Братишки, а вот скажите мне, какое из государств, некогда ставших историей или так и оставшихся в проЭкте, может появиться на карте мира вновь?
Интересуют в первую очередь вещи, к которым анон в принципе может быть более-менее объективен - то есть не постсоветское пространство с его срачами, а, например перспективы псевдонезависимости Гаваев или там Квебека.
>>446439 (OP) Очевидная Шотландия. Если бы ты попросил назвать одно государство, вероятность появления которого выше всего, назвал бы её. Там и исторически мощное сепаратистское движение, и усиление сепаратизма после Брексита, и уже был прецедент референдума о независимости. Раз уж мы говорим о сепаратистских образованиях, ты же упомянул Квебек, то можно добавить Каталонию и Курдистан. Вообще-то о любом сепаратистском движении можно сказать, что оно представляет государство, существующее в проекте, так что в принципе ответом на вопрос мог бы быть просто список имеющих шансы на успех сепаратистских проектов. Шотландия интереснее остальных тем, что это именно исторически существовавшее сотни лет, да еще и в нынешних границах, государство.
>>446446 >Вообще-то о любом сепаратистском движении можно сказать, что оно представляет государство, существующее в проекте Да, но вероятность появления некоторых проЭктов целиком и полностью "от головы", на мой взгляд, стремится к нулю или около того. Какой-нибудь Каскадии, например, или индейских республик как самостоятельных государств, а не автономий.
А насчёт Шотландии - ты знаешь, как-то не думал, хотя и правда очевидно. "Слона-то я и не приметил".
Одно время играл в Икс-Цом и люто выиграл, заметив там флаг Шотландии в числе национальных. Такой фансервис как бы неспроста.
А что за Ацтлан скажете? Насколько чиканосы вообще серьёзны (по шкале от кружка реконструкторов до герилл а-ля Сендеро Люминозо)? Всё-таки на ровном месте такие прожекты с потолка не делаются - кто, по-вашему, заказчик? Насколько в случае наступления часа икс ацтланщики могут доставить попоболи тем же штатам?
>>446466 Всё будет зависить.от демографической ситуации. Если текущий тренд высокого прироста количества латиноамериканцев на Юге и Западе США продолжиться, то через полвека-век попытки отделить эти территории от Штатов вполне вероятны.
А, ну и да. Думайте что хотите, но перспективы продолжения нахождения Чечни в составе Российского государства мне представляются туманными. Не удержим. Чечня уже сейчас представляет из себя государство в ггосударстве, а существующий статус-кво представляется слишком уж зыбким.
>>446476 Анон, не сочти за политоту, но я бы ещё и денег им дал лишь бы они наконец от нас съебали и родственничков своих с собой прихватили. Вместе с Дагестаном, кстати.
И там пусть как хотят, так и живут. На крайняк можно границу перекрыть. По-взрослому, с минными полями. Русских у них всё равно давно уже нет, не жалко.
Это программа минимум, на троечку. На пятерочку - сбагрить это щастье туркам, к чему они, кстати давно стремились. Хотели райское наслаждение - получите.
>>446479 >Дагестаном А вот это как раз маловероятно. Слишком уж в Дагестане много этносов, которые без отсутствия относительно независимого регулятора друг друга банально перережут в борьбе за власть. Чечня же представляет из себя довольно мононациональный регион с готовой уже политической элитой.
>>446484 Честно говоря, первый раз об этом слышу. Может быть, это страшилка уровня миллиарда китайцев в России. Т.е,. грубо говоря, большая, многонаселённая страна, которая потенципльно может осуществить экспансию на американские территории. Другое дело, что миграции испаноязычных латиноамериканцев уже идёт и непонятно к чему приведёт, в конечном итоге.
>>446486 А есть годные обзоры самих американцев на ситуацию с сепаратистами? Искал одно время, нарыл карту, но общий уровень не очень доставил, что-то в духе Комсомолки и под общим рефреном "голосуй за Трумпа".
>>446439 (OP) Во-первых, Каталония. В обозримом будущем они таки всех заебут и после очередного кризиса Мадриду придётся дать Каталонии независимость. Во-вторых, Курдистан. Но это сильно позже и только после исчерпания смысла в ИГ. В-третьих, после преодоления кризиса на БВ на территории Сирии и Ирака с подачи ООН могут образоваться новые государства с разграничением по этнорелигиозному признаку. Если кризис затронет и Турцию, то помимо курдов независимости затребует и Трапезунд, благо 3,5 местных греков ещё осталось.
>>446458 >Одно время играл в Икс-Цом и люто выиграл, заметив там флаг Шотландии в числе национальных. Тоже обратил внимание. Ещё припоминаю, что солдаты из Украины там были озвучены по-русски, лол. >>446486 Тоже впервые слышу, по-моему, про нашествие бразильцев - бред. >>446489 >Если кризис затронет и Турцию, то помимо курдов независимости затребует и Трапезунд, благо 3,5 местных греков ещё осталось. Бред, их именно что 3,5. Если вообще остались.
>>446488 >ситуацию с сепаратистами? Пока ещё нет никакой ситуации с сепаратистами. Как я и говорил, она потенциально может сложиться, исходя прежде всего из демографических факторов. Но может и не сложиться, если Америка всё таки сдюжит переварить весь этот компот. Но если местные латиноамериканцы продолжат чётко отделять себя от общей массы американцев и чётко осознают себя как отдельную этническую группу, каких-нибудь атцланцев, которые не считают себя американцами и чувствуют связь с Мексикой, но и мексиканцами себя не считают, то жди беды. Можешь почитать про республику Лакота. Но эта затея, как ты и сам понимаешь, бесперспективна.
>>446499 Это была такая игрушка, пикрелейтед. Там чувачки в робах лихо шпарили на тёмном наречии Domus Durbentia - по звучанию что-то вроде санскритолатинского суржика, пока в них не попадёшь.
После попадания начинались - ОЙ БЛЯ ЕБАТЬ на чистом инглише.
