На днях московский Центр организации дорожного движения вместе с ГИБДД рассказал о самых опасных московских улицах и запустил предупреждение о них в Яндекс.Навигаторе. В основном туда попали хорды и вылетные магистрали, которые совсем недавно были реконструированы.
Это довольно распространённый в России способ перекладывания ответственности: у нас тут кто-то сделал опасные улицы – вот их список, и будьте аккуратнее. Ни один полицейский, градостроитель или проектировщик не несёт ответственность за гибель людей. Всё ведь сделано по ГОСТам, а если там кто-то гибнет, то сами виноваты.
В этом кардинальное отличие подхода к уличному движению у нас от подхода в странах Европы и США. В государствах загнивающего Запада сегодня принята концепция нулевой терпимости к смертям. После каждой аварии с пострадавшими там проводится расследование, а первостепенную ответственность несёт государство. Даже если всё сделано по стандартам, то всё равно можно лишиться должности или свободы: ты специалист, поэтому должен был предвидеть опасные участки и обезопасить их. Стандарты задают рамки допустимого, а конкретное решение всегда принимает разработчик.
Теперь давайте посмотрим на дороги и улицы Норвегии, одной из самых безопасных стран мира: по данным ВОЗ, на 100 000 жителей в автокатастрофах здесь погибает 3,8 человек. В России, для сравнения, это 18,9 человек.
>>4656614 (OP) >пидораны не соблюдают скоростной режим, ездят на жёлтый, розовый, красный, обгоняют через двойную сплошную >РЯЯЯЯЯ ДАРОГИ ПЛАХИЕ 10 скотоублюдков из 10. Дай угадаю, это какой-то говноблоггер? Уноси откуда взял, говноед пятнадцатирублёвый.
Если вам приходится знаками и плакатами просить водителей снизить скорость, то ваша улица или дорога сделана неправильно. Глупо делать прямую как стрелку огромную дорогу, а потом ждать, что люди будут чинно ехать там со скоростью 20 км/ч. Окружающие условия должны убивать саму мысль ехать быстро – для этого на улицах в жилых зонах и во дворах делают шиканы:
Сделать такое можно за счёт парковки в шахматном порядке, кадок с растениями, клумб или даже велопарковок – решение можно найти при любом бюджете.
Мы привыкли к делению улицы на тротуар и проезжую часть – такое зонирование часто усыпляет внимание водителей. Поэтому приподнятые до уровня тротуара переходы или целые перекрёстки хорошо успокаивают трафик: водители чувствуют себя не так комфортно и ездят более аккуратно.
В головах наших людей глубоко укоренилось равенство в "асфальт = дорога". Это плохо, потому что улица и дорога – разные вещи. Голландцы очень любят на улицах в жилой зоне всё мостить кирпичом и брусчаткой, чтобы водители на интуитивном уровне понимали, что здесь нужно ехать аккуратнее. В Норвегии тоже так умеют:
Если мостить всю улицу нет возможности, то можно замостить хотя бы переходы. При том обратите внимание, что участки перед переходом выложены рельефной брусчаткой, а на самом переходе уже ровная плитка – водитель инстинктивно притормозит, а инвалид без проблем самостоятельно переедет улицу на кресле:
Это подвид способа изменения покрытия, но он не менее эффективен. Я уже показывал примеры изменения опасных улиц с помощью краски и столбиков – в Норвегии тоже есть подобное:
Можно улучшать улицу не только дизайном, но и буквой закона! Например, делая на улицах главными велосипедистов. Метод хорошо работает как в южных городах Германии, так и в скверном климате Норвегии, но лучше всё же менять приоритет на дороге наряду с искривлением траектории движения и другими средствами:
Такое вы наверняка уже видели в своём городе, но только во дворах: одна машина пропускает другую для разъезда. Это не только экономит место на улице, но ещё и повышает безопасность. Такие разъезды обычно делают у пешеходных переходов или напротив школ в жилой зоне. Есть риск поцарапать машину, но пусть лучше это будет железо, чем чья-то жизнь:
Ехать по широкой полосе быстро, комфортно и безопасно, ведь есть буфер для манёвра – именно так считает наш мозг. При этом скорость повышает риск аварии и снижает шансы пешехода или велосипедиста выжить при столкновении с машиной. Чтобы побороть желание ехать со скоростью выше разрешённой, полосы движения делают узкими: чем меньше должна быть скорость, тем уже будет полоса. В городских условиях ширины улицы может не хватать для всех участников движения, поэтому узкие полосы позволяют добавить ещё один ряд, велополосу или автобусную полосу. Тут хорошо видно, что норвежцы делают полосы ровно такой ширины, которую требуют габариты машин и автобусов:
> очередные пуки в лужу от мамкиных урбанистов Парковки блядь сделайте нормальные. Какого хуя у человейника на 500+ квартир всего 100 парковочных мест?
Наше внимание ограничено: за определённый промежуток времени мы можем заметить ограниченное число деталей. Это критически важный момент в случае езды на автомобиле: на скорости времени на реакцию и торможение крайне мало. Поэтому важно убирать яркие вывески, экраны и другие отвлекающие элементы в зоне школ и переходов. Убирать нужно даже знаки – оставлять лишь самые важные и не пытаться сделать заметным переход, а акцентировать внимание на человеке. Просто сравните это с любым пешеходным переходом "по ГОСТу" в вашем городе:
>>4656647 Опять пидарахам кто-то что-то должен. Покупай парковку по цене квартиры, тогда тебе дадут разрешение на покупку машины. Вот и решили проблему с парковками.
>>4656652 Я бы купил, если б хватало. Да и что это за дилемма такая - либо дом у черта на залупе без парковки, либо дом с нормальной парковкой за дохуя денег? Это тред про городское планирование, где я говорю, что кол-во паркомест должно быть соответственно количеству квартир в доме, и это стоит прописать в снипах.
Это логическая ошибка, долгий путь о который американцы бились головой 60 лет. ОЧЕНО ОЧЕНЬ активно бились и добились, что наиболее развитые части США сейчас производят форсированную автомобилизацию.
Любое дополнительное строительство для автомобилистов оборачивается пропорциональным ущербом ограниченной площади города для пешеходов и шаговой доступности а так же бюджета и провоцирует других людей к автомобилизации, круг замыкается и вы имеете еще большую проблему чем имели, и так декада за декадой, что доводит до картинки #3
>>4656660 >Я бы купил, если б хватало. Ну вот и не кукарекай тогда. >Да и что это за дилемма такая - либо дом у черта на залупе без парковки, либо дом с нормальной парковкой за дохуя денег? Это РЫНОЧЕК, пидорашечка. >Это тред про городское планирование, где я говорю, что кол-во паркомест должно быть соответственно количеству квартир в доме Никто тебе ничего не должен. Деньги на эти паркоместа откуда возьмутся - из воздуха?
>>4656657 Жри еду из пальмового маспа, тебе никто ничего не должен. Покупай бенз по 50, тебе никто ничего не должен, пидораха. Живи в человейнике на окраине без машины или покупай паркоместо за цену квартиры, пидораха, тебе никто ничего не должен.
>>4656660 В городах на один многоквартирный дом должно быть не более 10 автомобилей для самых богатых, остальным только на веловипедах/ОТ ездить. Посмотри новые районы Лондона, там вообще строят с расчетом что в будущем откажутся от личного транспорта. https://www.youtube.com/watch?v=foMgNSpPOxM
Шведские эксперты программы Vision Zero сделали наглядный график соотношения скорости автомобиля и риска гибели для пешехода (в комментариях). На скорости автомобиля свыше 50км/ч у пешехода нет шансов выжить. А при 40 км/ч риск гибели пешехода 25%. Поддерживаете снижение?
