Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Привет, анон. Я кое-что понимаю в финансах и экономике в целом, торгую на американской фондовой бирже. Приглашаю тебя задать мне интересующие тебя вопросы, а так же просто подискутировать на тему.
>>185817672 Могу посоветовать мониторить темпы изменения макроэкономических показателей страны (или группы стран, где в ходу эта валюта) и смотреть на объемы валюты и ОФЗ у основных держателей. Общая идея проста - если в страну инвестируют, то курс растет, если происходит отток капитала, то падает. На основании этого, можно прикидывать курс в долгосрочном периоде.
>>185817626 (OP) Как вообще в биржу вкатиться? Хотя бы в Московскую. Хочу хотя бы научиться валюту покупать через нее. Застрял на вопросе брокера. Как его заводить? Как и где сравнить предложения брокеров? Сколько они должны в среднем стоить за свои услуги? Будет ли он списывать с меня деньги, если я не сижу на бирже где-нибудь год? Каким брокером пользуетесь именно вы и почему?
>>185818080 Ну, 20% годовых в валюте - это в любом случае риск. Сейчас не лучшее время для инвестиций. Я лично вижу следующие пути достичь такой доходности: 1. Рынок растет. Принимаешь участие в IPO крупной компании с историей, после листинга либо держишь, либо фиксишь позицию шортом/форвардом/опционом. Либо можно подобрать голубые фишки. 2. Рынок в боковике. IPO, ловить всякое на локальных проливах. 3. Рынок падает. Берешь ETF на шорт индексов, VIX, золото и нефть. Но тут нужно только своей головой думать, так как любая из этих инвестиций предполагагет риски. Советую диверсифицировать портфель и незабывать хелжироваться.
>>185818261 В фильмах продавцы. Холодные продажи, вся хуйня. Это в Америке развито, когда тебе набирает такой тип, рассказывает много умных слов и предлагает купить акцию. А вообще биржа - это как рынок. Продавец говорит, что хочет продать товар за 100 рублей, а покупатель, что купит за 70. И они торгуются. Нужна она, чтобы компании получали приток капитала и могли развиваться, это если упрощенно
>>185818210 > Как вообще в биржу вкатиться? Хотя бы в Московскую. Хочу хотя бы научиться валюту покупать через нее. Застрял на вопросе брокера. Как его заводить? Я не очень разбираюсь в Российских брокерах. Могу посоветовать посмотреть отзывы на банки.ру, там хорошо все расписано. Главное, не бери Тинькова, у них пиздец условия.
> Как и где сравнить предложения брокеров? Сколько они должны в среднем стоить за свои услуги? Будет ли он списывать с меня деньги, если я не сижу на бирже где-нибудь год? У всех свои тарифы, см. Банки.ру > Каким брокером пользуетесь именно вы и почему? Interactive Brokers. Выбрал его, так как находится в юрисдикции SEC, предоставляет множество фин. инструментов, в этом плане практически не имеет аналогов для гражданина РФ. Но у них входной порог довольно высокий.
>>185818380 Я в принципе торгую только высоковолатильные бумаги. Просматриваю скринер Top movers 52H, выбираю бумаги в тренде, либо с широким коридором цены и анализирую фундаменталку. Встаю либо в тренд, если он есть, либо, если его нет и фундаментальные показатели показывают, что интерес чисто спекулятивный, встаю в обратную сторону у ближней границы коридора с близким трейл-стопом.
>>185818383 Не понял вопрос. >>185818435 Какая сумма, какая доходность интересует, какой процент от всего капитала хояешь вложить? >>185818469 Торговал ей на бычьем тренде. Считаю, что пока рынок не зарегулируют, стоит держаться подальше. Да и вообще, не думаю, что будет еще такой же рост. Это был хайп уровня марихуаны. >>185818505 Закончил ФУ, читал Элдера. Ну и практика, долго торговал на демосчете, на криптовалютных биржах. Вообще, в интернете много информации, но без практики, реально понять, как оно работает невозможно. То-есть, очень много решает психология.
>>185818781 Ты покупаешь у компании акции. Она юзает твои деньги, а ты получаешь долю в компании, право на часть ее выручки и шанс, продать их подороже или все проебать
>>185818876 Ну вообще то, если покупаешь акции, да и облигации тоже, не на первичном рынке, то деньги компании уже никакие не идут, чисто спекулятивный процесс
>>185817626 (OP) Активно торгуешь, или в развивающиеся предпрятия вкладываешь? Или просто в голубые фишки вложился? Какую примерно разницу в процентах получаешь за год?
>>185818994 За Теслой особо не слежу, только их отчетность читал. Не думаю, что они будут падать, если рынок в целом не пойдет вниз. Вообще, я пока не делаю прогнозов, считаю, пока стоит посмотреть за развитием событий. Единственное, встал в шорт по IONS вечером. Думаю, упадут процентов на 6-7. Стоп поставил на 57, но биотех сейчас хорошо вырос, так что это довольно рискованно.
>>185819147 На Форексе - нет. >>185819178 Ну так это создает спекулятивный интерес, благодаря которому акции берут у самой компании. >>185819191 Средний срок сделки - 3 дня. Выше кидал динамику счета, на Америке торгую недолго, с июля. Пока 12,5%.