>>446493 >Бред, их именно что 3,5. Если вообще остались. Это и не важно. Даже если вообще никого не осталось, нужные люди назовут местных турков греками, предоставят ручную независимость и начнут пилить бабло.
>>446540 Ближайшей аналогией будет отношение США ко всякой исламской жести в Саудовской Аравии. Она как бы там есть но в целом проблемы негров шерифа пока что не ебут.
Так и тут, никого это не ебло до XXI века, в XXI веке внезапно начало ебсти. Вот мне и интересно - почему.
Раз такой тред появился, спрошу тут, чтобы треды не плодить.
Скажу сразу - вопросец интересный, на подумать, в (доступной мне) литературе толком не разобран. В порядке самообразования понемногу почитываю американские политотные интернеты и там на подтанцовке мелькает такая социоэтническая группа как "американцы-католики".
Вот мне и интересно поинтересоваться об их перспективах. В принципе раньше (при консервативных правительствах) такой вопрос вопрос с ними особо не стоял, но с либеральными реформами и прочим несмешным цирком они начинают выделяться на фоне общей массы.
Так вот, как думаете - сочинят себе американцы от большого ума своих собственных "франкоканадцев" или нет?
В Европе если интересный проект как Европа регионов, кажется он так называется. Идея в том, чтобы вместо нынешних крупных национальных государств был набор отдельных стран в исторических регионах, типа той же Шотландии, Каталонии, Кастилии, Баварии, Аквитании, нескольких исторических государств в Италии, типа той же Ломбардии или Неаполя и прочее в таком духе. Есть мнение, что к такому проекту, ну не то чтобы продвигает, но вполне лояльно относится общесоюзная евробюрократия. Что мол набором отдельных небольших государств управлять проще, нежели несколькими крупными государствами тип Германии, Франции, Испании и Италии. Что в крупном государстве все равно будет своя национальная элита, которая будет тянуть одеяло на себя с общесоюзного уровня. А если будет сборная солянка стран поменьше, то и разруливать их проблемы и управление станет чуть проще. То есть это такой же ЕС, только более централизованный и состоящие из нескольких десятков небольших региональных стран, по сути областей, с общеевропейской федеральной надстройкой. Выглядит интересно и если постепенно это реализуют, то это даст такую россыпь новых "стран", многие из которых уже века и века и не существуют.
>>446596 Как мозговыжигатели настроят, так и поймут, если ты про простое население. А так это просто еще одна тенденция в илитках, как общесоюзных, так и национальных и региональных внутри самих стран. Может так и будет, может как то иначе а может завтра прилетит здоровенный метеорит и уже никак не будет.
>>446458 >Какой-нибудь Каскадии Кстати, никогда не понимал СУТЬ этого проекта.
В основном речь идет об осознании идентичности жителей североамериканского тихоокеанского побережья на основе общей истории и объединении для борьбы с общими экологическими, экономическими проблемами, а также во имя развития собственной идентичной культуры.
Как так-то? На кой нужна идентичность-ради-идентичности?
Это можно ткнуть в любой клочок карты и заявить что жители вот именно этого Мухосранска обладают уникальной культурной идентичностью потому что они блядь действительно ей обладают. Правда, Уникальность выражена в паре локальных мемчиков, но есть же! Давайте теперь каждый мухосранск выделем в уникальную социокультурную группу мухосранцев. Я не знаю как ещё это понимать.
>>446439 (OP) А что там сейчас насчёт Великой Идеи в Греции? Или эллинам уже норм, что они эллины, и они больше ни на Малую Азию, ни на заливы не претендуют?
>>446616 Эллинам не норм, и про Византию никогда не забывают. Флаги греческой церкви даже на это намекают. Но Эллада сейчас под ногтем ЕС и сама вынуждена островами ради денег приторговывать.
>>446617 >Но Эллада сейчас под ногтем ЕС Да и без этого грекам про Анатолию следует забыть навсегда. Мало того, что потенциалы современных Греции и Турции мягко говоря несравнимы так и опереться им там будет не на кого, ведь практически всё греческое население Анатолии было частью убито, частью отправлено на мороз. Греческая Анатолия - пройденный исторический этап.
>>446623 У Греции есть шанс, но только если иностранные державы наконец поймут что Турция это страна-мразь, страна-исламист, страна-террорист, страна-геноцид. И за преступления против христиан и против человека, а именно геноцид христиан-армян, геноцид греков, и другие преступления Турцию озалупят и по хорошему вообще надо отобрать государственность, а не по хорошему выгнать этот турецкий гной из Европейской части в малую Азию.
Константинополь который находится под контролем мусульман это огромный позор всех христиан.
>>446502 Это не делается так просто. Хотя иногда срабатывает. >>446542 Как раз 100-200 лет назад католики были проблемой, а сейчас уже нет. Уж точно они не будут аналогом франкоканадцев, т. к. не сконцентрированы в одном регионе. >В принципе раньше (при консервативных правительствах) такой вопрос вопрос с ними особо не стоял, но с либеральными реформами и прочим несмешным цирком они начинают выделяться на фоне общей массы. Ты типа хочешь сказать, что они поголовно ярые консерваторы? Я вот даже не очень уверен, что они в среднем консервативнее протестантов. И в США всегда либеральные правительства чередовались с консервативными, сейчас как раз консервативный Трамп.
>>446746 >сука лол. Ничего с тех пор нового не придумали. НИЧЕГО Топовые картинки с этого журнала >Русский, стоящий в лодке, отмахивается топором от спрута с надписью «Бюрократия» в царской короне и мантии, щупальца которого подписаны «Взяточничество», «Угнетающие налоги», «Деспотизм», «Религиозная нетерпимость», «Казачество», «Некомпетентность» и т.д. (21 июня 1905 года)
>>446624 Завоевывались кем? Когда землю завоевывают, на ней что-то делают, живут хотя бы. Покажи мне потомков завоевателей в Чечне. Да просто русского в Чечне покажи, лол.