>>4656666 Лол, не жалуйся, когда барин выселит тебя из твоей квартиры, на месте которой запланирована точечная застройка бизнес-центра. Езди на 10-летних пазонах, которые дешево содержать, по дорогам, которые разбиты и слишком дорого ремонтировать. Это же РЫНОЧЕК. Раздвигай только булки пошире вовремя, завтра субботнее изнасилование, торопись очередь занять.
>>4656685 Как же меня заебали эти велоурбанисты. У нас 9 месяцев зима в стране, ты зимой тоже на велике будешь ездить? Когда будет у нас климат хотя бы как в лондоне, тогда и поговорим. А пока я имею только возможность ездить на убитом ОТ с билетом на 1 поездку, не по времени, как в нормальных городах. Или ездить на авто и платить сотни денег за парковку, к слову, барин на огромной телеге с многолитровым движком платит столько же, сколько и я на малолитражке, в 2 раза по габаритам меньше его повозки. Надо вводить градацию по ценам для разных авто на парковку. Тех, кто предлагает отказываться от авто в нашей огромной стране, надо пиздить ногами. >>4656687 Может просто снизить возможность встречи пешехода и тачки? Отбойники на магистралях, регулируемые переходы, подземные переходы, вот это все. В рахе никто не будет ездить в городах 40, если только камеры на каждом углу поставить.
>>4656702 >Отбойники на магистралях, регулируемые переходы, подземные переходы, вот это все
Это вторая логическая ошибка, это снижает пешую доступность а самое главное комфорт наименее обеспеченных лиц: детей, студентов, пенсионеров, бедных, повышается кастовость и маргинализация, часть людей которая начинает тратить заметно больше времени тратить на пешую доступность - пересаживается на авто и кружочек опять замыкается
Это уже все изучено в европе , десятилетия назад, целые кафедры получили научный результат, сейчас просто проебываются огромные деньги на логическую ошибку при том, что все данные доступные.
Один подземный пешеход стоит 700 миллионов рублей, это 70 новых автобусов которые могут снять проблему загруженности для целого района.
>>4656705 А я требую нормальной инфраструктуры для владения личным авто, как в асашай. А то ощущение, будто у нас в стране мало места, как в каких-то Нидерландах. >>4656712 Учи матчасть. В Норвегии средняя температура выше чем в РФ, к тому же 90% населения там живет вдоль южного берега под теплым гольфстримом.
Автач заполонили затупки с велодорожками, урбанистикой, РЫНОЧКОМ и розовыми понями в голове.
>>4656751 Урбанисты не социалисты, а правые фашистобляди с рыночком и сегрегацией по имущественному цензу в голове. Попрошу не путать. Знай своих врагов в лицо!
Еще раз для упертых американистов, в америке машин 900 на тысячу, это коллапс, они не понимают, что делать, налоги уходят просто конские на все полосы, парковки,
От этой практики уебывают как только есть возможность, например города которые построили до 1945 года, теперь самые дорогие, пешеходная доступность считается элитной, ценники на такие районы в Нью-Йорке самые конские.
30% американцев тратят 90 минут в один конец каждый день. Субурбия коллапсирует, там надор уже ахуел, погугли на английском на ютубе по тематике.
Количество бедных в суб-урбии превысило бедных горожан 3 года назад, уже швятые домики переделывают в коммуналки на 3-4 семьи.
>>4656761 Количество бедных там растет потому, что ушлые ребята продают пару домов в дорогом районе ниггерам, отчего район становится менее благополучным. После этого оттуда съезжают белые люди, поселяется ещё больше ниггеров, теперь это не дорогой район, а ебаное гетто. Земля там покупается за копейки, ниггеры постепенно выселяются за неуплату, и теперь можно продавать землю дороже. Это ваш любимый рыночек.
>>4656772 >Количество бедных там растет потому, что ушлые ребята продают пару домов
Нет, потому, что каждый третий вот этот самый белые 45 летний американец стоит 3 часа в день в Лос-Анджелесе, это бьет очень сильно по кошельку за 10-20 лет.
Это проблема скопилась а теперь бьет и ничего не сделать, пол страны не перестроить.
Нужна плотная пешая квартальная застройка как центр Питера, при этом, что бы фасады и логику города делали люди с нормальным заграничным образованием.
Россия это вообще микс негатива америки и европы, высокая этажность при этом пустыри, точно такие же огромные расстояния которые провоцируют автомобилизацию
>>4656787 >Нет, потому, что каждый третий вот этот самый белые 45 летний американец стоит 3 часа в день в Лос-Анджелесе, это бьет очень сильно по кошельку за 10-20 лет. >Это проблема скопилась а теперь бьет и ничего не сделать, пол страны не перестроить. >Нужна плотная пешая квартальная застройка как центр Питера, при этом, что бы фасады и логику города делали люди с нормальным заграничным образованием. >Россия это вообще микс негатива америки и европы, высокая этажность при этом пустыри, точно такие же огромные расстояния которые провоцируют автомобилизацию
>>4656614 (OP) Варлашка, пиздуй обратно к своим хомякам. Даже если спидорылым скотоублюдкам сделать стальной коридор от работы до дома с заворотом в пятёрку на обратном пути, то пидорахи и в нём будут убиваться. Даже если по всем дорогам, переулка, дворам, поставить ограждения, отделяющие пешиков от автомобилей, то всё равно, быдло на машинах будет умудряться таранить и сносить к хуям эти ограждения на бешеной скорости, пешики будут перелезать через ограждения, патамушта тут на 10 метров ближе идти или потому что просто бухой или неадекват и будут попадать под машины.
Нихиуя уже тут в скотоублюдском мордоре уже не поможет
>>4656628 На хуй иди, пес >>4656614 (OP) Ничего не скажу за Норвегию, но товарищ недавно путешествовал по Италии на авто. Проблевался с дорог, с местных пидорах, и с похуизма их к правилам. Дороги ебаные, кривые и в заплатках. >>4656642 Полная хуетень. Ты пропускаешь ебича, потом твоя очередь и ты пытаешься быстрее проскочить, чтобы не задерживать движение. Всегда во дворах так делаю и молюсь, чтобы пизденыш не выскочил из-за тачки под колеса.
>>4656614 (OP) Такой подход нам не подходит сразу по двум причинам: во-первых, это коррупция. Допустим ее можно побороть конечно нет, лол, но есть и вторая более серьезная и непреодалимая: мы нищие. Лахта может визжать сколько ей влезет, но это не изменит реальность. Мы - страна нищих. Даже если отнять у подзалупок всё до копейки и пустить на нужды страны, мы не станем жить богаче. Этих крох не хватит на реставрацию даже 1/10 дорог. А ведь нам нужно не только чинить старые, но и строить новые. Всё это результат катастрофической неэффективности залупного правительства, последствия которой нам теперь расхлебывать миниму 20 лет если мы начнем прямо сегодня. Поэтому единственный доступный для нас путь: обучать водителей вождению. Я понимаю что обучать клинических идиотов, даунов-аутистов, рукожопых ебланов и женщин занятие, как правило, неблагодарное, но это единственный способ значительно снизить смертность буквально за несколько лет. Нам нужны новые экзаменационные стандарты, включающие отдельные сложные (не ссаные тесты с 4 вариантами, а интерактив, у нас 21 тут) экзамены по: защитному стилю; психологии вождения; гармонизации потока и пробковедению; базовый контраварийный курс (экстренное торможение, переставка, проезд скользкой колеи), скоростой курс (езда и маневрирование на скорости более 90км/ч). И нормальные учебники по всем дисциплинам, включая ПДД, само собой. Нынешние материалы это кромешный кошмарный пиздец. Совсем косоруким разрешить сдавать практику на машинах с автоматом, ABS и ESP наградив соответствующим клеймом в правах, так чтобы косорукие ебланы получали 30 кусков штрафа если выехали на машине с горящей лампочкой. Обмен/восстановление прав, само собой, только после сдачи экзамена по новому стандарту. Грузомразям и автобусобыдлу дополнительно пожизненное лишение категории за столкновение на встречной полосе, потому что этих исправят только пиздюли. Если перестать пинать хуй и просто сделать вышеописанное на деньги водителей, потому что других денег у нас нет, смертность упадет вдвое уже через 3 гола, а дороги заметно разгрузятся засчет тех кому на них нечего делать. А уж когда-нибудь лет через 30, когда мы сменим правительство на нормальное и приведем дороги в порядок, требования к водителям можно будет постепенно начинать снижать.