>>185819255 На какой цена лучше. Также торгую на Канадской бирже. Выставляю ордер в терминале, он исполняется, как только цена на любой из доступных бирж будет удовлетворять условиям. Вкатился через Interactive Brokers.
>>185817626 (OP) Интересно этой хуйней целыми днями заниматься? Я бы предпочел за небольшую плату заниматься интересной работой, чем следить за цифрами и получать большие бабки
>>185819931 С хуев ему пламенеть то? Ты ебаный чтоли? Ток бежит себе спокойно по проводочкам и ему похуй что рядом тоже бежит другой ток. Они же не пересекаются, не конфликтуют и вес, пиздец все довольны.
>>185817626 (OP) Анон, ты как экономист, прокомментируй такую ситуацию: на харкаче еженедельно появляются треды, в которых люди ноют, что им приходится по 80 часов в неделю хуярить за 80 тысяч в месяц, хотя у них там и вышка законченная, и магистратуры во всяких РЭШ, и сертификаты и то и сё. Как так получается? Экономфак вшэ, говорят, лучший от Варшавы до Пекина, мага в Рэш лучшая в стране, почему у этих людей не получается? Или это тролли, на уровне программистов с 300к наносек, но наоборот?
>>185818876 То есть, можно купить акции и жить на проценты? Слишком читерно. Не понял, а какой профит компании выплачивать постоянно процент за то, что он однажды вложился? Так-то если эти проценты накопить, то уже какая-то сумма получается. Тут ещё писали про перепродажу. А нахуя кому-то покупать у левого спекулянта дороже, если можно напрямую у компании купить?
>>185820007 Про соотношение спроса и предложения не слышал разумеется? Пока эти пидоры готовы со своими ВШЭ работать за 80К, им будут платить именно 80К, еще и фактически понизят всякими KPI. Как только они найдут вариант получше (и соответственно уйдут туда), сразу предложение упадет (дипломников ВШЭ) и работодатели станут предлагать им большие доходы.
Как вкатиться в эту тему если ты вообще нихуя в экономике и всём остальном не понимаешь, не в ВУЗик же идти? Что читать, в каких тредах и разделах на мейлаче сидеть, какие сайты и книги рассматривать?
>>185820007 Я не оп, но скажу что у меня все знакомы которые дохуя зарабатывают вышку так и не закончили. Выгнали по всяким причинам, от ебанутого поведения до проебов. Без понятие как это связывает но такая хуйня есть реально
А я инвестирую на ММВБ. 25% портфеля облигации всякие, а 75 процентов всяких акций. Из крупных неудачных позиций держу систему, Аэрофлот, Уралкалий и Сбербанк. Из удачных могу отметить Роснефть, МТС, Лукойл. Есть ещё кусочки всяких ФСК, МРСК центра, Северстали и Татнефти. Пока убыток по всему объему около 3% (и это с учётом дивов и купонов) Так себе из меня инвестор, если честно.
>>185817626 (OP) > Я кое-что понимаю в финансах и экономике в целом AND >торгую на американской фондовой бирже.
Делишь на ноль, чмоха. Если бы ты реально понимал в экономике, то знал бы, что на бирже единственные, кто имеет гарантированный доход - владельцы биржи и брокеры. А вы, мамкины трейдеры так и так на любой дистанции сосете немытые хуи ашотов.
>>185820157 На Яндексе я прокатился разок с 20хх до 22хх и больше не брал. Случайно получилось. Жаль объём тогда был всего около 100к рублей на сделке.
>>185820170 Прежде чем хейтить Опа, посмотри на меня с моим buy &hodl. Моя стратегия на текущий момент мне приносит минус 3% за 10 месяцев инвестиций, когда простой депозит в банке мог бы принести плюс шесть.
>>185820093 Чем позднее ты получаешь свои деньги, тем они "дешевле" для тебя, т.к. ты упускаешь возможность их реинвестировать обратно в доходное дело.
Например ты получил 500 в периоде 1, а во втором случае ты получил эти же 500 но в периоде 4. Как бы одни и теже деньги, но в случае с ты мог бы эти 500 вкинуть обратно в доходное дело и дополнительно получить с них профит, начиная со 2-го периода. А во втором случае ты только с 5-го периода можешь начать получать с них профит. Вот на эту разницу первый вариант и лучше.
Гугли NPV, дисконтирование, методика расчета инвестиционных проектов - так то это огромная тема, по которой тонны мануалов: Брейли и Майерс, Виленский, Дамодаран, Альт-Инвест и т.д.
>>185820215 Я тебе скажу, что их надо покупать подешевле, а продавать подороже, а когда они подорожают, нужно их зашортить, чтобы после падения откупить. Это гарантированно принесет тебе доход.
>>185820007 Чтобы быстро выйти на высокую зарплату нужно быть гораздо лучше остальных. Значит, нужно въебывать, быть умнее, повышать квалификацию. Все-таки за эти 80 часов можно показать разную производительность. Бизнес всегда старается минимизировать свои затраты. Если тебе платят мало, значит ты легко заменяем. >>185820043 Компания продает акции только один раз. если не брать в расчет доп. Эмиссии Дальше ты можешь купить только у держателей акций. За выплату дивидендов голосуют сами держвтели акций. Платят дивиденды, чтобы повысить лояльность инвесторов, но не в ущерб фирме. Процент дивидендной доходности, как правило небольшой.