>>446503 Это после того, как Эрдоган на чистом глазу говорил, что щелкнет пальцами, и госпожу Меркель пошлют нахуй все миллионы немецких Турков и не видать ей кресло канцлера без подмасливания сияющей Порты? Аналогичное повторить для европейских стран с большой долей турок-мигрантов.
>>446473 В Мурике свехржоская ассимиляция. Я лично не знаю латиносов во втором поколении, которые умели бы писать/читать испанский, а я прожил на юге Калифорнии два года. Там говоришь с испанским акцентом = червь-пидор, не говоришь по-английски - вообще не человек. А престижность/непрестижность языка работает в плане ассимиляции покруче всяких расовых законов и циркуляров. >>446476 >Чечня уже сейчас представляет из себя государство This. Именно поэтому и удержим. Теперь там не пара сумасшедших, не видевших Россию на карте, а более прагматичные люди, которые понимают возможные ништяки нахождения в составе РФ. Империи всегда распадаются из центра, ибо колонии выгодны только тогда, когда еще не появились образованные нац.элиты, далее регион просто садится на шею и начинает вытягивать бабки. И тут будет тоже самое, русские рано или поздно сами пошлют чеченов.
А что касается Шотландий и Каталоний - это мемс, ничего подобного не будет, все сразу заебашут танками, сепаратисты это отлично понимают, все это кривляние рассчитано исключительно на построение карьер отдельных политиков и выбивание ништяков. Реально границы в ЗЕ уже лет 500 не менялись.
>>446762 >А что касается Шотландий и Каталоний - это мемс, ничего подобного не будет, все сразу заебашут танками, сепаратисты это отлично понимают, все это кривляние рассчитано исключительно на построение карьер отдельных политиков и выбивание ништяков. Реально границы в ЗЕ уже лет 500 не менялись. Ну Каталония допустим. Но Шотландия была в шаге от того чтобы отделиться. Глядя как панувает за счет низких налогов еще недавно нищая Ирландия, шотландцы захотят также стать европейским полуоффшором.
>>446479 >не сочти за политоту, но я бы ещё и денег им дал лишь бы они наконец от нас съебали и родственничков своих с собой прихватили. Вместе с Дагестаном, кстати. Ну да, уже среднеазиаты с закавказцами "съебали" - миллионы русских стали беженцами, мы получили десятки государств подсосов Америки по всему периметру, армяне и азеры продолжают катать в Москве на Мерсах, ебать твою маму, заседать в министерства, торговать героином и людьми. >На крайняк можно границу перекрыть. По-взрослому, с минными полями. Русских у них всё равно давно уже нет, не жалко. А еще Солнцево можно от Москвы отделить. У солнцевских ОПГ не будет московской прописки и они не смогут воровать, убивать и насиловать. Гениально. >Это программа минимум, на троечку. На пятерочку - сбагрить это щастье туркам, к чему они, кстати давно стремились. Так турки не долбоебы. Они или разогреют их до состояния ваххабитов, или выпилят и заселят Кавказ турками. Турция это национальное государства, а Россия нет.
>>446763 Захотят тогда, когда выкрутят телик на полную громкость, а телик не выкрутят, все схвачено и повязано. Еще раз повторяю, последние лет 400-500 политическая карта З.Европы не менялась.
>>446879 Чё так резко-то? По сравнению с потерянным в 1991, ситуацию с Чечнёй и Дагестаном лучше всего характеризует народная мудрость "снявши голову, по волосам не плачут". Причём в 1991 были потеряны в т. ч. и территории с намного более культурно близким и намного более лояльным России населением, чем кавказские бабахи.
>>446884 За резкость извиняюсь, но что было, то было. Сейчас нет возможности захапывать огромные куски территории и необходимо осваивать каждый клочок земли, выжимать всё. Тот же Кавказ не зря привлекал многочисленных завоевателей - значит жить там можно. Сколько в том же Ставропольском крае поселений заброшенных? А он ведь граничит с Дагестаном
>>446901 >Сколько в том же Ставропольском крае поселений заброшенных? А он ведь граничит с Дагестаном Ну вот в т. ч. из-за перспективы массового заселения Ставропольского края дагестанцами и чеченцами в России и есть люди, которые предпочли бы Чечню и Дагестан отделить.
>>446912 Что они здесь, в России, забыли? И даже если забыли, то зачем им ехать в глушь вместо Москвы и Питера? И какие навыки общения с туземцами есть у современных европейцев? Подставить им жопу?
>>447325 А ирландия зависима. Про скандинаские унии забыл. Германия вообще темный лес. Что там во времена наполеоновских войн нарезали - тоже отдельная песня. Кароче хуйню какую то написал.
>>447924 Насколька реальна реанимация кальмарской унии? Скандинавский СССР - это было бы круто. Постоянно собирал его в Вике, постоянно ловил лулзы - всё у них не как у людей получалось.
>>449730 Ну а зачем? Веке в 19, может, и взлетело бы, т.к. тогда была эпоха объединительного национализма, а культурные отличия между шведами, датчанами и норвегами, пожалуй, меньше, чем между регионами Италии. Ну а сейчас, по-моему, нет смысла. Все равно есть ЕС (Норвегия в него не входит, но когда-нибудь, наверное, войдет). >всё у них не как у людей получалось В смысле?
Ну, из самых вероятных (которые нихуя не вероятные): -Отделение Шотландии от Великобритании -Отделение Каталонии от Испании -Разпад Бельгии на Фландрию и Валлонию -Разпад Италии на Северную и южную.
К этому хотя бы есть хоть какие то предподсылки, в виду активных политических сил которые к этому стремятся.
А так у каждого региона в Европе есть свои сепаратисты в каждой деревни. Вон во Франции недавно скандал на всю страну был что ученик одной школы отказался отвечать училке на французком а ответил на корсиканцом. Но пка будет вельфер и бабло какапть от центра-метрополии никто кроме 3,5 анонимов особо к этому не стремится.
