Совмещаем работу с универом, перерабатываем в выходные, объясняем уход из прошлых компаний, выпрашиваем повышение зарплаты, интересные задачи и ждем, пока перезвонят.
Какое сопроводительное письмо писать с 3+ лет работы? Как резюме вообще заполнять? Ни разу не искал работу, работал все время в ахуенной компании, дайте пример, пожалуйста
>>1256303 Вот ребята на стройке. Думаешь им дохуя интересна их работа? Нет, им интересны деньги. Как и всем нормальным людям (не бесплатным пердоликам)
>>1256287 >интересно разрабатывать высоконагруженные приложения Высоконагруженное приложение - это обычное приложение, только с большим количеством подключений к серверу. Ты как-то по особому высоконагруженное приложение разрабатываешь? Может есть базы данных специально для высоконагруженных приложений? Или специальные сервера для высоконагруженных приложений?
Расскажу историю, короче. Кодинг начал учить будучи хекой в мухосрани, повелся на возможность удаленного заработка не вылезая из дома. Разумеется никому на удаленку джун не нужен и после 3 лет задрачивания фуллстека я перекотился в ДС, где устроился сначала по паре месяцев в васян студии за копейки, потом в аутсорс бодишоп, щас в продуктовой компании уже пол-года (всего 2 года выходит). Так вот в аутсорс галере можно было вообще ходить, как хочешь, по 2 дня в неделю я тупо не появлялся на работе, всгеда опаздывал, приходил в 12, уходил в 18-19, но зп была белая и мне ее стабильно платили. В итоге, меня уволили. Но продержался я там год. Щас значит пришел в продуктовую компанию и там порядки, как на каком-то бюджетном заводе. Зп серая, ходить надо каждый день, до 11 (у всех еще и свой график и не дай бог с графиком с 11 до 20 ты придешь в 8 и уйдешь в 17, об этом нужно заранее писать), отсиживать 9 часов с часом перерывом на обед. Если не дай бог опаздываешь или не выйдешь на работу - писать надо в отдельный чат и тебе за невыход вычитают из зарплаты. Чтобы этот день удаленно отработать нужно звонить самому главному шефу и писать в чат. Так вот я натурально ахуеваю от таких порядков. Таски, запланированные на день, делаю за 6 часов, а потом сижу выжатый как лимон, голова не соображает и я тупо часа 2 туплю в монитор и скроллю борды. Надо сказать, что заставить себя сидеть более 8 часов даже с перерывом на обед я не могу. Иногда отсиживаю 7, когда тасок нет. 2 раза мне коллеги (!!), не начальник, а именно коллеги высказывали по поводу посещаемости типа я должен отсиживать 9 часов, как все, типа дисциплина и на меня смотрят другие (яебу, вспоминается анекдот про ад). 2й раз я стал натурально ссориться с коллегой: говорю, мне начальники ничего не говорят по поводу посещаемости, таски я закрываю раньше срока и метафорически посылаю его нахуй.
Вот скажие это я ахуевший или коллеги? Чего они до меня доебались-то? Ну говорят им по 9-10 часов сидеть, не успевают они работу делать - так это их проблемы. Причем тут я?
>>1256335 >типа дисциплина и на меня смотрят другие Работал в одной говноконторе, там пидарасов-коллег с одного города привозили на служебном автобусе, а я с джвумя пересадками добирался сам с другого города, часто опаздывал минут на 10, на замечания начал знатно бугуртить и завуалированно слать их на хуй.
>>1256335 Ты явно ахуел, тут бесспорно. Но вот коллеги, которые открывают рот за чью-то посещаемость, это вообще лол. По крайней мере пока это не вредит им, например, когда вы в одной тиме и ты что-то не выполняешь, что не дает им делать их работу.
>>1256354 Почему это коллеги не имеют право открывать рот? Ты мне не имеешь право указывать что я имею право делать или нет. Хочу - стукану на тебя тимлиду или манагеру и получишь пинка под зад.
>>1256364 1. Да. 2. Прогеришь на Джаве и ЖС СПУхи, саморазвитие, думаю вкатиться в какую-то спецуху. 3. Хельсинки. Через пару лет я гражданин единой Европы и смогу невозбранно троллить русачков-рабов.
>>1256277 Это еще что. Особенно забавно выглядит ситуация, когда ты только устроился на работу, зарплата не очень высокая, а тут почти каждую неделю у кого-то день рождения. Заводят секретный чатик где сидят все кроме именинника и начинают гудеть за то, сколько будем скидывать бабла и что покупать в подарок. С именинника обычно какая-нибудь еда - пица, торты. Знатно я тогда охерел, когда нужно было на 30 с лишним рыл покупать еды - проставляться, ептыть. Еще деньги постоянно скидывать на разные праздники и дни рождения, пиздец, короче.
УСТРОИЛСЯ, УЖЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ @ ЗАМЕЧАЕШЬ, ЧТО КОЛЛЕГИ ОБСУЖДАЮТ РАБОЧИЕ ДЕТАЛИ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НИГДЕ НЕ УПОМИНАЛИСЬ @ ТЕБЯ НЕ ДОБАВИЛИ В ОДИН ИЗ ЧАТИКОВ
>>1256400 Уже было. Но этот культ работы это пиздец конечно. Сейчас бы потратить силы и интеллект после работы, чтобы сделать проекты гугла лучше вместо своего какого-то проекта,хобби. Что с этим гоблином не так?
>>1256305 (OP) https://yandexlyceum.ru/index Смотрю на нынешних школьников и понимаю, что через каких-то 5 лет я останусь не удел. Яндекс, Джетбрейнс, Дойче банк, Mail.ru открывают школы, где учат школьников программированию. Сегодня шел по улице и видел толпы красивых, я бы сказал, статных школьников. Все высокие и складные с невероятно умными лицами. Кажется пришло мое время. Нужно уходить из профессии. Скоро меня заменят этими ребятами, хехмда.
>>1256467 > толпы красивых, я бы сказал, статных школьников. Все высокие и складные Это да, а потом вспоминаешь что ты карлан из мухосраней и рос в нищие 90е и теряешь сознание. Всего то родили на пару лет позже и попал бы в сытые 00е взрослением. Парни 185+, девушки 175+ просто дохуища.
>>1256359 У нас был такой, сначала доебался лично, а потом настучал на меня, так как работаю на 1-2 часа меньше. После этого я пошел на ковер к манагеру, поговорили, он встал на мою сторону, так как с дедлайнами я проебываюсь крайне редко. После я продолжил проебываться, а тот пидорас просто молча бугуртит до сих пор, изредка отвешивая едкие комментарии, хех.
>>1256359 так стукай, но им похуй, поэтому такие как ты подходят и начинают доебываться, видимо от зависти, что их трясут с посещаемостью, а тебя нет. этот чел еще и здороваться и прощаться со мной перестал и с вы перешел на ты. лол, какое же жирное обиженное завистливое чмо. столько лет в кодинге, а до сих пор сидит в дно галере с вкатывальщиками типа меня.
>>1256503 а тот чувак не успевал задачи за 6-7 часов сделать, поэтому сам раньше не уходил и бугуртил с тебя? просто пытаюсь понять мотивацию людей стучать на других и бугуртить, что кто-то "выбивается из коллектива". какой-то совковый коллективизм.
Фронт-формошлепы и бэк-крудолепы же не разработчики, а макаки ебаные, которых скоро заменит нейронная сеть. Они же ничего нового не делают, только копипастят из документации и stackoverflow. Почему тогда они получают дохуя денег, больше чем врачи, учителя, инженеры и ученые. Вот эти ребята развивают человечество.
>>1256547 > заменят нейросетями Когда заказчики осилят формулировать четкие тз. >почему получают больше денег Потому что рынок мировой и местным работодателям надо конкурировать со всеми. Во всяких Европах и США у программездов обычная зарплата.
