за такую зарплату надо целенапрвлено гадить у и придумывать чтобы эта емкость разламывалась во все стороны при наполнении а лучше просто уезжать или не работать.
Коммунист поясняет. Аноним ID: Сексуальный Мистер Моркоу 06/11/18 Втр 13:44:25 #3 №30554563 Двачую 5 RRRAGE! 14
Ликбез по теме зарплаты и прибыли https://youtu.be/XaskQlm65n4
Почему предприниматель эксплуатирует?
https://prorivists.org/why_exploit/
Разъясняются причины произвольно завышенных зарплат высших управленцев и футболистов.
Прочитай и задавай мне вопросы если что то не понятно.
Почему предприниматель эксплуатирует?
https://prorivists.org/why_exploit/
Разъясняются причины произвольно завышенных зарплат высших управленцев и футболистов.
Прочитай и задавай мне вопросы если что то не понятно.
Стоимость труда определяется величиной на которую ты допизделся с работодателем/заказчиком.
я ебал, проектировал хуйню для космоса, не заработает да и хуй с ней, цена ошибки да похуй вообще поебать, проебывался целыми днями в конце хуйню на перле налабал, показали там министру и заебись, типа охуенно система работает, я премию получил. Вышло мне это где-то в 80к , писал это говно 4 дня и еще в командировке настраивал. Инженером вообще на хуй не надо работать, особенно в пидорашке, совковые вузы их выпускает как хуец ашота сперматозоиды. При учете того что 90% инженеров сразу переквалифицируются во что угодно, то и остальные 10% покрывают потребности спидорашеньки с запасом, на место одного инженегра с з.п. в 38 т.р. в какой-нибудь сухой даватель пососать проектирвоать, всегда прийдут еще 5 лохов. Как итог, говно которое никто не покупает, но процесс этот длится годами. т.к. совки еще не сдохли и на себе все тянут.
блять, прям сейчас покупаешь книжку ПХП для быдла, как инженер ты значит тупой, но усидчивый, рекомендую на курсы пойти тысяч за 12 основы дадут, а дальше делай свой говносайтец и спамь всех резюме, куда-нибудь возьмут, тяжело только в начале. Можешь еще выучить оракл синтаксис, вот тут рили месяц нужен и стажером за 30к, тоже возьмут. Больше вкатов при минимуме усилий я не знаю. Можешь начать на питухоне программить скрипты для рассчетов своих котлов, годик по говнокодишь, в тему вольешься. дальше хоть тестером, хоть чушкой, просто беги из инженеров.
>Как вообще определяется стоимость труда?
За сколько ты согласен трудиться, столько и стоит. Вроде инженегр, святой тихнарь, а простейшую экономику не понимаешь.
>Как вообще определяется стоимость труда?
30 тыщ это не стоимость, а цена. Стоимость рабочей силы - это сколько сегодня нужно потратить на обучение, существование и воспроизводство такого специалиста, как ты. Сумма в текущих российских реалиях там получается приличная, тыщ 100-150 в месяц на семью. Цена рабочей силы (зарплата) определяется рынком - если таких специалистов, как ты, много, и они готовы работать за 30к, то тебе и будут платить 30к, а инфляция эту сумму еще и обесценивать будет постепенно.
>>Как вообще определяется стоимость труда?
>За сколько ты согласен трудиться, столько и стоит. Вроде инженегр, святой тихнарь, а простейшую экономику не понимаешь.
При прочих равных на рынке господствует наиболее низкая цена. Цену труда определяют не запросы работающего, а степень нужды безработных. Чем беднее люди - тем дешевле их труд.
Ты должен без барина и зарплаты спроектировать, закупить материал, произвести и продать. Тогда будешь жить как человек.
Я из проектировщиков систем пожарной автоматики выкатывался.
Но вопросы надо задавать не
> а что они за эти деньги делают такого ценного и какова цена их ошибки, что они столько получают?
А сколько за это готовы платить и как мне туда вкатиться?. Тому що пыночек у нас так устроен, что реальная оплата труда может слабо коррелировать с ответственностью и сложностью работы, качеством и стоимостью выпускаемого продукта, а так же квалифицацией работника и престижностью конторы.
Стоимость труда определяется рыночком. То что стоит дороже - то и нужнее. Ни сложность работы, но ответственность не имеет значения.
>чтобы за счет экономии материала емкость имела конкурентное преимущество
Ну вот и твои начальники считают точно так же - за счет экономии на твоей зарплате имеют конкурентное преимущество.
>про пограмистов с зарплатами 300тысяч
Ты читаешь про элиту
>При прочих равных на рынке господствует наиболее низкая цена
для желаемого уровня качества. Потому что всегда можно найти за бесплатно любителя, но он тебе столько говнины подвезет, что десять спецов за высокий прайс не разгребут. Потому Роспилкосмос такой импотент, как платят - так и работают. Но там главное роспилить нологи, а рабам там платят за имитацию деятельности. Имитация дорого не стоит, тем более что особо никто и не наблюдает.
Рашка-Пидорашка - симулякр государства.
Ты дебил и тебя нельзя допускать к ответственной работе, если ты не можешь понять элементарных законов рыночка и конкуренции. Даю намёк: если бы ты считал цистерны для западного барина, то получал бы не меньше погромистов.
> Зарплата моя была 30000рублей
Это и есть стоимость твоего труда.
> Прочитай и задавай мне вопросы если что то не понятно.
Кто будет чистить туалеты при коммунизме?
Срынкодауны. Их порешал рыночек. Если бы они лучше крутились, стали б номенклатурщиками.
>Даю намёк: если бы ты считал цистерны для западного барина, то получал бы не меньше погромистов.
Это потому что на Западе меньше рабочих или почему?
Потому что если ты на Западе будешь сбивать цену, рабочие тебя сами в цистерне растворят. Нехуй.
Так подожди, коммунизм не для всех будет? А как же всеобщее равенство?
Всеобщее равенство распрстраняется на людей.
Вы - собственность. Почему у вас должны быть права?
Ты дите совсем? На Западе минималка ограничена законом. От 1600 до 2400 евро по разным странам. И хуй ты примешь на меньшую зарплату, отьебут штрафами по самое немогу. И подмаслить проверяющих инспекторов не получится, не мечтай. Кстати, поэтому ещё и хуй там рашкованину устроиться, сначала работодатель должен доказать, что на эту вакансию нет претендентов - граждан страны. Понятно, что с негражданами возни больше и они нахуй там не упали.
Рабовладельческий исламский коммунизм. Слава Аллаху и Карле Марле
Коммунизм для коммунистов.
Несоответствие уровня зарплат и стоимость рабочей силы это и Западная проблема в том числе, молодые рабочие и специалисты с ней часто сталкиваются в развитых странах. Вот если жить в России, а зарплату получать, как в Германии, тогда да, тогда заебись.
Т.е. при коммунизме еще и рабство будет? Нихуясе!
>На Западе минималка ограничена законом.
Но ведь рыночек сам установит српаведливю оплату труда. Зачем вмешиваться?
Да. Вы будете в рабстве.
Все как в совке прям, где для правильных коммунистов были спецмагазины, спецдома, спецмашины, спецстоловые и спецдачи.
В некоторых странах нет минималки, и все равно зарплаты высокие.
Слава богу сейчас ничего такого нет.
Как и мои диды при СССР в колхозе.
Вот-вот! Регуляции только мешаеют развитию экономики.
Это да, спасибо рыночку.
Колхоз - это не государственная собственность, а кооператив.
Этого двачую. Блядь, никто на секунду даже не задумывается над выражением "рынок труда". Рынок блядь. Только вместо бабок с семками ты и начальник. У нас товар у вас купец. Ты продаешь работодателю свое время. Он тебе платит.
Мань, ну плиз. Еще скажи туда добровольно выступали, да?
Кооператив рабов в государственной собственности.
Ты забыл написать, что все это ты делал в какой-нибудь CAD-программе, где ты вводил параметры и дальше она за тебя все расчитывала. А все твое творчество сводилось к тому, что ты не до конца умел ей пользоваться, поэтому часть работы делал вручную.
За эту программу программисты получают 300к в секунду.
Хули ебало такое скрючил? Сказано, жвачка и туалетная бумага будет ближе к концу 80-х, а пока товарища Гоча Майсурадзе на спецдачу отвезет личный шофер на Чайке.
Я чего то-не понимаю. Есть рынок, на котором есть целый спектр профессий. Есть человек, который среди всех профессий выбирает ту, на которой платят 30к, а потом ноет, ожидая, пока начнут платить больше.
То есть с точки зрения абстрактной "справедливости" может ты и прав, но с практической стороны - либо мазохист, либо дурачок
>Врети
Артель, слышал?
Мы говорим про колхозы в СССР.
При чем тут артели, если разговор про колхозы, в которые людей сгоняли насильно? И да, если колхоз не государственный, то куда шла вся прибыль, и как доходы распределялись между участниками колхоза?
>За эту программу программисты получают 300к в секунду.
А компутер программисту делает интел, а интел делает все из песочка, а песочек добывают рабочие.
Поэтому рабочие всегда богатые. Так что ли?
Чем кооператив отличается от кооператива?