>>446439 (OP) Единая Ирландия, Шотландия, Ичкерия, Техас. В основном это будут сепаритисткие государства если будут. Давно изчезнувшиеся государства по типу римской империи или византии вряд ли уже смогут возродить, да и нахуй никому это не упало
Очевидные Шотландия, Каталония и прочие параши. Развал Россиюшки - Чечня весьма вероятно в будущем, а вот насчет остальных - очень сомневаюсь, не верю я во всякие там дальневосточные республики. Возможно еще небольшой передел в пост-советском пространстве будет, ну там решение вопросов с сепаратистскими анклавами в Грузии, Молдове, Украине. А вообще, я считаю что будет два параллельных процесса - одновременно будут появляться всякие там сепаратистские параши, а с другой стороны будет продолжаться и глобализация, т.е. наднациональные границы будут стираться и вместо них все большую роль будут играть структуры от ООН, всякие там над-национальные блоки типа ЕС и прочих.
>>453912 >т.е. наднациональные границы будут стираться и вместо них все большую роль будут играть структуры от ООН, всякие там над-национальные блоки типа ЕС и прочих. Сейчас наоборот обратный процесс идёт. По-моему это заметно даже слепоглухому. Авторитет и влияние наднациональных организаций стремительно падает ниже плинтуса, а весь мир потихоньку замыкается на несколько крупнейших государств, обладающих достаточно большими людскими, природными и прочими ресурсами. Сами же эти государства всё более замыкаются сами в себе. ЕС - это исключение только подтверждающее правило. Это объединение - единственная для Старой Европы возможность противопоставить хоть что-то таким мастодонтам как США, Китай, в перспективе Индия.
>>453654 >Отделение Шотландии от Великобритании Это достаточно вероятно на самом деле. >Отделение Каталонии от Испании >Разпад Бельгии на Фландрию и Валлонию Это маловероятно. >Разпад Италии на Северную и южную. Этого не будет.
>>446439 (OP) >какое из государств, некогда ставших историей или так и оставшихся в проЭкте, может появиться на карте мира вновь? Бавария, Саксония и т.п. Распад Германии это вообще минутное дело, там все готово. Было бы желание.
>>446439 (OP) Мне кажеться, вероятнее всего восстановление Османской Империи. Турция и Азербайджан вместе забирут оккупированные иранцами турецкие территории Тебриза и Ардебиля. Затем они вирнут себе исторические земли в средней азии и китае. Турция как лидер исламского мира станет ниформальным лидиром Ислама и вирнет себе власть над Ираком ираном Сирией Аравией Египтом Африкой и Европой
>>454109 Уйгур, это чисто турецкие земли. И в РФ тоже есть, но пока РФ для Османской империи более выгодна и ее трогать не стоит... хотя туркам в крыму, дагестане, татарстане, бошкортостоне, в сибирии, якутии, алтаи и даже чуввшии нужно дать максимальную автономию, особенно културную и языковую. Эти земли родина турков
>>454112 Мусульмани Азербайджанцы татары узбеки киргизы ТУРКмены казахи видят в Турции свой образец. Арабы тоже любят Турцию и хотят вернуться в их состав. Единственные, кто против Турции это иранцы и их подпевалы армяне, таджики, афганцы и русские и шииты. Мусульмани сунниты все за Турцию
>>454104 Ахах, скорее Турция развалиться к хуям. Подвижки к этому уже есть. Будут много выебываться - пидорнут из НАТо, изолируют к хуям, усилят поддержку курдов.
>>454123 Быстрее распадеться ирана эрефия или армения, а Турция и Азербайджан это четкие и конкретные моноэтничесные государства. У них большой потенциал. Если бы армения рф и иран их бы не шатали, то они бы вернули себе мировое величие. И вообще что плохого в том что в средней азии турецкий витеснит русский и китайский?
>>454090 >Распад Германии это вообще минутное дело, там все готово. Аргументируй. >>454092 >Точно, просто Милан станет вольным городом. С чего бы? А вот Брюссель может. >>454133 В Турции курдов в населении возможно побольше, чем всех меньшинств, вместе взятых, в РФ.
>>454133 Турецкие ымперские маняфантазии. Арабы турков ненавидя люто, за всё хорошее во время сожития в Порте, где у них было чуть меньше прав чем у собак. На западе их ненавидят греки, на востоке армяне и грузины. Короче говоря они окружены недружелюбными соседями, а сейчас ещё вполне возможно что на карте региона ещё и курдистан появится.
>>454430 Это российско-армяно-иранская пропоганда. В Османской турции все мусульмани были равны, там только предателей и армян пытались ограничить чтобы они не занимались распадом государства
>>454166 Курды по большому счету это просто горный тюрки, которых вечно подстрекали иранцы и армяне. У курдов кочевая культурв, то есть турки. Просто иранцы проводили политику их ассимиляции и они забыли родной язык перешли иранский и забыли свой родной турецкий. То же самое с талишами татами и оситинами
>>455024 Т.е. то что турки ждут когда уже у арабов закончится халявная нефть и они опять начнут жрать хвосты ящерец в своей пустыне как до нефтянного бунта, это пропаганда?
>>446479 Отдать абсолютно комплементарные беларусь и восточную украину за даром. Но копротивляться за кучку абреков и тувинцев - этническую химеру, которая и утянет на дно всю РФ. Мда...
>>455808 https://history.wikireading.ru/288933 Ошибка уже здесь >А началась иранская страница в тюркской истории с прихода сюда саков (шаков), которые шли в Индию… Потом был Ташкент. Очень древний город, отметивший свой двухтысячелетний юбилей. История города показательна, она соткана из неизвестности, как вся тюркская история. Слово «Ташкент» переводят как «каменный город». Но это не вполне точно. Слово «кент» (канд, кенд) по-тюркски уже означает «каменный город». Значит, налицо что-то иное, что объяснит лишь наука топонимика. У этимологического словаря на этот счёт другое мнение Происходит от тюркск., первонач. "каменный город", ср. чагат., тур., тат., кыпч., др.-тюрк. tаš "камень" и азерб., уйг., кыпч. känt "город, селение", половецк. kent "civitas". Последнее — из согд. känd "город", ягноб. känt, др.-инд. kantham "город". Первая часть действительно тюркская, обозначает камень Но вторая часть, указывающая на поселение, не присущее тюркам, уже индоевропейская.