>>185820093 И кстати это >>185820265 не имеет отношение к биржам и рулеточникам типа ОПа, это все отражает общие экономические принципы, слабо применимые к верчению рулетки на бирже или игре в автоматы, что по сути одно и тоже.
>>185820249 > простой депозит в банке мог бы принести плюс шесть Вот поэтому я максимально громогласно шю нахуй все биржи, ПИФы и прочее говно. А храню все в банках из ТОП5, кроме сбербанка конечно же с его нищепроцентами.
>>185817626 (OP) Сложный ли порог вхождения в движ? стоит ли постепенно вкатываться к примеру в этом месяце 6 к, в следующем 5 и т.д или эти цифры просто смешны и выхлоп там будет примерное 30 рублей в год?
>>185817626 (OP) обисните. что должно быть не так с яеловеком что он считал все лайки свидетельством того что ты - это тот кто лайкнул? у него что мир только из сммщиков состоит?
>>185820412 Да нет никакого анализа на бирже. Это рулетка, ру-лет-ка. Максимум где там анализ - это сравнить свои убытки за период с доходом от депозита за тот же период. И все.
>>185819693 блядь, как ты заебал с этим потоками. в каждом инвест-треде их высераешь, и каждый тебе отвечает что надо npv сравнивать, придумай уже что нибудь пооригинальнее, спизиди задачу из Шарпа или Брейли на какой нибудь wacc или capm
>>185820327 > верчению рулетки на бирже или игре в автоматы, что по сути одно и тоже. Чаю вот этому. Так-то с теми же успехами можно бабла на футбольных ставках поднимать. Там такие проценты, что любой мамкин Баффет вроде опа будет грызть локти. Так что любой попан-Васян, заносящий пятихатку на победу любимого Свинтака над ФК Амкал с кэфом 1.6, на выходе с большей вероятностью через 90 минут получит 60% от инвестиции, чем средний трейдер с двоща за пару лет, кек.
>>185820146 Да, объебался >>185820170 > гарантированный доход Нужно осознавать риски. >>185820401 Если не хочешь все проебать, не нужно бежать на биржу как только руки зачешутся
>>185817626 (OP) >Я кое-что понимаю в финансах и экономике Я ожидал услышать что-то типа того, что ты можешь спросонья доказать теорему Вальраса или пояснить за аукционы Викри и их парадоксы, или пруфануть престижный диплом, но ты высрал лишь >торгую на американской Ясно. Скрыл.
>>185817626 (OP) Сколько надо влошить в торговлю на бирже, чтобы выйти на пассивный заработок, экваивалентный зарплате среднего днаря, так, чтобы можно было хикковать на минималках?
крч в усть качке в 2010 году в спа салоне какая то баба меня, которая на седьмом этаже дивет, намазала какой-то х.етой. С тех пор у меня не было молодого человека. совсем.
> Нужно осознавать риски. Мальчик, ты определись, ты либо "экономист"-лудоман, либо таки экономист. Т.к. если был реально экономистом, то знал бы, что капитал на биржах не поднимают. Биржа это лишь средство привлечение дополнительного капитала.
>>185820382 Порог вхождения довольно высок, если начинать с нуля. По поводу доходности, если среднегодовая доходность равна ставке по депозиту, это успех.
>>185820562 Блять ну чо ты, частные инвесторы то поднимают, мы ж тут частные интересы рассматриваем, потребление ежжи, а не производство, сука ты такая!
>>185820575 > если среднегодовая доходность равна ставке по депозиту, это успех Это говно и днище и пиздос. Т.е. в случае депозитов он безрисково и беззаботно дрочит и получает гарантированный профит, а в случае торговли он с рисками 9000% потея и сжигая нервы целый день ебошит и получает т.е. допустим 6%. И ты говоришь что это успех? Пиииздоооооссссики!
А как же рисковая компонента? А как же текущие затраты? Ебааааатттььь!
>>185820675 езжай в москву, там недалеко от кремля есть здание Московская Биржа, найдешь по картам, идешь туда и платишь на входе от 50к рублей. тебя запускают и начинаешь орать как ебанутый название акции или другой ценной бумаги, покупка / продажа и цену. к тебе сбегутся другие продавцы. все, ты купил. можешь поторговаться еще. главное не помни акции, а то потом их могут не принять
>>185820632 Конечно будут: capm-опущенцы опираются на статистику, которую ведут через хуй черви-пидоры на основании хуй пойми каких данных (наверное налоговая предоставляет) и думают, что входящие и результирующие данные этой статистики взаимосвязаны по какому то четкому закону: этот бизнес имеет такой риск)0), а вот етот другой ахаха))0 0 как у нас все прозрачно и заебись азахаха0)00
>>185820570 Телеграмма нету, но можешь задать мне интересующие тебя вопросы тут, а я постараюсь ответить. >>185820673 Можно совершать долгосрочные инвестиции и иметь больший процент с меньшим риском, чем при активной торговле. >>185820675 Через любого брокера. Я не разбираюсь в уусловиях, могу только послать на банки.ру, может знающий анон подскажет
>>185820640 Дебич, есть ровно 3 способа поднять бабла на бирже: 1. Разместить акции своего АО "Лупа и Пупа", понятное дело не контрольный пакет 2. Присосаться к бирже, как брокер, и выполнять заказы мамкиных трейдеров за процент. 3. Основать биржу и привлекать туда брокеров, чтобы они башляли тебе бабло, чтобы снимать процент с мамкиных Баффетов, которые думают, что поднимают бабла на том, что покупают акции всяких ЗАО "Луп".