Они через срыночек прошли в 19 веке. И потом, эсесер долго служил стимулом насчёт социалки. Да и тредюнионы у них реальные, если чо. Ну и минталитет видать другой у роботников. Предложи ка на Западе врачу за 300 евро в месяц поработать - в дурку посадят.
>про пограмистов с зарплатами 300тысяч
Только потому что они могут в удаленную работу благодаря специфике отрасли. Таким образом они оказываются включены в глобальный рынок труда. А ты сам виноват что не выучил инглишь и не съебался проектировать скороварки за нормальные деньги в Европу.
> какова цена их ошибки, что они столько получают
0 рублей.
Можно завалить гитхаб/гитлаб/телегу/твиттор на день, и тебе нихуя не будет. Максимум без премии останешься, ну и словесный выговор от твоего скрам мастера.
мимопрогер
>тут артели, если разговор про колхозы
При чем тут томаты, если мы говорим о помидорах.
Тем, что колхоз был принудительной парашей.
>колхоз был принудительной парашей.
Принудительная параша - это армия в Финляндии.
Нет. Смысл в том, что разработать компьютер и такую программу - тяжело. Обучить обезьяну этой программой пользоваться - легко. Если завтра он уволится, можно взять секретаршу и за месяца 3 обучить ее до уровня ОПа. Причем под тяжело, я имею в виду не физический труд. Если, например, попросить опушку разработать такую программа - то у него ничего не выйдет. Потому что нужно знать предмет намного лучше чем он и еще уметь разрабатывать софт.
Через некоторое время ОП вообще не нужен будет, так как программой сможет пользоваться выпускник 2х недельных курсов изоготовителей балонов.
И колхоз.
За что тебе платить?
Нужно спроектировать бак - берешь предоплату
@
Ищешь аналогичные баки в интернете
@
Делаешь меньше стенку на 1мм
@
Выкатываешь прототип
@
Если бак не разрушился после пары часов тестирования - берешь оставшуюся часть денег и сваливаешь. Если разрушился, говоришь, что у всех случаются ошибки, но правки бесплатно, только за хостинг^W материалы платите.
@
Повторяешь с п.2, но в этот раз делаешь стенку меньше на половину от предыдущего уменьшения (на 0.5mm)
@
Если бак рушится после недели эксплуатации - говоришь, что уже с ними не работаешь и это их проблемы, ты гарантий не давал. А сам в это время уже няшишь трапов в тайчике
> Зарплата моя была 30000рублей
ЛОЛ БЛЯ
Отличный уровень образования. Мы говорим про отдельный случай кооперации - колхозы. От вопроса ты уходишь. Если колхоз был личной инициативойне был, а не спускался сверху, и люди шли туда добровольноне шли, а не загонялись пиздюлями, то куда шла полученная колхозом прибыль? Как она распределялась среди людей?
Ты просто конченая пидарашка.
>Двачую 6
Эту страну не спасти.
А если аналогичных баков в интернете нет?
В интернете есть не все.
>Эту страну не спасти.
А стоит ли?
> Как она распределялась среди людей?
В конце года давали мешок зерна и картохи, что бы ты не сдох за зиму.
>Если бак рушится после недели эксплуатации - говоришь, что уже с ними не работаешь и это их проблемы, ты гарантий не давал. А сам в это время уже няшишь трапов в тайчике
Бля напоминает весь рашкорынк в целом, продажник зачешет тебе что это не развалится, как при союзе на 40 лет расчитано и вообще сам бог одобрил, начальник о средней цене на рыночке и правильность вываливания ему дохуй бобла за говно. А юрист после того как это сломается расскажет про договор в котором гарантия 2 дня со дня установки.
>Мы говорим про отдельный случай кооперации
Вы говорите. В этом и есть весь сраньпитализм - искать исключения, а не смотреть на закономерности
>Даю намёк: если бы ты считал цистерны для западного барина, то получал бы не меньше погромистов.
Кто-нибудь вообще на Западе получает меньше погромистов?
Уборщики получают на Западе меньше программистов.
Да нет, не стоит. Даже, наверно, лучше, если русня исчезнет. Более токсичного народца чем русские просто не придумать. Ладно бы только себя гробили - так от них ещё и окружающий мир страдает.
Размещаешь заказ на fl.ru за цену в 3-5 раз меньше, чем тебе предложено
Но ведь цена ошибки уборщика тоже высока. Будешь хуёво чистить толчки - антисанитария, инфекция, гроб-гроб-кладбище эпидемия.
А начальнику говоришь, что тебе потребуется топовый специалист по сопромату
Так ты на вопрос ответишь, или будешь коверкать слова больной для тебя фекальной темой?
Если колхоз было дело добровольноенет, и не государственное, то куда шла прибыль и как она распределялась среди участников коллективного хозяйства.
>Зарплата моя была 30000рублей
>а что они за эти деньги делают такого ценного и какова цена их ошибки, что они столько получают?
Потому что ты (а вместе с тобой и другие инженеры) соглашаешься на эту работу за эти деньги, а они (футболисты, шоубиз) соглашаются на свою работу за другие деньги.
Все просто на самом деле.
>Прибыль
>Социализм
У своего бати ты тже пизду ищешь?
>читаю про програмистов 300к
Так вкатывайся в программирование, выходи на доход 300к и поймешь, что для этих 300к нужно быть очень умным, усидчивым и работать по 10 часов. Ты уверен, что ты очень умный и усидчивый?
>а что они за эти деньги делают такого ценного и какова цена их ошибки, что они столько получают?
Давай подумаем.
1. Цена ошибки программиста, накосячившего с системой электронной подписи - взломанные выборы, финансовые махинации, обеспечение легальными документами террористов.
2. Цена ошибки программиста, накосячившего с системой контроля производства алкоголя - человеческие жертвы, многомиллионные убытки. Начиная с выброса углекислого газа и испорченной продукцией и заканчивая отравлением.
3. Цена ошибки программиста, накосячившего с программированием интернет банка - ухх бля!
4. Цена ошибки программиста, накосячившего с бухгалтерской системой - тысячи людей ждут зарплату, потому что бухгалтер не может вручную пересчитать все ошибки, просто ошибки - люди получают меньше (проблема для людей) или больше (проблема для компании).
5. Цена ошибки программиста, накосячившего с системой управления автомобилем - от царапины на бампере до визита к апостолу Петру.
6. Цена ошибки программиста, накосячившего с системой управления космическим кораблем - мы видели, очень красочное зрелище.
Есть, конечно, "программисты", работающие над сайтами на PHP, но это не 300К и цена их ошибки выражается в мисках мивины.
В самых богатых странах Европы минималки нет. Там есть профсоюзы, и минималка там в каждой отрасли де-факто своя. И если кто-то начнет демпинговать, то профсоюз поднимет ор выше гор, а дешевке выдадут пидорашью метку.
Почему думаешь государственная политика скам завозить из быдлостанов? Эти животные в профсоюз не войдут. Работать, правда, они тоже что-то не хотят, вот незадача.
>Цена ошибки
Цена ошибки Путина - ядерная война
Пыня миллиардер по праву?
Знакомые php программисты получают по 75к, что в моей перди просто космические деньги, и втрое больше моей зарплаты, которая считается тоже норм.
>ыыы я матом ругаться научился
Погоди, то есть практичные крестьяне организовали колхоз по своей воле не для получения прибыли? А для чего тогда?
Ты мыслишь в парадигме капитализма. Социализм не строится ради извлечения прибыли. Твой вопрос вообще не имеет смысла.
>Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду?
На себя надо работать, а не на дядю. Дядя по дефолту будет иметь в голове схему поиметь с тебя дохуя за нихуя. Про 300к в наносекунду похрамистов - тролинг уровня фингербокса. Да мб и получают такие бабки, но только не тут и только супер прошаренные чуваки, у которых has-no-real-life, чтобы мониторить, учить новые языки, чтобы быть в тренде. Деньги не имеют ценности, если ты их не можешь потратить, логично же. Зачем тебе 300к/наносек, если ради них, тебе надо забить хуй полностью на личную жизнь? Плюс моложе ты не становишься, учить новую поебистику все сложнее и сложнее, пахрамист - вечный студент, хуевая участь, по меркам пахрамистов 35-40 лет - это считай ветеран, дед на пенсии, после 40 ты вряд ли найдешь работу.
Айти слишком оверхайпнуто, пахрамистов слишком много. Это еще в пидорахе в виду скудности знания английского похрамисты хоть как-то зарабатывают. В Америке ты либо реальным крутым спецом должен быть, либо твою работу выполнит ебаный индус за миску риса. Наши еще просто не освоили индусов - за счет этого есть еще работка пахрамиста.
У нас на прошлой работе был такой "дедок", держали только потому, что он код зажал и никому не отдавал, до момента пока не перекодили всю программу и не дали ему пинка под сраку.
В айти можно зарабатывать - продавая айтищникам оборудование. Айтишный труд сам по себе червепидорский, говорю сам как бывший пахрамист. Слушать бред заказчика, его больные фантазии, это пиздец, это было выше моих сил. Ушел в продажи айти-оборудования и моя зп с 60к стала примерно 160к, от продаж зависит. Сидишь щелкаешь мышкой, какому васе-пете что сегодня доставить и бабки считаешь. Одним словом - золотая середина, и платят неплохо и мозг не ебут, и время свободное тратишь на себя.