Но если он и правда закрывает таски и качественно? Никогда не понимал этой хуйни с одсидкой (если у вас не такой режим что срочные таски или фиксы появляются интрадей)
НЕ ОБХОДИ СТОРОНОЙ Я потерянное днище. Мне 24 года. кончил бакалавриат и магистратуру по IT направлениям. Я все еще не программирую как красноглазый. Я пытался войти веб кодинг, но блять, у меня уже кончилось терпение. У меня знания - основы кодинга, МИНИМУМ. Меня это просто заебывает. Начал веб проект, допилил до состояния mvp, дальше доделаывать нет ни сил ни терпения ни желания, потому что код мой ГОВНО и сопровождать я его не желаю. А писать с нуля, чтобы потом снова решить что код говно - я тоже не хочу. Господа - мне не быть программистом? Куда мне пойти как не нахуй? Я хочу колотить ёбаные деньги, а вместо этого просиживаю свои года в состоянии пре-джуна по пхп и жсам и мускулам. Заебало. На дабл уёбываю в продаваны и прочие менеджеры нахуй. Посоветуйте должность что ли. Пиар, хуяр, менеджер по продажам - че там еще есть, чтобы пойти ПО НАПРАВЛЕНИЮ но в то же время не кодить до красноглазия всю жизнь? КАК БЛЯТЬ НАЙТИ СЕБЯ В ЭТОЙ ЁБАНОЙ ЖИЗНИ СУКА
Устроился на работу, когда на собесе рассказывали о проекте там было что-то о платежной системе для игр. Когда изучал проект, то поня, что это хитрая система для букмекерских контор (и до меня не дошло, что конкретно они говорили). Чето стремно как-то, кто-нибудь работал в местах связанных со всякими азартными играми? Проблем не было? По законодательству страны, в которой я нахожусь это вроде и разрешено, но все равно неуютно.
>>1256598 Консалтинг. Зачем вообще на магистра шел, если понял, что это нихуя не твое? Норм посоны обычно на 3-4 курсе бакалавра устраиваются погромистами\переводятся на другую специальность, когда понимают, что это не их призвание.
>>1256616 Ты после >допилил до состояния mvp, дальше доделаывать нет ни сил ни терпения ни желания, потому что код мой ГОВНО и сопровождать я его не желаю. А писать с нуля, чтобы потом снова решить что код говно - я тоже не хочу. еще ВАЙТИ хочешь? Можешь мануальшиком там попробовать.
>>1256590 Два чаю. Видел я этих крутых элиток, на вид красавцы и юные молодцы, а на деле половина из них на самом деле глупышки с заученными формулами, которые сами ничего не смогут сделать, а вторая половина тупо омежки.
Посмотрел недавно документацию на проект и клиент за один день моей работы платит моей галере в 9 больше, чем я за этот день получаю. Конечно понятно, что там надо присчитать кучу налогов и прочего, но всё равно обидно как-то.
ЕОК (есть один коллега). Формально он такой же программист как и я, и вообще у нас эджайл и тимлидов нету. На практике же он доёбывается типа "чем ты сейчас занимаешься" или "а сделай-ка вот эту хуйню, она приоритетнее чем твои задачи", причем в такой манере, незнаю как сказать, агрессивной. Как будто я дурака валяю а он один работает. При этом код он с недавнего времени не пишет (!), а типа занимается архитектурой (при этом особо никого не спрашивая, как лучше сделать). Хотя может оно и к лучшему, ибо его код особым качеством не отличался. Какие лулзы можно извлечь из этой ситуации?
Ребят, есть такой сложный жизненный вопрос. Работаю я вот в очень большой компании, пиздато построены процессы в плане разработки, есть возможность карьерного роста, очень интересный проект и очень не тривиальные задачи, команда, но вот по зарплате беда, очень бюрократическая в этом компания и зарплата растёт очень медленно, есть возможность изменить работу и получать х2 в моем мухосранске, но там не будет известно что внутри компании, что будут за проекты и т.д. Т.е. сейчас меня все очень устраивает в плане работы, но кроме зарплаты, так вот что бы вы выбрали? интерес который возможно с вероятностью 90% не будет в другой компании, карьерный рост, но маленькие деньги или деньги и не известность того что будет в другой компании?
>>1256683 Сейчас бы слушать страшную тупую пизду, пересказывающую статьи с вики. Скажи ты сразу говноедом родился, или стал жертвой несчастных обстоятельств?
>>1256600 Тебе то какое дело над чем предстоит работать? Главное, чтобы потом было что написать в свое CV по прошествии года работы, а там хоть трынь трава!
>>1256547 Потому что это не так просто как ты описал, очевидно же. Что и доказывается тысячами вкатывальщиков, из которых реально до мидлов доходят единицы. Фронт и веб макаки делают, просто в маленьком масштабе, тут новый дизайн сверстал, там новую бизнес-логику запилил на крудах. Не всем нужно быть Илон Масками, нужны и обычные кодеры.
Учителя не развивают человечество.
А "инженеров" чистых сейчас все так же мало, т.к. объем знаний просто колоссальный сейчас. Можно только выбрать нишу и в ней развиваться.
А ученые получают мало денег потому что рыночек порешал. Сейчас нужны сайты, приложения, реклама, а байтоебов достаточно, их много не нужно.
>>1256723 >Что и доказывается тысячами вкатывальщиков, из которых реально до мидлов доходят единицы Потому что при вкате уже надо быть по знаниям и опыту как сеньёр. Ну а вкатившиеся сеньёры становятся мидлами, потому что атмосферу дегродства в вебе можно просто щупать.
>>1256661 > и вообще у нас эджайл и тимлидов нету Говно у вас ебаное, а не аджайл. Кто анализирует требования, определяет задачи и расставляет приоритеты и общается с заказчиком? Если вы же, то рекомендую валить оттуда нахуй и ловить лулзы в пересказе оставшихся. > а сделай-ка вот эту хуйню, она приоритетнее чем твои задачи Шли нахуй к менеджеру проекта. Пусть он решает кто будет делать "приоритетную фичу".
>>1256746 я не тот анон, но у нас тоже тимлидов нет Анализирует требования бизнес аналитик и системный аналитик, определяет задачи команда с продуктоунером, расставляем приоритеты на командном планированием с помощью продуктоунера. По сути он транслирует видение, а все остальное уже делает команда. Общается с заказчиком аналитик и ПО. Чем плоха эта схема? Нет ебаного васяна, который как бы батя и за всех решает. Решает команда, причем никто хуи не пинает, т.к. не ебиков наняли, а нацеленных не результат. В чем хуйня?
>>1256768 в продуктовой команда одно и тоже, в заказной разработке с продуктовым подходом или в инфраструктурной команде - нет. У тебя может быть 20 заказчиков от бизнеса, продуктоунер определяет общую картину и формирует видение, т.к. задачи от заказчиков могут отличаться, ПО неплохо облегчает нагрузку и комнда работает не как фабрика костылей.
>>1256751 1. Кто оценивает трудозатраты на реализацию фич перед/во время планирования? 2. Кто собственно составляет план и ведёт прогресс? 3. Как разруливаете ситуации с проёбом сроков по одной из параллельных активностей (из-за болезни или недооценки)? Кто корректирует планы? Если нет проджекта/тимлида, то всем этим обычно занимается ПО.
>>1256770 > Как разруливаете ситуации с проёбом сроков по одной из параллельных активностей (из-за болезни или недооценки)? Кто корректирует планы? >Если нет проджекта/тимлида, то всем этим обычно занимается ПО. ПО с помощью команды. То есть мы не работает как ебики, которым говорят сверху, что делать. ПО советуется с разработчиками, получает примерную оценку от команды по задачам. Когда что-то проебали - корректируем планы тоже вместе. Я сам не раз предлагал решения и они были реализованы. Ну сам послушай, когда есть тимлид, то команда гораздо хуже развивается, т.к. за он все за них решает. Он еще и является потолком, т.к. никто выше него с тобой опытом уже не поделится.