>>455867 Ты забыл про главное зло на пути реализации Русского национального государства - поволжскую чуркоту. Калказ и сибирские чуркестаны - херня, их легко отсечь по границам регионов и навсегда забыть как страшный сон. А вот с татарвой, мордвой и всякими черемисами придется воевать уже по-настоящему, если мы хотим навсегда изжить из себя большевицкое рабство и стать Русскими, достойными памяти предков и нашего царя Николая. Эти народцы и есть подлинные и основные хранители советчины.
>>455906 Как же заебали нацианалостроители руССкой нации. Ты китайскую нацию строишь, отделяя Синьцзян, Большой Тибет и Монголию? Они же китайцам не комплиментарны.
>>455915 Кроме непонятного визга про каких-то китайцев, которые никаким боком не относятся к сказанному, совецкому нечего противопоставить холодной и ясной логике Русских Националистов.
>>455917 Ясненький ты мой, сначала научись проблемы решать, а не уходить от них. Как твоё Русское нацианальное государство будет выращивать хлеб? Кавказ отдал, Поволжье отдал, Ставрополье под ударом, Астрахань казахам. Я не говорю о логистике,полезных ископаемых и промышленности.
>>455920 Русским духом же. Настоящий Русский Парень в воде не тонет и в Антарктике Русские апельсины вырастит, и Русскую нефть из камня выжмет, и Русскиц порт посреди степи устроит. Но то он и Русский, с ним Б-г. При этом разумеется не подразумевается отделение инородческих регионов в полноценные суверенные державы, ведущие независимую политику и вступающие в НАТО - новые образования дошлжны иметь этакую полупроницаемость границ и власти, при которой оттуда в сторону Россиираница работает, а наоборот нет, и обратная система с властью - МоскваПетроград там что хочет то решает, а они на Русской земле чтоб и пискнуть чего не смели. Закрепляется подобная структура разумется принесением вассальной клятвы верности Рускому Царю.
>>455920 >Как твоё Русское нацианальное государство будет выращивать хлеб? > Я не говорю о логистике,полезных ископаемых и промышленности.
Кто о чём, а красножопые дегенераты о любимой ебанине - поголовье скота и производстве танчиков в усладу взглядов Лазаря Моисеевича и Рамзана Ахматовича.
>>455925 >>455926 >Что за историческая туса? Гиперборейцы. >Что за исторический путь? Виманы и на Альдебаран.
>Сохранились исторические документы? Кто о чём, а красножопые дегенераты о любимой ебанине - о филькиных грамотах и красножопой безбожной хуёгике в усладу Лазаря Моисеевича и Рамзана Ахматовича.
>>455922 Над инвалидами издеваться - себя не уважать. Речь идет не о русском национализме, а о визге школьника-максималиста с пораши. >>455932 Или толстяке.
Вообще, интересная тема. Ящитаю, что труъ сепаратизм возникает тогда, когда на какой-либо территории сложилась соответствующая инфраструктура во главе с городом/городами, а потом на это накладываются экономические предпосылки.
Вот взять, например, США. Чому у них взлетело, а у Австралии и Канады даже попыток не было (всякие идейные группы, уровня банды, в количестве ста человек в расчет не берем, такие всегда и везде были, и нигде и ничего не добились)? Потому, что сначала там не было крупных городов, уровня того же Бостона, а потом уже не было экономических предпосылок для того, чтобы топить за незалежность.
Есть много примеров формальной независимости в виде деколонизации, но там инициатива исходила от самой метрополии, посчитавшей, что выгоднее добывать ресурсы с помошью транскорпораций, заручивщись поддержкой местных элит, чем тратить деньги на содержание собственных войск на этой территории и поддержание инфраструктуры региона. Иначе, никакая независимость бывших колоний не была бы возможна. Безусловно, на эти расчеты оказывали влияние группы идейных сепаратистов, получающие поддержку от СССР, но они не были решающим фактором.
Так почему же Сибирь и Дальний Восток не отделились? А потому, что нечему отделяться. Ни Сибири, ни Дальнего Востока не сушествует, как регионов объединенных единой инфраструктурой вокруг современных мегаполисов. Вся их экономика завязана на Москву. Их, конечно, можно отделить, но тогда они превратятся в подобие среднеазиатских республик, которые, в свою очередь, есть постколониальные образования сорт оф Кения, а кому не повезло, то и Зимбабве.
Что-то стороной обходиться тема Китая и вообще Азии. Там же вроде есть чему разваливаться? Взять тот же Китай, реально ли отделение уйгуров или Тибета, еще более активная борьба и рост сепаратистких движений до уровня партизанских действий? Или подобное возможно только в условиях тотального пиздеца в общем по стране? Случайно наткнулся на статью в медузе о каком-то жестком репрессивном механизме, который в данных регионах применяется и о котором пытаются максимально умалчивать китайские власти. Т.е. копротивление таки происходит.
>>455937 >реально ли отделение уйгуров или Тибета Нет. Мясом закидают в случае чего, а потом этим же мясом импортозаместят немногочисленных местных аборигенов.
>>455937 Если говорить про уйгуров, то тенденции к отделенчеству, может, и есть, но сдерживающие их ежовые рукавицы центральной власти сильнее в разы. Ну и, учитывая географическое положение региона, на какую-то внешнюю поддержку хоть кем бы то ни было (Турция / исламисты / Мировое Добро), им не приходится.
>>455937 Если Китай когда-нибудь захочет развалиться, то это произойдёт в р езультате внутрипартийных разборок в КПК. Всякие подзалупные уйгуры могут послужить разве что в качестве повода.