Работай на себя ОП, открывай свой бизнес. Работа на дядю - это такое. Заработав сейчас сам, хочу открыть грузоперевозки между городами.
В Швеции политика завоза изначально была из-за малой численности населения и опасности кровосмешения. Но кто-то где-то перегнул палку.
>Как вообще определяется стоимость труда?
В тот момент, когда твой прайс пересекается с прайсом того, кто этот труд покупает.
так вот братан эффективность труда и проявляется
Нужно спроектирвоать бак
@
Ищешь готовый в интернете
@
Ищешь говностудента который проектирует нечно похожее на 1мм меньше
@
если разрушается кроешь его хуями и говоришь что по суду ему пизда
@
а если не разрушается платишь ему 10 т.р. с з.п. и дальше сидишь на сосаче
Обычный сайт на PHP это веб страничка на несколько страниц. С другой стороны, монстры вроде Facebook тоже были написаны на нём, не знаю как насчет сейчас, но изначально точно.
В любом случае, программист получает хорошо, если его труд поддерживает реальное производство (финансовый софт, производственный, управление проектами и отношениями с клиентами и поставщиками), либо сам по себе является продуктом, зарабатывающим деньги (платформы, игры, операционные системы - то, что продается много раз, желательно по подписке). Если же он клепает странички - то это штучная работа, которая приносит ему часть заказа, а значит и денег меньше, если только это не именитая студия, которая может драть за такую же работу в разы больше.
>ты мыслишь в парадигме научного знания. Исламское государство не строится ради науки и прогресса. Твой вопрос вообще не имеет смысла.
Я вас понял, сектант с Карлой Марлой головного мозга.
>если разрушается кроешь его хуями и говоришь что по суду ему пизда
Ну и что с того, что ты ему там говоришь? Встрял на бабки из-за проёбаной прибыли ты. А с нищего студента пожалуйста, по 500 рублей будешь получать с исполнительного листа. Да и то вряд ли, ибо по рашкинскому кзоту РАБотник вообще ни за что материально не ответственен и чтоб выбить с накосячившей пидарахи хоть что-то - надо потратить на судебные издержки в два раза больше.
>дальше сидишь на сосаче
То есть, бесплатно?
Недооцененный пост
>В самых богатых странах Европы минималки нет.
Есть минимальная почасовая оплата труда.
>Как вообще определяется стоимость труда?
По соотношению спроса и предложения.
>а что они за эти деньги делают такого ценного и какова цена их ошибки, что они столько получают?
Вопрос не корректный, зарплата не зависит от труда или риска, а исключительно от сформировавшейся рыночной ситуации.
>Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду?
Надо посмотреть на рыночную ситуацию, какие профессионалы хорошо зарабатывают, и составить им конкуренцию.
Дрочить квалификацию также необходимо. Специалисты моего профиля зарабатывают, например, около 35к, но мой доход в несколько раз выше благодаря качеству работы.
По соотношению спроса и предложения.
>а что они за эти деньги делают такого ценного и какова цена их ошибки, что они столько получают?
Вопрос не корректный, зарплата не зависит от труда или риска, а исключительно от сформировавшейся рыночной ситуации.
>Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду?
Надо посмотреть на рыночную ситуацию, какие профессионалы хорошо зарабатывают, и составить им конкуренцию.
Дрочить квалификацию также необходимо. Специалисты моего профиля зарабатывают, например, около 35к, но мой доход в несколько раз выше благодаря качеству работы.
видать таких долбоёбов как ты много либо такой работы мало
невписался ты вообще лучшеб питон учил неповезло хули
>>При прочих равных на рынке господствует наиболее низкая цена
>для желаемого уровня качества. Потому что всегда можно найти за бесплатно любителя, но он тебе столько говнины подвезет, что десять спецов за высокий прайс не разгребут.
Ты сейчас не о рабочем пишешь, а о подрядчике ИП. И я не зря написал "при прочих равных".
>Потому Роспилкосмос такой импотент, как платят - так и работают. Но там главное роспилить нологи, а рабам там платят за имитацию деятельности. Имитация дорого не стоит, тем более что особо никто и не наблюдает.
>Рашка-Пидорашка - симулякр государства.
Что сказать то хотел?
>> Прочитай и задавай мне вопросы если что то не понятно.
>Кто будет чистить туалеты при коммунизме?
Ты, ибо ты более всех этим озабочен.
Системы автоматической очистки санитарных узлов давно изобретены и используются в странах с высокой ценой труда, например в Норвегии. Их массовому внедрению мешает низкая цена труда.
>Да. Вы будете в рабстве.
Хуйню не неси провокатор! При коммунизме не будет никакого принуждения к труду. Каждый будет трудится из осознания полезности и необходимости своего труда.
>Карлой Марлой
Вынь хуй из своего рта и говори нормально.
>Что сказать то хотел?
Что мать твоя шлюха, а отец Карла Марла. Кто платит говно, тому сделают говно. Поскольку в Рашке есть только имитация работы, платить можно говно с продажи ресурсов. Ну ничего, Сраный Совок сдох имитируя экономику от продажи нефти за рубеж, сдохнет и Спидораха.
А на Западе, где не было советского рабовладения, платят сколько договорился профсоюз с капиталом. Поскольку капиталу нужно качество он платит хорошо, для остального есть Китай.
>Хуйню не неси провокатор! При коммунизме не будет никакого принуждения к труду.
А почему нет? Зачем автоматизирвоать что-то, если чернорабочие сделают дешевле?
Наследие совкоблядей, когда инженер получал как уборщица. Это н западе инженер был уважаемый человек, а тут пидор лагерный.
А через 2 года он придет сюда
>Я сеньор-помидор пхп-макака, работал в своем мухосранске за 30000
Оп, слушай этого умного Ягами Лайта, он хуйни не скажет. Оплату твоего труда определяет, как легко, выкинув тебя на улицу, найти за те или иные деньги для тебя замену. А также то, насколько ты позволяешь себя наебать разговорами про престиж фирмы, работа в нашей компании большая честь, да кому ты там ещё нужен, а зато у нас тебя ждёт карьерный рост нет.
> Системы автоматической очистки санитарных узлов давно изобретены
Нет таких систем. Или неси пруфы.
> Хуйню не неси провокатор! При коммунизме не будет никакого принуждения к труду. Каждый будет трудится из осознания полезности и необходимости своего труда.
А почему при социализме труд принудительный?
>марксист съехал на гомосексуальную тематику
Как обычно.
Стоимость труда определяется величиной риска (ответственности) и спросом и предложением на труд. Ещё тупо сколько работодатель оценил тебя столько ты и получишь.
Если работодатель готов платить не больше 20к за работу где минимален риск, то хоть ты ёба спец и мастер, то всё равно лишь 20к получишь.
Если же работодатель понимает, что должность дохуя рискованная и может его же ввести в убыток или под суд, то он лучше больше бабла отвалит на поиск спеца и его зарплату, чем потом по судам платить родственникам погибших или продавать имущество из-за понесённых убытков.
Хочешь зарабатывать ищи работы с высоким риском и ответственностью, где есть риск самому погибнуть или по твоей вине кому-то умереть.
Работы с высоким риском попасть по твоей вине в долги или на бабки тоже высокую ЗП имеют
Пилоты самолётов/подводных лодок, военные/хирурги/журналисты на поле боя, менеджеры проектов и финансовые менеджеры везде где риск там и бабки
я не знаю, мне 15 р за каждый пост платят, а ты и дальше сиди бесплатно чмо навальнявское
Цена, на которой ты и покупатель сойдетесь и будет твоей стоимостью труда.
> Хочешь зарабатывать ищи работы с высоким риском и ответственностью
> Пилоты самолётов/подводных лодок, военные/хирурги/журналисты на поле боя, менеджеры проектов и финансовые менеджеры
Т.е. то, куда с улицы не вкатишься азазаза.
>Как вообще определяется стоимость труда?
Если ты уникален в своей области, тебе платят много, иначе хуй. Футболистов с такими зарплатами не много, инженегров прорва. Я так же готов поспорить что этот твой расчёт может уже делать ИИ, причём лучше тебя, не выглядит вообще чем-то таким что требует нестандартного подхода, творчества.
Програмисты вообще не к месту пример, они работают вне рашкинской экономике, а по меркам Запада у них средние з.п.
Меня больше интересует почему ебучие пилоты гражданской авиации столько зарабатывают? Это же пизда какая то. 200к после универа. Я понимаю на Западе. Ты платишь за свое обучение, в цену которого входят все затраты на аэродром, на персонал его обслуживающий, на бензин и керосин, на амортизацию самолетов и т.д. По этому эти люди естественно в праве требовать за свои услуги хорошие деньги. Но в России то. Учатся за счет государства с какого то хуя. Потом тупо могут свалить за бугор и летать там. На кой хуй Россия оплачивает это образование? Да и работа по сути обезьянья. Ты задрачиваешь навык за год и эксплуатируешь его потом до пенсии. В других профессиях так не прокатит. Хочешь хорошо зарабатывать - приходится учиться
Алсо, футболисты во втором дивизионе как раз получают свои 35 тысяч.