Так работает экономика. А то, чем занимаются дауны вроде опа и прочих " успешных трейдеров" - это банальная лудомания, где риски чуть-чуть ниже рисков казино или ставочек на футбик или дотку.
>>185817626 (OP) >Я кое-что понимаю в финансах и экономике в целом, торгую на американской фондовой бирже. Приглашаю тебя задать мне интересующие тебя вопросы, а так же просто подискутировать на тему. Твой стаж торговли, капитал сейчас и средняя доходность в % годовых за все время?
>>185820836 >но можешь задать мне интересующие тебя вопросы тут, а я постараюсь ответить. Да я вырубаюсь, хотел бы потом пообщатся. В каком направлении предлогаешь думать? У меня кроме торговли коинтегрированными инструментами нет идей
>>185820990 Думаю, ничего хорошего. Притока денег в экономику не предвидится, только отток. Россию потихоньку отрезают от технологического экспорта. Бюджет используется неэффективно. Инвестиционный климат никакой. В общем, роста точно ждать не приходится.
>>185820936 > Ой иди уже нахуй и не позорься блядь А ты меня заставь, немощная чмошка. > любой кризис нарисован на графике. Ага, а из свинца можно делать золото. Вангую матанализ ты банально не проходил, а если и проходил в своей шкальке, то там умудрялся получать мммаксимум тройбаны. На графике у этого дебила "кризис нарисован", лол, чуть подливы не пустил ща.
>>185820946 > Биржа предоставляет кучу инструментов с разными рисками. Которые сводятся к разнообразным вариантам отъема бабла у мамкиных трейдеров.
> Или трежерис у тебя тоже в одном ряду со ставками на доту? Напомни, какой там сейчас доход по штатовским трежерисам? Маржа брокера вангую перебьет его в минус, лол.
>>185821206 > трежерис > дефолт Предлагаешь в сейфе хранить? >>185821268 Широко развитая сфера услуг, ТНК, высокий ВВП на человека, производство технологий, а не сырья
>>185821206 >На графике у этого дебила "кризис нарисован", лол, чуть подливы не пустил ща. Соси хуи опущ, как же радует что 99% трейдунов такие даунятки как ты.
>>185817626 (OP) ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ТОРГОВАЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ МАРКЕТМЭЙКЕРА В СТАКАНЕ В КВИКЕ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПРОБИЛ КОРИДОР С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ФЛЭТ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО Si, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО НА MOEX, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО FORTS, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР MOEX!!! пацаны ебашьте форексоблядей, фу, бинарщиков, крипто-пидарасню, угорайте на колах и путах, любите свою проп-компанию, пацанов и риски! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! MOEX!
>>185821476 Даун, в том-то и фишка, что я не такой дебил, я не занимаюсь "трейдерством". И просто проигрываю с вас, мамкиных инвесторов под кофейко с утреца в уютном офисе.
>>185821532 Я уже выше разжевал для совсем дебилов. В двух словах для совсем идиотов: биржа приносит гарантированный доход кому угодно, но только не частному трейдеру. Вскукареки про "управление рисками" можно оставить дебичам, которые не в курсе про экономику, теорвер и теорию игр даже на базисном уровне.
>>185821459 Предлагаю просто больше не кукарекать "кококо, я понимаю в экономике, поэтому торгую на бирже". Просто даже Ашот, торгующий помидорами или твоя мамка, торгующая пиздой, понимают в этой самой экономике куда больше.
>>185820043 >То есть, можно купить акции и жить на проценты? Слишком читерно. Доходность не больше, чем купить квартиру в маскве и жить на ренту от неё.
>Не понял, а какой профит компании выплачивать постоянно процент за то, что он однажды вложился? Компании нужны деньги, допустим она видит что можно окучить новый рынок или сделать новый продукт и т.д. Сделать надо прям щас, пока не подсуетились конкуренты. Можно взять деньги в долг, можно выпустить новый выпуск акций. По долгу надо платить проценты, по акциям можно ничего не платить если вдруг проект провалится - есть свои плюсы у привлечения акционерного капитала вместо долгового.
>Тут ещё писали про перепродажу. А нахуя кому-то покупать у левого спекулянта дороже, если можно напрямую у компании купить? Чтобы у компании купить зачастую нужна машина времени. Даже если есть вариант покупки нового выпуска часто его дешевле купить уже на бирже, т.к. напрямую у компании покупать требует некоторых доп. комиссий брокеру и некоторых телодвижений вроде заявлений всяких. И скорее всего потом на бирже будет дешевле.