>>455932 >Сохранились исторические документы? >Кто о чём, а красножопые дегенераты о любимой ебанине - о филькиных грамотах и красножопой безбожной хуёгике в усладу Лазаря Моисеевича и Рамзана Ахматовича. Дык сохранились какие-нибудь исторические документы? > спросил за исторические документы > красножопый
>>455936 >Ящитаю, что труъ сепаратизм возникает тогда, когда на какой-либо территории сложилась соответствующая инфраструктура во главе с городом/городами, а потом на это накладываются экономические предпосылки. Ты путаешься в терминологии. Сепаратизм никакого отношения не имеет к государственной независимости. Сепаратизм - это вид преступления, и для сепаратизма не нужны никакие экономические предпосылки. Наоборот - сепаратизма чаще всего развивается безо всяких экономических предпосылок - просто по науське извне.
>>455948 Не суть важно. Государственная независимость не возможна без сепаратизма, и не имеет значения кто там кому помогает. Я, вообще, про то, что не всякое формальное государство может обрести субъектность. А, с поддержкой извне, отделить можно все , что угодно, только оно не взлетит, если не имеет сложивщейся экономической базы.
>>455953 >А, с поддержкой извне, отделить можно все , что угодно, только оно не взлетит, если не имеет сложивщейся экономической базы. Ну, всё отделить не всегда возможно. А вот территорию отделить можно. Не взлетает, потому что нет технической возможности для взлёта. Во время Первой десталинизации немецкие и финляндские оккупант успешно отделяли отдельные участки нашей страны колючей проволокой. Имело ли это сложившеюся экономическую базу - или же нет.
>>455971 >Это не так. Так. >Великобритании, Японии Речь идет не об образовании государств из догосударственного субстрата, а об образовании государств в эпоху, когда уже вся карта закрашена. >Польши Ничего, что там целый век сепаратистского копротивления?
>>455972 Опять же, речь не об оккупации или аннексии территории одного государства другим государством, а о создании независимого государства, путем сепарации от уже существующего.
>>456001 Патагония и Валмапу точно не взлетят. Граница между Чили и Аргентиной не просто так получилась же. Там быстее из конца в конец с севера на юг доехать, чем с запада на восток через горы лазать.
>>456017 Ну я и говорю, что это очередные фантазии французов и каких-то матумбов-хуюмбов. Лягушатники и на Хоккайдо хотели республику запелить, один проект охуительней другого просто.
>>455915 >Ты китайскую нацию строишь, отделяя Синьцзян, Большой Тибет и Монголию? Они же китайцам не комплиментарны. Самое смешное, что китайцы не просто не собираются эти территории отдавать, они ещё 100 лет назад, когда Китай только-только формировался как национальное государство, приняли флаг, на котором каждая полоска соответствует одной из 5 этнических групп (и соответственно 5 крупных историко-культурных регионов Китая): ханьцы (т. е. собственно этнические китайцы), маньчжуры, монголы, мусульмане (т. е. уйгуры и хуэйцы) и тибетцы. Т. е. даже на уровне госсимволики подчёркивался мультикультурный характер Китая и то, что всякие маньчжуры с тибетцами являются его неотъемлемой частью. Китайская нация - это примерно как российская нация, а китайцы - примерно как россияне, искусственно созданная (как, на самом деле, и все прочие) общность. И это при том, что больше 90% населения составляли и составляют ханьцы. Традиция была продолжена в КНР, где 5 звёздочек на флаге символизируют всё те же 5 народов.
>>456073 Ещё сами китайцы Хань северные и южные дохрена отличаются по диалекту, уровню развития и росту. Южные китайцы это такие вьетнамцы почти. Только прокаченные европейской недоколонизацией.
>>456078 Это хорошо известно да, но всё же их все считают одним народом и никаких националистических/сепаратистских движений у ханьских субэтносов, насколько мне известно, нет. Насчёт уровня развития не понял. Если ты об экономическом развитии, то там различия в основном не между севером и югом, а между развитыми прибрежными районами и отсталыми внутренними.
>>455978 >Речь идет не об образовании государств из догосударственного субстрата >Япония Жестко ты, конечно. Пример один хуй так себе, просто доебался.
>>456083 Как бы нет. Но вся это свора начала 20 века и война милитаристов с гоминдамнами и коммунистами может рассматриваться как война бедного китайского юга с богатым зажравшимся севером.
>>456178 Если когда-то Север и был намного богаче Юга, то это время прошло. И вообще, вроде коммунисты были на "зажравшемся" Севере (пограничный район Шэньси-Ганьсу-Нинся), а Гоминьдан на "бедном" Юге. И во время Гражданской войны никто не пытался делать на основе китайских субэтносов отдельные национальные государства.
>>456270 >во время Гражданской войны никто не пытался делать на основе китайских субэтносов отдельные национальные государства. Двачеров же не было тогда - вот и разгадка.
>>456270 Это не так. Все коммунисты были из Хунани - глубоко южной горной нищей провинции. Мао там родился и большинство "отцов" кпк от туда. Это в Северный поход 1926 года коммунисты действительно дошли до Шэньси - ебеней (Шеньси по китайски и значит что то вроде ебеней пустошей), провинции возле Пекина, потому что на цивилизованные центральные равнины их всё таки не пустили.
>>456270 >И во время Гражданской войны никто не пытался делать на основе китайских субэтносов отдельные национальные государства.
Если считать что Гражданская война в Китае завершилась в 1949м, то японцы довольно активно пытались клепать отдельные национальные государства на основе китайских субэтносов.
>>456271 А в Австро-Венгрии, России, Югославии и т. д. нацбилдингом занимались двачеры? >>456275 Да, про Северный поход я помню. Но вряд ли бы они закрепились в районе Шэньси, если бы у них там не было хоть какой-то поддержки местного населения. Вообще, Китай в то время был настолько нищим и опустошённым войной, что не думаю, что там были серьёзные отличия между Югом и Севером. >>456276 Какие именно? Маньчжоу-го и Мэньцзян не предлагать, т. к. маньчжуры и монголы - не субэтносы китайцев. Или японцы ещё и на юге пытались? Насколько мне известно, нет.