изучи питухон, вкатись в датасаенс. уж если ты можешь цистерну рассчитать, то питухон точно осилишь.
у нас не совок, никто ни к чему тебя не принуждает. ты сам садишся на бутылку, а потом ноешь как жизнь несправедлива. вот представь если бы я каждый день к тебе домой заходил и приказывал вылизывать мой анус. не бил, не заставлял, а просто приходил и говорил "лижи!", и ты бы каждый раз лизал. а потом дрочил на ленина и мечтал что кто-то придёт и освободит тебя от лизания моего ануса. вот это и есть уровень пассивности, рабскости и безынициативности коммиблядвы.
Определяется левой пяткой работодателя.
Особенно если этот работодатель - государство.
Ты просто дурачок и не можешь в рыночек. Я вот пошёл в авиационный вуз на инженегра учиться, но потом оказалось что в россиюшке авиации нет и платят мало. Потом я вспомнил что пыня пошел по пути совка - спускать бабло на танчики в ущерб всему остальному, и перекатился в оборонку. Сижу теперь на 80к+ и радуюсь жизни.
Ты еще про совковую систему почитай, когда тебе надо было для получения премии каждый месяц улучшать показатели. То есть уменьшать толщину листов, без уменьшения качественных характеристик.
Так что не верь местным грязноштанникам, они поехавшие.
Оборонка тоже полудохлая.
И кстати, ты пиздишь за свою емкость. Там предел прочности должен намного превышать эксплуатационную нагрузку
Не, в оборонке еще пока деньги есть.
По крайней мере за Тульские предприятия могу говорить.
Ебут там нещадно а пилят не так много (как раньше, раньше был вообще пиздец и ад кромешный).
При капитализме из баланса спроса и предложения, иначе говоря, из того как много людей могут и готовы выполнять работу (предложение) и как много рабочих мест для данной специальности (спрос).
При социализме -- товарищ из партии определяет СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату. Если за СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату работать желающих нет -- направляют распределением и/или подневольным трудом.
При социализме -- товарищ из партии определяет СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату. Если за СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату работать желающих нет -- направляют распределением и/или подневольным трудом.
Ебать ты победитель по жизни лол. Пыньята ололонку поставил в очередь сразу за роскосым. Ты не заметил что говнеты сейчас стали резко заканчиваться? А теперь посмотри в динамике - сначала были модификации совкового говна, потом потешные макеты типа срамоты, а сейчас просто кулстори про 6-е поколение после головокружительного успеха пук-фу. Смекаешь куда все идет?
У тебя капитализм в ваккуме как у Смита
Это ты про картонную башню с дырками? Понятен тогда твой уровень знаний в этой области, лол
Вы хотели сказать "ГОСКапитализм"?
Потому что остался только он. Основные игроки в большом бизе так или иначе связаны с государством, а кто не связан пиздец какие жадные свиняки с сверхприбылями и кокаином (например в диджитал сфере).
>у которых has-no-real-life, чтобы мониторить
>учить новые языки
ох ебать, как же я проигрываю с этого каргокульт-понимания программирования. что ты в новых языках учить собрался, ебанат? 20 страниц сахара? ты понимаешь, даун, что вообще всё программирование это лисп + си. всё, блядь. больше нихуя нет. а 300к получают те, кто не сидит на жопе, а делает продукты, востребованные людбми. как и везде. если ты даун, который ковыряет в жопе весь день, то ясен хуй никто тебе ничё не заплатит. с хуёв ли вы, инфантильные дебилы, считаете что вам кто-то чё то должен? это ты должен суметь продать свой труд, ты его на жрачку у фермера хочешь выменять. кому нахуй нужны твои знания если ты их применить не можешь?
господи, блядь, да когда же уже наступит геноцид всей неполноценной швали с <125iq
Ага, нужно всё жизнь посвятить. Когда все завидуют даже тем же футболистам и финансовым менеджерам типо хули у них такая ЗП высокая, то обычно не говорят, что там личная ответственность дохуя
Я про то что она недоделана и не будет доделана, это один раз выкатили на парад и оно ниасилило даже проехать один раз.
/тхруд
А что ты хотел. Капитализм вреден России. Либераха - русофоб и хочет геноцида русских.
ну футболисты мяч пинают там ГОЛ) забивает а еще реклама вот и в общем рыночек порешал рыночек решил что футболист получает миллионы а инженер 30к да справедливо что инженер должен получать миллионы а футболист 30к тк футбол это просто развлечение и вообще ни о чем но справедливости не существует вообще вот нет такого понятия понимаешь? в этом вся проблема коммиглистов они верят в справедливость которой нет
Учитывая что основными спонсорами ФК являются ГОСКОРПОРАЦИИ, вы на ноль делите, со своим рыночком в этом ИТТ треде.
Возможно и не будет. Вообще это так себе затея конечно была. Но вот если ты на пример работаешь на предприятии, которое включено в производственную цепочку Калибров, то можешь считать, что тебе повезло. Это действительно очень хорошая ракета, их всегда нужно много и спрос на такое оружие стабильно высокий. Про мультик Путина, все пиздаболия скорее всего. Кроме Кинжала. Но и он на половину пиздаболия
Когда закончатся, тогда и приходите. Если ты не заметил, совок до последнего вкладывал бабло в йобатехнику, к тому же я клепаю зенитки, а они у нас лучшими в мире считаются и мы их уверенно на экспорт толкаем.
А потом, если оборонзаказ скажет ВСЁ, то всегда можно перекатиться куда-нибудь ещё. Инженегры же умные типа.
Футбол это шоу с самыми большими аудиториями в мире. Как бы не удивительно, что футболисты - самые высокооплачиваемые клоуны из всех.
Алмаз Антей?
Тебя в жопу не выебут за двач на работе?
А почему ты не посчитал, себистоимость этой бочки. Может ее производство стоило 59-149 тысяч?
ты не правильно используешь слово симулякр. симулякр - это копия без оригинала. ты же судя по всему имел в виду симуляцию.
сука, заебали уже похожие слова путать, тут половина пораши путает дискус и дискурс
>они у нас лучшими в мире считаются и мы их уверенно на экспорт толкаем
> совок до последнего вкладывал бабло в йобатехнику
А потом было РОССИЯ НАКОРМИ МЕНЯ Я ТВОЙ СЫН. И только относительно недавно Пынятка с рук прикормил. Сейчас опять к этому все идет, да не, бред какой-то.
Теперь толкают по предоплате не всяким бантустанам ебаным а нормальным ребятам типа заливных султанов и Индии (сука, Тула и УВЗ только за счет Индии живы остались в 90-ые, пиздец вообще.)
Я смотрю что никакого урока о госпредприятиях вы там для себя не вынесли. Что ж, значит наверное заслужили. Продолжайте в том же духе. Не забудь потом громко визжать про раскулачивание соседского сыча-программиста.
>господи, блядь, да когда же уже наступит геноцид всей неполноценной швали с <125iq
Г-дь, жги.
мимо 115iq
Ну ты же просто по таблицам и алгоритмам, ещё с совка составленным, однотипную хуйню клепал, наверняка. Что за сложность, цистерны проектировать, большинство работы - надпись на табличке поменять, наверное.
И 1мм на толщину стенки - это очень дохуя, ты должен быть совсем неспособный дурачок, чтоб такую совершить.
Каждый получает столько, сколько заслуживает. Кроме футболистов, конечно.
Вы, Ананий, слишком требовательны к школотронам и студентоте (напоминаю что пораша вторая по посещаемости доска, на этом замечательном ресурсе).
> Мои обязанности - рассчитать толщину стенок так, чтобы за счет экономии материала емкость имела конкурентное преимущество, но при этом не развалилась
это уже давно автоматизированно. Твоя з/п - это то, насколько можно сэкономить на ПО.
вот именно но согласись вот в теории коммиглиста если то логично чтобы учитель получал миллион? ведь он отчасти воспитывает и учит он дает тебе знания которые пизец как ценны верно же? но реальность говорит иначе и я не а целом про рашку парашку типа училки злые нихуя не учат и бьют детей я чисто про теорию говорю что учитель это очень ценная профессия очень важная в отличие от футболиста но опять в реальности и при том же капитализме все по другому а коммиглисты просто отрицают реальность зачем?
> а делает продукты, востребованные людбми. как и везде
Ты хотел сказать кто работает на иностранные компании которым 300к дешевле чем платить местным быдлокодерам?
Ну да, примерно так и есть.
У меня куча знакомых распиздяев на галерах работают, по 150к получают (от курса только выиграле), нихуя не делают по сути, продукт тот же в России будет стоить в 100 раз дешевле, быдлокодерами за 30к в месяц.
Но Американское/Канадское/Австралийское говно вкуснее.
Вот если ты такой умный в России сделаешь охуенный продукт который будешь продавать на запад и таким образом поднимать местную экономику, то я тебе поаппладирую стоя. А пока, господин галерщик (или флилансьер, не важно) не рекомендую поднимать волну. Хотя ты все равно лучше поднимаешь экономику чем любой работяга с завода или продаван, тупо из-за более высокого уровня трат.