>>1256365 >русачков-рабов НО ведь ты сам и есть одновременно и русак и раб. И будешь им всегда Ты че, думашь в Европке ты внезапно перестаешь быть рабом? Лол. Просто видоизменяешь свое рабство. Да и русаком ты как был, так и останешься, ибо не можешь да и нехочешь знакомиться с иным менталитетом и стилем жизни. Русак переедт на другой край света, но так до конца жизни и останется русаком Куда лучше зашибать приличный бабос (в 5-10 раз выше чем средняя з/п в твоем Рашн городке) и оставаться в Рахе. Тогда ты поистине как минимум перестанешь быть рабом, ибо выйдешь на совсем иной уровень и возвысишься над русачками
2й год работаю фронтенд макакой 5 дней в неделю по 8 часов. пиздец начал ненавидеть свою работу. куда выкатываться? мне 30 лет, образования нет, опыта в других сферах нет и нигда даже примерно так много платить не будут. щито делать, готов работать 2 дня в неделю по 6 часов за меньшую ставку, но таких вакансий просто нет.
>>1256723 Люди нужны, когда долбоебы не удосужились написать доки к приложению и всё надо искать самому или через коллег на проекте. Если сразу доки по проекту писать, то можно и мартышку посадить, чтобы она шлепала формы и лепила круды. И без байтоебов они бы хуи сосали без работы, разнося пиццу или жаря картошку фри.
>>1256562 Ну так пусть устраивается на почасовую оплату. Закрыл таск за 3 часа и получил за 3 часа работы, все логично. А то платить ему должны за 8 часовой рабочий день, а работать он собирается меньше.
>>1256943 Всю свою профессиональную карьеру работал в опенспейсах. Доходило до смешного, когда компания арендовала офис размером с футбольное поле, а все столы сотрудников поставила вплотную друг к другу так, что можно было реально поставить пару ворот и спокойно играть в футбол, лул. В итоге процентов 98% всего свободного места тупо простаивало, хотя можно было расположить столы попросторнее и как-то распределить место между разными командами.
>>1256959 > когда компания арендовала офис размером с футбольное поле Чет кекнул с эффективных менеджеров, хотя может место под супермаркет простаивало
Какое-то время назад у нашего отдела появился новый начальник. К тому моменту у нас было несколько открытых вакансий тестировщиков, так вот, с тех пор как он пришёл, было нанято 4 тестировщицы и только 1 тестировщик, причем этот парень - знакомый этого начальника. И вобщем-то он даже не скрывает что сознательно берет тянок, ещё и комментирует типа "пришла на собеседование и ПОКАЗАЛА СВОИ ЛУЧШИЕ СТОРОНЫ". Как результат - ни на что не годные ЧСВшные шлюхи в штате, пиздохаханьки со стороны местных альфачей, которые с ними болтают и мерзкий начальник.
>>1256832 Не знаю, наверное, эта конторка. Атмосфера токсичная. Так-то кодить мне не напряжно. Но опять же не больше 6 часов в день, а в конторах заставляют сидеть по 8, а то и 9 + дорога часа 2-3. Итогда ты тратишь на работу по 11 часов, реально занимаясь кодингом всего 5-6. Неприятно приходить и каждый день находиться среди людей, с которыми у меня ничего общего, я вижу как все тайно друг друга ненавидят на работе, но давят лыбу. Если я выгорел всего за 2 года, то что же будет дальше!
>>1257059 Да тестировщик - это вообще работа на уровне охранника. Сидишь, кемаришь, кликнул пару раз, багов нет - опять кемаришь, баги есть - передал задачу обратно разработчикам, и опять кемаришь.
Хотя очевидно, что ваш начальник отдела - альфач недоделанный. Рекомендую расквасить ему ебло за несоблюдение полового равенства.
>>1256914 Ок, но в каких конторах ты видел почасовую оплату? Такое только наверное на фрилансе есть. Но там у тебя и работа будет раз в месяц на 4 часа.
>>1256774 Есть обьратная сторона, если нет нормальной экспертизы - то это корабль дураков. Также "команда решает сама" расплывчатое понятие, которое потенциально ведет ко всяким перетягиваниям одеял и так далее. А тимлид обладает большей экспертизой и грамотно руководит. Или неграмотно. но это другая тема.
>>1256925 Работал там, относительно терпимая контора для своего уровня, но вообще зависит от проекта, Хороша чтобы вайти, но надолго там лучше не задерживаться. Айтишные порядки и плюшки есть, но зарплаты низкие и экспертиза нулевая, менеджмент управляет и оценивает по звездам и красоте глаз.
>>1257059 Чувствуется зависть. А так вообще молодец начальник, всякие младшие тестировщики все равно не решают, а погоду в офисе тянками разбавить приятно. А то сидишь среди гоблинов и сам таким же становишься.
>>1257088 Во многих аутсорсинговых компаниях Новосибирска практикуется почасовая ставка. И когда для тебя нет задач или проект закончился, а на другой тебя еще перевести, то сидишь и ждешь, без оплаты, разумеется, лул.
>>1257111 Ну, все зависит от проекта и манагера, где будешь. Ну, там можно научиться чему то, есть крупные заказчики и более-менее проекты, переработки - смотря где, на одном проекте у меня были, на другом не было от слова совсем и можно проебываться спокойно, никто слова не скажет. Начальство не зверствовало и можно было догвоориться если что. Просто контора низкого уровня, пригодная для старта или работы на похуй.
>>1257101 Может быть начальник для них же старается, думает женятся, заведут личинок, кредиты, меньше летать по конторам будут. А они еще бочку на него катят!
>>1257121 Работал там в городе в центральной России. Офис был норм и тд, за уралом может и дичь, не знаю. Я не думаю чторазвивать карьеру айтишника за уралом в целом хорошая идея. Лучше в нефтяники.
>>1257137 Не все тянки чсв пезды, может зубы просто не чистишь? Я об этом и говорю, женщина в коллективе подсознательно заставляет тебя следдить за собой, а среди мужиков можно быстро деградировать до протертых штанов и неумытого ебла.
>>1257143 У тебя какая то странная потребность унижаться перед пиздой. Оба твоих сообщения содержат допущение в вине куна без каких-либо доказательств. Ты ебанутый?
>>1257172 Ну потому что чел ставит равно между тянами и чсвшными пездами, вполне возможно это так и есть в егослучае. Но обычно тяны не любят чуханов, либо он поехавший. Об этом и мое "допущение" лол. Унижения какого то не вижу, а то соблюдение гигиены это тоже унижение перед окружающими тогда, Зато по кайфу перекинуиься шутейкой с тянкой или чем то вроде минифлирта в офисе, бустит настроение и работа бодрее идет, но откуда тебе знать как чувствует себя нормальный мужчина.
>>1257185 Это развиваемый навык, Но сидя с некбердами ты его не разовьешь. Ну или тогда посыл в том "тянки в офисе плохо потому что я не умею с ними общаться и это больная тема".
>>1257202 Нет. >>1257207 Не в Дойчебанке, угомонись. >>1257206 Просто скроллил ролики, никаких девиаций. Когда оглянулся за спиной был начальник, хрюша и один коллега. Они молча развернулись и ушли. Скорее всего просто подошли чтобы у меня что-то спросить.
>>1257210 Ну если дрочило не успел достать, и до сих пор ничего не сказали, то все в порядке я считаю. Ну отделаешься устным выговором про то, что дрочить за рабочим местом запрещено правилами безопасности труда.
>>1257199 Скажи, т.к. в ДМС не входит услуги психотерапевта, то решил снять стресс таким казалось бы примитивным способом. Коллеги должны отнестись с пониманием.
Дорефакторил библиотеку до хотя бы читаемого и понимаемого уровня. Меня аж трясёт от радости. Ходил кругами по комнате полчаса. Не могу нормально ни на чём сконцентрироваться до сих пор.