>>456279 >Но вряд ли бы они закрепились в районе Шэньси, если бы у них там не было хоть какой-то поддержки местного населения.
Ну вот маленькая плотность населения была в Шэньси (особенно западном). Считай что коммунисты сами туда с юга припёрлись и стали населением.
>Или японцы ещё и на юге пытались?
Ну на юге Китая японцы, как ни странно обломались и попытки завоевания Гуанси два раза отбивали, так и не дав оккупировать юг Китая (кроме Хайнань, но тут у японцев был баф на захват островов).
А так Сначала японцы создали проект государства Восточный Хэбэй, буфера между коммунистами и Маньчжо Го. Но к 38му проект прикрыли из за мятежа. Потом сделали Нанкинский режим. Нанкинский режим был при штабе Северной группы армий Японии в Китае. В Гуанчжоу и Гонконге была Южная группа армий, там нанкинскому режиму не подчинялись, был ли у них свой проект китайского государства, возможно, не уверен.
Ты зря Маньжоу Го требуешь исключить. Дело в том, что плотность маньчужрского населения была не большой, а при династии Цин китайцам запрещалось поселяться в домене маньчужров. После 1912 республиканцы начали проводить массовую политику, заселять пустую Маньчжурию переселенцами с юга Китая (оттуда кстати и китайские коммунисты в Маньчжурии). Так что большинство населения Маньчжо Го были .жные китайцы.
>>456301 Тому що это маняфантазия бааситов, не имеющая под собой никакой экономической почвы. Продержались десять лет, только благодаря Израилю. И причем тут Тибет-то?
>>456290 Местным элитам сложно договориться. И, к слову, культурные различия между арабами из разных стран больше, чем между отдельными славянскими народами.
>>456293 >Сначала японцы создали проект государства Восточный Хэбэй, буфера между коммунистами и Маньчжо Го. Но к 38му проект прикрыли из за мятежа. Потом сделали Нанкинский режим. Нанкинский режим был при штабе Северной группы армий Японии в Китае. >В Гуанчжоу и Гонконге была Южная группа армий, там нанкинскому режиму не подчинялись, был ли у них свой проект китайского государства, возможно, не уверен. Ну всё равно, никто (ни японцы, ни какие-либо местные активисты) не пытался продвигать идею, что, например, кантонцы или хакка - это отдельные народы и должны получить свои собственные государства. >Ты зря Маньжоу Го требуешь исключить. Дело в том, что плотность маньчужрского населения была не большой, а при династии Цин китайцам запрещалось поселяться в домене маньчужров. >После 1912 республиканцы начали проводить массовую политику, заселять пустую Маньчжурию переселенцами с юга Китая (оттуда кстати и китайские коммунисты в Маньчжурии). >Так что большинство населения Маньчжо Го были .жные китайцы. Тем не менее, Маньчжоу-Го позиционировалось как государство маньчжуров, а не южных китайцев.
>>456523 Детект казаха/среднеазиата который мнит себя предком всех османов. Если у арабов не было цивилизации сейчас вы бы верили в тенгри, а не аллаха
>>456372 Манчжоу-Го позиционировалось как государство манчжуров, потому что манчжурская династия японцами предлагалась как единственная легитимная власть на территории Китая
>>460986 Я не хейтю армян я не расист я толко против армянского фашизма и расизмаи терроризма. Армян от природы народ терорист который совершил очень много зла и предателства в том числе и русским к числу которых я пренадлежу
>>461213 >русским к числу которых я пренадлежу Я все таки надеялся, что русский твой второй или третий язык. Нельзя же так безграмотно на родном языке писать.
>>446565 Там смысл не в исторических регионах, а в экономических. Например, Каталония в Испании или север в Италии. Кто побогаче хочет отделиться от тех, кто победнее.
>>456001 чому Брезиль такая большая? Когда колонисты в белых колготках успели пометить всю Амазонию, и почему Боливар не взял хоть кусочек для своей Великой Колумбии?
>>461422 Ну потому что вот так вот Испания и Португалия поделили регион. Хотя сам центр Бразилии, вся эта Амазония с ее джунглями и в середине 19 века были исследованы так себе, больше были белым пятном.
>>461438 Зачем? Численность Бразилии уже достигло пика. Наконец до них добрался второй демографический переход. Только если индусов завезут и надо будет расселить.
>>461439 Кстати, что там теоретики популяции народонаселения говорят о дальнейших демографических переходах? Сначала бурный рост в первой половине 20 века, потом замедление роста и устаканивание численности населения, его старение. Что дальше? Откат назад на несколько десятков миллионов из-за старения, а потом новый рост или как в Средние века, когда десятилетиями подряд численность населения не особо меняется?
>>461431 как португальцы попали вглубь Амазонии, чтобы прорисовать границу? Ведь, как я понимаю, первые колонисты селились только на берегах. Договор Тордесильи дал им только береговой кусочек Бресили.
>>449776 Ну как зачем? Дружить элитами, зашибать бабло, играть от себя, а не от ЕС/Великобритании и так далее и тому подобное.
Нет, я понимаю, что РЕАЛЬНО это сделать даже сложнее чем в упомянутой уже вике на иронмене, но сам факт теоретической возможности - вай нот, вай нот.
>>450007 Габсбург занят. Он руководит потешной ОНН - пародией на ООН. Насколько я понимаю тонкий английский юмор элит, подобная должность - это что-то вроде коронации тарелкой с дырочкой на зоне.