Спасибо тебе.
Ты ща пол страны без работы оставишь, Ирод!
а какая первая?
У меня перерыв, когда всё зделол можно и подвачевать.
Без комментариев
Последнее предложение ты и не прочитал, если что перекачусь куда-нибудь ещё, я вообще свою рабочую карьеру начинал с макдака лол.
да это ты хватил. Щас на каждом входе КПП и сидит бугай с ручкой и тетрадкой и записывает ПАСПОРТ СЕРИЯ НОМЕР КЕМ ВЫДАН всех, кто хочет зайти. Вот работы-то на всех и хватит.
/mlp/
Ну это ж надо научится в софте работать, а то у нас как, ябухгалтер а потому 1с я уже знаю, а если что не понятно коплюхтарщик пидарарз поломал все.
>и мы их уверенно на экспорт толкаем.
странам, которым запретили покупать американское оружие
>господи, блядь, да когда же уже наступит геноцид всей неполноценной швали с <125iq
>геноцид всей неполноценной швали с <125iq
>швали с <125iq
>манямэ картинка
>мнение 300кнаносек пахрамиста с харкача
>надо только си выучить и ты успешный, все просто
Потом и это автоматизируют, и че делать? Куда девать пол страны вахтеров и охранников?
Ну ща поколение П вырастит, которое с комплюктером на ТЫ, вот тогда охуеем.
Да не, Мурриканская оборонка уже давно политическая сила. В основном ребята поумнее покупают у Жидов/Европки/России всякую йобу. И то европка как то на самоподсосе живет. Вот евреи нас хорошо с тендером во Вьетнаме обули. Наши от жадности чуть не удавились.
>Обучить обезьяну этой программой пользоваться - легко. Если завтра он уволится, можно взять секретаршу и за месяца 3 обучить ее до уровня ОПа
В твоем манямире каждому инженегру пишет сложную прогу отдельная макака? Что это за сказки коммунистические?
>господи, блядь, да когда же уже наступит геноцид всей неполноценной швали с <125iq
но тогда у тех, у кого было iq125 станет 25 и что тогда делать?
Поколение с кудахтером а ты, но с математикой, физикой обосрется. Оно на ты вкудахте сидеть, а больше ничего, они блять читают предложение и немогт своими словами объяснить что прочли.
Повторить. Это называется эволюция.
1 день
объявление: требуются грузчики
пришли 10 человек
приехал состав с младенцами, берите вилы и разгружайте, цена 1000р за вагон, каждому по 100р
2 день
требуются ггузчики, пришли 20 человек. расценки те же, 50 руб/человек
3 день
вагоны, младенцы, вилы, 20 человек
цена 500 руб/вагон, 25 руб/человек
как-то так
объявление: требуются грузчики
пришли 10 человек
приехал состав с младенцами, берите вилы и разгружайте, цена 1000р за вагон, каждому по 100р
2 день
требуются ггузчики, пришли 20 человек. расценки те же, 50 руб/человек
3 день
вагоны, младенцы, вилы, 20 человек
цена 500 руб/вагон, 25 руб/человек
как-то так
но когда останется последний, его iq станет 100, и по идее он должен будет выпилиться. Хорошая эволюция. Дарвин-то в курсе?
Это поколения П только и может тыкать по иконкам в своих айфонах. Нихера они не интересуются что и как там в их комплюктерах работает. Вот поколение 90 - начала двухтысячных в этом плане перспективнее были. Хули, игор мало, комплюктер слабенький, нашел книженцию по паскалю или си и сидишь разбираешься от нечего делать. Сейчас все не так
Там тоже приходится учится - авионика лет за 30 громадный рывок вперед совершила. У самолетов каждого производителя свои заморочки в ПО или способах пилотирования, если ты не выучил их - то разобъешь машину при нештатной ситуации, куча примеров. Плюс цена ошибки высокая, да и условия работы не айс, постоянно летаешь туда-сюда - дома не так много времени проводишь.
Лол.
С просветлением. Именно поэтому адекватный человек, вне зависимости от национальности (даже если он сам русский), может быть только русофобом, ни либералом, ни оппозиционером, только русофобом когда речь заходит о русне. К сожалению.
>но с математикой, физикой обосрется.
в каком плане обосрется? Реально математику и физику из головы используют в 0,0001% работ. Во всех остальных работах есть уже изобретенные алгоритмы и формулы, которые в любой момент доступны в гугле. Надо только уметь цифры вместо букв подставить.
> Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду?
Очевидно, инженером, проектирующим емкости большого объема для пищевой промышленности, но только в нормальную страну, а не в пидорашку.
Не совсем так там все. Ты отучился в универе летать на поршневых гробах, в авиакомпании тебя научили на какой нибудь ебмрает и ты можешь сидеть на нем лет 20. Хочешь большего - стремись к а 380 на пример. Это потолок. Никакой там авионики в него не засовывают
>Надо только уметь цифры вместо букв подставить.
В том-то и дело, что не умеют. Пример — https://2ch.hk/ra/res/316943.html#343322
> я вообще свою рабочую карьеру начинал с макдака лол
Ну респект тебе если ты такой легкий на подъем. Я вот когда перекатывался из инженегра в веб-макаки, то чуть не охуел от натуги. Повторять не хочу, да и по зп опять проседать тоже, к хорошему быстро привыкаешь.
Извини, буду точнее - арифметикой. Они блять 150 + 150 не могут посчитать.
>а что они за эти деньги делают такого ценного
Самое ценное что они делают это не идут работать за 30000рублей.
/тхреад
IQ - относительная оценка, если люди поставят целью загеноцидить всех, у кого <125IQ, рано или поздно останется один человек, дегенерат.
Хотя тебе похуй, ты бы в первой волне в биореактор полетел.
>потеря 100тонн продукта (молоко, пиво, вино), повреждение и остановка цеха/завода, человеческие жертвы. Зарплата моя была 30000рублей
за такую зарплату расхуярить цех и затопить пивом пидорах не жалко, пусть вместо яхты повышают зарплаты
>когда останется последний
Очевидно, нужно поддерживать необходимый минимум популяции. Люди с айкю выше 110 не нуждаются в таком уточнении, им достаточно ключевого тезиса для понимания всей идеи.
Все просто. Кодеры 300к/с работают на международном рынке. Точнее, могут и тут работать, но нанимателю придется ставить сопоставимые условия. И это я говорю тебе, как кодер 300к/с. А ты... поставят тебе хоть 20к - ну и хули ты сделаешь? Собственно, весь секрет. В норм странах люди твоей спецухи обычно получают и поболе всяких кодеров.
Но лафу скоро прикроют, так что готовлю переезд. Другим 300к/с тоже советую не обольщаться.
>>Хуйню не неси провокатор! При коммунизме не будет никакого принуждения к труду.
>А почему нет? Зачем автоматизирвоать что-то, если чернорабочие сделают дешевле?
Твоё мировоззрения ничем не отличается от мировоззрения олигархов. Мы не намерены исключать людей из человечества - это дикарство.
>Програмисты вообще не к месту пример, они работают вне рашкинской экономике, а по меркам Запада у них средние з.п.
Как бы да. Фактор глобализации на них действует сильнее. А экономика вообще то одна.
>Вот если ты такой умный в России сделаешь охуенный
>поднимать местную экономику
зачем? чтобы я отдавал 146% дохода на терроризм в украине, а потом сам себя изнасиловал и повесился в сизо? вас не должно быть.
жаловаться на анимэ на имейджбордах это как прийти в китайский ресторан и жаловаться что там столько ёбаных китайцев.
>ANSYS
>Swanson is the founder of ANSYS, Inc.
>Swanson graduated with a bachelor's degree and a master's degree in mechanical engineering
>ПК Лира
>Городецкий, Александр Сергеевич
>Разработанные под его руководством программные комплексы «ЛИРА», «ЛИРА-САПР», «МОНОМАХ», «САПФИР» широко известны на Украине, в СНГ и Западной Европе.
>В 1953 году окончил Киевский строительный техникум железнодорожного транспорта, а в 1955 году — Киевский инженерно-строительный институт.
Охуеть манямир, программы у него сами считают. Все инженерные программы разработаны инженерами по направлению специализации программы, причем уже уже полвека назад как разработаны, а твои погромисты последние 30 лет только и делают что кнопочки в них с места на место передвигают.
> Все инженерные программы разработаны инженерами по направлению специализации программы,
Хуйня. Матметоды разработаны математиками. Решение СДУ тебе никакой инженер не придумает. Это просто манагеры-продаваны.
Ну ты еще поглубже копни, цифры вот арабские например, Пифагор там, все дела.
Инженер+программист матметоды не закодят. Мат.моделирование отдельная дисциплина. Это алгоритмы и мат.методы связанные с ними, берущие начало в математике, а никак не в башке инженера. Корректируется это в сторону разрабатываемых железа и софта. Пример CUDA - на которой реально каждый желающий, помимо майнинга, может запилить распределенные вычисления.
оййойой проэктирует он
прямо для каждово проэкта своя непофторимая цыстерна
взял прошлый проэкт и пинай хуи 5 дней.
прямо для каждово проэкта своя непофторимая цыстерна
взял прошлый проэкт и пинай хуи 5 дней.