>>1257271 У меня не прогружается это говно, но смею предположить, что на ролике Платов, который недоволен тем, что ему приходится заниматься управлением компанией вместо того, чтобы продолжить бухать в вегасе, в перерывах кидая палки своей молоденькой шкуре.
>>1257210 Заходят как то начальник, хрюша и один коллега в бар опенспейс... А вообще очень странная компания, чтобы у них был какой-то общий вопрос. Че они хотели то?
Я понял весьма очевидную вещь, что довольно тяжело демпингать сеньорские зарплаты, да и мидловские скорее всего тоже, как бы рашко наебизнесмены не пытались. Очень грубо говоря: каждый сильный программист понимает, что может устроиться на американского дядю за 5к+ $, но это же надо заморачиваться, менять весь привычный ритм жизни, можно и тут в привычном офисе за 4к поработать. Но как только какой-то ушлый галерный менеджер решит понизить зарплатную рамку до пусть 3к, то тут уже любой человек скажется "че это за хуйня, тепреь разница ощутимая, пойду на удаленочку за 5к".
>>1257406 Да причем здесь "плешивый"? Я точно так же на работе устраиваю минифлирты и заигрывание, иногда даже няшимся в туалете с коллегами, но блядь не с тянками же это делать. Пиздец ты уебок конечно.
>>1257400 Не, не так ты понял. Уменьшить зарплаты можно, но только если сговориться с другими крупными компаниями на рынке. Если в одной компании будут предлагать 2к, а в другой 3к, то пойдут все во вторую. А если во всех будет 2к, а дядя В США будет предлагать 4к, то большая часть программистов подумает и забьет на дядю, лишь бы не напрягаться.
>>1257413 Ну, в общем, я хотел донести мысль, что сфера айти защищена тем, что в наличии есть не только внутренний рынок, но и внешний(вернее в основном только внешний и есть, но через посредников), но галерные боссы все равно уже не могут творить, что хотят с людьми, как в других сферах FeelsGoodMan
>>1257413 Как твоя картина согласуется с тем, что даже в Москве есть государственные/военные/ниишные конторы, в которых люди работают программистами за ~20к? В мухосранях это еще в 2-3 раза меньше, меньше уровня уборщицы (тру стори), и там сидят люди и что-то кодят. При чем кодят не просто на расслабоне, а над ними тоже стоят с кнутами, грозят увольнением, заставляют перерабатывать.
>>1257443 Согласуется легко. Туда идут работать всякие слюнтяи, которые не способны уйти с работы. Есть такие программисты - аналоги работяг с завода: "Нам и тут нормально платят". Там работают или зелень молодая без амбиций, или наоборот старики, которых никуда не возьмут.
>>1257458 Ну вот, значит не все пойдут во вторую контору за 3к. Есть значительное "трение" в этом процессе, и это прекрасно эксплуатируется. Еще есть фактор бренда, позволяющий нанимать гораздо более квалифицированных людей за деньги ниже рынка. Наглядный пример - яндекс, где за условную сотку работают лучшие кадры рашки. >>1257453 Лично знаю таких. Прикинь сам: в военке, например, нужно писать код для всей этой рухляди. Хотя бы для показухи должно это все работать. Думаешь сапоги по рынку платят? Посмотри вакансии в этих самолетных заводах и прочих печальных местах. Еще и невыездным сделают забесплатно. Другие примеры: космос, росатом и работающие на него конторы. Умирающие ниишники, которые бредят тем что якобы делают какую-то науку (в сраной, кек, от души над ними жизнь пошутила).
>>1257473 Тут чисто сейчас будут мои догадки, но если у военных ты будешь работать не как гражданский а как офицер, то там могут быть всякие ништяки в духе квартир и прочих пенсий в 40.
>>1257488 Ну если квартира есть то вполне можно жить. Много ли нужно прогеру? Все равно ты либо кодишь на работе, либо кодишь дома. На еду и интернет. Все сходится, каждому по потребностям.
>>1257487 Пиццу Флорентина и вина 10-летнего, еще пасту и лобстеров. И 20% на чай офику за то что меня, программиста, обслужил. Хотя не, чаевых не дам, я токсичный и недоволен сервисом, и вообще увольте этого говнюка пусть в канаве сдохнет. Так ему и надо, я программист, а он чмо.
>>1257492 >Много ли нужно прогеру? Качалочка, карбоновый вел, протеин, электросамокат, дорогой ноут, билеты на уикэнд в Европу... 150к уже выходи впритык. Кому-то нужен порш вообще.
>>1257484 >один раз поесть в хорошем ресторане Не гони мне фуфло, чушка В хорошем ресторане надо постараться чтобы просто поесть на 15к. ОФк если начать выебоны и заказывать элитный алкоголь и блюда от шеф набежит. Но никаких 15к там не будет при обычных условиях
>>1257497 Почти все кроме путешествий понты. Качалочка - можно найти дешевую при желании, или вообще открытую с турничками в каком нибудь парке. Протеин - чистый маркетинг, ебашь грудки и яйца. Электросамокат, карбоновый вел - вполне заменяется обычным велом. Дорогой ноут - деньги на ветер, линукс запускается даже на кофеварке. Ну билеты да, норм. Ладно, пусть 30к в мес.
>>1257503 Порш тоже можно заменить девяточкой, но зачем? А нейроночки ты на кофеварке тоже гонять собрался? Что значит вообще не собираюсь гонять нейроночки? Ну понял, айти тебе надоело, ты не хочешь развиваться. Может водителем трамвая пойдешь сразу?
>>1257508 Вообще и правда. Если ты гонщик, то берется корч из японии без документов и оставляется чисто для трека без выезда в город. А порш за овер9999 тоже понты чистой воды. Ну нейроночки да, хотя вроде есть сервисы где можно арендовать гпу на удаленной машине, не?
Несмотря на женоненавистнические мысли о том, будто женщинам не место в науке и технике, новые исследования показывают, что код, созданный женщинами, на самом деле рассматривается их коллегами более благосклонно, но только если их пол остаётся в тайне
>>1257518 Так почему как аскет, ты будешь просто избегать лишних трат, навязываемых тебе капиталистическим обществом, а сэкономленные деньги можешь тратить на действительно важные вещи - путешествия, инвестиции, образование, недвижимость, свое дело.
>>1257510 Та же тема с русней, увидевшей что в US можно зарабатывать $2к на низкоквалифицированном труде Они кончают себе в трусы в экстазе, переводя эту сумму в рубасики, но забывают одну маааленькую истину: в Штатах и расходы соответствующие. На аренду хибары придется потратиться минимум $900, что-то надо будет кушать и на чем-то ездить, а еще и за мед страховку платить (не надо рассказывать как там с ней дела обстоят). Вот на деле и будет на руках оставаться ровно НИ ХУ Я Такой иммигрант и будет жить от зарплаты до зарплаты, еще хуевее чем в Рашке Кривой перевод рублей в доллары и наоборот без паритета покупательной способности и учета рынка - удел умалишенных русаков
>>1257521 > git(master) и все в разных цветах Что это такое? Я имею в виду и что это за консоль, и что за система, и почему такой формат с цветами и синтаксисом?
>>1257521 Только собес проходят из них всего пара процентов. У нас тут BRO культура. Нам пофиг что сельдь может в код, решение о найме сельди принимает самец.
>>1257521 >новые исследования показывают >рассматривается их коллегами более благосклонно
Ясно. Понятно Благо до вкатывая в С++ я таки провел 4 года в Бауманке, да не зря. Насмотрелся я на эти "исследования", где недоученые-аспиранты используют невоспроизводимые методики для получения рандомных или даже нужных именно им результатов
>>1257524 Зато в перерывах между еблей с латиносами в гетто и хаваньем фаст фуда можно будет слать в Мордор селфи, насколько у тебя все пиздато Это того стоит. Подумай
>>1257533 Берем женщину. Женщина, вместо стояния у плиты, пишет код. Показываем этот код БРОграммистам.