>>4656840 >Ничего не скажу за Норвегию, но товарищ недавно путешествовал по Италии на авто. Проблевался с дорог, с местных пидорах, и с похуизма их к правилам. Дороги ебаные, кривые и в заплатках.
Южная Италия, можешь даже загуглить мемчик про южную и северную Италии
>>4656842 О, а вот и мамкины ПОЛНЫЕ КОНТРОЛИ НАД МАШИНОЙ пожаловали. При таком подходе Васяны на боевой классике сразу после получения корочки начнут косплеить инишал ди на допах, а родители мажориков просто взятку побольше давать будут, только и всего, приведёт это в итоге только к увеличению числа колинмакреев с шумахерами на дорогах.
>>4656652 >А у тебя денег хватит купить квартиру в доме с НОРМАЛЬНОЙ ПАРКОВКОЙ? А почему по мнению залупоголовых, квартира с нормальной парковкой должна стоить дохуилион денег?
Залупоголовка, у вас в гостах и снипах, до сих пор нормы семидесятых годов, где на 100 квартир 3-4 машины приходилось.
>>4656705 >Требуй >в рашке Пока в скотоублюдии народ-раб, бессловесное и бесправное было, никто из чинуш ничего менять не будет, им и так норм, им улицу перекрывают для проезда и в пробках они не стоят, и во дворе ему не надо толкаться потому как живёт чинуша в особняке, в охраняемом от пидорашек посёлке, и выблядка чинуши во дворе и на переходе не задавят, потому как выблядок живёт в гейропке или сша, с уже готовой инфраструктурой.
>>4656723 >В Норвегии средняя температура выше чем в РФ Ага, на два градуса, например не -13, а -11, охуенно чо. А снега там выпадает за зиму, как за десять лет в срашке. И как-то справляются, и дрисни на дороге нет.
>>4656928 При чем тут это? В Исландии вообще заебись, и что, с них будем пример брать? Когда в одном дс в 4 раза больше народу, чем во всей нормвегии, то их опыт применим чуть больше чем никак.
>>4656940 Вот и смотреть надо на британию францию германию, где плотность населения и трафика в городах схожа с рашкой, а не на норвегию, где нет никого.
>>4656940 И вообще, какие нахуй приподнятые переходы и прочее говно, если большая часть народу разматывается на загородных двухполосках. И еще, надо вождению в школах обучать, большинство тех, кто дохнет на переходах, не имеют водительского удостоверения.
>>4656723 В асашай с 2000 года системы легкорельсовых трамваев были построены в Детройте, Канзасе, Вашингтоне, Цинциннати, Далласе, Атланте, Фениксе, Сиэттле, Миннеаполисе, Хьюстоне, Портленде и Джерси. Про гнобление автоблядей платными парковочками в каждом крупном городе я даже не упоминаю. Так что методичка устарела у тебя немного.
>>4656950 >большинство тех, кто дохнет на переходах, не имеют водительского удостоверения.
А это тоже очень широко обсуждалось, в европе совсем другой подход, там если даже еблан выскочил на дорогу там где не надо, никто не говорит, что он еблан или сам виноват, там анализируют почему, возможно, что там просто не продуман переход или он сделан немного дальше потока который идет или немного не так.
Например чаще всего ДТП происходят около подземных переходов, сбивают ленивых и бабок, артрозников, и в европе говорят, что они не виноваты, ленивые, дети, долбаебы и бабки это норма и они не виноваты, надо просто проектировать город в пользу нищих, сирых и убогих а так, же людям которым лень потому, что это самые типичные случаи, как бы это называется человечность(загадочное слово в РФ). Можно сколько угодно ставить знаки или материть долбаебов, в конце просто будет одно решение, что переделывать город под невнимательных/детей/стариков а не пытаться загонять их в клетки.
Там все тоже самое, Да и в России автомобилизация в два раза меньше чем в Скандинавии, 300 на 1000 против 500-600
Напоминаю, что в европе в среднем в два раза больше авто на душу, то есть если бы плотность была европейская - был бы натуральный геноцид с 50 тыщами двухсотых в год и миллионами инвалидов.
>>4656971 Все эти противодействия естественному отбору до добра не доведут. >>4656974 Начать стоит с двухполосок, там очень дохуя народу мрет, целыми автобусами.
>>4656842 Механика только отвлекает от того, что происходит на дороге спереди и сзади тебя. Нельзя новичку механику. Но долбоебы вроде тебя это не понимают.
>>4656976 >Все эти противодействия естественному отбору до добра не доведут.
Надеюсь твоему ребенку в типичном дворе-парковке - типично переедут голову как арбуз на глазах у твоей тян. А все обвинят тебя вместо проектровщика городского пространства.
Ну и ещё потом поставят полуметровый забор, за 5 лет он станет дырявым, тебе будет лень его обходить и тебя прямо во дворе на скорости 40 сделают колясочником.
А потом ты будешь иметь дело с подземным переходом всю жизнь.
>>4656928 Суть в том, что в Норвегии плотность движения намного ниже, поэтому им проще. Но в общем и целом, конечно, там к этому намного серьёзнее относятся, законы строже и соблюдаются, да и сами граждане активно репортят тех, кто эти самые законы нарушает. >>4656932 >>4656939 Дрисни на дорогах нет, потому что они нормально спроектированы (т.е. так, что дрисня с дороги стекает в канавы, а не как у нас). У Татьяныча как-то пост на эту тему был, я сам тоже по Эуропкам катался и видел всё то, о чём он писал. >>4656976 >Все эти противодействия естественному отбору до добра не доведут. Это тоже верно, перебор толерантости приводит к пиздецу: эуропейцы в жопы мужиков ебут и феминизмом закидываются, постепенно вымирая, а всякие арабы, нигры и азиаты, размножающиеся простым делением, захватывают их страны. Ну и хули делать теперь?
>>4656990 >Надеюсь твоему ребенку в типичном дворе-парковке - типично переедут голову как арбуз на глазах у твоей тян. А все обвинят тебя вместо проектровщика городского пространства. А причем тут двор, если мы говорим про дорогу? И да, я способен научить ребенка по сторонам смотреть и следить за ним, пока он еще тупой и нихуя не понимает. >Ну и ещё потом поставят полуметровый забор, за 5 лет он станет дырявым, тебе будет лень его обходить и тебя прямо во дворе на скорости 40 сделают колясочником. Я же не долбоеб, по сторонам не смотреть. >Пешеходы за годовой период стали участниками 53 тыс. ДТП >Пешеходы были признаны виноватыми в 20 тыс. случаев (-4.1%). Долбоебы и их дети должны дохнуть.
Самое типичное ДТП со смертью детей это 30-40км в час миниразгон во дворе-парковке и 3-5 летний ребенок выскакивающий из ряда машин, что его даже не видно.
>>4656971 >надо просто проектировать город в пользу нищих, сирых и убогих а так, же людям которым лень потому, что это самые типичные случаи, как бы это называется человечность(загадочное слово в РФ)
Ну так они дорожат человеческим капиталом. А в рф можно 10 млн пидорах оставить на обслуживание трубы и норм будет. У власти такая политика.