Да я как бы и не отрицаю что за созданием этих программ стоит много чего. Я хотел сказать только о том что погромисты здесь далеко не на первом месте.
Скорострельность по их части, методы выбираются под них же. Методы придуманы математиками. Математики берут модели от специалистов. Ансис дохуя тупо всего содержит, там газодинамику дуют, спец по меканикал инжиниринг в этом ни в зуб ногой.
>кок-пок
>олигофрен оправдывает свою копрофилию
>Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду?
В программиста или футболиста, сам же сказал
>программирование это лисп + си. всё, блядь. больше нихуя нет. а 300к получают те, кто не сидит на жопе, а делает продукты, востребованные людбми.
сижу на жопе, получаю 300 к
мимо джавабох, си сосёт, а лисп - пораша
Программисты так много получают потому что государство их не знает как выебать. Футболисты так получают потому что пыня с братвой любят спорт. А ты так получаешь потому что тебя знают как выебать и не любят твое ссаное молоко без пальмы. Все претензии к государству, инженер. В соседней литве ты бы получал 70-100к минимум.
Задайся лучше таким вопросом - почему имбецилы делающие икорницы для презика из говна получают по 200к евро за штуку а твой чан для молока в россии стоит 150к?
Потому что тебя очень легко выебать для государства.
Потому что государство в лице пыни и подпынь тебя хотят уничтожить.
Если бы ты хотел получать 100к в месяц ты бы пошел в местную администрацию и зарезал бы там всех тётьсрак и жирных пидоров. Они тебе мешают получать 100к а не программисты. Программисты не разваливают постсовок а пытаются его поднять в мире ИТ.
Нет таких программ. У владельца компании была сверхидея - сделать супер программу и сократить всех инженеров, нанимал програмеров, они год ковыряли у себя в очке и выдали только пук.
> имбецилы делающие икорницы для презика из говна получают по 200к евро за штуку
Знаком с кухней, цены не такие и для презика точно делают не из говна. Ахуенная оригинальная скульптурка из разных видов твердого камня стоила до крымнаша лям и делалась полгода. Из говна да дешевле, но стоила уже 200-300 т.р.
>Как определяется стоимость труда
Рынком. За сколько готовы работать, столько и платят.
>Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду
Не вкатываться а выкатываться. Куда-нибудь подальше из педерашки.
Долбак, никто не считает без серьезапаса емкости. 1 мм ошибки у него.
А вдруг удар или износ?
Этот риск стоит дороже чем взять материал крепче и толще. Иначе простой и волокита + могут пострадать люди.
Инженер в России после института - овощ не могущий ни во что. Реальное обучение инженера происходит на заводе, где он получает узкую специализацию. Он никуда не денется с завода скорее всего, т.к. некуда идти с его знаниями и надо переучиваться. Поэтому инженеров специально так готовят и держат как крепостных. Матерый инженер с относительно широким профилем может высоко подняться и даже съебать из страны, но для этого надо быть жестким спецом и постоянно учиться на практике, а как ты будешь учиться на практике если у тебя на работе узкая специализация которая мало где нужна. Ну это если не говорить о том, что программисты могут легко работать на запад и легки на подъем, поэтому им вынуждены платить больше среднего, ибо им из зоны комфорта всего лишь легкая пробежка за бугор, а инженеру целый марафон.
>А вдруг удар или износ?
Удар-виновата монтажная организация или кто там ударит
износ это что? пищевые танки из нержавейки делают, у них 0.1мм за сто лет выест
>программисты могут легко работать на запад и легки на подъем, поэтому им вынуждены платить больше среднего
Вот вот, тут тоже что и с пилотами пассажирскими. Вроде даже аэрофлот хотел им запретить выезд из-за этого.
Долбежня консалтинг.
Видать у программистов безработицы совсем нет, всех с руками отрывают.
Тред не читал. Потому что вы все долбоебы.
Стоимость труда определяется чувством справедливости.
Наниматель считает эту сумму справедливой + работник считает эту же сумму справедливой = трудоустройство.
Все дебилы, которые пытаются что-то подсчитать - это дебилы, которые считают оплату своего труда несправедливой, но все равно работают. Потому что больше им не заплатят.
Стоимость труда определяется чувством справедливости.
Наниматель считает эту сумму справедливой + работник считает эту же сумму справедливой = трудоустройство.
Все дебилы, которые пытаются что-то подсчитать - это дебилы, которые считают оплату своего труда несправедливой, но все равно работают. Потому что больше им не заплатят.
программист за 300к это родственник генерального, а футболисты для форсу - там весь профит букмеккерские конторы делают или ты тоже думаешь что они полагаются на удачу? в рашке заработать много по честному невозможно - проверено 27-ю годами жизни под власовским флагом, а вот если начнешь объебывать - можно сколотить приличное состояние, ты когда нибудь пробовал наебать кого нибудь - спроектировать хуету за час и выдать это за 5 дней непосильного труда - похую что там все развалится и погибнут люди - напиздишь еще что нибудь по обстоятельствам!
>Вот я читаю например про пограмистов с зарплатами 300тысяч
А я программист, читаю про проектировщиков емкостей под давлением с зарплатами по миллиону в Роснефти с Нафтогазом и не могу понять, за что они столько получают.
Правильно тебе 30к платят. Долбоеб потому что и больше не заслужил.
Заходишь на HH, получаешь среднюю цифру зарплат. Подскажу - 50к средняя. А не на среднюю - ориентироваться нехуй.
Определяется уникальностью твоего труда, востребованностью, рисками, лёгкостью замены работника, уровнем твоего скила, тут миксуется всё это в отдельно взято случае.
Плюс не забывай, что если ты живёшь в пидарашке, то всё это отдельных случаях может работать абсолютно через жопу, или вовсе не работать. Так например, ты инженер получаешь чуть меньше чем контрактник в армии рф, а в командировках они получают просто баснословные бабки для рядого пидорашки, говорить об уровне интеллектуального развития армейцев думаю не стоит, а всё потому, что они нужны нашей недоимперии, а ты нахуй не всрался, не будешь ты работать за 30ку, будет другой работать.
Я уж не говорю о том, что когда я работал грузчиком, то получал 25к, просто осознай это дерьмо.
Извиняюсь, чуть больше чем контрактник.
>Наниматель считает эту сумму справедливой + работник считает эту же сумму справедливой = трудоустройство.
нихуя ты долбоеб!!! добро пожаловать в северную нигерию где при устройстве на работу тебе обещают одно, а потом на руки выдают совсем другое или быть может вообще ничего не выдают
А ты это сглатываешь и приходишь РАБотать как хороший пёсик.
пыня разрешил платить мрот - нахуя платить больше? смотри - рыночег порешает!
Работаю в одном из подразделений роскосмоса, в общем ща движуха на сокращение управленческих кадров, у нас руководство в ахуе, готовятся принимать кучу выпиздованных уважаемых людей, но что бы их принять надо кого-нибудь уволить. Порешали дать одному инженеру должность начальника, а затем его сократить, я хуею с этой страны.
Всё по чеснаку, справедлива!
> Порешали дать одному инженеру должность начальника, а затем его сократить,
Настучи анонимно и посмотри на результат.
А здесь класический рыночек порешал. Если ты программисту предложишь 30к - он просто уйдет туда, где платят 100, благо мест навалом. Даже если все работодатели в сраной сговорятся и решат платить 30к - программист за месяц освоит по самоучителю и ютубчику базовый английский и пойдет фрилансить. Поэтому, если тебе нужен программист - ты вынужден платить нормальную сумму.
В твоей специальности, судя по всему, людей, готовых выполнять эту работу за 30к в месяц больше, чем свободных вакансий, возможности удаленной работы на белых людей или переката нет 0 отсюда и днищезарплата. Северная нигерия, хули. Если не брать всяких властьприблеженных, то нормальные доходы у работников по найму бывают только там, где работник может сравнительно легко послать порашкобарина и уйти обслуживать барина западного, который хоть платить нормальные деньги умеет.
Мне плевать. Я бы даже будь шейхом с триллионами бабла за бирюльки без смысла и цели давал бы пизды а не деньги. Икорници блядь. Тупорылый скот и мразота этот президент раз готов за такой треш платить.
>У владельца компании была сверхидея - сделать супер дачу и сократить всех инженеров, нанимал племянников,
Каким ниггером имбецилом микроцефалом надо быть что бы быть такой мразью как ты?
>20k18
>макакинг
Ебать, спидорашки отсталые. Белые люди вкатываются в айоут и проектирование датацентров уже не первый год. А на мокакинге уже индусы спамят пачками.
>благо мест навалом.
Ага. Как яндекс выебали так стало на одно меньше. Выебут еще парочку контор например НН или хабр и станет еще меньше. Просто нет законов или хитрых схем что бы с программиста снять все три шкуры. А инженегра выебать проще простого - там и подписка о неразглашении плюс половина инжей в рашке невыездные. Вот и ебут инжей как щенков.
Думаешь за чем педофилов в интернете ищут? Усманову итак сирот подвозят по пять в день. Еще и крестят прямо перед еблей парочка нанятых попов. Хуй там. Это война против интернета и программистов. Что бы через 5 лет все кроме чиновников жили в говне. И технари материального профиля и технари информационного профиля.