а) Мы не говорим БРОграммистам что код написан женщиной, и просто просим оценить код. БРОграммисты говорят что код в целом очень даже неплох и хорош. б) Мы говорим БРОграммистам что код написан женщиной. УУК УУК Токсичность УУК УУК баба к плите УУК УУК код говно!
>>1257550 Так не едь в долину простым кодерком. Долина это уже много лет как Голливуд, туда едут молодые стартаперы (американцы) в надежде выбить финансы под свой проект и продаться подороже. Макакам там в принципе ловить нечего.
>>1257547 БРОграммисты только на работе друг другу в глаза говорят, что кот в целом даже неплох и хорош, но только придут на двач - сразу орут, что кругом говнокодеры.
>>1257569 Постоянно выискиваешь глазом "жуков", чтобы разделаться с ними. На голове "модная" прическа. Готов "клюнуть" любого кто тебе не нравится. Топчешь курочек после работы, а иногда и на ней.
>>1257273 Слушай, ну в Ксореде нет менеджеров и компанией управляют инженеры. Почему это директор должен срываться с Монако и прочих Вегасов и ехать разруливать проблемы, м?
Катоны как вы боритесь с фрустрацие на текущей работе в периоды когда уже решили уходить и активно проходите собеседования? Я вот сейчас активно разговариваю с храми и прохожу тех интервью, а текущий спринт закрывать влом.
Что за мода стала делать торговые движки для бирж на Java? Пиздец какой-то: выбирают язык с gc а потом героически с ним же и борятся. Мне одному кажется это глупым?
>>1257748 Идея этих школ не в том, чтобы получить деньги со студентов (школы принимают на бесплатной основе). Идея в том, чтобы за несколько лет работы таких заведений подготовить армию программистов, которые обрушат высокие зарплаты.
>>1257753 >подготовить армию программистов Хуярмию, дорогой. Из этой армии будут так же выходить единицы хороших специалистов. Главное что эти единицы будут обязаны проработать в той компании что оплатила учебу.
>>1257756 Два чая, в вузике на ит-специальности из 23 человек пошли работать погромистами только 4. Остальные сейчас или на нищеработе или манагеры или кабанчиком подскакивают во всяких мутных схемах.
>>1257758 Ты наверное говоришь про поколение рожденное в 90-х. А я говорю про тех, кто родился в 2000-х. Они скоро пойду в эти школы от Яндекса и Маил.ру и через условные год-полтора будут уже работать на позициях Software Engineers в топовых компаниях страны. Их будет настолько много, что зарплаты обвалятся, хехмда.
>>1257761 >через условные год-полтора будут уже работать на позициях Software Engineers в топовых компаниях страны. Ога. И чем они будут отличаться от тех же вкатывальщиков с любых других курсов?
>>1257762 Их будут учить лучшие программисты из лучших компаний страны. Ты должен понимать, что цель данных школ не в том, чтобы получить деньги в виде оплаты за курсы (все школы бесплатные), а в том, чтобы подготовить большое количество разработчиков для рынка IT.
>>1257764 >Их будут учить лучшие программисты из лучших компаний страны. Ну и приехали блядь. Лучшие программисты занимаются преподаванием в тех вузах где зп учителя соотвествует зп разработчика. А теперь иди нахуй со своими комплексами.
>>1257762 А тем, что это будут не рандомные тетесраки, престарелые деды бафометы из отдела продаж и глупые хикканы сычевы, а целеустремленные люди с молодыми мозгами, сильным матаппаратом и с практикой в лучших компаниях этой страны и соответствующими знаниями. Причем попавшие в сферу не через кровь и боль, а по приглашению заинтересованных в них лучших компаний.
Не говоря уже о том, что у цель у авторов говнокурсов просто заработать денег на лохах на хайпе войтивайти, а цель у всяких дойчебрейнсов руками тупых кодерков воспитать себе толпы конкурентов и сбить зарплатный рынок, чтобы можно было легко и просто нанимать сколько угодно разработчиков за такой же мелкий прайс за который работают все остальные.
>>1257761 Двачую. Сейчас блять каждая, КАЖДАЯ известная компания открывает различной степени говношколы, где существующие кодерки разработчики за мелкий прайс, либо чаще всего вообще бесплатно роют себе могилы, обучая толпы войтивайти во имя кошелька погонщика.
>>1257764 Скорее это будет так. Они устраивают курсы и выбирают пару толковых человек с каждого выпуска и дают им контракт на анальных условиях. Остальные идут нахуй и пополняют контенгент МВП-тредов
>>1257761 Суть курсов в том ,чтобы обучить (сюрприз-сюрприз)программистов, а не в том, чтобы обрушить твою зряплату, долбоёб. Компаниям нужны программисты чтобы делать деньги, а не чтобы зарплату обрушивать, кек. Учитывая дикую нехватку спецов в it, неудивительно, что компании заинтересованны в наличии программистов.
>>1257768 Все нормальные программисты совместительствуют в техвузах. Копеечная зарплата нахуй не всралась - им погонщик срет в мозги, что преподавание это круто, это призвание, надо преподавать, иначе пиздец и тупой кодерок пиздует тратить свое время на создание своих же проблем в будущем. >>1257772 Про пару человек ты пиздишь, градус намного выше. И остальные не исчезают в варп, а пополняют рынок и таки значительная часть устраивается. Подумай как это отразится на рынке.
>>1257775 >Подумай как это отразится на рынке Как? У мейла тоже курсы есть. У них и маня-институт жидбрейнс есть. С чего бы что-то должно изменится? Вайтишных курсов полно, а нормальных кадров все нет.
>>1257773 Компаниям нужны программисты, но компании не хотят платить программистам нормальные деньги, а на копейки не могут найти никого нормального. Что же делать?.. Эврика! Верещать во все мегафоны про ДИФИЦИТ КАДРАВ и электронасосом качать хайп войтивайти. >>1257774 Не стоит думать, что люди (моложе совков) тупее тебя.
>>1257780 >Компаниям нужны программисты, но компании не хотят платить программистам нормальные деньги, а на копейки не могут найти никого нормального. >Что же делать?.. Эврика! Верещать во все мегафоны про ДИФИЦИТ КАДРАВ и электронасосом качать хайп войтивайти. Очередное нытьё посредственного быдлокодера, не способного конкурировать, ничего нового.
>>1257779 >Как? Если ты не понимаешь, то ты дегенерат, не владеющий основами логики и экономики.
Весной я здесь объяснял одному чем вредит тренд войтивайти программистам. Дегенерат все не понимал и я даже объяснил ему на пальцах чем вредно для зарплаты и сферического программиста, что "все остальные пойдут на мороз после курсов", что часть из них все же устроится джунами, часть из них мидлами, часть из них помидорками. Дегенерат не понял даже смысла слова экстраполяция и я пришел к выводу, что он просто не владеет функциональным чтением - функционально неграмотен.
Скорее всего ты такой же - ты ухватился за одно слово, но отказываешься понимать смысл написанного. Скорее всего у тебя даже нет разума - только какой-то интеллект, в следствие чего тратить время на тебя, что на разговор с собакой.
>>1257780 Среди каждого поколения есть и тупые и умные люди. Я не понимаю с чего бы ситуация с вайтишниками должна поменяться. Этому хайпу уже года 3-4. Да и программу я их посмотрел, там нет отличий от тех же вайти курсов. Пускать на стажировку будут 1.5 человека, как обычно, впрочем.
>>1257782 >Весной я здесь объяснял одному чем вредит тренд войтивайти программистам. Где тысячи программистов с курсов? Сколько времени уже хайпят it специальности. Почему моя зп еще не просела, а наоборот?
Ты или войтивайти, который бугуртит, что ему не рады, или такой же дегенерат как животное выше.
Но тебе я дам шанс, хотя он тебе не поможет. Представь, что тебе нужно покупать субстанцию залупия. В городе залупий продает 10 магазинов и стоит он довольно дорого. Внезапно в городе раздается тренд все в производство залупия! За пять лет в городе открывается 100 000 магазинов залупия.