Вот это и есть типичное логика граждан развивающихся стран, нет, виноват тот кто спровоцировал такую ситуацию - проектировщик улиц и дворов, причем уголовно.
Если ты спроектировал улицу хуево и помирают люди ститистически в разы больше чем в аналогичных участках - сгуха
У пешехода преимущество, он не может погибнуть по своей вине, он может только если он клинический невменяем, то есть уже не по своей вине, если человеки регулярно на каком то участке выбегают на дорогу и гибнут годами- это значит там должна быть зебра а тот кто её не поставил и допускал годами смерти игнорируя логику - должен присесть.
Опять ложная обвинительная логика которую распространяют люди которые должны сидеть, инспектора и чинуши, которой уже несколько десятков лет и которая никак не исправляет ситуацию.
Если пешеход в городе нарушает - значит это просто плохие правила и неправильно спроектированные вот и всё.
>>4656993 >Суть в том, что в Норвегии плотность движения намного ниже, поэтому им проще. Москваблядь, твой уютный мирок замкнулся на москвабаде. В 99% рашкинских городов, плотность движения нимного ниже норвежской, а аварий больше. Если бы у тебя был хотя бы куриный мозг, то ты бы не писал хуйни, не подумав, но подумать тебе попросту нечем.
>>4656890 Косоручка, тебя в первую очередь нужно убрать с дорог, потому что ты мало того что не умеешь, так еще и не хочешь учиться. Ты - самый опасный вид идиота. Васяны хотя бы знают что машина в любом момент может щелкнуть их по носу даже в безобидной ситуации. А ты - нет. Ты - причина половины смертей на дорогах, и с тобой нужно бороться в первую очередь.
>>4656987 Дрочить симулятор до просветления. Часов за 20 даже дебил нарабатывает все необходимые рефлексы.
>>4657026 >>Я ДЕГЕНЕРАТ НЕ МОГУ ГОЛОВУ ПОВЕРНУТЬ ПАДУМАЙТИ ЗА МЕНЯ
Людям лень, понимаешь и ты ничего с этим не сделаешь, нужно исходить не из маня-правил и просто строить среду с этим учетом а не с учетом сложных правил для пешехода, они не работают вот и все, это пустая декларация
Вина всегда на человеке который владеет личным имуществом с высокой кинетической силой которая может убить толпу, он личный комфорт ставит выше безопасности общества.
>>4657037 >4. Обязанности пешеходов >4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств. Водителя конечно посадят, но долбоеб сам виноват в своей смерти.
>>4657047 > Косоручка, тебя в первую очередь нужно убрать с дорог, потому что ты мало того что не умеешь, так еще и не хочешь учиться. Ты - самый опасный вид идиота. Васяны хотя бы знают что машина в любом момент может щелкнуть их по носу даже в безобидной ситуации. А ты - нет. Ты - причина половины смертей на дорогах, и с тобой нужно бороться в первую очередь. Хуя проекции.
>>4657048 Да поебать мне, что им лень, раз лень, то пусть дохнут, мне похуй, может еще к каждому долбоебу няньку приставим? Пешеходов нужно ебать не меньше чем водителей.
>>4656993 >эуропейцы в жопы мужиков ебут и феминизмом закидываются, постепенно вымирая, а всякие арабы, нигры и азиаты, размножающиеся простым делением, захватывают их страны.
Население геуропы миллиард, пустили к себе пожить 7-8 млн беженцев за несколько лет. АРРРЯЯЯ ВЫМИРАЮЮЮТЬ..... Типичная пидораха, как всегда узнаёт об устройстве мира из зомбоящика, от друзяшек ватанов на ватнофорумчиках и прочих тупичках.
Я же говорю, это все советская система координат, она декларативна и нихуя не работат если сравнивать, никто это не соблюдает, можно еще 50 лет продолжать жить по СНИПам и иметь смертность в 5 раз выше чем у соседей.
>>4657055 Если всех ебать будут раздражения, психические расстройства, самый высокий уровень самоубийств среди возрастной группы 12-20, короче, получится скотоублюдия. Пынямаиш?
>>4657056 На хуй - это должен проследовать ты, обсосик.
Без сажи отписал - хуй пососалАноним26/10/18 Птн 15:53:58#142№4657063
С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И
С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д Я С К О Т О У Б Л Ю Д И Я С К О Т О У Б Л Ю Д И
>>4657058 >>4657016 >на переходах 1156 >вне переходов 7064 И в этих ваших европах ебут за переход дороги в неположенном месте, пешеходов точно так же нужно ебать, а переход каждые 10 метров не сделаешь.
>>4657047 Механика это как ходить с третьей ногой, которая хромает. Казалось бы, да, жить можно, и даже бегать если попрактиковаться... вот только нахуя?
>>4657070 >Педали это как ходить с третьей ногой, которая хромает. Казалось бы, да, жить можно, и даже бегать если попрактиковаться... вот только нахуя?
Коммиглист, нахрукивающий с трибуны за гулаги на колёсах и пешеблядей, не желаешь ли оправдаться за свой скотоублюдочный климат? Схуёвли я должен по сырому ебуневичу +2 куда то пиздовать пёхом по мокроте и говну?
Город стал зоной, почему то в результате покупки людьми личного имущества, другие люди обязаны заучивать лагерные правила и двигаться по сигналу светофора, ходить вокруг забора, выполнять еще какие то правила.
Но самое смешное, что это не работает, людям похуй, они забывчивы, они не роботы, они старые, они дети, они выпили два стакана, это нормально, они не жерты, это просто норма, это просто нужно принять как Дзен и резать скорость в городе до 30км
>>4657080 >Город стал зоной, почему то в результате покупки людьми личного имущества, другие люди обязаны заучивать лагерные правила и двигаться по сигналу светофора, ходить вокруг забора, выполнять еще какие то правила. >Но самое смешное, что это не работает, людям похуй, они забывчивы, они не роботы, они старые, они дети, они выпили два стакана, это нормально, они не жерты, это просто норма, это просто нужно принять как Дзен и резать скорость в городе до 30км У ебанашки осеннее обострение шизоидного бреда. Вызывайте санитаров.
>>4656976 >Начать стоит с двухполосок, там очень дохуя народу мрет, целыми автобусами. Молодой человек, а вот автомобильные трассы мы попросили бы вас не затрагивать, там всё идёт по лану.
>>4657077 >Коммиглист, нахрукивающий с трибуны за гулаги на колёсах и пешеблядей, не желаешь ли оправдаться за свой скотоублюдочный климат? Схуёвли я должен по сырому ебуневичу +2 куда то пиздовать пёхом по мокроте и говну?
>>4656982 >Нахуй вы красножопый скот кормите, Говном же кормим, красножопый скот обсирается. а мы ему его же говно и скармливаем обратно. Приправляем крошкой от собянинской плитки.
>>4657037 >если человеки регулярно на каком то участке выбегают на дорогу и гибнут годами- это значит там должна быть зебра а тот кто её не поставил и допускал годами смерти игнорируя логику - должен присесть.
Тогда исходя из твоей ущербной логики, все дороги в скотоублдии должны быть закрашены зеброй, даже федеральные трассы, и ограничение 40км/ч и знаки через каждые 100м, нет лучше через 20м. Ведь в скотоублдии могут выбежать абсолютно в любом месте.
>>4657067 Вот например в Мадриде теперь 30км/ч, переходить дорогу можно везде, пешеходы имеют преимущество перед автомобилями.