ну я за стеной сижу от того места где они совещались у нас все слышно, в общем там ща серьезно эту хуйню восприняли и решали кого будут выпездывать, там несколько кандидатур было, это один из вариантов. Так что пока еще никого не выпездывают, а только готовятся, но обоссались все знатно, там такой хлам, что его и в пятерочку охранником не возьмут.
>ты когда нибудь пробовал наебать кого нибудь - спроектировать хуету за час
У инженера нет вариантов. Законы физики не наебешь - либо спроектированная тобой хуйня будет спроектирована правильно и будет работать, либо не будет.
Вот были бы у этого проектировщика выходы на поставщиков металла для этих баклажек и он бы влиял на решения по вопросу какой металл использовать за откатик - было бы другое дело. А так его просто выпизднут.
Вот по этой нехитрой причине ращке пизда. Я имею в виду явное и многократное преимущество в вариантах спиздить у продаванов, перепродаванов и прочей манагероты над всеми остальными. А инженер - это вообще дно.
Даже петровичи с производства в состоянии вынести с родного заводика поболе чем инженер. Для чего вы думаете в ращке так процвели ЧОПы, что в них 10% трудоспособных занято, по самым скромным и неполным оценкам. Сука, каждый десятый - охраняет. Каждый пятый - грузит, блядь.
>На себя надо работать, а не на дядю.
Двачую, необходимо стремиться отрезать всех посредников и работать на прямую с конечным заказчиком, постепенно делегируя рутинные задачи, нанимая персонал.
Неправильная постановка вопроса, оп. Для начала спроси - откуда надо выкатиться, чтобы работаь не только на еду? Следующий вопрос - как это сделать? Дерзай.
>Инженер в России после института - овощ не могущий ни во что.
Сущая правда. Целая прорва человекочасов уходит практически впустую. Даже самые сильные инженерные вузы столиц дают довольно хлипкую базу, что уж говорить о региональных политехах.
>Реальное обучение инженера происходит на заводе, где он получает узкую специализацию.
Причём начинать приходится бывшему студенту с самых низов - рабочего персонала, вместо с выпускниками ПТУ(правда они на этом уровне скорее всего надолго, если не считать горизонтальный рост аля разряды, а у тебя есть некоторый шанс пройти выше). Тем самым работодатель констатирует, что при выпуске из вуза ты профнепригоден, твой реальный уровень где-то возле техникума.
>Он никуда не денется с завода скорее всего, т.к. некуда идти с его знаниями и надо переучиваться.
И это тоже так. Инженеру даже в пределах отрасли порой сложно предприятие сменить, попытка сменить профиль откатит тебя почти в самый низ.
В общем, инженерия это дно полное. Денег мало(40к для инженера прям хорошо, но столько ты будешь получать через n лет после начала трудового пути), сильно привязывает к месту.
пральна! Россиюшке полезно лишь крепостное право в том или ином виде. ряяяя
чем хуже тем лучше. я вообще думаю что путинский режим так разбушевался и чтобы все это закончилось все должно прогнить и само рухнуть. по этому чем хуже тем лучше это существо типо сталина такие сами не уйдут
Ну привет коллега. Я электронику делаю, хуёвые ECU (Аналог какихнить BOSCH) которые работают на спецтехнике от —40° на угольных разрезах в Кемерово, до +40° на Филиппинских островах. А зарплатка у меня 24к.
>какова цена их ошибки
Поехавший, у программистов нет никаких ошибок. Если у них есть ошибка - можно нажать ztrl+z и отменить. Любая ошибка отменяема одним нажатием.
>Я рассчитывал толщины листов, делал наиболее рациональный раскрой, подсчитывал стоимость материала и работ, подбирал необходимую оснастку, проектировал различные приспособления для ее транспортировки, монтажа и обслуживания.
Хочешь знать почему у тебя такая хуевая зарплата в отличие от программистов?
>Цена моей ошибки в 1 мм на толщину стенки - разрушение емкости, потеря 100тонн продукта (молоко, пиво, вино), повреждение и остановка цеха/завода, человеческие жертвы.
Да, дело в ошибках. Вот если ты ошибешься и завод потеряет миллионы/миллиарды - кто это компенсирует заводу? Кто виноват? Кто ему за это будет должен? Правильно - ты. С твоей зарплаты уже вычли возможную ошибку. На эту сумму застраховали убытки от тебя - ведь вдруг пидораха ошибется и пизда или убытки? У программистов такого нет, а потому им положена истинная зарплата и прибыль.
Из твоей зарплаты уже вычли твои возможные ошибки. Ты просишь - хули тогда тебе возмещают, если ты таки все сделал правильно?
>начать зарабатывать не только на еду
Все правильно - потому что тебе достаточно твоих крошек на еду.Ты, пидорашка, согласился на это.
Почему же тогда все подряд не идут в пилоты, ммм?
Жидопони, ты?
Дело не в цене ошибки, а в том, что программисту не нужен барин что бы зарабатывать и барину приходятся постоянно повышать зарплаты что бы заманить кого-то вменяемого в офис.
>программисту не нужен барин что бы зарабатывать
Абассака просто.
Ссысь сколько хочешь, бирж и сторов где можно напрямую продавать готовые скрипты, ассеты, плагины, программы пользователям от этого меньше не станет.
Да хуй с ним с программистом 300к/сек. Почему у нас все получают плюс-минус одинаково, будь ты кассир в пятерочке или инженер, проектирующий сосуды под давлением. Ебучий социализм.
Съебывай в самозанятость. Работай на частников. Например у строителей будь на созвоне, у них часто надо что-то считать в плане нагрузок и выбора материалов. Вбелую работать вообще идиотизм в рашке. Ты платишь дохуя налогов просто при обычных покупках, так еще и из зарплаты башляешь на стадионы для футбола, где кокорин за 20 лямов в минуту гоняет шарик. Нахуя это тебе надо? Кококрин кстати налогов не платит, ему газпром из бюджета страны отваливает.
Типа на биржах и сторах тебе платит твой камрад-программист, а не заморский барин.
На биржах мне платит потребитель продуктов, частный или корпоративный мне похуй, площадка берет комиссию за свою работу, обычно это 30%, то есть я получаю 70 от продаж. При том что за эти 30% площадка обрабатывает все транзакции, поддерживает торговую площадку, там работает поддержка, да и вообще делает все что бы мне было удобно зарабатывать именно там. Скажи, нахуй мне идти к барину если у меня руки из правильного места и мои продукты и так продаются? Я могу диктовать вообще произвольные условия и хуй ты чего с этим сделаешь.
>Вот я читаю например про пограмистов с зарплатами 300тысяч или футболистов получающих 20миллионов в месяц, а что они за эти деньги делают такого ценного и какова цена их ошибки, что они столько получают?
Никакова. Всегда можно списать на хакеров и плохой газон. Такие дела.
>Ты забыл написать, что все это ты делал в какой-нибудь вижуал студии, где ты вводил параметры и дальше она за тебя все компилировала. А все твое творчество сводилось к тому, что ты не до конца умел ей пользоваться, поэтому часть работы делал вручную.
Пофиксил, не благодари.
Шаришь.
>Каждый пятый - грузит, блядь.
я ебал в рот такое! сам работаю сменным электромехаником и вижу как эти бедолаги убиваются, да они получают больше меня, но ну его нахуй такое больше!
>то куда шла прибыль
Участикам
>как распределялась
По пропорционально количеству трудодней
>Как вообще определяется стоимость труда? Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду?
Она определяется рынком труда. У быдлокодеров зарплаты тоже по 30К (у меня была такая когда я кодил). Те что кодят по 300К/сек - работают на западный рынок труда, где цены выше, вот и вся разгадка.
>площадка берет комиссию за свою работу, обычно это 30%
>площадка обрабатывает все транзакции, поддерживает торговую площадку, там работает поддержка
Тобишь заморскому барину ты отстегиваешь 10%. Ок маладец, всего-то десятина третьехуйскому буржую. Ещё местному барину должен по всем понятиям отдать 22% на пенсионное страхование, и 20% отстегнуть НДС в магазине.
>Тобишь заморскому барину ты отстегиваешь 10%.
За вполне конкретные услуги между прочим, это называется равноправный договор.
>Ещё местному барину должен по всем понятиям отдать 22% на пенсионное страхование
Но зачем?
>и 20% отстегнуть НДС в магазине.
Это можно сильно оптимизировать если покупать вещи на ебее и алике.
