Бакалея Сахар фунт 0,12
Бакалея Соль фунт 0,02
Грибы Грибы сушёные фунт 1,12
Кондитерские изделия Бисквит фунт 0,60
Кондитерские изделия Варенье фунт 0,30
Кондитерские изделия Цукаты фунт 0,40
Молочные продукты Густые сливки бутылка 0,40
Молочные продукты Молоко бутылка 0,08
Молочные продукты Русское (топлёное) масло фунт 0,40
Молочные продукты Сливочное масло фунт 0,56
Молочные продукты Сметана фунт 0,28
Молочные продукты Творог фунт 0,08
Мясо Грудина фунт 0,22
Мясо Кострец фунт 0,22
Мясо Лопатка фунт 0,20
Мясо Огузок фунт 0,22
Мясо Почки шт 0,30
Мясо Тонкий край фунт 0,23
Овощи Горошек фунт 0,60
Овощи Картофель десяток 0,05
Овощи Кислая капуста фунт 0,05
Овощи Коренья шт 0,01
Овощи Луковица шт 0,01
Овощи Морковь шт 0,01
Овощи Огурец солёный шт 0,03
Овощи Оливки фунт 0,80
Овощи Свежая капуста фунт 0,05
Овощи Свекла шт 0,02
Овощи Томаты фунт 0,20
Овощи Цветная капуста шт 0,20
Овощи Шпинат фунт 0,20
Овощи Щавель фунт 0,10
Птица Курица шт 0,70
Птица Рябчик шт 0,40
Рыба Севрюга фунт 0,45
Рыба Судак фунт 0,25
Фрукты Кишмиш фунт 0,16
Фрукты Лимон шт 0,05
Фрукты Яблоки шт 0,03
Хлеб Чёрствый хлеб шт 0,04
Ягоды Клюква фунт 0,08
Яйцо Яйцо шт 0,03
- русский фунт равен 409,5 грамма.
- бутылка (полуштоф) равна 615 миллилитрам; винная бутылка – 769 мл.