>>185821683 >биржа приносит гарантированный доход Мне вот она вообще никакого дохода не приносит, у меня нет её акций в портфеле. Не скажу что миллиардер, но дивидендами в год 300-400 т.р. капает, мелочь а приятно. Если это не доход то что это?
>>185821683 >Даун, в том-то и фишка, что я не такой дебил, я не занимаюсь "трейдерством" Ну по твоему агро вполне очевидно, что ты неплохо задарил в свое время более способным ребятам, занимающимся "трейдерством". К слову я тоже пока никаких звезд с неба не хватаю(потому что кроме анализа крайне важна психология, а с ней беда), но приравнивать финансовые рынки к казино это тотальная бредятина и абсурд.
>>185821558 Дебил тут ты. Ты же не только проебываешь живое бабло, но еще и покупаешь риск полного невозврата самой инвестиции даже без процентов. Т.к. купленные акции так-то еще и продать надо. В итоге в этой схеме в плюсе: "Рога и копыта", получившие твое бабло прямо сейчас и теперь могущие с легкостью проебать бизнес; твой брокер, получивший процент со сделки; биржа получающая бабло с брокера. Ты же: проебал живое бабло, получил аналог "расписки", которой зачастую можно подтереться, поимел нехилый риск это самое бабло больше никогда не увидеть.
Только мамкины экономисты не видят очевидных вещей.
Объясни современный разрыв между финансовым и реальным секторами? По моему обывательском у мнению, финансы сейчас почти оторвались от реального производства, зависят от абстрактных графиков и живут своей жизнью.
>>185822049 >Ты же не только проебываешь живое бабло Оно для того и создано, чтобы на него что-то купить. Надо хранить в виде нала под матрасом, о великий гуру?
>Т.к. купленные акции так-то еще и продать надо. Да, Газпром или Сбербанк очень сложно продать, нереальная задача.
>В итоге в этой схеме в плюсе: "Рога и копыта", получившие твое бабло прямо сейчас Ахахахахах дурень, Рога и Копыта получили бабло за эти акции когда-то в древности времен от первого владельца, сама фирма не торгует своими акциями и купить или продать их у неё нельзя (кроме некоторых специальных исключений). А я покупаю у 100500-го владельца и продаю 100501-му.
>твой брокер, получивший процент со сделки; биржа получающая бабло с брокера. 0.035% от сделки у меня, да, ужасные суммы. Торгую оче редко, примерно как если бы квартирами спекулировал. Несколько сделок в год.
>>185822049 Дело в том, что кроме ООО "Рога и Копыта" существует еще множество крупных корпораций, выходящих на биржу. >>185822085 Обычный пузырь. Американская экономика долго растет, об этом трубят изо всех щелей, все вкладывают все больше и больше денег. Можешь погуглить Tilray - это такая иллюстрация в вакууме.
>>185821901 Хуевый у тебя детектор. Просто мне реально жалко юных анонов, которые начитаются про таких вот успешных мамкиных Баффетов, а в итоге проебывают все полимеры, а главное время.
>>185822257 Так мы про Спермбанк или Рога и Копыта, определись уже?
>>185822265 > Дело в том, что кроме ООО "Рога и Копыта" существует еще множество крупных корпораций, выходящих на биржу. Напомни, сколько там сейчас акции Lehman Brothers стоят?
>>185817626 (OP) Привет! Собираюсь осваивать работу с биржей. Есть 800к руб накоплений и доход 60к в месяц. Хочу открыть ИИС типа А и накупить ОФЗ. Как тебе такой вариант? Или есть что-то лучше?
>>185822374 Выбираешь брокера, исходя из своих требований, кидаешь деньги на счет и вуаля. Прибыль будешь получать в процентах, так что чем больше капитал, тем лучше, но, ты должен понимать, что торговля связана с риском потерять деньги. По поводу знаний: корпоративные финансы, макро и микроэкономика, статистика, тервер, психология. Чем лучше все это знаешь - тем лучше результат.
>>185822461 > Или есть что-то лучше? Конечно есть! Я тебе сейчас скину номер счета, ты туда переведешь всю сумму, а через полгода получишь 100% прибыли. Как тебе такой вариант, ммм?
>>185822374 Не ОП, но, при отсутствии формального образования, советую штудировать инвестопедию полгода-год и создать симуляцию портфолио на marketwatch.com для практических занятий. Если еесть желание поискать в интернетах или купить, советую учебник Investments, 10th Edition 10th Edition by Zvi Bodie (Author), Alex Kane (Author), Alan J. Marcus (Author).
По моему мнению, капитал может быть любым, если есть доступ к брокеру, который не берёт плату за транзакции. Я начинал с трёхсот долляриев, откладывая с каждой зарплаты после.
>>185822459 Могу напомнить, сколько стоит Alphabet. Еще раз, ты идешь на риск с целью извлечь прибыль. >>185822500 Ну да, рано или поздно, все сильно упадет, когда новых покупателей уже не будет. Экономика переживет кризис, оздоровится и будет снова расти. Своеобразная чистка. >>185822461 Неплохой вариант, можешь еще ETF на индексы взять, если рост продолжится >>185822530 Гарантированного дохода тут нет.
>>185822374 Кстати, перед началом торговли советую посидеть на демо счете. Правда, исполнение ордеров при реальной торговле будет другое и психологический фактор не даст торговать как на демо, но лишним не будет.
>>185822856 В казино матожидание отрицательно. На бирже при торговле в лонг положительно (на величину дивидендов, выкупов и т.д.). В шорт тоже отрицательно.
Отличие в том, что на бирже торгуются реальные компании, приносящие прибыль своим владельцам.
>>185822856 Если ты продаешь опционы на все, то ничем. А вообще, биржа дает тебе много возможностей, подходящих под твою норму риск/прибыль. Не хояешь рисковать, купи ОФЗ или ETF на индекс. Хочешь больше прибыли, бери акции надежных компаний. Еще больше - торгуй дешевыми акциями с движениями по 10% в день. Ты сам выбираешь, будет ли это казино или способ хранения денег. Чем больше риск, тем больше доходность.
>>185823132 Оставь это евангелистское говно для совсем уже идиотов.
>>185823074 > В казино матожидание отрицательно. Ты ведь даже близко не знаешь, что такое "математическое ожидание", правда? Знаешь только словосочетание, но никогда не пытался узнать, что оно означает. >На бирже при торговле в лонг положительно (на величину дивидендов, выкупов и т.д.). Ага, особенно если знать про понятие "Черных лебедей", и хоть раз взглянуть на составы голубых фишек по годам. https://facebook.com/sense.academy/posts/332633740480544
>В шорт тоже отрицательно. Фишка том, что на бирже то же самое отрицательное матожидание, что и на рулеточке. Ведь ты, дурень, при каждой сделке платишь комиссию, и почему-то забываешь про инфляцию.
> Отличие в том, что на бирже торгуются реальные компании, приносящие прибыль своим владельцам. Как и приносящие убытки, как и будущие или уже скрытые банкроты, как луковицы тюльпанов в конце концов.
Вы и правда необучаемые походу. И свою тупость готовы обосновать как угодно, лол.
Ладно, покидаю тред. Успехов вам, Уоррены, лол. Очень надеюсь, что хотя бы 3.5 юных подавана хоть немного задумались о природе бирж и возможности извлечения оттуда "дохода".
>>185823724 Ты правда такой тупой, что думаешь что когда компания банкротится это никак заранее не отражается на графике?) то есть по твоему никто из знающих про надвигающийся пиздец не сливает её акции или же никто не видит этот слив, если не видишь ты?
>>185824531 То есть ты думаешь я не вижу этого падения до начала его основной фазы? хех, лол... Мб я не вижу глубины падения, но факт того что оно пизданулось бы виден предельно ясно.
>>185823724 Мне нравятся такие аргументы до безумия. Эдакие "нуаесли", бросаемые как абсолютная правда. Не так часто гиганты индустрии умирают, и инвестиции с целью в дивидендах делаются исключительно в них. Too big to fail.
>>185820200 В чем проблема напечатать? Жопой чую что акции эти наебка. Как цена акций может скакать из-за того, что глава корпорации оказался пидором-нацистом? Вы там ебанутые?
>>185824925 Конечно ты не видишь, дурашка. От того, что ты думаешь, что какие-то триггеры тебе якобы показывают будущее движение цены, не отменяет факта того, что на самом деле ты играешь в рулеточку на красное, при том с нехилым таким лагом.
Но даунам, дрочащим на "теханализ" при этом, как правило, даже не сумевшим освоить анализ хотя бы математический, это объяснять так же успешно, как верунам, что бога нет, а ватникам, что Рашка катится в сраное говно.
>>185820867 >хотя бы Талеба Читал все книги Талеба, у него нет нигде твоих тезисов. Талеб лишь указывает, что большие уклонения возможны и происходят систематично, поэтому надо уметь хеджировать риски, а не гнаться ща 1099% годовых. И это надо учитывать. И конечно если наебнётся вдруг долларовая система, то у тебя должны быть какие-то инвестиции в огород с картошкой, ибо пиздец будет везде какое-то время.
>>185825072 > Мне нравятся такие аргументы до безумия. Наслаждайся. > Эдакие "нуаесли", бросаемые как абсолютная правда. Эти "если" случаются чаще, чем ты думаешь.
> Не так часто гиганты индустрии умирают, и инвестиции с целью в дивидендах делаются исключительно в них. Однако умирают.
> Too big to fail. По колосса на глиняных ногах в шкальке еще не проходили?
>>185826263 Ну т.е. "сыграл в рулеточку" по факту. И вовремя соскочил.
А не "держал голубые фишки в долгую", как вы тут советуете. Просто в его же "черном лебеде" был отличный пример про мясника и индюшку:
«Представьте себе индюшку, которую кормят каждый день. Каждый день кормежки будет укреплять птицу в убеждении, что в жизни существует общее правило: каждый день дружелюбные представители рода человеческого, «заботящиеся о ее благе», как сказал бы политик, насыпают в кормушку зерно. Накануне Дня благодарения с индюшкой произойдет нечто неожиданное. Это нечто повлечет за собой пересмотр убеждений»
Ну а так, фанаты триггеров должны были бы заметить, что Рыночек(тм) очень близок к очередной пострижки бабла с лохов и в любой момент может лопнуть очередной пузырь, в т.ч. тех же старых добрых доткомов, вроде теслы-хуеслы и прочих эпплов.
>>185817626 (OP) >торгую на американской фондовой Расскажи подробно, как вкатиться с нуля. Торговля как таковая не интересует, хочу на 10к бачей купить сип500 и забыть про них лет на 10.
>>185820575 Ну и зачем это надо? Я свои 40% доходности имею просто занимаясь бизнесом, при том, не работая как вол, читая отчетности, новости, следя круглосуточно за тенденциями, а трачу час в день, купив на должности, которые мог бы делать сам, будь я очень жадным, труд людей, а себе оставив только и только контроль. И риски значительно, даже можно сказать на порядки, ниже.
>>185833262 При том, что их капитал - их мозги. И эти ребята не очень сильно напрягаясь, банальным Copy+Paste поднимают на том же фрилансе а еще продаже скриптов "трейдерам" денег куда больше, чем сами трейдеры.
>>185833955 Ну с этим я частично согласен, конечно. Но я о другом - о сверхвысоких зарплатах погромистов, которые формируются тупо из-за разницы в зарплатах стран, о твоем упоминании "капитала" в виде мозгов, как будто мозги - капитал только погромистов, а не вообще любого наемного специалиста и не наемного тоже. И так далее. Я имею с 15 миллионов чисто себе почти поллимона не напрягаясь. Это уже с учетом обновления моих основных фондов и амортизации, а также фонда на риски. Лично себе. Уже чистыми, с учетом уплаченных налогов и т.д. Чтобы кодеру иметь поллимона в РФ, да и не в РФ тоже, ему надо быть значительно лучше остальных как специалист, в первых долях процента даже. А уж затраченное время - вообще не идет в сравнение. Так же и игрок на бирже, чтобы делать внятные и стабильные поллимона с 250килобаксов, с учетом рисков и проебов - надо и пахать как папа карло, и специалистом быть неслабым и на районе человеком не последним. Возможно, когда-нибудь, когда я еще больше смасштабируюсь и еще больше раздроблю бизнес (а он у меня раздроблен на 2 не связанных друг с другом части - на мне и на жене), и у меня, как при любом масштабировании, упадет доходность, ибо структура станет сложнее и больше по вертикали, я задумаюсь еще и о такой диверсификации, как сбор портфельчика на 2 сотки килобаксов, чисто для хранения и для разделения рисков. Но в качестве извлечения доходов я никакие биржи не рассматриваю. Кстати, уебища заебали звонить по 3 раза в неделю. Инвестируйте, говорят, давайте суперпредложение вам сделаем.
>>185822541 >тервер Лол, оп-дебил даже не в курсе, что есть теорвер, а вот тервера нет. Сразу ясно, что и остальными дисциплинами пульнул понта ради, а на деле оп - обычный хомяк.
>>185822749 согласен с этим аноном, но учебник на английском и стоит около 10,000. если есть с этим какие то проблемы - рекомендую Инвестиции Шарпа, годнота, контент, примерно, тот же
ОП, я тоже торгую всякой крипто-хуйней, и вот интересно, что ты думаешь по поводу таких валют как: Eidoo и 0x. Я почти уверен, что взлетят в 4-м квартале 18 года, или в начале 19. Есть какие мысли?
>>185837117 Ты их капитализацию и объемы видел? Валюты подкрепленные такими суммами не падают за несколько дней-недель. К тому же нормальные люди, держат свои сбережения в устойчивой валюте, а на данный момент в РФ стремно держать в ин. валюте. Поэтому рост может обеспечить только заокеанские крипто-бачи.
>>185817626 (OP) Чем торгуешь? Пеннистоки решают? MJMJ покупал? Безос и Цукерберг - господа наши? Холдишь? Есть акк в Robinhood? В жопу дашь или мать продашь?
>>185837440 Если без шуток, ставил свои отпускные 45к (будучи в сильном алкогольном опьянении), поставил всё на черное, в итоге рили дали 90к, без шуток. Я тогда выкатил глаза и вывел все сабжи по фасту, потом всю ночь всем знакомым впаше отсылал скрины с пруфами.
>>185837440 Ну он частично прав. Ты можешь ебануть вабанк свои 200К на условный кэф 2.0 в победе какой-нибудь Баварии над Ювентусом, и победив, вывести за один присест 400К. А можешь, как дрочила-оп, вяло "играть на рынке в долгую" и в итоге проебать свои 200К, зато заработать красноглазие, психоз и геморрой. Выбор за тобой.
>>185837374 И тот прав. Завтра пыня пизданётся окончательно и запретит доллар и долларовые операции в Рахе. Все твои баксовые "сбережения" конвертируют по супервыгодному курсу 1 доллар - 60 копеек, и формально будут правы. А вот немытый хуй сосать будешь ты.
Возможно. Но это будет не завтра. Думаю, лет через 5 Дело в том, что сейчас для российских элит всё ещё важно, чтобы доллары имели свободное хождение в России. Чтобы иметь возможность их вывести.
>>185837873 ога, и деньги полученный незаконным путем, никак не задекларированные они держат в банках РФ, чтобы если что, все счета заморозили, а их обутылили. Их бачи лежат в прибалтике-азии-за океаном.
>>185837862 >Думаю, лет через 5 Вот увидишь, 1-го января 2019 Вовчик, пока ты будешь водочку закусывать селедочкой, ляпнет "братва, все, дадим прикурить пиндоссам! Отбомбим Воронеж! Больше никакого доллара". Трустори.
>сейчас для российских элит всё ещё важно, чтобы доллары имели свободное хождение в России Российской элите давно похуй на свободное хождение валюты у плебса вроде нас. Все активы давно принадлежат головным офисам во всяких богомерзких Пидорландах и прочих Мальтах.
>>185837962 >Лучше игры с положительным мат.ожиданием. Ну это только покер, да и чем лучше то, есть сумма которую не жалко просрать, а если удвоится или утроится збс, рулеточка или ставки норм вырик.
Прикол современных государств в том, что в них есть законы. Как исполняются - это уже дело десятое. Но по факту если ты откроешь счёт и положишь туда $100к у банка нет никаких гарантий, что это не деньги какой-нибудь властной шишки. А властным шишкам всех уровней хочется сохранить деньги.
Я понимаю о чём ты говоришь, но подобный треш не с четверга на пятницу делается.
Алсо, кто тебе мешает иметь счёт в зарубежном банке?
>>185837931 рулетки почти все скриптовые, но в начале игры полюбому будут отдавать в плюс хоть что-то, для увеличения азарта, и чувства не-скриптовости. ставки же, как подброс монетки, тк и говно-клуб может сотворить чудо за кэф 15. а ты со своеё ставкой в 100к на фаворита с кэфом 1.5 заглотнешь бибу. мимо каппер с доходом ~60к/мес.
>>185838263 >рулетки почти все скриптовые, но в начале игры полюбому будут отдавать в плюс хоть что-то, для увеличения азарта, и чувства не-скриптовости. Но ведь тогда же было всегда идеально закатываться туда с одной крупной ставкой и сразу выводить.
>>185838263 >ставки же, как подброс монетки Я про что и толкую. Из всего вот этого говна, что доступно простому васяну, ставки - самое математически честное дело. Но опять же, не в Пидорахии. Т.к. если ты будешь более-менее стабильно играть в плюс загугли условный 80 percenter pdf для примера, то рашкоконтора с высокой долей вероятности тупо порежет тебе и сами кэфы и лимиты ставок. Поэтому только азиаты, только хардкор!
>>185838535 Не, ты не понял. Я имею ввиду, что с бетом по 1-2 бача, ты не уйдешь в минус в начале, то есть тебе никто не даст с первого прокрута бонуску на 1000+%, но будет примерно: -2 -2 +4 -2 +4 +2 -2 +6.... то есть показывает проход, а далее по скрипту 5 минусов 1 плюс
>>185838716 >Не, ты не понял. Я имею ввиду, что с бетом по 1-2 бача, ты не уйдешь в минус в начале Но вот этот анон же >>185837541 с одной ставки удвоил банк,или он пиздабол?
>>185838850 через 100 дней, новый ультра-буржуйский проджект GSD, от всеми любимого лоховода гения Артурчика. Мало кредитного бабла с лохов поднял, тк инвестиции были в рублях, а в Лондоне в элитном районе то жить, нужны взносы в долларах как минимум.
>>185820368 Зря ты так, это очевидно даже для домохозяек с инвестициями в банковские вклады. А в быту, например, поясняет, что давать свои кровные в долг без процентов не выгодно(кто-то живёт за твой счёт) и что выгодно списывать траты по беспроцентной кредитке, а своё бабло вкладывать. Короче говоря, принцип очень применимый и для обывателя.
Анон, тупой вопрос, если я возьму свой капитал и разобью допустим на 10 компаний и куплю акции у 10 разных компаний, подбор компаний буду делать с относительно средним ростом. То каков шанс, что я проебу все свои деньги? мне это нужно не для прибыли, я просто хочу сохранить эти деньги, но держать их не дома.
>>185818849 >Какая сумма, какая доходность интересует, какой процент от всего капитала хояешь вложить? Весь лишний капитал который будет пополняться каждый месяц, условно 20-50к далларов. Доходность максимальная при отсутсвии рисков. В общем нужен аналог варианта зеленых бумажек под подушкой, только более выгодный.
>>185839834 С чего бы? Все идёт своим чередом, акции едут вниз, акции едут вверх, а я сижу и не дергаюсь. Получаю себе свои дивиденды и не жужжу. Сегодня вон портфель стар оцениваться на 20к рублей выше, но это ничего не значит. В понедельник он может быть на 100к ниже, а может на 50к выше. Это у меня долгосрочное вложение, поэтому сидеть перед монитором и ловить движения вверх и вниз я не собираюсь. Роботы это сделают в любом случае лучше меня, поэтому я и не берусь с ними конкурировать.
>>185846981 Даун тут все так же только ты. В физмат тусовке людях, которые в курсе о теории вероятностей слово "тервер" слишком зашкварно. Это как всю высшую матешу "матаном" обзывать.