> У быдлокодеров зарплаты тоже по 30К
Разве что глубоко в провинции. В нормальных местах даже джуны 50+ сходу имеют
А теперь о зарплате в Москве. 150 тысяч рублей здесь получают далеко не все, как думала я. Средняя зарплата – 60 тысяч рублей. Знаю людей, которые работают руководителями отделов за 40 тысяч. Предлагают даже 25 на позициях специалистов в государственных структурах. Продавцы получают от 35 до 70 тысяч рублей. Многие люди в Москве экономят на одежде, покупают самые дешевые продукты и не ездят в центр, чтобы не тратить деньги на метро. Разброс зарплат в столице огромный. И часто ее уровень зависит не от интеллектуальных способностей, а от крепких связей и знакомств. Более того, не побоюсь сказать, что чем выше зарплата в Москве, тем меньше у тебя обязанностей и забот. Как правило, вся работа ложится на людей, которые с утра до позднего вечера трудятся за зарплату в 45 тысяч рублей.
https://gubdaily.ru/blog/sociology/blogi/ya-rasschityvala-poluchat-minimum-150-tysyach-rublej-no-cherez-mesyac-uzhe-byla-gotova-rabotat-sekretarshej-otkrovennyj-dnevnik-petrozavodchanki-uexavshej-pokoryat-moskvu/
https://gubdaily.ru/blog/sociology/blogi/ya-rasschityvala-poluchat-minimum-150-tysyach-rublej-no-cherez-mesyac-uzhe-byla-gotova-rabotat-sekretarshej-otkrovennyj-dnevnik-petrozavodchanki-uexavshej-pokoryat-moskvu/
В Ростове в 2014 это было. Можно было 35-40 получать, но по мне это небольшая разница, я даже заморачиваться не стал и просто уволился к хуям.
Ну у вас на югах по зарплате днище, это да. Я вообще хз как там люди живут
>Я вообще хз как там люди живут
Огород, сад, корова вот это всё
Какое-то средневековье, блядь. Натуральное хозяйство
>В нормальных местах даже джуны 50+ сходу имеют
В нормальных местах выпускник инста 100+. Но нужно хорошо выглядеть, помимо скиллов и обучаемости.
Если про айти речь - можно, но это скорее исключения
И анус нужно отбелить.
Блядь еще один мамкин рантье-атлант с внешностью и способностями риардена 2/10 чуханки с харкача, с фапчей на месяц не снимавшихся труханах, знает всё о капитале, что там ему нужно: качество блядь, количество, где блядь совок и рашка парашка, а где цивилизованные страны и как где дела обстоят. Ща расскажет на параше. На Западе не было рабовладения у него блядь. Советского. Малолетняя тупая пиздота. Делаю вид, что мне бомбит с политача, гнездовья малолетних даунов, троллящих своей тупостью.
>Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду?
С++ на хорошем уровне ну и английский есвествено.
>Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду?
Если в порашке, если речь про работу по найму и нет хороших связей - хорошо зарабатывает тот кто продает или потенциально может продавать свою работу на запад (удаленно или путем сьеба, неважно)
Коррупция. Сейчас поступить туда просто со стороны крайне тяжело. Даже в военное авиационное училище. Знаю это, потому что в моем мухосранске здоровенный учебный центр краснодарского летного. Охуеваю от рож чурок в автобусах, которые курсируют между городом и аэродромом. Ну и понятное дело здоровье, неготовность многих жить в вонючей казарме. Да и летать многие люди тупо боятся до усрачки
>Ну и минталитет видать другой у роботников. Предложи ка на Западе врачу за 300 евро в месяц поработать - в дурку посадят.
Конечно-конечно, это на западе силой менталитета врач создает себе условия при которых может себе позволить отклонить предложение наняться в РАБство за 300$. Потому что у него десяток офферов на 30 000$. Сила западного менталитета, ну а в рашке народишко не тот. А владимир пыня молодец политик лидер и борец, еще бы народишку менталитета...
>но когда останется последний, его iq станет 100, и по идее он должен будет выпилиться. Хорошая эволюция. Дарвин-то в курсе?
IQ мерится не относительно других людей, а по абстрактным заданиям.
Так что последний вполне может быть с IQ >200.
изучи питухон, вкатись в датасаенс. уж если ты можешь цистерну рассчитать, то питухон точно осилишь.
у нас не совок, никто ни к чему тебя не принуждает. ты сам садишся на бутылку, а потом ноешь как жизнь несправедлива. вот представь если бы я каждый день к тебе домой заходил и приказывал вылизывать мой анус. не бил, не заставлял, а просто приходил и говорил "лижи!", и ты бы каждый раз лизал. а потом дрочил на навального и мечтал что кто-то придёт и освободит тебя от лизания моего ануса. вот это и есть уровень пассивности, рабскости и безынициативности либеральды.
Бля даун все госты-хуёсты уже давным-давно есть в инете с примерами и пояснениями. Берёшь их, хуячишь +2-3 мм (а то и 5 мм) для надёжности, кидаешь в САПРы свои сотонинские и смотришь - пизданёт или не пизданёт. Если не пизданёт, то закрываешь документацию, сдаёшь на производство со словами "Ёмкость повышенной надёжности, не пизданёт 100%, мамой клянусь" и следующие четыре дня пинаешь хуи. Главное чтоб Михалыч не пропалил, ругаться будет, что контору палю.
22 года-с нульчика-кун
>их, хуячишь +2-3 мм (а то и 5 мм) для надёжности,
Ты же понимаешь, что резервуар с толщиной стенки 1мм весит тонну, а с толщиной 5 мм - пять тонн, и стоит в пять пп раз дороже?
Нет кончено, не понимаешь. Как и не понимаешь того, что после любого сапра надо все пересчитать, чтобы проверить, не наебался ли сапр.
Это у тебя в танках пробил-не пробил игра считает, а тут иногда ради лишнего миллиметра стенки начинаешь ребра жесткости городить и сварщиков заебывать, а все ради экономии двадцати килорублей.
Мимо проектирую изделия из нержавеющей стали
Нищенка бомбит от икорниц.
Ну, во первых, ни номинал, ни верхнего/нижнего допуска ОП не указал, так что отклонения я написал от балды. Во вторых - на единичной продукции последнее что ты будешь блядь жалеть, так это материал. На ответственных элементах тем более жалеть нельзя.
А за 20к рублей давиться, жертвуя надёжностью, это максимум пидорашизм.
Какой-то ты диван. Нормальный заказчик на всем будет экономить, и никто тебе не даст в два раза увеличить толщину стенки просто чтобы конструкция ололо не развалилась.
2-3 мм вместо одного это нихуя не отклонение, это свидетельство о некомпетентности иженера.
Да и есть изделия стоимостью 120к рублей, и тут сбросить двадцатку - охуенная экономия. Для пидоращих роскосмосов конечно может и не страшно вместо миллиметрового листа ебануть пятерку, но для рыночных- а в ссаной есть таки и рынок - над тобой ебланом посмеются, когда штангелем замерят стенку твоего гроба, которыйты проектировал, просто накидывая миллиметр к стенке вместо того, чтобы заложить пару ребер.
>> Хуйню не неси провокатор! При коммунизме не будет никакого принуждения к труду. Каждый будет трудится из осознания полезности и необходимости своего труда.
>А почему при социализме труд принудительный?
Пропогандистки. Не принудительный, а обязательный.
Научно. Труд в нашу эпоху объективно принудительный, большинство людей принуждаются к отчуждённому труду отсутствием у них частной собственности.
Социализм не является свершившимся коммунизмом, а дорогой к нему (с которой можно легко сбится). Принуждение к труду при социализме остаётся, но оно приблизительно поровну распределяется между всем населением и по мере роста производительности труда, продолжительность рабочего дня снижается. То есть социализм признаёт сознательную необходимость обязательной всеобщей занятости и создаёт материальные объективные условия для снижения обязательной занятости.
Капитализм пропагандирует праздность и лень при этом принуждая людей к труду. Он даёт меньшинству возможность освободится от труда путём отчуждения труда большинства. Рост производительности труда при капитализме приводит к росту безработицы и в основном не приводит к снижению продолжительности рабочего дня.
>Видать у программистов безработицы совсем нет, всех с руками отрывают.
Программисты есть разные. Большинству светит лишь работа на галерах за 20 или 30 тысяч.
Вкатился на подобную должность без навыков по объявлению на хх. Но не исключаю, что мне повезло.
>Какой-то ты диван.
Я наоборот - тот кто проектирует производства. С другой стороны прилавка, короче. И производитель не пидораха не должен экономить. В теории.
> petrozavodchanki-
У нас там девушки дуры дурами, ничо нового.
>Я наоборот - тот кто проектирует производства.
>22 года-с нульчика-кун
Проектировал емкости большого объема для пищевой промышленности, до 300 кубов, в том числе и под давлением и не стандартные. Мои обязанности - рассчитать толщину стенок так, чтобы за счет экономии материала емкость имела конкурентное преимущество, но при этом не развалилась. Я рассчитывал толщины листов, делал наиболее рациональный раскрой, подсчитывал стоимость материала и работ, подбирал необходимую оснастку, проектировал различные приспособления для ее транспортировки, монтажа и обслуживания. Одна такая емкость на стоит 60-150 тысяч евро. Цена моей ошибки в 1 мм на толщину стенки - разрушение емкости, потеря 100тонн продукта (молоко, пиво, вино), повреждение и остановка цеха/завода, человеческие жертвы. Зарплата моя была 30000рублей, норматив на проектирование -5 дней. Вот я читаю например про пограмистов с зарплатами 300тысяч или футболистов получающих 20миллионов в месяц, а что они за эти деньги делают такого ценного и какова цена их ошибки, что они столько получают?
Как вообще определяется стоимость труда? Куда надо вкатится, чтобы начать зарабатывать не только на еду?