Внимание вопрос тебе: как изменится цена залупия? Ответ на этот вопрос (или уход от него) покажет человек ты или животное. Хотя ты анимепидор и все очевидно.
>>1257785 >Где тысячи программистов с курсов? На рынке здесь и сейчас. >Почему моя зп еще не просела, а наоборот? Ты из России? Что случилось с твоей зарплатой в 2014 году?
>>1257787 >На рынке здесь и сейчас. Ты с курсов мидла не получишь. Только тупого ждуна, которого нужно еще несколько месяцев обучать т.к. на курсах рассматривается максимум стек макаки из веб студии. >Ты из России? Что случилось с твоей зарплатой в 2014 году? Нет, так что ничего.
>>1257786 Быдлокодер, плиз. Настоящие спецы всегда в цене и их зарплаты только растут. Другие прошаренные кодеры сами создают проекты и идут в краудфандинг, делая реальный продукт. А посредственное говно вроде тебя, которое не способно осваивать новые технологии и конкурировать с другими программистами, продолжает ныть и жаловаться на выдуманную им же хуйню.
>>1257789 Из 1000000 войтивайти получится 100000 джунов, из 100000 джунов получится 10000 мидлов, из 10000 мидлов получится 1000 синьоров. В следующей жизни, когда у тебя появится разум - помедитируй над этой мыслью.
>>1257790 Ага, понятно. Еще одно животное без разума.
>>1257792 >Из 1000000 войтивайти получится 100000 джунов Не-а, у тебя уже ошибка, людей, которые после курсов находят работу куда меньше. Рынок на джунов гораздо меньше чем на мидла и выше.
Мне на собеседовании понадобилось 3 минуты чтобы войтивойти на позицию джуна. Вы просто тут неуверенные в себе кретины без креатива и не умеющие общаться с людьми.
Реально низких зарплат не будет, потому что компании заинтересованы не только в большом количестве программистов, но и в качестве человеческого материала, который выбирает программирование, так что уровень зарплат всегда будет выше, чем в других областях.
Что реально может произойти, так это бюрократизация найма. Фирмы задерут порог входа: будут рассматривать людей только с хорошим ВО, чтобы не тратить время на толпы вкатывальщиков. Перекатиться без задней мысли из менеджера по продажам в 28 не больше не получится.
>>1257799 >будут рассматривать людей только с хорошим ВО Хорошее ВО не значит, что человек хорошо программирует. В прошлом треде кидали ссылку на статью, что IBM сильно понизило приоретет вышли по сравнению с опытом при найме персонала.
>>1257800 >Хорошее ВО не значит, что человек хорошо программирует. Да, это очевидно, но у джунов по определению нет опыта. Критерий ВО сильно ограничивает круг людей среди которых приходится выбирать, следовательно экономит деньги. Когда толковых кандидатов с ВО ОЧЕ много, бизнес может себе позволить упустить несколько толковых свитчеров, ведь у него есть из кого выбирать.
>>1257804 >Да, это очевидно, но у джунов по определению нет опыта. Итого, проблема вайтишников это в первую очередь проблема вайтишников, лол. Те, кто уже вкотились в этом лягушкатнике плескаться не будут.
>>1257775 > Подумай как это отразится на рынке. И как отразилось? В других странах нормальная практика уже десятки лет. А как нанимали в гугол аборигенов из МФТИ так и нанимают.
>>1257818 Как ньюфаги могут составлять конкуренцию опытному девелоперу-то? >>1257819 Так и я не вижу смысла в том, что зарплата мол просядет. По мне, просто вкатиться будет сложнее. А зп останутся на прежднем уровне. Алсо, почему местные "погромиты" игнорируют возможность создания и продажи своих проектов и краудфандинга, а всё орут про галеры?
>>1257826 >Алсо, почему местные "погромиты" игнорируют возможность создания и продажи своих проектов и краудфандинга, а всё орут про галеры? Для этого нужно или уметь кабанчиком к инвесторам проскакивать или рекламные компании уметь организовывать. Это умение, которым не все обладают.
>>1257826 >Алсо, почему местные "погромиты" игнорируют возможность создания и продажи своих проектов и краудфандинга, а всё орут про галеры?
Потому что это заморачиваться надо, продукт для людей создавать, а потом еще заморачиваться его продавать.
А тут сидишь такой одноклеточные тикеты один за одним ,напрягая серое вещество в полизвилины и 10 строчек кода закрываешь в компании таких же макак,за всё вообще думать не нужно - за тебя тимлид и отдел маркетинга думает. Ляпота! Только сиди и жалуйся на строгость ошейника.
>>1257773 Ты какой-то странный. Про спрос и предложение слышал? Спрос на квалифицированных it специалистов намного выше предложения (кадров толковых нет). Топовые компании решили открыть школы для школьников и студентов, дабы исправить положение вещей на рынке. Если раньше специалисту с 5 летним стажем можно было платить 90к, то через каких-то год-полтора эта зарплатная планка упадет до 40-50к. Все закономерно. Какой смысл платить большие деньги разработчику, когда за забором стоит очередь из таких же как он и его можно заменить в любой момент. Не нужно было популизировать и всячески рекламировать свою профессию как нечто приятное и приносящее в среднем в несколько раз больше денег чем на "обычные" профессии.
>>1257827 Если нет возможности обкашливать с инвесторами добро пожаловать на Пинокначинатель >>1257829 Вот-вот. В точку зришь. Другое дело , что в галерах можно получить опыт и общение с другими девелоперами.
>>1257781 Постой, но ты ведь не разрабатываешь медицинский софт или пишешь ПО для авионики в каком-нибудь Боинге или Дарпа. Процентов 80% всех вакансий - это принять HTTP запрос, достать, что-нибудь из базы, выполнить нехитрую бизнес-логику и выплюнуть ответ на клиент. Где ты там собираешься конкурировать?
>>1257832 > Если раньше специалисту с 5 летним стажем можно было платить 90к, то через каких-то год-полтора эта зарплатная планка упадет до 40-50к >Какой смысл платить большие деньги разработчику, когда за забором стоит очередь из таких же как он и его можно заменить в любой момент.
Ну замени помидора\мидла (90к с 5-летним стажем, ага) вайтишником, который только вчера с курсов сошел.
>>1257837 Сразу - нет. А через пару лет получится вайтишник, который сможет конкурировать с помидором в рамках конкретной компании. Тк вайтишник 2 года работал с необходимым компании стеком, а помидор - нет.
>>1257787 До 2014 года процентов 90 всех контор Академа давали ставку в 120-140к для сениора-помидора. В 2014 рубль по отношению к доллару просел примерно в 2 раза, но ставка не увеличилась, а даже немного просела до 120к топ. Такие дела.
>>1257790 Лул! И сколько ты создал продуктов, краундфаундер ты наш? Вангую, что ты пашешь в какой-нибудь аутсорс-бодишоп шараге за 9 баксов в час, лул.
>>1257842 Почему ты считаешь, что его нет? Может быть, если бы этого вкатившегося не было, то ты получал бы X+10% например, но мы это сейчас не сможем проверить.
> Топовые компании решили открыть школы для школьников и студентов, дабы исправить положение вещей на рынке
И закономерно соснут хуйца, поскольку с
> кадров толковых нет
Проблема исключительно в редких комбинациях цепочек ДНК, отвечающих за одновременное наличия интеллекта, трудолюбия и усидчивости.
Именно постоянность процентной величины таких людей от общей массы быдла и причина "кадров толковых нет", а вовсе не отсутствии/доступности образования.
> Их будут учить > программисты
С таким то уровнем даже не педагогики, а умения излагать информацию (открываем любой доклад топ-программера на ютубке и видим заикающегося ботана, читающего по презентации) их идея прогорит с самого начала.