>>461422 >Боливар не взял хоть кусочек для своей Великой Колумбии Кусочек-то взял. Часть Амазонии входит в состав Колумбии, Перу и т. д. >>461441 Самый бурный рост на планете был не в 1-й, а во 2-й половине 20 века. >Что дальше? Наступление синугулярности и замена людей роботами. >>463366 >играть от себя, а не от ЕС Т. е. ты думаешь, что Швеции и Дании стоит выйти из ЕС? Зачем?
>>463366 >Габсбург занят. Он руководит потешной ОНН - пародией на ООН. Посмотрел в вики - вроде он руководил в 2002, сейчас уже нет. Вообще, смешно, конечно. Интересно, что он там забыл?
>>454104 >Османской Империи Кек, это говно было размером чуть больше современного Ирана. 1.8 млн кв.км после распада 780к км.км, против 1.6 млн кв.км. Спорно, может ли эта хуита справиться с Ираном. Не говоря уже о Китае, который может стереть в порошок таракашек даже без наземной операции, тупо превратить в пустыню всю территорию баллистическими ракетами.
>>466052 Чем больше страна, тем больше она в свое время могла дать пососать врагам. Да и всевозможные ресурсы, чем больше страна тем больше ресурсов.
Сейчас бы упрекать в том что "не умеют воевать" страну которая на 4 месте по площади в мире, да еще и от кого? Упрёк от поехавшего пантюркиста кукарекующего где-то там с 35 или 40 места по площади, кек.
>>466061 И почему азеры - это плюс к Турции, а не к Ирану? Современный Азербайджан до 19 века был иранской территорией, и до сих пор большинство азеров живет именно в Иране.
>>446479 Никогда не понимал таких людей. Смысл отказыватся и фактически дарить своим соседям территории с большим количеством ресурсов и людей. Логично что избавится от вопроса неприятных быдло-чечнцев и ко. Не применяя таких радикальных мер. Понятно что нынешнее правительство это делать не будет, но это не значит что единственный адекватный вариант это отделить Ичкерию как независмое государсво и поставить большой забор. Это пожалуй худшее решение
>>466765 >Чем больше страна, тем больше она в свое время могла дать пососать врагам. Да и всевозможные ресурсы, чем больше страна тем больше ресурсов. Оба тезиса неверны. Уровень пососательности зависит от организации армии. Ресурсы сейчас не играют большой роли, их цена небольшая, а вот цена высокотехнологичной продукции, производимой из ресурсов - высока. Смекаешь? Покупаешь сырье у папуасов вроде русских, делаешь из сырья побрякушки, продаешь папуасам втридорога. По поводу пососательности - Великобритания из своего маленького острова управляла половиной мира. Германия дважды давала просраться всему миру, едва забороли.
>>446476 > Чечня уже сейчас представляет из себя государство в ггосударстве Россия—это федерация, а её субъекты и есть государства в государстве, долбоеб малолетний.
>>466848 В большинстве субъектов РФ менее половины не русского населения, вот и некому пользоваться предоставленной автономиейпо-сути своей являясь никому не нужным говном, а в Чечне и Дагестане есть кому, да даже в Татарстане вполне рабочая конституция и есть свой законодательный орган.
>>466849 Пардон, а русское население не должно пользоваться предоставленной автономией? Принимать собственные законы, выбирать сенаторов и губернаторов? Ему мозгов не хватит или просто климат не тот?
>>466946 В русских областях есть свои муниципалитеты и губернаторов выбирают, в чем проблемс, ты не из России что ли? Это как раз в Дагестане главу республики не выбирают, только парламент местный.
>>466953 Начнем с того, что в русских областях есть не только муниципалитеты, но еще и свои собственные парламенты и правительства, которые абсолютно ничем не отличаются от аналогичных органов власти в Татарстане или Дагестане. Хуйня эта называется федеративное устройство, и каждый из субъектов - государство в государстве со своим собственным конституционным строем.
>>466982 > которые абсолютно ничем не отличаются от аналогичных органов власти в Татарстане или Дагестане. 1. Наличие своей конституции. 2. Право на свой язык. 3. Договор между республикой и федерацией. 4. Более широкие полномочия в вопросах законодательства субъекта.
>>467042 Устав области от конституции республики отличается от конституции только названием и, пожалуй, вторым пунктом. Три и четыре - полный бред. Ничего подобного в конституции РФ нет.
Единственные неравноправные субъекты федерации - это автономные округа. Кроме Чукотского.
>>466802 Скорее азеры Ирана отделятся от Ирана, чем Азербайджан присоединится к Ирану. Но там пока что очень мощную роль играет религиозный фактор. Потому и сами иранцы никогда добровольно не секуляризируются, иначе их империя рассыпется
>>467723 >А тот факт что в Турции сейчас идет самая настоящая гражданская война мы конечно забудем? >отстрел особенно ебанутых курдов-коммунистов >гражданская война
Бугенвиль. Это бывшая немецкая часть Соломоновых островов, которая после Первой мировой была отжата австралийцами и с 70-ых годов оказалась в составе Папуа - Новой Гвинеи. Тогда же австралийские корпорации начали разрабатывать шахты, что нихуя не обрадовало бугенвильцев и они подняли партизанскую войну на двадцать лет. Следуя мирному соглашению, в июне будет проведен референдум о независимости.
>>468590 Это меланезийцы. Вместе с папуасами и аборигенами Австралии они составляют обособленную черную расу, которая сформировалась параллельно с неграми. Климат похожий прост.
>>468698 Это дискуссионный вопрос. Но самое уникальное в случае этих рас - это то, что для всех трех характерна высокая доля общих генов с денисовцами - до 5-6%. Это дохуя. Даже европеоиды с неандертальцами столько не скрещивались.
>>468743 Все расы на самом деле сформировались примерно в одно и то же время. Хотя австралоиды действительно древние, но в том смысле, что их предки (из тех сапиенсов, что дожили до наших дней) раньше всех ушли из Африки, судя по всему.
Интересуют в первую очередь вещи, к которым анон в принципе может быть более-менее объективен - то есть не постсоветское пространство с его срачами, а, например перспективы псевдонезависимости Гаваев или там Квебека.