>Besides the 30km/h limit on one-way streets and single-lane two-way streets, the city will slow traffic down to 20km/h on streets where the sidewalk is not elevated above road level, such as in the neighborhoods of Lavapiés and Chueca. The 30km/h rule will affect 80% of Madrid’s streets – not just in the downtown area. These measures aim to increase road safety and reduce the chance of accidents involving pedestrians. Pedestrians
>The spirit of the new ordinance is to favor sustainable mobility. New signs will indicate the presence of “Zonas 30,” where pedestrians may cross the street at any spot after checking that they are not running a risk or slowing down traffic. And in “Calles 20,” pedestrians will have priority over vehicles. The city is also planning to roll out more traffic lights with incorporated cameras, and to designate “pedestrian special protection spaces” where neither motorcycles nor bicycles will be allowed to park.
>>4657059 Какую тебе статистику, лахтодыра ты раздроченная? Статистику, что в Воронеже или Вышнем волочке охуенный поток машин и дороги загружены? Выедь за мкад или ваш пидерский кад.
>>4657094 >Коммиглист, нахрукивающий с трибуны за гулаги на колёсах и пешеблядей, не желаешь ли оправдаться за свой скотоублюдочный климат? Схуёвли я должен по сырому ебуневичу +2 куда то пиздовать пёхом по мокроте и говну?
>>4657145 Она видела кой-чего поинтереснее - присутствие моего хуя во рту у твоей мамаши вживую, а не на картиночке. Пожурила меня, правда, за то, что я таких старых блядей снимаю и тащу в дом.
>>4657129 В европе менталитет у населения другой, чувство стыда, ответственности, воспитание детей, знание прав и обязанностей. В спидорахии одними лишь зебрами и убойниками ты нихуя не решишь. Один оленевод уже смотрит как в гейропе и пытатеся делать. Что там пробок в москве за его правление убавилось или может дороги лучше чистить зимой стали? Или трупаков меньше? Нет? Вот ведт незадача, наверно просто надо ещё раз плитку переложить на всех тротуарах и зебр по больше нарисовать и знаков ещё в двараза больше натыкать, тогда точно заработает.
>>4657171 >>4657175 Сравни скотоублюдную температуру в данный момент >>4657077 и гейропейскую >>4657175. Не забудь подготовить свой клюв для уринирования, а не то залупой по лбу получишь как следует.
>>4656890 >Васяны на боевой классике сразу после получения корочки начнут косплеить инишал ди на допах С боевой классикой особых проблем нет, т.к. она оче неторопливая. А все проблемы обычно от избытка скорости (для набора которой перед светофором/поворотом/переходом нужна динамика поболее, чем у доживающего последние дни 1.5 тазовосьмиклопа).
>>4657166 Ну вообще да, благодаря выделенным полосам, ездить стало гораздо проще, почти без пробок. Доставляет смотреть из автобуса сверху вниз на стоящих лохов
>>4656842 >идиотов, даунов-аутистов эйблизм >женщин мизогиния Скажи зачем так писать? идиотия и аутизм - это вообще патологии, с ними права не выдают при текущем уровне адаптированности автомобилей под нужды таких водителей. про женщин вообще смех, как в 2018 в стране, входящей в топ-50 по индексу человеческого развития (я сам охуел), еще остается такое стереотипное говно
ЛОЛ дебил ебать, коммунистам было похую на людей, а тут забота о людях, их жизни и здоровье, такая непонятная для местных аборигенов.
Машина это круто но комфортный автомобилизм создает горы трупов, по два самолета в неделю, в нормальной стране выбирают жизнь и здоровье индивида над повышенным комфортом.
>>4657736 ты ебобо? отсутствие ограничений на количество машиномест - это как раз и есть рыночек не нравится что дом без парковки под окном - не переезжай в него
>>4657701 Но во всей гейропке, оговорено и в штатах. ОП же на гейропку смотрит, как там пиздато. Ну Вот. Залупоголовое должно издать указ, тсарь повелевает, на сто квартирный дом 150 машиномест рядом с домом и 20 для гостей. Ну же, спидорылые, хотите как в гейропке и штатах, делайте.
>>4656846 >Две отдельные страны, Южная что то вроде Румынии.
На швитом западе есть ровно одна страна с нормальными дорогами - это швитая римская империя (Германия, Швейцария, Австрия, Нидерланды). Остальные сорта говна, включая естественно и Италию (похуй абсолютно северную или южную).
>>4656891 > Варлаш, может у вас в москвабаде и есть где широкие полосы или вы думаете, что это широкие, но в остальной рашке нихуя такого не наблюдал. В Маскве-то как раз стали потихоньку нормальные узкие полосы делать. А вот в остальной Рашке полосы клепают порой по 5 метров, в которых пидарахи мало того что разгоняются до 120 когда они свободны, но еще и начинают щемиться в два ряда, что при пробках дополнительно усиливает эффект бутылочного горлышка. Наблюдается в любом мухосранске.
>>4656614 (OP) >Как сделать наши дороги безопасными: пример Норвегии Легко, пусть штрафы будут в 2,3,4 раза больше. Пусть камер будет в 100 раз больше. Ну и отменить эти сраные +20. А то заебли эти быстропетушки, гоняющие 79 там, где страшно 60 то ехать.
>>4658195 >гоняющие 79 там, где страшно 60 то ехать. >страшно Ну пиздец. Не опасно, а СТРАШНО. Ссыклу нечего делать на дорогах. А то вдруг у тебя камень под колесо попадёт, пробьёт его и ты под фуру улетишь это возможно в любой момент на дороге без разделителя. Живи с этим, сскло.
>>4658204 Надеюсь в следующий раз, когда ты будешь быстропетушить по городу, судорожно выцеливая 79 на спидометре, тебе под колеса попадется какой нибудь пешик. И сидя на суде, перед поездкой в петушатник за непредумышленное, ты будешь размазывать сопли, как мантру повторяя, я же +19 ехал, ведь можно же.
>>4658204 Я больше не камня боюсь, а очередного быстропетуха на прогнившей некроте, который не рассчитав габариты, при очередном петушином перестроении тупо спихнет меня на обочину. А в остальном, дороги у нас безопасны, написано на знаке 80, едешь 80, написано 60, едешь 60.
>>4658195 Ага, только надо ещё в сто раз увеличить штат ДПСников и дать им власть, чтобы они ебали всяких хуёв с кривоповешанными, повешанными под углом и прочими нечитаемыми камерами номерами, а также хуёв на кыргызских номерах и прочих наёбщиков системы. А ещё, чтобы штрафовали за колхозный ксенон, ксенон в противотуманках, противотуманки включенные при нормальной видимости, езду ночью без фар и пр., что сильно мешает ночами и зимой.
>>4658136 Автачую. А ещё peedorushkee не научились въезжать в сужение по очереди, не научились не въезжать на перекрестки, перед которыми образовался затор и многое другое.
>>4658230 >не научились не въезжать на перекрестки, перед которыми образовался затор Научатся. Вафлю уже вводят в проблемных местах. Основная проблема для пидорах - разучиться ебать систему, потому что они тем самым ебут сами себя и своих родственников и детей.
>>4658195 Тащемто кудрявый прав, если просто уменьшить лимиты то это будет восприниматься как издевка («на такой прямой широкой ровной дороге тащиться 50? а не пошли бы вы нахуй. у-у, пила-рыба, ещё и камер понатыкали против честного народа. ррривалюция овальный приди памаги»)
Дороги в городе изначально должны своей структурой намекать, что это последняя миля и что по ней гонять стремно. А там где это наоборот имеет смысл то резко ставить 80—100—120, похуй на абсолютно формалистскую «черту города».
>>4658226 >штат ДПСников и дать им власть Зачем? Больше камер богу камер, камере ты не дашь взятку. Поставить камеры на обочину, чтобы обочечники сосали с проглотом. Поставить больше камер на стоп линию, чтобы петухи не лезли вперед.
Для этого в нормальных странах есть платные автобаны, хочешь петушить с комфортом, выжимая из своей некроты последние лошади? Плати, и пиздуй хоть 300.
Нахуя если можно просто сузить улицу и понатыкать шашечкой клумбы и парковки, что бы нужно было вилять, что бы проехать.
Я вообще не понимаю, почему транспортники не догадались сделать это еще 40 лет назад, решение вообще тупо на поверхности, причем абсолютно дешевое и надежное, никаких орд гайцов и техники за бешеное бабло.
Тоже самое с переходом-лежачим полицейским, это НАСТОЛЬКО гениально, что я в ахуе, представляю сколько десятков тыщ человек было спасено.
>>4658681 >Тоже самое с переходом-лежачим полицейским У нас лет 10 назад делали некое подобие такого -- хуярили призму из асфальта сантиметров 10 высотой, а на ней переход. Но с тротуаром они связаны не были. А потом все такие полицейские были спилены и заменены кочкообразными неровностями.
>>4657693 > эйблизм > мизогиния >>4658992 > я парень На Навального везде подписан и ходишь на митинги, группа "порнофильмы" любимая, весишь 45 кг и глиномес?
>>4656614 (OP) >Как сделать наши дороги безопасными: пример Норвегии Давайте тогда уже всех на Теслы пересажывать, как в Норвегии, вот-то будем ламповый мирок идеальных машин и дорог
О каких нахуй безопасных дорогах может идти речь, когда рэндомхуй может без проблем ебошить по центру дс2, нарушая нахуй все правила, снимать это на видео, выкладывать в публичный доступ и не отъезжать на сгуху.
А сколько рэндом хуев ежедневно нарушают не на видео - просто едут по обочинам, поворачивают налево/направо/разворачиваются там, где это явно запрещено, обгоняют мимо правил, на красный ебошат. И это при том, что камер овердохуища, казалось бы, штрафуй себе по прогрессивной шкале и неиллюзорно повышай безопасность на дорогах. Но даже этого не делают. Какие нахуй приподнятые пешеходы, лул.
>>4656623 Опа, пидораха завела пластинку про "плохой народ достался" Поверь мне, норвеги тоже гоняли бы как пидорахи, если бы их за это не ебали. Ебать пидорах - это самая важная часть работы по обеспечению безопасности. Это называется неотвратимость наказания
>>4659734 >Это называется неотвратимость наказания Неистово двачую, но только оно должно быть неотвратимо для абсолютно всех, а в особенности для чиновников, их детей и пр.
Смешно, как автоблядки называют кого-то нищебродом, при этом купив свой жоповоз в кредит, а на место, где будет храниться его имущество, ужже не хватило
Алсо, некоторые люди почему-то думают, что кто-то им ДОЛЖЕН обеспечить парковку, а если этого не происходит, то они могут нарушать правила.
Например, часть людей думает, что парковку должен обеспечить застройщик. "Пусть строят подземные паркинги! Нам негде парковаться!" Застройщик ничего не должен строить. Он может построить подземную парковку, если будет понимать, что места там продадутся. А жители могут купить место на подземной парковке или не покупать его. Так как строительная компания – это бизнес, а не благотворительность, то она не может ничего делать бесплатно. Если вдруг появится бесплатный паркинг рядом с домом, то его оплатят все жители дома, ведь затраты на его строительство будут включены в стоимость квартир. Это несправедливо, так как у некоторых людей не будет автомобиля, а за паркинг они заплатят. Поэтому застройщик может только продавать места на паркинге желающим, как он продает квартиры.
А ещё люди считают, что парковку должен сделать город. Это такое же глупое заблуждение. Если город и построит кому-то бесплатную парковку, то это будет за счет бюджета, то есть за счет всех жителей (в том числе пешеходов и велосипедистов). Город не заинтересован в субсидировании автомобилистов. Поэтому логичнее было бы поступать наоборот: запрещать застройщикам делать слишком много парковок в новых домах. Сейчас есть обязательные нормы, по которым застройщик обязан предусмотреть определенное количество парковочных мест перед домом. Именно поэтому в новых районах мы наблюдаем дворы-паркинги. Конечно, логичнее было бы сделать нормальные дворы без машин, с зонами отдыха и т.д., но тогда проект не пройдет согласования.
Город должен не вводить минимальное число парковочных мест, а ограничить возможность их создания. Покупатель квартиры должен сразу понимать, что хранение его автомобиля – это только его проблема. Что нужно будет купить гараж, арендовать место на паркинге или ставить машину в 15 минутах ходьбы от дома на бесплатной парковке. Сегодня люди почему-то думают, что к их автомобилю прилагается кусок земли под окном дома, и, не найдя его, сильно удивляются.
>>4659827 >Смешно, как автоблядки называют кого-то нищебродом, при этом купив свой жоповоз в кредит, а на место, где будет храниться его имущество, ужже не хватило > >Алсо, некоторые люди почему-то думают, что кто-то им ДОЛЖЕН обеспечить парковку, а если этого не происходит, то они могут нарушать правила. > >Например, часть людей думает, что парковку должен обеспечить застройщик. "Пусть строят подземные паркинги! Нам негде парковаться!" Застройщик ничего не должен строить. Он может построить подземную парковку, если будет понимать, что места там продадутся. А жители могут купить место на подземной парковке или не покупать его. Так как строительная компания – это бизнес, а не благотворительность, то она не может ничего делать бесплатно. Если вдруг появится бесплатный паркинг рядом с домом, то его оплатят все жители дома, ведь затраты на его строительство будут включены в стоимость квартир. Это несправедливо, так как у некоторых людей не будет автомобиля, а за паркинг они заплатят. Поэтому застройщик может только продавать места на паркинге желающим, как он продает квартиры. > >А ещё люди считают, что парковку должен сделать город. Это такое же глупое заблуждение. Если город и построит кому-то бесплатную парковку, то это будет за счет бюджета, то есть за счет всех жителей (в том числе пешеходов и велосипедистов). Город не заинтересован в субсидировании автомобилистов. Поэтому логичнее было бы поступать наоборот: запрещать застройщикам делать слишком много парковок в новых домах. Сейчас есть обязательные нормы, по которым застройщик обязан предусмотреть определенное количество парковочных мест перед домом. Именно поэтому в новых районах мы наблюдаем дворы-паркинги. Конечно, логичнее было бы сделать нормальные дворы без машин, с зонами отдыха и т.д., но тогда проект не пройдет согласования. > >Город должен не вводить минимальное число парковочных мест, а ограничить возможность их создания. Покупатель квартиры должен сразу понимать, что хранение его автомобиля – это только его проблема. Что нужно будет купить гараж, арендовать место на паркинге или ставить машину в 15 минутах ходьбы от дома на бесплатной парковке. Сегодня люди почему-то думают, что к их автомобилю прилагается кусок земли под окном дома, и, не найдя его, сильно удивляются.
некоторые люди почему-то думают, что кто-то им ДОЛЖЕН обеспечить школу
Например, часть людей думает, что школу должен обеспечить застройщик.
А ещё люди считают, что школу должен сделать город. Это такое же глупое заблуждение. Если город и построит кому-то бесплатную парковку, то это будет за счет бюджета, то есть за счет всех жителей (в том числе пешеходов и бездетных).
Покупатель квартиры должен сразу понимать, что обучение его выблядка – это только его проблема.
Сегодня люди почему-то думают, что к их выблядку прилагается кусок учителя под окном дома, и, не найдя его, сильно удивляются.
>>4656842 > неэффективности залупного правительства Как будто она нужна изначально. Напомни зачем крым отжали, и что там происходило во времена Ленина? Можем повторить скоро повториться, блохастые уёбки.
>>4659894 Мань, школы строятся для всего общества, а автоблядь - это просто владелец личного жоповоза, причем являющийся меньшинством, в содержании которого город никак не заинтересован. Может, нам еще особые условия для владельцев розовых диладаков создавать?
>>4659908 >требовать особые условия по праву владения розовым дилдаком И сделают правила наподобие тех, что для огнестрельного оружия. Дилдак должен быть в запираемом сейфе, смазка в отдельной запираемой секции. Перед получением разрешения на дилдо, 5 лет ходишь с анальной пробкой.
>>4659236 на навального не подписан на митинги не хожу любимая группа - imagine dragons вешу больше 45 гей но не ориентация и не музыкальные вкусы определяют уважение к людям любого пола, и тем более к людям с псих. патологиями
>>4659908 Дебич, у тебя изначально ущербная аналогия (при том, что аналогия вообще аргументом не является). Общеобразовательная школа - это скорее аналог автобуса, аналог жоповоза - это частный лицей для менщинства, учащиеся которого за все платят сами
>>4659942 кстати по сабжу: забота о пешеходах - это правильно и хорошо, но дс не ставангер, который обходится пешком за 40 минут, поэтому оптимально оставить скоростные шоссе кольцами и радиально (естественно со светофорными зебрами), а на мелких районных улицах установить ограничение 50 без права превышения узкие полосы - ок, если без фанатизма (т.е. полоса достаточно широкая чтобы на тлк можно по ней без напряга ехать, но достаточно узкая, чтобы этот тлк никто не мог обгонять ввиду явного выезда на встречку)
Нет, просто чисто по законам физики машины не влезут в город, ну то есть сейчас еще ещё а вот если пойти по тупой логике и исполнять нытье текущих автомобилистов, просто еще 20% населения сядут за руль в этом случае и будет пиздорез с которым уже ниче не сделать. Это опыт развитых стран, у европы удачный, у штатов неудачный.
Штаты это страна где жене и ребенку с 16 лет нужен авто, там уже на этой почве нищета нарастает, расстояния делают бедным. Просто в шатах это все дело строили когда 100 тонн бензина было дешевле литра газировки на заправке.
А по европе пиздануло нефтяным кризисом в 1973 году и они понели какая залупа будет. Ну опять же это все исходит из того, что и города должны быть другими, как центр Питера, в центре Питера все есть и все это пешком и детей не надо возить в школу итд, потому, что дома строят плотно, Нужно к такому идти на всю страну, других путей нет.
>>4659933 Аналогия является аргументом, если она верна. Обе ситуации одинаковые по сути: во множестве граждан есть подмножество граждан, которые хотят, чтобы деньги из казны тратились только на членов этого подмножества, создавая при этом проблемы другим. Другие, не входящие в это подмножество, считают, что это несправедливо, не осозновая при этом, что это происходит сплош и рядом.
Если ты не понял, я не против "бесплатного" общественного образования. Я просто считаю, что аргумент "мне это не нужно, поэтому это делать нельзя" некорректен.
>>4659989 Ну дак твоя аналогия не верна, я же пояснил. Тем более, я же тоже не предлагаю запрещать авто, просто очевидно, что оно не может и не должено быть в приоритете и уж точно оно не должно быть предметом субсидий и благотворительности со стороны государства, потому что авто - это роскошь, а не средство передвижения.
>>4659973 >>4659969 >>4659967 Ну и? Дальше то что? Ты какой то ебалыга совсем конченый. Ну кукарекнул и что дальше? Я вот например за то, что спидораший климат категорически непригоден для нормальной человеческой жизни. Тебе скучно и попиздеть не с кем?
>>4660036 ты назвал меня спидозным тухлодыром (что неправда) и сказал что я топлю за ОТ (что тоже неправда), я и поправиил, no offence если что >>4659969 это не я
Урбанизм норм тема, но стоит учитывать реалии. Какой велосипед нахуй в качестве транспорта, ебанутые? Не, пусть будут велодорожки, но не в ущерб всем остальным.
>>4659969 >дома строят плотно, Нужно к такому идти на всю страну, других путей нет. Коммиблядь, тебе бы и в коммуналке норм. Или вообще жить можешь при зваоде и там же садик и поликлиника, вообще всю жизнь никуда дальше своего загона выходить не надо, так бы коммиблядь там и сидела, даже и От не нужно.
>>4659969 Дружок, понимаешь в чем дело. Во-первых, в Америке в принципе очень низкий порог входа в вождение. За 500 долларов там можно купить машину, которая будет ездить, и при этом будет относительно безопасной, а не как жигули, ну а 500 долларов найдется, наверное, даже у самого бедного студента. Во-вторых, не нужно уплотнять города! То, что население целого города и прилежащей области каждое утро прется работать на пятачок размером 5х5 км - это в корне неверно! Не быть пробок при этом и давки в ОТ в принципе не может. Нужно наоборот, рассредотачивать и распределять, чтобы каждый мухосранец мог найти достойную работу в своей мухосрани, и не переться в губернский город каждый день. При этом, казалось бы, должны возрасти затраты на логистику, но это не так - пробок будет меньше, и благодаря этому будет возможна даже некоторая экономия. Ну и еще насчет логистики - это же пиздец, когда например, для того, чтобы овощи из Краснодара попали в Пензу, а посылки из Владивостока в Омск - всё это должно побывать на московском терминале.
Американцы пришли к пониманию, что нужно, сейчас самая дорогая недвига в пешеходном Нью-Йорке и Сан-Франциско, а самая дорогая недвига уже в самих городах это та где автомобили вообще запрещены в кварталах, это новое лакшери в штатах.
>>4660373 Цена недвижимости - это так себе показатель. Если человк, скажем, миллионер, и у него нет нужды самому решать свои проблемы - ему стоит лишь позвонить или кликнуть слугу, и ему принесут одежду, забронируют столик в ресторане, а офис его компании находится в соседнем квартале - то тогда конечно, ни машина ему не нужна, ни, тем более, ОТ. Но 99% людей в мире вынуждены свои проблемы решать самостоятельно. Ненавистные эуропэйцы почему-то как-то не сказать чтоб прям в города тянулись. Посмотри на любой город в Европе кроме столиц - такого обилия многоэтажной застройки, а следовательно, забитых дворов и перегруженного ОТ ты там не найдешь.
Можно долго спорить о том, что же заставляет пидорашек превышать, про плохие или слишком широкие дороги. Но скажите, пожалуйста, что же пидорашкам пристегнуться мешает?
>>4657035 Кстати именно этот кусок (улица Ленина) к 300-летию вполне заебись отремонтировали и теперь там таких говен нет, той фотке года 4 точно. Пикрилейтед то что сейчас. Только эти пидоры снова обосрались, ливневку хуй сделали, в дождь владельцы магазинов и прочей хуерги в цоколях зданий обкладываются мешками с песком, весной перед подземный переходом так же сооружают "дамбу".
Негатив к многоэтажному строительству в России исходит от того, что в России его строили уебаны без логики взаимодействия людей и результатов этих взаимодействий, получалось гетто.
Вот видео где человек таки поехал получать образование в страну где умеют работать с пространством, и он поясняет за всю хуйню, что тут возможно будет хотя бы через 20 лет.
Конечно после ебаных хрущей все адекваты кидаются в противоположную крайность, это видно по просмотрам тематики стройки в ютубе, но это не совсем правильно, особенно можно это понять если гуглить проблему на английском и смотреть за воем американцев, как они рвут жопу за домик и две тачки в 30 лет с кредитом в 4000 штук на шее, потому, что иначе не выжить.
>>4660737 А в чем проблема хрущей, кроме их очевидной дешевизны производства, по понятным причинам? По-сути, те же баухаусы, только без внешней отделки. И дворы там гораздо комфортнее, чем в современных панельках.
>>4660783 Проблема не в хрущах, а в их нынешних жителях. Ну и в отсутствии ремонта очень часто. Хрущёбные микрорайоны могут быть очень ламповыми, напр. какой-нибудь условный академгородок, но к 2018 все интеллигенты-академики померли, квартиры заняты их детьми, либо сдаются черни, и тем и другим похер на состояние окружающей их дом среды, да и на подъезд тоже похер. Отсюда вытекают парковки на газонах, мешки с мусором из квартиры в урне возле подъеза и т.д.
>>4660783 Так-то хрущи лет через 5-10 начнут считаться илитными почти как сталинки сегодня и реновироваться, потому что там не надо убивать за место стоянки у дома. Также существуют "долговременные" хрущи с улучшенной планировкой, которые еще путинские человейники переживут. Плюс, хрущи - первая волна застройки, микрорайоны, граничащие непосредственно с центральным районом.
Правоцируют к автомобилизации, это сраный микрорайон а не плотный питерский квартал, где услуг больше в пешей доступности и есть понятие живой улицы
Все недостатки пиндосов без плюсов пиндосов на вроде изоляции от соседей,, до автобуса или метро 15мин, дворы нечейнвй а значит разъебаные, дело же не в ватниках а в форме собственности, у большинства работающих и не пьющих все нормально с дачными дворами если там живут часто, а тут двор ничейный и пиздец.
>>4661086 Ну хуй знает, в моей мухосрани хрущевки - это маленькие дворы и полное отсутствие парковки.
>>4656614 (OP) Большинство смертей на трассах-двухполосках от лобовых ДТП. В городе куда меньше. И чтобы организовывать движение как в Норвегии надо иметь города как в Норвегии. С малоэтажной застройкой, с небольшой численностью населения в городе, чтоб до работы не надо было пилить час. А то как у нас, утром пол города едет на работу из спальных районов на работу, а вечером обратно. В тоже время в даже в РФ в ПГТ и небольших городах куда спокойнее, вот там можно такой хуйней заняться.
>>4661277 Хрущобы были бы очень ламповыми районами, если бы хрущобы не были хрущобами. Я 5 лет жил в хрущобном районе, в принципе мне всё нравилось - много зелени, почти нет проблем с парковкой, магазины в пешей доступности, транспорт под боком, и всё бы ничего, но сам дом это пиздец, даром что кирпичный. Уебанская планировка, совмещенный санузел, проходная комната, крошечная кухня, постоянные проблемы с внутридомовыми коммуникациями - в щитках дымилась проводка, а подвал затапливало фекалиями. После недельных пинков УК с угрозами жалоб в приемную губернатора, появлялся дядя Вася и пара джамшутов, и можно было сносно существовать до следующего раза, недели две. Зато два других соседних хрущобных района это пиздец. Один построили сильно раньше, собственно это даже не хрущобы а очень ранние сталинки, довоенные, но хрущоба-стайл. Там еще было больше места, зелени и никаких ваще проблем с парковкой, вот только контингент там просто картинный - алкота, быдлота, чурки и зэкоподобное жлобьё. В этом районе давали квартиры рабочим, а в моем бывшем - ИТРовцам, вот вам и разница. Ну и третий, более поздний, район - панельные хрущобы, натыканные впритирку, места мало, парковок ваще нет, пиздец и уныние. Ну и да, один из важных недостатков хрущоб - отсутствие лифта. Пока молодой это не так заметно, а вот пожилым очень туго приходится на 5й этаж с клюкой лезть, и с ребенком тоже тяжело - коляску наверх вместе с ребенком не вопрешь в одиночку, а внизу оставить нельзя - негде да и спиздят.
В моем мухосранске почти на каждом переходе въебали такой, даже на регулируемых, гораздо лучше, чем мигающая хуйня, особенно сейчас, когда снега еще нет, а бетмены уже на дорогах.
>>4656614 (OP) Нужно повышать штрафы, ставить камеры везде, убрать допустимое превышение на 20(!) км/ч. У нас наверно большая часть аварий происходит из-за этой непонятной постоянной всеобщей спешки куда-то, на тот свет наверно.
>>4656665 Два чая. Город и личный транспорт малосовместимы. В СССР так и делали упор на общественный транспорт, и улицы были свободными, а потом пришли либералы и поломали эту систему, и Россия снова стала отстающей страной: весь мир движется к социализму, уменьшается имущественное расслоение - в России дикий капитализм с очень сильным расслоением, в развитых странах идёт сексуальная контрреволюция, хранить девственность до брака становится модным и пр. - в России повальное блядство и эпидемия ВИЧ и т. д. СССР был передовой страной во многих сферах, а либерасты снова сделали Россию отсталой.
>>4656787 >люди с нормальным заграничным образованием Надоело уже это каргопидоранство. В высотках нет ничего плохого, кроме парковок вокруг них. Нужно просто существенно ограничить личный транспорт и всё. Все эти низкоэтажные домики в 2-3 этажа - это полумера, и равно или поздно придётся строить выше.
>>4663274 > СССР был передовой страной во многих сферах
Манямирок.
Совки построили неправильно и строили для рабов военного конц лагеря, Немецкие конц лагери выглядят и обустроены лучше чем то, что понастроили коммунисты.
Шаговая доступность в развитой европе сегодня это вообще не про совок, любой адекватный человек выберет американские деревни вместо хрущеб, в европе просто предлагают решения лучше чем американские деревни, в которых удобнее жить. Совок это вообще не про это.
>>4663307 >В высотках нет ничего плохого, кроме парковок вокруг них.
Посмотри на центральный Петербург/Амстердам сверху и потом на подмосковный пиздец, вот есть римские ливневки а ещё есть римское планирование улиц, такие недоступные для северных варваров технологии которым 2000 лет.
Питер единственный функциональный город в стране - был построен по ген плану иностранцев.
>>4663274 >В СССР так и делали упор на общественный транспорт, и улицы были свободными Упор на трамваи/автобусы набитые битком? Такое себе удовольствие, а машин не было потому что купить их было не реально.
>>4656646 Объездил большую часть Европы и скажу, после России, что порядок оргинизации движения такой, словно барский сапог давно в жопе у людей, приём по колено.
>>4663627 >Объездил большую часть Европы и скажу, после России, что порядок оргинизации движения такой, словно барский сапог давно в жопе у людей, приём по колено.
>>4663672 Сравниваешь несравнимое: пиздить людей и ехать в своём городе, в своей собственности по дорогам государства, которому уже платишь налоги и акцизы.
Это довольно распространённый в России способ перекладывания ответственности: у нас тут кто-то сделал опасные улицы – вот их список, и будьте аккуратнее. Ни один полицейский, градостроитель или проектировщик не несёт ответственность за гибель людей. Всё ведь сделано по ГОСТам, а если там кто-то гибнет, то сами виноваты.
В этом кардинальное отличие подхода к уличному движению у нас от подхода в странах Европы и США. В государствах загнивающего Запада сегодня принята концепция нулевой терпимости к смертям. После каждой аварии с пострадавшими там проводится расследование, а первостепенную ответственность несёт государство. Даже если всё сделано по стандартам, то всё равно можно лишиться должности или свободы: ты специалист, поэтому должен был предвидеть опасные участки и обезопасить их. Стандарты задают рамки допустимого, а конкретное решение всегда принимает разработчик.
Теперь давайте посмотрим на дороги и улицы Норвегии, одной из самых безопасных стран мира: по данным ВОЗ, на 100 000 жителей в автокатастрофах здесь погибает 3,8 человек. В России, для сравнения, это 18,9 человек.