>>1257846 >Вайтишник будет саморазвиваться быстрее тебя Почему? Он должен обогнать стек и опыт 3-летнего погромиста, что бы конкурировать со мной, для этого меня должны поместить в стазис, что бы я ничего учить не мог >>1257848 >может быть Ой все, началось. Интерес к программированию падает, вайтишников становится меньше, чем год назад, например сейчас хайп на нейронки
>>1257851 Градации ждун\мидл\сеньор не всегда коррелируют со временем.
Айти это такая профессия (как и остальные, где приходится ДУМОТЬ) на которые так просто не надрочишь если нет желания. О чём тут говорить, у меня куча знакомых, которые грезят о ВКАТЕ но при этом нихуя не делают, или садятся за какой-нибудь жиес и через пол часа уже им СКУЧНЕНЬКО. Так что это удел упорных дебилов и аутистов, лол.
>>1257858 >Почему? Он должен обогнать стек и опыт 3-летнего погромиста, что бы конкурировать со мной, для этого меня должны поместить в стазис, что бы я ничего учить не мог Ты же развиваешься не только в глубину, но и в ширину. Например, после пары лет программирования на Жаве ты наверняка захочешь потрогать питона, скалу или котлин. Или захочешь угореть по NoSql, AWS и биг дате. Но твоя ценность для компании, которая не использует вот это все, останется ПРАКТИЧЕСКИ прежней и для нее будет гораздо разумнее нанять человека с меньшим, но зато полностью релевантным опытом и, соответственно, ощутимо меньшими запросами.
>>1257210 Немного запоздало, но всё же. Скажи, что порнхаб планирует внедрить нейронные сети для распознавания жанров и актрис. Увидел в какой-то технической статье их новость и, поскольку интересуешься машобом, то решил сам заценить, как у них это работает.
>>1257864 Ну хз, я захотел вкатиться вайти в 23 года захтев сделать свою визуальную новеллу Saya no Uta на РенПае. Потом изучал питон, вордпресс, хтмл, цсс, жс так и утроился джуном (к слову, жс до сих пор изучаю, какой-то он ебанутый)
>>1257865 Это только в том случае, если направления никак не пересекаются, из мобилок в микроконтроллеры, например. Если сидеть в одной области то, большая часть релевантных знаний остается (алгоритмы, принципы работы веб-приложения, бд, понимание построения архитектуры и т.д). Для некоторых областей невозможно или почти невозможно вкатиться сразу и получить полный релевантный опыт. К какой нибудь биг-дате или скале тебя сразу никто не подпустит, необходим опыт в смежной области.
>>1257869 Тоже вкатился в 23. С одной стороны завидую парням, которые начали ебошить еще в 18 и добились охуенных успехов, но с другой стороны рад, что не проебал молодость на написание кода, а проебал на алкоголь и роскомнадзор
>Так вот в аутсорс галере можно было вообще ходить, как хочешь, по 2 дня в неделю я тупо не появлялся на работе, всгеда опаздывал, приходил в 12, уходил в 18-19, но зп была белая и мне ее стабильно платили. В итоге, меня уволили. Но продержался я там год.
Т.е. у тебя был свободный график, ты совсем расслабился и в итоге тебя пускай спустя год но уволили
>>1257873 А до ойти кем работал? Я журналистом работал. К слову, образование у меня гуманитарное (журналистика), а в магистратуре сейчас учусь на политолога.
>>1257885 Лул. Знал пару ребят, которые отличием закончили НГУ/НГТУ по кафедре математики. По выпуску начали работать в техподдержке, а через год перешли клепать тесты на селениуме, кек!
>>1257852 >Проблема исключительно в редких комбинациях цепочек ДНК Ох кек. Мамин евгеник устроился макакой крудошлепом и уже возомнил себя мастеррейсом. Спешите видеть.
Ничего, что эти все школы уже овер 30 лет существуют и первые такие вот для школоты у нас в 90х даже в старшей группе садика были (лого-миры), а в начальной школе были курсы для желающих (мс бейсик/борланд паскаль) под дос, делфи под винд.
В 90х, сука.
К началу 2000х этих школ вообще как грязи развелось.
Но нет, в 2к18, когда даже самым тупым начальникам стало понятно, что специалистом программиста делают исключительно личные качества (интеллект, усидчивость, трудолюбие) помноженные на опыт и что на каких курсах довнов ни обучай - один хер все сведется к продаже довнам сертификатов, когда вся эта индустрия с массовым вайтивойти обосралась.
Вот только сейчас довны вдруг испугались орды школобыдла которые прикатят в их уютное ойти.
К вашей чести - вы не первые такие белки-истерички, на моей памяти истерики были
1) В начале 2000х в диалапную эпоху, когда у школоты появились собственные пеки массово и диалап модемы, на всяких рсднах и лорах бугуртили со вкатывающейся в похапе школоты.
2) В середине 2000х в эпоху массового проведения скоростоного интернета - вот сейчас, мол челканам с розовыми чёлками подведут как высокоскоростной интернет, как скачают они всю годноту и как выпрут с рынка
3) В конце нулевых - как раз когда у яндекса, рамблера и прочих начали все вот эти школы открываться и массово набирать студиозов
>>1257931 Поколение 2000х совсем иное. Они понимают как двигать IT в нужном направлении и без труда освоят необходимые навыки для работы программистом.
>>1257934 >Поколение 2000х совсем иное. Вчера в столичном СК "Олимпийский" прошёл семинар всемирно известного бизнес-тренера Тони Роббинса. Билеты стоили от 30 тыс. рублей, а некоторые заплатили в несколько раз больше этой суммы, чтобы посмотреть выступление гуру. За эти деньги даже купившие билеты на вип-места получили многочасовую очередь, аппараты для синхронного перевода без батареек и другой организационный хаос.
Тони Роббинс известен во всём мире своими книгами и семинарами о достижении успеха в бизнесе. Тренинги американца крайне популярны по всему миру и собирают огромное количество зрителей. В Россию Роббинс приехал в первый раз. Организацией мероприятия в "Олимпийском" занималась бизнес-школа "Синергия".
Люди пишут, что организаторы установили только две стойки регистрации, в результате образовалась гигантская очередь. В результате выступление Роббинса началось на несколько часов позже заявленного времени.
Да нихуя оно не иное, такие же распиздяи как и дети 90х, жили +- в одну и ту же сытую эпоху, в школе+- так же пинали хуи, смотрели мульты и играли в игрули. Применительно к СНГ - учились по одному и тому же дегродному совково-послесовковому образованию (все эти колягины-хуягины мякишевы-хуякишевы).
Единственная разница - планшеты и смартфоны с тачскринами увидели с рождения, а не поступив в старшую школу. Ну и доступ к медиапродукции пораньше получили.
Люди - они одинаковые, есть пара тысяч умных, есть пара тысяч упорных, есть сотня у которых эти качества объединены, вот они к успеху и зарплатам в 300 000 и приходят.
>>1257940 Ну не скажи. В моем школьном выпуске один умер от передоза, одного посадили за убийство, двух за разбойное. Еще человека 4 не дошло до выпуска и срезалось на 9 классе - ушли в путягу и скоропостижно спились. После выпуска 98% закончило второсортные шараги и устроилось менеджерами, ЧОПовцами, водителями лесовоза либо выбрали семью. Остальные 2% попытали счастье в более наукоемких профессиях и пошли поступать во всякие НГУ/НГТУ/ВШЭ и т.д. После выпуска по специальности работает наверное человека 5-7, со всего потока, лул.
У нас (1999-2009) такой хуйни не было, подобные твоей страшилки слышал разве что от старшего брата (он на 4 года старше и в школу в 95 пошёл), но и там речь касалась некой школа-номер-нейм через два района, снискавшей репутацию околопэтэушной со сплошными классами коррекции.
И у меня и у брата были норм кружки по информатике в начальных классах, потом она же уроками, каждый год писали "кенгуру", даже пару раз ездил на районные, брат один раз на городской этап попал, но зафейлил, хоть грамоту и получил (и медальку кажись там давали).
А менеджерами - это кажись как раз поколение конца 70х-начала 80х кололось и устраивалось массово в докризисные додветыщивосьмые.
>>1257940 Из-за окружённости гаждетами и интернетами с рождения, у них и кликовое мышление с рождения. Эта парадигма мышления для них фундаментальна. А значит для реального обучения надо будет больше напрягаться.
>>1257897 А что с Тонским не так-то? Акцент у него конечно пиздец сибирский, но предложения строит правильно. Алсо, Тонский троллит Козулю, вот дела-то
>>1257960 97-07. Никаких кружков не было, за исключением всяких т.н. факультативов. Особенно мне запомнился занятия по информатике, когда преподаватель довольно мерзкой наружности заводил пару прогульщиц-двоешниц и закрывал на ключ дверь в кабинет. Якобы они там "пересдавали" ему какие-то тесты. В классах так вообще полный ад творился. В самом классе было как минимум 3 человека с "судимостями", но т.к. все они были несовершеннолетними, то сидели он в какой0то колонии для малолеток (за разбой). Говорить о какой-либо учебе не приходится, т.к. каждый день был кромешным адом, лул. А под менеджерами я имел в виду менеджеры по продажам (продавец мобил в какой-нибудь евросети) и "менеджеры" в банках, которые за столами сидят и впаривают кредиты.
Анон я с мухосрани, вот сегодня первое приглашение на собеседование получил. Написано надо пройти тестовое задание которое типа 3-4 часа длится, а также испытательный срок аж три месяца. Вот смущает испытательный срок. Какова вероятность что они почти джунораба ищут, или в моем положении я вообще должен радоваться работе за еду? Короче далеко не факт что собес пройду. Надо как-то подготовиться морально. Есть какие-нибудь советы?
>>1258020 Хз, я бы не был таким категоричным. Когда я устраивался на работу, мне сказали, что берут на испытательный срок, чтобы проверить как хорошо я буду решать задачи и как покажу себя. На испытательном сроке зарплата была на 30% ниже оговоренной суммы на которую договорились на собеседовании. Так что ты подумай.
>>1258016 У нас все погромисты с испытательным сроком в 3 месяца, если зп сразу полную дают, то иди. Это для того, что бы проверить насколько ты адекват за этот срок. К тому же, если самому там не понравится, то можешь свалить без отработки
Все это нытье про то, что толпы школьников опустят зарплаты в индустрии - это полный, дегенеративный бред закомплексованного опущенца, который не умеет учиться и конкурировать.
Еще 6 лет назад, когда я сам был в универе, все бодишопы города организовывали свои курсы по программированию в универе и чет нихуя зарплаты не падают.
С каждым годом кол-во вакансий растет быстрее, чем кол-во квалифицированных специалистов. Сейчас толкового помидора на йоба проект дай бог, если за 250к найдешь. А вообще готовься выложить все 350к. Если ты не готовишь программистов самостоятельно, то во-первых через 3 года тебе придется выложить за помидора уже 600к (на секунду предположим, что девальвации не будет), а во-вторых даже если ты скупишь всех толковых программистов, в какой-то момент тебе просто некого будет ставить на свои же новые проекты.
Поэтому все крутятся-вертятся, посколько смотрят на 5-10 лет вперед и видят пиздец развитию бизнеса без притока квалифицированной рабочей силы
>>1258039 Ну ты какие-то сказки рассказываешь. Мидл в Новосибирске получает 70-90к. Сениор-помидор - 100-120к. Это лучшие из лучших, разумеется. Если у тебя проект средней руки, то можешь двух по цене одного отхватить.
>>1258058 >>1258057 Во-первых, синьоры получают в новосибе от 130к Во-вторых, 99% вакансий в новосибе(и вообще не в ДС/ДС2) - это стандартное крудошлепство или аутсорс с проектами длиной 1-2 года. Каким боком здесь толковые программисты, которые нужны на йоба проектах, я не помимаю.
>>1258063 Слушай, ну ты опять какую-то ерунду говоришь. Все эти от 130к - обычная замануха. Я же тебе инсайды по сути сливаю. Максимум 120к за крепкого сениора. И не стоит забывать, что в НСК есть такие компании как Ксоред и Аксмор, которые разрабатывают прорывные проекты для IBM и British Telecom.
>>1257940 >дегродному совково Советское техническое образование было одним из лучших в мире. До сих пор зарубежом ценятся спецы советской закалки. Проорал с малолетнего долбоёба.
>>1258069 Нахуй иди, инсайдер. Вот тебе реальный инсайд: еще полгода назад хоть сколько-нибудь толкового типа на bigdata я лично не мог найти меньше, чем за 220к. Вот делаешь вакансию на hh, даже если не указываешь вилку, то максимум 1-2 нормисов откликнутся и все уже сейчас получают от 230к.
Месяц назад команда на проекте все как один послали нахуй руководство и перешли в разные компании с зп от 240к. И это типы, которые всего два года назад в этой сфере нихуя не знали и 90% были ебаными джунами.
Действие происходит в ДС, а ты можешь и дальше работать в Новосибе за 90к помидором. Хотя я думаю, что ты пиздишь и в действительности помидоры там получают под 200к
>Зарплаты зарплаты урежут ккоко Проорал с долбоёбов-рабов на зарплате итт. Хотите нормально зарабатывать. пилите свои проеты и пиздуйте в краутфандинг, но у вас мышление крепостных рабов.
>>1258115 Да пиздос, горит от Новосибирска. Сходил в плеск с одином - у них там дремучее легаси с придрисью с++, которое нужно разгребать. А пафоса будто второй гугол. Кстати >>1258063 эта вакансия с релокейтом в ДС, такие дела.
>>1257416 >сфера айти защищена тем, что в наличии есть не только внутренний рынок, но и внешний Это пока ты в стране тртьего мира. Как только на горизонте появляются конкуренты из стран четвертого мира - ты сосешь писос.
>>1258186 Из всего, что ты перечислил, в НСК полноценно представлен только JetBrains. Яндекса и 2gis в новосибирске нет. Gridgain - в Красноярске 1 вакансия. Brain4Net - в ДС. Все разработчики Тинькова - в ДС
>>1258077 Не писал, но что не так в моих словах? Вот другой чел написал что с С++ скорость разработки понижается, а стоимость ее же повышается. Это рационально. У тебя кроме "сначала добейся" есть что сказать?
>>1257756 >Главное что эти единицы будут обязаны проработать в той компании что оплатила учебу. Так не обязаны. Они учат сотню, чтобы хотя бы 5 годных получить и это выгоднее чем брать юниора с улицы и платить зп не зная годный чел или нет.
>>1256287 >В общем, суть - показать, что тебе интересно работать, что интересуешься чем-то. В таком случае ему предложат зарплату поменьше. Хули, раз мы подогнали интересное занятие - пусть теперь за еду отрабатывает
>>1258146 >Тинькофф Нет уж. работать в этой жуликовской шаражке - себя не уважать. Неужели сложно работать в нормальной компании, а не измазываться в подобном дерьме?
привет, анон. знаю, куда пишу, и знаю, что будут меня отсюда гнать ссаными тряпками. но я знаю, что ты, анон, сможешь мне помочь. суть дела: я тян, хочу вкатиться в тестирование. понятное дело читать Савина и смотреть Портного я могу сидя на месте. но хотелось бы посмотреть и узнать о работе лично от тебя. а если бы ты мне смог ещё и показать что и как, то было бы вообще отлично. этакая благотворительная акция. локация: Дс @NNovik
Совмещаем работу с универом, перерабатываем в выходные, объясняем уход из прошлых компаний, выпрашиваем повышение зарплаты, интересные задачи и ждем, пока перезвонят.
Советы:
https://github.com/MaximAbramchuck/awesome-interview-questions
http://h5bp.github.io/Front-end-Developer-Interview-Questions/
https://github.com/jwasham/coding-interview-university
Предыдущий тут: