Был совок - видели, сам иди туда жить, он только на бумаге хорош.
Я студент, подрабатываю после лент, и мне хватает на полноценную жизнь, а учитывая что я сыч и не проебываю деньги на всякую хуйню, то у меня скапливается приличная сумма, которой уже достаточно на недорогой автомобиль.
И это мы еще живем при социальной направленности государства, которая забирает львиную долю экономического прогресса, так что иди нахуй.
Посикал школьнику ОПу в роток.
Коммипетух загорелся и горит.
первые пошли
Вся суть либерастов.
>И это мы еще живем при социальной направленности государства, которая забирает львиную долю экономического прогресса, так что иди нахуй.
Вот ещё один двойной стандарт. Капиталистическое государство может проводить социальную политику, поэтому неудачи этого государства можно свалить на социализм. Однако, социалистическое государство не способно проводить капиталистическую политику, поэтому все неудачи социализма принадлежат только ему.
Бля, ОП, если в идеале - неплохая система, конечно, но явно только для идеального государства с одинаковыми роботами-людьми. Но люди совсем не одинаковы, и поэтому получается все равно капитализм, а если в маске коммунизма - обычный государственный олигархат.
Когда твой социализм, плановая экономика или советская власть заработают где-нибудь, тогда и приходи.
Это не тред спора о социализме, это тред разоблачения двойных стандартов и прочих логических ошибок, возникающих в спорах о социализме. Этот тред призван создать такие правила спора, которые были бы честны для обеих сторон, при этом отрезая возможность забиться в уголок и заорать ВЫВСЁВРЁТИ.
а, тогда ладно, не мешаю.
Ссыканул красножопому оборванцу в ебальник.
Я тебе объясню еще раз, наслышан я про твой социализм.
В него хотят вернутся только полнейшие долбоебы, которые за 50 лет жизни все что могут мне рассказать так это ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ЗИНКА ИЗ ТРЕТЬЕГО ПОДЬЕЗДА....
Я хочу всего лишь убрать государство из своей жизни, пускай оно занимается безопасностью от других таких же государств и все. Мне станет легче жить, когда я смогу заниматься предпринимательством не нуждаясь в одобрении сидящих на общаке прохвостов.
Да даже сейчас, идя по городу, там где что-то "государственное" видно невооруженным глазом, так как зачем тратить деньги на общество, если можно тарить золотые батоны.
Доставьте пикчу как первая только по анкапу
Благодарю за понимание.
Не относится к треду.
Вся суть либерастов - не хотим спорить по правилам, хотим азазакать.
Пикрелейтед.
Мотивация капиталиста проста и естественна человеческой натуре - это страсть к собственному обогащению. Альтруистическая мотивация коммуниста, работающего ради незнакомых людей, человеческой натуре максимально противоречит. Вполне естественно, что коммунистические режимы скатываются в банальную диктатуру и терпят крах. Коммунизм невозможен без изменения самой природы человека.
Спорить со школьником-"коммунистом" = быть долбоёбом.
Почему в загнивающей Южной Корее заебись, а в лучшей коммунистичской - днище ебаное?
Тебе дают вершину: "ВОТ ФАКТЫ КОТОРЫЕ ДОКАЗЫВАЮТ ОБРАТНОЕ".
Тогда держи другой конец: "Да ты конченый дебил".
И хватить бампать это дерьмо, пускай он катится в пизду.
Обоссал тупорылого коммиблядка.
Также существует весьма интересный аргумент, который выдаёт в либерасте настоящего мыслителя. "Негров линчуют!" - и всё, либераст думает, что этим опровергает коммуниста. При этом же когда либерастов упрекают в том, что при обсуждении капитализма они переводят стрелки на социализм, они говорят, что всё познаётся в сравнении.
Ещё двое дебилов, которые даже не прочитали оппост.
Повторяю для непонятливых: этот тред призван выработать честные правила спора, а не обсуждать социализм/капитализм/анархизм/бредни и мифы.
Всё ясно с тобой.
>"ВОТ ФАКТЫ КОТОРЫЕ ДОКАЗЫВАЮТ ОБРАТНОЕ"
И что же обратное они доказывают? Найди в моих постах в этом треде хоть что-нибудь, что однозначно говорит о том, что я ставлю социализм выше, чем капитализм. Потому что ты, похоже, совершенно упускаешь "ДОКАЗЫВАЮТ ОБРАТНОЕ".
Ещё двое дебилов, которые даже не прочитали оппост.
Повторяю для непонятливых: этот тред призван выработать честные правила спора, а не обсуждать социализм/капитализм/анархизм/бредни и мифы.
Всё ясно с тобой.
>"ВОТ ФАКТЫ КОТОРЫЕ ДОКАЗЫВАЮТ ОБРАТНОЕ"
И что же обратное они доказывают? Найди в моих постах в этом треде хоть что-нибудь, что однозначно говорит о том, что я ставлю социализм выше, чем капитализм. Потому что ты, похоже, совершенно упускаешь "ДОКАЗЫВАЮТ ОБРАТНОЕ".
>Ещё двое дебилов, которые даже не прочитали оппост.
Я уже давно не утруждаюсь чтением высеров коммишкольников. Это бесполезно. Отвечай на вопрос.
А знаете, сегодня ведь, вот прямо сейчас, у человечества есть все возможности, от транспортных до сельскохозяйственных, от медицинских до технологических, чтобы накормить всех людей и дать крышу над головой и медицинскую помощь. Есть реальные инструменты для того, чтобы обеспечить контроль рождаемости и работу для каждого, сократить загрязнение окружающей среды и прекратить войны. Без всяких чудес можно избавить каждого человека как минимум от голода и страха перед неминуемой смертью.
Для этого есть всё, кроме всеобщей идеи - живой идеи, что поровну хватит всем. Всем людям. Потому что все - люди.
Отговорки прошлого века не прокатывают - можно и прокормить, и дать воду, и научить, как избежать заразных болезней.
Главная преграда для такого преобразования - жадность, ведь для реализации этой воистину человеческой идеи надо отказать от прибылей, от экономических схем, основанных на голоде, страхе, насилии и смерти.
Сегодня изобретено и создано достаточно, чтобы сделать мир лучше. Но он остаётся по сути таким же, каким был сто, пятьсот и тысячу лет назад. Потому что капиталистические методы производства, частная собственность на средства производства и законы наследования сдерживают подлинное развитие человечества, сохраняя неравенство и, как следствие, оттягивая энергию. Вот оно - то самое "лишнее", что пока что перевешивает все достижения разума.
Борьба за новые формы экономики и организации общества - это борьба за прогресс, за реальный прогресс, а не за новую модель айфона. Иначе говоря, честное, непритворное сострадание к униженным и оскорблённым, честное, непритворное желание сделать мир лучше невозможно без борьбы с капитализмом.
Для этого есть всё, кроме всеобщей идеи - живой идеи, что поровну хватит всем. Всем людям. Потому что все - люди.
Отговорки прошлого века не прокатывают - можно и прокормить, и дать воду, и научить, как избежать заразных болезней.
Главная преграда для такого преобразования - жадность, ведь для реализации этой воистину человеческой идеи надо отказать от прибылей, от экономических схем, основанных на голоде, страхе, насилии и смерти.
Сегодня изобретено и создано достаточно, чтобы сделать мир лучше. Но он остаётся по сути таким же, каким был сто, пятьсот и тысячу лет назад. Потому что капиталистические методы производства, частная собственность на средства производства и законы наследования сдерживают подлинное развитие человечества, сохраняя неравенство и, как следствие, оттягивая энергию. Вот оно - то самое "лишнее", что пока что перевешивает все достижения разума.
Борьба за новые формы экономики и организации общества - это борьба за прогресс, за реальный прогресс, а не за новую модель айфона. Иначе говоря, честное, непритворное сострадание к униженным и оскорблённым, честное, непритворное желание сделать мир лучше невозможно без борьбы с капитализмом.
>Альтруистическая мотивация коммуниста,
А она есть? Знаешь, когда незанковый человек начинает меня хвалить, говорить какой мол я хороший - я начинаю подозревать подвох. Так же и с альтруистами, которые хотят сделать всех счастливыми.
> Коммунизм невозможен без изменения самой природы человека.
Когда природа человека изменится- коммунизм никому не нужен будет.
Тот факт что ты вообще приравниваешь это дерьмо к человеческому гос. и экономическому строю, уже вызывает у меня бугурт, так как тут ходят неокрепшие умом аколиты, которые твои аргументы могут принять за чистую монету каждому по потребностям от каждого по способностям, ебанутся, всегда было так и будет, только при социализме даже бесполезный алкаш будет сидеть на бюджете и кукарекать про зажравшихся капиталистов, а со своей плановой экономикой вообще иди нахуй. Что хочу то и произвожу - если на мой товар есть спрос, я получаю прибыль
>этот пик
Ясно.
Иди во власть - будь честным политиком.
Делай как сейчас - рассказывай людям сказки что ты сделаешь им хорошо, и при этом они могут сидеть на жопе и смотреть дом 2.
Какая влажная картинка.
И текст соответствующий.
> рассказывай людям сказки что ты сделаешь им хорошо, и при этом они могут сидеть на жопе и смотреть дом 2.
Кстати да.
Если СССР по коленов крови тогда ШВИТОЕ ШШП по уши
США хотя-бы не выпиливали своё население в миллионных экземплярах.
ЛДП в Японии - правые капиталисты, экономическое чудо.
Гоминьдан на Тайване - правые капиталисты, экономическое чудо.
Пак Чжон Хи в Южной Корее - правый капиталист, экономическое чудо.
Ли Куан Ю в Сингапуре - правый капиталист, экономическое чудо.
Франсиско Франко в Испании - правый капиталист, экономическое чудо.
Мао Цзэдун в Китае - левый социалист, десятки миллионов трупов, авантюры заканчивавшиеся эпик фейлом, крахом всего и массовым голодом. Наследники устроили капитализм, и Китай резко пошёл вверх.
Где твой Маркс теперь, социалистик?
Гоминьдан на Тайване - правые капиталисты, экономическое чудо.
Пак Чжон Хи в Южной Корее - правый капиталист, экономическое чудо.
Ли Куан Ю в Сингапуре - правый капиталист, экономическое чудо.
Франсиско Франко в Испании - правый капиталист, экономическое чудо.
Мао Цзэдун в Китае - левый социалист, десятки миллионов трупов, авантюры заканчивавшиеся эпик фейлом, крахом всего и массовым голодом. Наследники устроили капитализм, и Китай резко пошёл вверх.
Где твой Маркс теперь, социалистик?
Compare по колено в крови своих братушек и по уши в крови гнилых чуркобесов и бабахов.
Создай свой тред.
>Даже не читает тред
Твоя позиция идеально соотносится с "ЧТО ЕЩЁ МОЖЕТ НАПИСАТЬ ЕВРЕЙ? ТОЛЬКО ЧУШЬ!" в пирамиде Грэма.
>В пике показаны примеры зверств капиталистических государств
>В ответ суют пик, где даже не перечислены зверства ватника
Ещё раз. Блять, политач, почему ты такой тупой? Этот тред призван выработать честные правила спора и разрешить логические ошибки одной из сторон этого спора. Наверное, мне стоило перед созданием этого треда снять значок и замаскироваться, но, блять, это же очевидно, что истина не измеряется тем, каких политических взглядов придерживается человек, написавший своё мнение.
Энвер-Паша и Тодзё мочили иностранцев, а бельгийский король - вообще негров в колониях. Сравнение жопы с пальцем, короче.
Либерастов нужно бить по хребтине, они понимают только язык силы.
В этом масштабе у США даже по щиколотку не наберётся, если даже посчитать всех подорванных и погибших Иракцев с 2003 за жертв капитализма.
Нихуя. Знаешь почему ниггеры голодают? Потому что когда наступает сытость, они размножаются настолько, что снова начинают голодать. Причем их прирост > голода. Если дать безграничную еду, они заполонят просто все.
>Но он остаётся по сути таким же, каким был сто, пятьсот и тысячу лет назад. Потому что капиталистические методы производства, частная собственность на средства производства
Ой блядь. Твой коммунизм - каменный век и древний египет. Никакой частной собственности, только власть государства, а все люди (ну или почти все) равны.
Согласен. Из 40 постов в этом треде 30 с руганью и маняфантазиями об уринотерапии.
>Создай свой тред.
БА!
Посоны, у нас тут завёлся СОБСТВЕННИК!
БА!
Посоны, у нас тут завёлся СОБСТВЕННИК!
Сажи петуху
>В пике показаны примеры зверств капиталистических государств
>В ответ суют пик, где даже не перечислены зверства ватника
Пик ебанутый потому что выставляет рашку свитой, тогда как она до 1917 года сама была типикал империалистической страной.
До периода 30-х советы были норм более менее и имели какие-то перспективы - но после Сталина это уже был такой же кровожадны колосс на глиняных ногах к коммунизму не имеющий никакого отношения каке и любая другая империалистическая страна того времени.
Маня полегче.
Я всего лишь выражаю последовательность в своих взглядах. Если я сказал, что здесь обсуждают правила игры, а не объекты игры, то обязан придерживаться своих слов. Лол, мне казалось, что это очевидно.
Освятил.
фотка говно
и насколько я знаю было расстреляно 300 - 360т. человек не про какие миллионы речи не идёт с 22 по 53 год и из них большую часть за дело
>два солнца
Ты читать умеешь, пидорашка?
Где у меня в пике написано 60 млн?
Ну ты и уебок, в жопу себе пирамиду засунь.
Тебе бесчисленное множество раз давали аргументы, и факты не могут врать, но ты их якобы не видишь, и ждешь чтобы с тобой спорили нормально? Твой главный лозунг отлично работает в свободной экономике, а любая социалка создает геморой, который ограничивается только благосостоянием населения.
А если ты хочешь ограничить свободы людей, иди почитай историю или поговори с людьми которые видели жизнь и им есть с чем сравнивать.
А теперь - скройся в ужасе Сдается мне ты та прошмандовка из социального паблика, которая может оспорить все что угодно (на словах), а на практике только может уличать собеседника в неадекватности.
Не бампайте тред, олухи.
А ещё сушевует проблема общинного владения. Если собственость не твоя лично то и ценность её крайне мала. Сам на заводе сморкался в тряпочки по 100 рублей, т.к. для меня они были бесплатны, если бы я их покупал для себя и своих целей то я бы себе такого не позволил.
Маня, не оправдывайся. Может хоть 160 написать.
От этого ничего не изменится.
Вьетнам Корея и тд + гос перевороты
>врётте! сталин - святой!
Ясно.
>Универсального ответа либерастам Тред
> After the Soviet Union dissolved, evidence from the Soviet archives also became available, containing official records of 799,455 executions (1921–1953), around 1.7 million deaths in the Gulag and some 390,000 deaths during kulak forced resettlement – with a total of about 2.9 million officially recorded victims in these categories.
Толсто. Свои 300тыс не знаю откуда ты взял. Алсо отрицатели жертв сталинских репрессий обычно такие же поехавшие фрики от науки как и отрицатели холокоста лол.
Это не солнца звезды а большой брат.
>факты не могут врать, но ты их якобы не видишь
Факты врать не могут. Их трактовка - ещё как!
Однако, релевантных теме дискуссии фактов мне никто не приводил. Я хочу выработать правила спора, ты хочешь, чтобы я тебе доказывал что-то в споре, в котором ещё даже не выставлены правила. Улавливаешь?
>Ну ты и уебок, в жопу себе пирамиду засунь.
А вот это уже "ДА ТЫ КОНЧЕНЫЙ ДЕБИЛ!" Сам придрался, что мне дают вершину пирамиды, на что получил ответ, что это нихуя не вершина с доказательством этого, сам взбугуртнул, сам решил, что пирамида нахуй не нужна. Вот для того, чтобы такой хуйни не было и нужны правила спора.
инглиш тебя не смушает
Есть чёткое определение термина репрессии?
А то ведь статья "бандитизм" при Сталине была политическое статьей.
Ну типа, бандой напал на людей, ограбил и убил их, а сейчас тебя считают не справедливо репрессированным.
Как решить проблему обшинго владения собственностью? Ведь если собственость не принадлежит тебе лично, то выгодно её использовать максимально жестко что бы получить выгоду для себя лично?
>Я хочу выработать правила спора
Ты прям из правительства? Давайте решим как нужно обсуждать экономические реформы. ВПЕРЕД СОЦИАЛИЗМ! БОЛЬШЕ НЕНУЖНОГО ДЕРЬМА!
Я тебя оскорбляю, так как все кто тебе приводил факты ты сьезжаешь на любую хуйню. Нравиться коммидерьмо? К кимчениру бегом.
Хочешь поспорить? Скажи что даст коммунизм лично мне? Не будет мажорных детишек как на картинке? Поверь мне, их образ жизни не ведет к долгожительству и они не способны жить вне их зоны комфорта. А я ,на таких уебанах, неплохо зарабатывал.
> Твой коммунизм - каменный век и древний египет. Никакой частной собственности, только власть государства, а все люди (ну или почти все) равны.
Древний Египет скорее.
генеральный секретарь Парти Амона и Тота - фараон
Номенклатура - чиновники фараона
Рядовый совки - крестьяне.
>и насколько я знаю было расстреляно 300 - 360т
Во-первых 680 тыс. за два года - 1937-1938
В-вторых, их просто убили, без суда и следствия.
и они не способны жить вне их зоны комфорта
поэтому они забирают его у других
например в связи с ситуацией на украине олигархи и таргаши жить хуже не будут, а все остальные будут, тебя это усраевает
>нужно обсуждать экономические реформы
нахуя, что от этого изменится
Предлагаю такое:
Репрессии - это преследование по политическим убеждениям, этнической принадлежности.
Уйми свой баттхёрт, еблан. Я тебе уже полтреда расписываю, почему твои нападки в этом треде неуместны.
>ВПЕРЕД СОЦИАЛИЗМ! БОЛЬШЕ НЕНУЖНОГО ДЕРЬМА!
От меня в этом треде не было подобных призывов, так что мимо.
>Я тебя оскорбляю, так как все кто тебе приводил факты ты сьезжаешь на любую хуйню.
Не было фактов, которые относятся к теме дискуссии. Поэтому игнорирование.
>Хочешь поспорить? Скажи что даст коммунизм лично мне? Не будет мажорных детишек как на картинке?
Я спорю не о коммунизме, а о правилах спора о коммунизме. Так что снова мимо.
3 промаха из 3 в одном посту.
Сначала дай определение тому, что есть коммунизм. Поскольку согласно общепринятому определению коммунизм предполагает отсутствие всяческой иерархии, то мне как-то странно слышать подобные твоим заявления. Может, ты имел в виду социализм?
>В-вторых, их просто убили, без суда и следствия.
Нет. По каждому делу был суд и приговор. Другое дело, что могли вынести приговор заочно, в ускоренном порядке или каким-то таким образом.
>Сначала дай определение тому, что есть коммунизм.
Коммунизм это ттоталитарный строй. Например.
>Нет. По каждому делу был суд и приговор.
Прям по всем 680 тысячам? У тебя с математикой как?
>согласно общепринятому определению коммунизм предполагает отсутствие всяческой иерархии
Толсто. Пиздуй Ленина читать, мудак либерастический.
Приговор был в любом случае по каждому, вот с судом, да – сложнее
>Другое дело, что могли вынести приговор заочно
Это и есть:
>их просто убили, без суда и следствия.
То есть составили список на листике в клеточку ФИО, год рождения, происхождение и расстреляли.
>Приговор был в любом случае по каждому,
так был приговор или не было?
Как мог быть приговор, если сам пишешь:
>вот с судом, да – сложнее
Ты понимаешь, что если суда не было, то и приговора не было, а была фикция
А как капиталисты решают? Крупным капиталом просто физически невозможно управлять напрямую, даже если бы капиталисту (а он там зачастую вообще не физическое лицо, а, например, банк) этого и хотелось. Со второго звена в управляющей иерархии там начинается та же общинная собственность.
>не видят разницы между коммунизмом и социализмом
Я понял "без суда и следствия" буквально, а не в качестве расхожего выражения. Суд и следствие, какими обрезанными они не были, присутствовали. Однако, некоторые могут считать, что их и вовсе не было, поскольку не отвечают их высоким стандартам (какими ты и обладаешь). Так что это спор не о существовании суда и следствия, это спор о смысле слов.
>Предлагайте, товарищи, свои идеи.
Предлагаю собрать всех коммипетухов нв большом стадионе и расстрелять, а их мамаш выебать шваброй.
>>не видят разницы между коммунизмом и социализмом
Но социализм это в Скандинавии: социалочка, пенсии, права человека.
>75 постов в треде
>самым адекватным постом было предложение огреть либерастов лопатой по хребту, потому что они понимают только язык силы
Куда ж ты докатился, политач?
Чтобы спорить о чём-то, нужно сначала договориться о терминах. Без договора о терминах спорщики друг друга просто не поймут, а потому разрешить спор не смогут в принципе. Надеюсь, это для тебя очевидно?
Какого хуя ты выползло из /юсср/, жывотное? А ну брысь обратно.
Какие ты ответы ожидал, если начал тред с оскорблений?
>Суд и следствие, какими обрезанными они не были, присутствовали.
Ты прикидываешься? Суд и следствие это не название, а процедуры.
Ты еще ограбление гопниками назови судом, следствием и приговором и прямой демократией.
Судебный совет в составе граждан Сиплого, Косого и Вялого постановил что гражданин неизвествной фамилии совершил преступление, а именно оскорбил граждан Сиплого, Косого и Вялого и приговарвиается к исправительному избиению и конфискации ценного имущества в счте возмещения морального вреда граждан Сиплого, Косого и Вялого.
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
>Чтобы спорить о чём-то, нужно сначала договориться о терминах
Не хочу договариваться. какой смысл?
ты мне объясни такие вещи:
1) на кой тебе этот коммунизм нужен.
2) как ты его строить собрался?
Капиталист может продать эту собственность на бирже. А как продать родину в СССР другому товарищу?
У кого они что забирают? Их папик открыл склад и продавал логистические услуги. Заработал денег и дал полезный для общества продукт. Его сынок, на которого отец ложил хуй, транжирить бабки направо и налево, а его спрос на развелечения создает благоприятные условия для всяких клубов\боулингов и тд.
>например в связи с ситуацией на украине олигархи и таргаши жить хуже не будут, а все остальные будут, тебя это усраевает
Чиновникам позволяют сидеть на бюджете, и вместо того чтобы убрать эту государственную плетку, от которой страдают люди, они ищут ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ.
Налоговое бремя больше 50%, а еще и бюрократия создает неблагоприятные условия для бизнеса. В нормальном предприятии никто больше 5% ресурсов НЕ ВЫДЕЛЯЕТ.
Возьмем Украину - если ввести туда всего один налог и убрать бюрократию.
ВВП украины 175 ккк (Теневой рынок составляет от 50-70% по разным источникам, но возьмем минимум, итого ввп= 360 ккк)
5% с продаж = 18кк и умножаем на средние 3 передела
183= 54ккк
Сейчас, при всех налогах 20% ндс, 30% пошлин и тд, оффициально государство получает 30кк в казну.
Похожая налоговая система есть в некоторых штатах Америки, Сингапуре, Гонконге. И они очень быстро развиваются.
>нахуя, что от этого изменится
Вот тебе экономическая реформа. И даже вам, социалистам, хватит чтобы кормить распиздяев, про которых вы так печетесь.
А экономика начнет стремительно развиваться, так как это в разы выгоднее чем вести бизнес даже в гейропе (Франция и Германия задавлены налогами).
А ты продолжай спорить о том, как нужно правильно спорить.
ну ты точно та аваторкоблядка с анной софией робб.
Ты закроешь глаза на любой факт лежащий у тебя перед носом.
Едь в КНДР и оттуда кукарекай, но ты не сможешь, так как доступ к интернету есть только у толстяка.
> Мотивация капиталиста проста и естественна человеческой натуре - это страсть к собственному обогащению.
Это натура полуживотного быдла. Низменные инстинкты доминирования и борьбы за ранг по Лоренцу и Протопопову.
> Альтруистическая мотивация коммуниста, работающего ради незнакомых людей, человеческой натуре максимально противоречит.
А это - натура высокоразвитых людей, например, ученых, изобретателей и open source программистов вроде Столлмана и Торвальдса.
Капитализм ведет к деградации человека, коммунизм - к развитию.
>В нормальном предприятии никто больше 5% ресурсов НЕ ВЫДЕЛЯЕТ.
На управление.
Быстрофикс.
>А это - натура высокоразвитых людей, например, ученых, изобретателей
Та ты шо! Каков знаток человечей натуры.
> коммунизм - к развитию.
Что пошло не так в 1918 году?
Капиталистоблядь и либераст - это нормально для политача, как нормально и коммиблядь, цареблядь и прочие бляди. Если это вас оскорбляет, то вы зашли не туда.
Потому что если не договоримся, я не смогу тебе этого объяснить в силу твоей неосведомлённости. Если я попытаюсь растолковать тебе квантовую механику предварительно не рассказав о физике и смысле терминов, что описывают законы квантовой механики, то ты ничего не поймёшь. Точно так же и тут.
>А ты продолжай спорить о том, как нужно правильно спорить.
Ясно. Твоё мнение очень ценно для нас.
Оп, из за того что коммунизм хорошая идея, но все его адепты (даже сейчас, смотри соседний тред о рабочих и-нейрохирургах) или долбоебы с манямирком или манипуляторы бедной ради своих целей. Коммунизм это один из возможных этапов эволюции капитализма.
Теперь по сути треда, начнем с того что рынок это не продукт капитализма - это сила природы создаваемая человеческим обществом(как гравитация создаваемая материальными объектами), чем больше общество тем сильней сила. Социализм, капитализм, коммунизм, олигархия, империализм, фашизм, это все методы использования рыночных отношений в обществе. Как пример возьмем так ненавидимый тут совок, рынок был и там но взаимодействие шло не по принципу "товар-деньги-товар", а по принципу товар-связи-товар-деньги-связи.
Государства по сути это огромные корпорации основными активами которой являеться земля и все что в ней, граждане(именно граждане а не население) являються её акционерами, население то же акционеры но без права голоса, при этом и те и другие являются одновременно и клиентами и персоналом корпорации которую они называют родиной. Разница между странами в культуре менеджмента, кто то предпочитает отдавать почти все аспекты своей деятельности на оутсорс (том числе обеспечение населения),как пример сша. С совком произошло то что происходит с любой монополией которой он пытался быть, она распадается из за комплексных проблем и не возможности обеспечить спрос населения в связи с переусложнением рыночных схем.
За ться/тся и прочее прошу прощение у граммарнацистов заранее
Теперь по сути треда, начнем с того что рынок это не продукт капитализма - это сила природы создаваемая человеческим обществом(как гравитация создаваемая материальными объектами), чем больше общество тем сильней сила. Социализм, капитализм, коммунизм, олигархия, империализм, фашизм, это все методы использования рыночных отношений в обществе. Как пример возьмем так ненавидимый тут совок, рынок был и там но взаимодействие шло не по принципу "товар-деньги-товар", а по принципу товар-связи-товар-деньги-связи.
Государства по сути это огромные корпорации основными активами которой являеться земля и все что в ней, граждане(именно граждане а не население) являються её акционерами, население то же акционеры но без права голоса, при этом и те и другие являются одновременно и клиентами и персоналом корпорации которую они называют родиной. Разница между странами в культуре менеджмента, кто то предпочитает отдавать почти все аспекты своей деятельности на оутсорс (том числе обеспечение населения),как пример сша. С совком произошло то что происходит с любой монополией которой он пытался быть, она распадается из за комплексных проблем и не возможности обеспечить спрос населения в связи с переусложнением рыночных схем.
За ться/тся и прочее прошу прощение у граммарнацистов заранее
>Потому что если не договоримся, я
Ну так дава свое определение, чо мозг полощешь?
И отвечай:
>1) на кой тебе этот коммунизм нужен.
>2) как ты его строить собрался?
> для нас.
Для кого для "вас"?
Коммунизм это еще и право говорить за тех, кто не просил говорить за себя?
Не государственный строй делает человека альтруистом.
Ваш коммунизм еще и рак лечит?
>это сила природы создаваемая человеческим обществом
Вообще-то нет. Примеры, которые доказывают обратное: первобытный коммунизм, древние общества вроде Междуречья и Египта. Отсутствие денег и натурального обмена, одни лишь налоги государству в виде натурального оброка и использование этого оброка государством в качестве платы ремесленникам в городах. Из этого следует, что рынок вовсе не обязателен для человеческого общества.
Ну и до кучи: плановая экономика оперирует не деньгами, а совзнаками, т.е. универсальными талонами. Если взять талоны на хлеб и талоны на машину и слепить их воедино, то получим совзнак. Служит он не для обмена товаров, а для распределения продуктов, произведённых трудом всего общества.
Точно!
Причина и следствие, причина и следствие.
Но там в случае чего хоть один человек заинтересован в собственности. И он может что делать с ней. В случае с общественной собственностью не заинтересован никто.
>Ну так дава свое определение
Социализм - это прогрессивный строй, главной характеристикой которого является общественная собственность на средства производства.
Все заинтересованы в получении продуктов, произведённых обществом. Каждый отдельный рабочий хочет свою зарплату, которую потратит на продукты, которые произвели такие же рабочие. Заинтересованность очевидно присутствует, что делает твой тезис неверным.
> Stalin
> kills: 78 million
Почему не миллиард?
>Ну и до кучи: плановая экономика оперирует не деньгами, а совзнаками, т.е. универсальными талонами. Если взять талоны на хлеб и талоны на машину и слепить их воедино, то получим совзнак. Служит он не для обмена товаров, а для распределения продуктов, произведённых трудом всего общества.
И чем совзнаки отличаются от денег?
Всем?
Серьёзно, в твоём гринтексте это написано.
Согласно марксизму социализм не является отдельным строем, т.к. не имеет собственного способа производства, в отличие от капитализма и коммунизма:
http://forum-msk.org/material/economic/10525433.html
>Это натура полуживотного быдла. Низменные инстинкты доминирования и борьбы за ранг
Это натура любого психически здорового человека. Смотри пирамиду Маслоу. Нельзя вбить палкой в человека альтруизм. Зато в капиталистическом обществе душевные потребности растут по мере утоления низменных.
>программистов вроде Столлмана и Торвальдса
Заметь, они оба творят в капиталистическом обществе.
Но при этом всем пофиг на собственность. И если у рабочего спросить куда потратить прибыль на новые станки или тебе зарплату повыить, он не задумываясь скажет зарплату. и будет прав. А капиталист вложится в станки и через какое-то время его товар будет лучше дешевле или качественней.
>Если я попытаюсь растолковать тебе квантовую механику предварительно не рассказав о физике и смысле терминов...
Ой ты божечки, какие мы умные.
Кибернетика все просчитает? Я могу обьяснить то чем я занимаюсь в 2-х словах, хотя учил и читал много литературы. Может быть потому что ты и не сможешь, ведь нечего обьяснять? Пока я вижу что такие как ты, Анна Давай ссылку на свою конфу тут еще, сорт оф сектанты саентологии. Я свои доводы тебе привел и даже расчитал, как ты любишь.
Это конечно не уравнение с n-количеством переменных, как вы там любите, но это хотя-бы реальный пример, а не манямирок.
То есть главное отличие что я на совзнак на хлеб не смогу купить телевизор?
Талоны....
Сейчас деньги тоже выполняют ту же функцию, это талоны произведенные государством, ничем не обеспеченные, которые в любой момент посыпятся и утратят свою стоимость.
Я не пойму это сколько нужно говна иметь в голове, чтобы хотеть жить с талонами, гос структурами и тд. Весь твой талономирок скатиться в БЛАТ.
Совзнаки не имели главной функции денег - накопительной. Только учетную и распределительную. В советской экономике не было рыночных отношений.
Общественная собственность на средства производства изменяет способ производства. В статье, в общем-то, написана сплошная ерунда.
Именно поэтому существуют государство и налоги ему. Инициативы трудящихся вполне достаточно, чтобы государство, управляемое ими, тратилось на станки, необходимые всему обществу.
>Ой ты божечки, какие мы умные.
Ясно.
Вот, он сказал:
Идёшь по раёну, щемишь терпил, отжимаешь совзнаки на хлеб, меняешь 100 совзназков на хлеб на совзнак на телек. Классно же.
>Именно поэтому существуют государство и налоги ему. Инициативы трудящихся вполне достаточно, чтобы государство, управляемое ими, тратилось на станки, необходимые всему обществу.
Но при этом искажается отвевсвенность, потому что тот кто выделяет деньги на станки выделяет чужие деньги и в целом ему трудно понять правильно он выделил или нет. А капиталист если выделил деньги не правильно быстро разорится и уступит долю рынка капиталисту который выделил правильно. А налоги трудяшихся пусть лучше идут на социальные программы на котрые капиталист точно денег не выделит.
>Но при этом искажается отвевсвенность, потому что тот кто выделяет деньги на станки выделяет чужие деньги и в целом ему трудно понять правильно он выделил или нет
Во-первых, ты предполагаешь, что при социализме сохранится классовое расслоение, т.е. интересы трудящихся будут представляться буржуями, у которых совсем иные интересы, нежели чем у рабочих.
Во-вторых, только усилия всего общества способны принести действительное улучшение. Постройка нового завода, закупка оборудования к нему, постройка самолётов, железных дорог, простых дорог, АЭС, ГЭС и прочего, прочего, прочего, что приносит действительные улучшения в обществе невозможны без участия всего общества в их постройке.
Если этот твой обьект нужен и прибылен, его и без коммунизма построят.
Анна, сьеби в свою конфу.
>Это натура любого психически здорового человека.
К материальному достатку стремятся те, кто не способен к духовному и интеллектуальному развитию. Т.е. быдло.
>Смотри пирамиду Маслоу.
Не вижу на ней стремления к обогащению.
>Заметь, они оба творят в капиталистическом обществе.
Естественно, потому что другого у нас нет.
Капитализм совершенно чужд природе человека. Люди миллионы лет жили при первобытном коммунизме, и только из-за нехватки природных ресурсов возникла эксплуатация (сначала рабовладение, позже капитализм).
>Если этот твой обьект нужен и прибылен, его и без коммунизма построят.
Аргументированно.
>Анна, сьеби в свою конфу.
Гляжу, вам с неё очень печёт. Ещё бы - спорить не хочет тогда, когда правил спора нет. Победить вы в споре с ней можете только если правил нет, только если можно в любой момент заявить, что вы имели в виду что-то совсем другое и вообще ВСЁВРЁТИ. Вот и бугуртите.
При коммунизме все те, кто мог создать новый товар, сьебывали в загнивающую капиталистическую страну.
Вопрос в том, что значит правильно? Капиталисту наплевать на качество продукции, его волнует только экономическая эффективность (прибыль). Можно производить говно, если потребители его раскупают. Например, еду в макдональдсе, вызывающую ожирение или проприетарные гейфоны с анальными зондами. Но хомячков с промытыми рекламой мозгами это устраивает. Другой капиталист, может, и делает более качественный продукт, но о нем никто не слышал, в итоге он разоряется.
>К материальному достатку стремятся те, кто не способен к духовному и интеллектуальному развитию. Т.е. быдло.
АХАХАХАХА.
МВАХАХАХХАХАХАХАХ.
Ящитаю римляне хорошо шарили в этой теме, и суть в том чтобы найти золотую серидину. Нищий и грязный, но зато выскодуховный комми смотрится так же нелепо как и охуевший жирный депутат.
Вы я смотру без правил и клетки вообще жить не можете? У меня бугурт не от того что коммунизм охрененный и я не могу его оспорить, а от того что есть такие люди как ты которые удавиться готовы за него.
Я сказал выше что нужно для развития человечества - меньше государства, так как это только на бумажках все будет идти во благо. Но ненужно быть 100 летним старцем чтобы узнать как в совке обстояло дело - БЛАТ БЛАТ БЛАТ, и в итоге роль денег выполняла еда Как сука в первобытном обществе.
Альтруистические люди не является следствием коммунизма, Гейтс сейчас очень много пожертвовал на медицину, а он типичный капиталист. (ВНИМАНИЕ, Я ПРИВЕЛ ФАКТ, ПОЖАЛУЙСТА НЕ ПОСЫЛАЙ МЕНЯ И ПО-КОММЕНТИРУЙ сука блядь).
Бомж не будет щедрым и хорошим. Разве что Будда, но буддисты придерживаются трансгуманистических ценностей.
Можешь разузнать как совок воевал Никулина почитай, к примеру, очень прочищает мозг от манямирка с талонами и равенством.
Короче я разошелся, я бы не против подискутировать в голосовом чате, меня бесит тут простыни катать в макабе.
Самый честный бой - бой без правил.
Ты не сможешь угодить всем.
Но ведь коммунизм - это сказка.
В нищете жить плохо, и становится уже не до духовного развития. Если же базовые потребности удовлетворены, то что еще надо? Я просто не понимаю, зачем нужны дворцы и яхты. Какой в этом смысл?
Коммунизм еще в начале прошлого века обоссали за то, что это инфантильная мечта о рае. Однако нашлись долбоебы, попытавшиеся реализовать ее в жизни. Итог всем известен.
То же самое справедливо для интеллектуального и духовного развития. Знаешь базу, полтора языка, умеешь более или менее внятно излагать свои мысли, зачем тогда читать Джойса в оригинале или вообще узнавать что-то новое?
Коммунизм существовал большую часть истории человечества, мой юный друг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Тебе мало урины штоле, больной извращенец? Снова ты с этой хуитой? Нравится когда сцут в рот?
Почему ты думаешь, что то, что работало для примитивного общества, сработает для современного?
И что? Если людям нужна вредная хавка пусть они её получат. Общество в целом устанавливает запреты на то что оно считает не допустимым. Рабов вот перестали продавать.Думаю скоро и сигераты запретят. Если вредная хавка будет счиаться неприемлимой её тоже запретят.
Я же говорю чем больше общество тем сложней рыночные схемы, первобытный коммунизм это то же рыночные отношения только капиталом являеться физ.сила и навыки
Коммунизм это одна из возможных форм развития капитализма, развития а не строительства. Но да сама идея тот еще генератор манямирков
У тебя нет потребности в творчестве? Сделать научное открытие, написать книгу или компьютерную программу? Сам этот процесс приносит ни с чем несравнимое удовольствие.
1. Проповедник коммунизма как правило - жалкий уёбок без денег и успеха в жизни. Только заводобыдло способно орать "ВСЁ ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ"
2. Проповедник коммунизма - говноед. Он готов мириться с тушёнкой 50 ЛЕТ ОКТЯБРЯ, забивающей полки магазинов и отсутствием конкуренции и готов к хамству безразличных работников обслуживания.
3. Проводеник коммунизма - быдло. Он готов мириться с тем, что официантка в кафе выше по социальной лестнице, чем доктор физико-математических наук.
4. Проповедник коммунизма - раб. Он готов к полной гегемонии 3.5 уёбков, которые вопреки Марксу и Ленину жрут больше всех, а работают меньше всех
5. Проповедник коммунизма - некрофил. Прекрасно зная, что мир никогда не вернётся к этой безумной авантюре, он продолжает засирать политач своим говном.
Иди в монахи, там вообще ничего не нужно, и жить смысла нету.
Всякие межигорья это перебор, но быть в достатке и возможность заниматься тем чем хочешь должна быть, коммунизм этого не давал, ты не сможешь накопить денег, так как даже товаров не было.
Я смотрю коммунисты это такие любители тюремной романтики.
А почему нет? Раньше не хватило на всех ресурсов, теперь благодаря научному прогрессу хватает.
Коммунизм зафейлился, потому что еще рано было его делать. А теперь его хуесосят все кому не лень. А ведь классная идеология, думаю, было бы неплохо воплотить её лет через 100. Просто раньше для коммунизма были недостаточно развитые технологии и люди.
Ну смотри когда я работал в госструтруе и мне нужно было оборудование и заказывал абсолютно не смотря на цены, ни кто кроме меня не мог точно сказать нужна ли мне именно это хрень и если были деньги то её покупали. Если денег не было то могли и не купить то что было очень нужно. Думаю если бы человек распоряжался своими деньгами то он бы их рассоходывал куда эффективней.
Вот когда хватит, тогда и приходи.
>Какое аргументированное мнение
Теперь я понял, что оппост никто и никогда не читает. Всем похуй. Главное - посраться, а правила спора весёлому срачу только мешают.
>Если эффективность системы измеряется тем, насколько людям при ней жить хорошо, то: голодомор при советской власти есть явление того же порядка, что и невозможность купить айфон из-за бедности при капитализме.
>1. Проповедник коммунизма как правило - жалкий уёбок без денег и успеха в жизни. Только заводобыдло способно орать "ВСЁ ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ"
А ты, видимо, лидер митол группы?
>3. Проводеник коммунизма - быдло. Он готов мириться с тем, что официантка в кафе выше по социальной лестнице, чем доктор физико-математических наук.
В капиталистическом обществе тупой дебил Бил Гейтс, которого выгнали из универа, стоит на социальной лестнице выше учителя с высшим образованием.
>У тебя нет потребности в заработке денег? Наебать кого-нибудь по-крупному, раскрутить бизнес, купить виллу и обновить линчй гараж? Сам этот процесс приносит ни с чем несравнимое удовольствие.
Не мне кажется сама идея что именно труд создает прирост стоимости это глупость. Прирост стоимости происходит при обмене.
Потому что ты преставляешь буржуев, которые противятся прозрачности системы. Если бы ты представлял интересы рабочего класса, то тебе бы пришлось отчитываться за каждую покупку и доказывать её необходимость на партсобраниях, а если все охуеют от твоей недостаточной квалификации на работу, то выпнут решением коллектива с занимаемой должности.
Вот только голодомор явление временное, а бедность при капитализме - постоянное. В этом и разница.
Лол, я посмотрю как все в мире будут жить достойно, если всех китайцев и индусов отмыть, поселить в квартирах и вылечить от всякой пиздецомы, которой они страдают.
Кто-то должен голодать и сосать хуй, чтобы другие жили норм.
Коммунизм будет жить тогда, когда для создания вещей не понадобится труд. То есть, е всех дома будет стоять какой-нибудь 3D-принтер, нужен будет лишь материал для него, чтобы произвести по чертежам что угодно. А человеческие усилия будут направлены на развитие социальных услуг - медицина, образование, искусство, наука.
При обмене не создаётся новый продукт. Обменяй килограмм золота на два килограмма железа - как, добавится несколько грамм того или другого?
Но вот обработка железа в сталь уже добавляет стоимость этому продукту. Если 2 кг железа стоили 1 кг золота, то 1 кг стали уже стоит, например, 1 кг золота. Цифры из головы, не придирайтесь.
Добавочная стоимость - это не наценка. Впрочем, добавочная стоимость включает в себя наценку.
>Главное - посраться
>Создаёт тред с перечислением плюсов мертворождённого строя, зная, что они уже никогда в жизнь не воплотятся
Ну да.
Мне и там прихоидлось отчитываться за траты. Но реально кроме меня никто толком не мог понять что мне нужно и оправадано ли я этого хочу или нет. По этому все упиралось в том могли ли они купить или нет? Почему ты думаешь что партийные деятели или работяги смогут меня контролировать лучше?
>Предлагайте, товарищи, свои идеи.
Социализм и капитализм это как телега и реактивный лайнер.
>Вот только голодомор явление временное
Скорее системное из-за неэффективности плана.
>Создаёт тред с перечислением плюсов мертворождённого строя
>перечислением плюсов
Давай-ка процитируй мне мои же слова из этого треда, где я перечислял плюсы социализма. Слепые уёбки заебали уже.
Чем определяется эффективность?
Но при обмене 2 кг золота на два кг железа. И золото и железо окажется в руках тех кто знает что лучше делать с ним. А труд может и понизить стоимость чего-то например мне не нужны ДСП и они не нужны никому. Но нужны цельные доски. То есть тот кто сделал ДСП из нормальной доски уничтожил стоимость доски.
>голодомор явление временное
Лол, а тебе не похуй если ты уже умер?
Социализм это даугрейд капитализма отбрасывающий развитие экономики в доиндустриальную эпоху.
>А ты, видимо, лидер митол группы?
Я весьма обеспечен, а что? Не отбирай только.
>тупой дебил Бил Гейтс
Мог тупой дебил создать себе огромное состояние и сделать ось, которой ты сейчас пользуешься?
В этом ещё одна проблема вашей маня-секты - ваш строй не допускает появления Гейтсов, Пейджей, Бринов, Масков.
А они делают годноту и мир лучше, плюс сами обогащаются. Но всем человеческим потенциалом, всем прогрессом коммуняки готовы пожертвовать - ЛИШЬ БЫ НИКТО НЕ ЗАРАБАТЫВАЛ БОЛЬШЕ МЕНЯ И НЕ РЕАЛИЗОВАЛ СЕБЯ. Лишь бы остаться в своей зоне комфорта, где нету сотен амбициозных пришедших к успеху ребят, которые как бы своим существованием унижают тебя. В коммунизме все равны, тепло и комфортно.
Извини, но я тебя не понял. Получше сформулируй первую часть поста. Вторая же часть немного глупая. Мы обсуждали разумную деятельность людей, разве нет? Намеренная порча своих ресурсов явно к ней не относится. ДСП делают затем, чтобы продать - т.е. стоимость материалов и затраты на переработку их в ДСП должны быть ниже, чем цена на ДСП. Но вообще, ДСП делают из мусора, оставшегося после производства других товаров.
Зачем весь этот геморой? Ради чего? Вот скажи мне, Анна. Ради прогресса человечества? Ты еще не на один вопрос не ответила.
Пока я понял что надежда коммунизма это честные порядочные люди, но такое общество и при анархии будет себя прекрасно чувствовать.
Ты еще не на один вопрос мой не ответила, ссылаясь на правила спора.
Блять, у меня стоит на умных девиц, но ты не тех книжек обчиталась, досада
Я не Анна, ты ошибся.
>Пока я понял что надежда коммунизма это честные порядочные люди
>Ты еще не на один вопрос не ответила.
Потому что вы считаете вопросами то, что мы считаем глупостью. Это как выслушивать слова креациониста, который опровергает эволюцию приводя в пример камень. Мол, если эволюция есть, то и камень уже должен быть живым, а обезьяны - поголовно людьми.
Превратное понимание нашей позиции заставляет вас нести такую пургу, что даже не знаешь, как на неё отвечать. Куда проще назвать дебилом - вы так постоянно делаете, когда думаете, что мы вас не понимаем.
Вот для того, чтобы не было непонимания и нужны правила спора и одобренные обеими сторонами определения. Иначе это разговор немого со слепым.
Значит объясни свою квантовую механику имбецилам в 2-ух словах, если ты ее так хорошо понимаешь. Пока я тебе сказал свое впечатление от написанного тобой, и говорю что это при таком сознании людей (которые уже на роботов похожи), уже не важен государственный строй.
Тащемта, идеальные люди, которых ты себе представляешь, не стали бы терпеть капитализм, рабство и всё что угодно, кроме коммунизма. Государственный строй отражает необходимость в том, чтобы заставить людей работать, если же люди идеальны и работают без принуждения, то им государство будет не нужно вовсе и отомрёт.
хз как вы, я за свободу.
жить в страхе сказать, что то против курса партии в информационной блокаде, превозмогать ради ВПК
содомия какая то
я молчу об не эффективности экономики
вон посмотрите, все эти дети вчерашние пионеры-комсомольцы
http://youtu.be/1lXXvUIEy2o
жить в страхе сказать, что то против курса партии в информационной блокаде, превозмогать ради ВПК
содомия какая то
я молчу об не эффективности экономики
вон посмотрите, все эти дети вчерашние пионеры-комсомольцы
http://youtu.be/1lXXvUIEy2o
вся суть
Я работаю без принуждения. Каждый день я делаю что-то что приближает меня к моей цели. В моем представлении идеальные люди influenced by Nietzsche могут жить только при анархо-капитализме influenced by Murrey.
То что ты обладаешь сакральным знанием в твоем представлении и считаешь всех остальных низшим слоем, который не способен понять все величие твоих идей, выдает в тебе человека эгоцентричного, несовместимого с твоим же видением общества.
Засим откланяюсь, оставляю тебя с твоими идеями наедине.
Что за идиотичная пикча. Как будто не было капиталистических стран, где на долю среднего гражданина приходилось меньше чем в том же СССР.
Еще добавлю, что труд на благо человечества должен происходить естественно из принципов личности, а не под принуждением коммунистического общества.
Мимо Гейтс.
Я как бы не люблю всех этих диванных споров. Чем был хорош совок на практике? Что-то не могу припомнить. Ну вот, фильмы были хорошие, но мало, мало медиа развлечений впринципе. И много водки по 37 копеек, толбы быдла, грызущиеся за дефецит. И Егор Летов, который против совка боролся.
>В моем представлении идеальные люди могут жить только при анархо-капитализме.
То есть в твоём понимании анархизма.
>То что ты обладаешь сакральным знанием в твоем представлении и считаешь всех остальных низшим слоем
Не проецируй.
>Коммунистическое общество
>принуждение
Оксюморон-с.
Слишком толстишь, уебок, езжай в кндр.
ОП, ну что за хуйня? С какого перепугу все должны быть равны? Вот было так, что кто-то перевыполняет план, а кто-то вола ебет - получают одинаково. Почему, блядь? Вспомнилось то, что, мол, "одни детали для телевизора идут быстрее других, поэтому рабочий не должен перерабатывать". Охуеть вообще просто можно, блядь. Капитализм - идеальный "строй". Сколько работаешь - столько и получаешь. Хочешь выбиться? Пробуй себя в бизнесе, пробуй предпринимательство, сам нанимай себе работников для работы. Не хочешь? Будь сам работником и получай копейки, раз у тебя не хватает инициативы и мозгов.
В совке партийные и приближенные к ним получали все, абсолютно все. Товары из-за границы, лучшие товары внутри страны. Что получали остальные? Ебаный хрен с маслом и по минимуму. При этом выбиться было невозможно.
Раскулачивание, колхозы, охуеть вообще. "Кулак" этот ваш обеспечивал работой тех, кто хотел. не нравится оплата? Иди работать к другому, выбора много. Есть мозги? Сам строй свой мирок с крестьянами-наемниками.
На колхозе же половина ебет вола, половина перерабатывает, получают одинаково, как я уже выше объяснял. Ну и в чем суть твоего псевдокоммунизма?
В совке партийные и приближенные к ним получали все, абсолютно все. Товары из-за границы, лучшие товары внутри страны. Что получали остальные? Ебаный хрен с маслом и по минимуму. При этом выбиться было невозможно.
Раскулачивание, колхозы, охуеть вообще. "Кулак" этот ваш обеспечивал работой тех, кто хотел. не нравится оплата? Иди работать к другому, выбора много. Есть мозги? Сам строй свой мирок с крестьянами-наемниками.
На колхозе же половина ебет вола, половина перерабатывает, получают одинаково, как я уже выше объяснял. Ну и в чем суть твоего псевдокоммунизма?
>Мои оппоненты все притворяются. На самом деле они думают так же, как я, просто им платят/они тролли. Поэтому я прав, а они нет
Ты тредом ошибся, наверно.
Уходи, и сажу оставь. Тут совки ни одного аргумента не привели, кроме как у них все люди будут ангелами блядь. Им лет по 16, прочитали капитал и умничают. Они на практике не испытывали, ужасов социализма, когда у тебя умирает семья, а ты со своими талонами даже не можешь питаться нормально, не говоря уже о медикаментах. Коррупция была промышленных масштабов.
>Тут совки ни одного аргумента не привели
То, что принято без доказательства, может быть и опровергнуто без доказательства. Логика же!
>Ты тредом ошибся, наверно.
Потому что тебе нечего ответить на мой пост, да?
Пока кроме "тредом ошибся" и какой-то невразумительной херни ничего дельного от тебя не увидел.
То-есть тебе доказательств и фактов еще не давали?
>Потому что тебе нечего ответить на мой пост, да?
Потому что ты не в тот тред заглянул. Оппост прочитай.
Конечно нет. Тут весь тред требуют покаяться за голодомор и восславить капитализм, а вместо фактов используют "ВСЁ ТЫ ВРЁШЬ СОВОК", если скажешь, что это было не так.
Тебе ведь ничего не мешает ответить. Ты вот плодишь свои бездарные посты, одинаковые треды, а ответить на мой пост даже не можешь.
Да пожалуйста.
>Капитализм - идеальный "строй". Сколько работаешь - столько и получаешь. Хочешь выбиться? Пробуй себя в бизнесе, пробуй предпринимательство, сам нанимай себе работников для работы. Не хочешь? Будь сам работником и получай копейки, раз у тебя не хватает инициативы и мозгов.
Иными словами - либо ты бизнесмен, либо хуй. Охуительная свобода выбора.
Всё. Этого достаточно, чтобы опровергнуть заявления о том, что капитализм является идеальным строем.
Я хотел с тобой провести конструктивный диалог, но немного почитав, как ты тут толстишь.
Надеюсь ты умрешь в страшных муках, в очереди, с талоном в жопе.
Почему по итогам переписи 1937 года ответственные лица были арестованы, а результаты засекречены?
Ты бизнесом не занимался, видимо. Ответственность огромная.
Тот хуй который просто делает свою работу, повеситься от тяжелой ноши предпринимателя с государственным контролем.
Иди попробуй просто создай производство с нуля, это уже неебический труд, которому нигде не научат, и тебе приходиться выкручиваться и лезть из шкуры вон, дабы получить прибыль.
Есть люди, которые работают "на чужого дяденьку" и получают в разы больше чем мелкий предприниматель.
Не хочешь рвать сраку в бизнесе, стань востребованным специалистом.
Не будет тебе выбор - нихуя не делай и имей все.
>Критикуют за отсутствие выбора между бизнесом и богатством и любой другой профессией и бедностью
>В ответ аргумент спервадобейся
Что и требовалось доказать. Либерастов воистину только лопата по хребту заставит мыслить здраво
Потому что.
А если кризис и отсутствие вакансий на рынке труда? Что, свобода выбора кончается, или снова я виноват?
Там же постоянная ротация кадров посредством расстрела-ссылок была.
У тебя есть выбор - либо ты хуй простой, который не вложил ни усилий ни денег. Соответственно работаешь на заводе или складе хуем простым. Либо ты получаешь образование и работаешь манагером-инженером. Либо ты получаешь образование, у тебя есть интерес и стремление. Ты стремишься занять место потеплее посредством своих мозгов\опыта\достоинств. Либо ты просто умеешь вертеться и имеешь мозги. Хочешь зарабатывать нормально - будь добр сначала вложиться. Это базовое правило всего.
Все ясно, ты просто хуй который нихера не может делать, но хочешь ШТАБИЛЬНОСТЬ без кризисов, которому нужна РАБота и талон в жопе.
Если ты бесполезен этому миру - соси хуй.
Мне кризис не страшен, когда все бегали и ждали подачек от государства, я сам себе работу создал и зарабатывал больше чем при ШТАБИЛЬНОСТИ.
Я производил товар на который был спрос в тот период времени.
Охуенная свобода, я ж говорю.
А при социализме ты мог не иметь образования, но вкалывать с душой на заводе и получать охуенные ништяки. Или мог иметь образование, вкалывать в лаборатории и получать охуенные ништяки. Или ты мог пойти в милицию, вкалывать и получать охуенные ништяки. А мог тунеядствовать и быть закрытым в тюрячку за это.
Вот это - свобода. Когда ты можешь быть тем, кем хочешь, и получать за это столько, сколько наработал - это свобода. А не та хуйня, где ты либо бизнесмен, либо нищий.
>миллионы людей без работы
>шастают по стране в поисках подработки
>бесплатные столовые на каждом углу, чтоб рабы не дохли
>бешеный разгул преступности
>В КРИЗИСАХ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
САЖА
>Вот это - свобода.
Жаль только, что она реализуема только в манямирке красножопых.
Нахуй вы спорте с коммиобосранцем без сажи?
У вас куда больший манямирок, так что всё честно. Вы тут привели мне в пример ситуацию, когда на рынке труда дохуя вакансий, когда нет коррупции и государство не мешает. Хуле, я уже все ваши отговорки выучил.
А я давно заметил, что как только кто-нибудь говорит, что рабочий тоже человек, то у либерастов включается режим жопоболи.
Уебывай в /ussr, коммипетух.
А сейчас так нельзя? Без образования имеешь введу без диплома? Сейчас 90% без него работают или не по специальности, и нормально зарабатывают.
В лаборатории хочешь? Про медицину ничего не скажу, но пиздуй работай в Интел или Нвидиа, инжинером - думаешь там мало получают?
В милицию не советую, она государственная, там только взятки БЛАТ БЛАТ БЛАТ. Но частные охранные компании нормально платят, наемники так вообще - могут кокаином каждый день заправляться. Можешь тунеядствовать и умирать с голоду Голод - лучший мотиватор, зачем тратить бабки на тюрьму, если он сам потом пойдет работать?
Вот тебе пример из жизни - друг занимается БД в банке, ездит на мерсе, ему норм. Если я ему расскажу про талоны - он тебя обоссыт. А он кстати без диплома - сам учился. Он не бизнесмен, но бабки имеет.
>КРИЗИС ПИЗДА РУЛЮ
Ты походу кризисы не видел? В основном они начинаются из-за денежной политики государства. Я пережил 2 кризиса - и нормально себя чувствую, уже выше писал.
>Вкалывай либо в тюрьму.
>Вот это - свобода.
Коммунизм:
>Вкалывай либо в тюрьму.
Либертарианство:
>Делай что хочешь.
Где свобода - решать вам
Ты не очень умный, да? Смысл свободы не в том, чтобы много зарабатывать - смысл свободы в том, что можно зарабатывать много на любой работе, которая тебе нравится. Когда же существует принуждение, какую профессию нужно выбрать, чтобы зарабатывать много, это уже хуёвая свобода.
>Можешь тунеядствовать и умирать с голоду Голод - лучший мотиватор, зачем тратить бабки на тюрьму, если он сам потом пойдет работать?
>использует угрозу смертью в качестве мотивации в труде
Капитализм эс из.
Не, вкалывать не обязательно. Можно устроиться дворником как Цой, например.
Поправлю тебя.
Коммунизм:
Делай что хочешь, но если не будешь делать хоть что-нибудь, то отправишься в тюрьму
Либертариантсво:
Делай что хочешь, но если не будешь ничего делать, то умрёшь
Ах да, проглядел.
>Социализм
И в конце:
Где большая свобода - решать вам
Мне нравиться кузнечное дело (подковы, мечи, топоры) я смогу при коммунизме этим заниматься и получать деньги?
А меня суки принуждают идти в программисты, вот бляди капиталистические.
ПОЧЕМУ НЕ ПЛАТЯТ ЧЕСТНЫМ КУЗНЕЦАМ.
надеюсь ты посыл поймешь, хотя ты туп
>Голод.
А что не так? То-есть кто-то не работает и я должен его содержать из своих денег в тюрьме. Мне похуй на него, не хочет работать, пускай питается космической энергией.
>Мне нравиться кузнечное дело (подковы, мечи, топоры) я смогу при коммунизме этим заниматься и получать деньги?
Да. Почему нет? Подобные мастера всегда нужны.
>А что не так?
Меня порой поражает, насколько некоторые люди ненавидят страховые агентства. Да не плати ты, ради бога. Но изволь тогда отказаться и от других услуг, которое предоставляет своим гражданам это государство.
Оп, я как бы за комми, но вот один интересный вопрос на примере моего мухосранска, с чем и не поспоришь.
Щас у нас капитализм, в моем доме отключают воду на день-два примерно раз в 2 недели потому что рядом трубу рвёт. Щас делается такая схема, рабочие заведомо дешёвую (так как на дорогие деньги не выделяются) трубу ставят, чтоб через месяц её опять прорвало и опять они получаеют свою зарплату за свою работу (так как оклад нормально пожить не даёт). То же самое с асфальтом.
Тут как бэ и рабочим хорошо - денег больше платят, и у города статистика - мол у нас вон работы постоянно, безработицы меньше.
Но я уже не знаю чтоле путину писать, потому что вода в доме для меня одно из лучших благ. Мне похуй на айфоны и на вискари, и чё еще там либералам нравится в капитализме, но меня ДИКО блять бесят такие схемы. Особенно когда заёбаный с работы приходишь и хочется в душ в воды нет, и смывать с бутылки туалет как блять в европе 19 века.
Щас у нас капитализм, в моем доме отключают воду на день-два примерно раз в 2 недели потому что рядом трубу рвёт. Щас делается такая схема, рабочие заведомо дешёвую (так как на дорогие деньги не выделяются) трубу ставят, чтоб через месяц её опять прорвало и опять они получаеют свою зарплату за свою работу (так как оклад нормально пожить не даёт). То же самое с асфальтом.
Тут как бэ и рабочим хорошо - денег больше платят, и у города статистика - мол у нас вон работы постоянно, безработицы меньше.
Но я уже не знаю чтоле путину писать, потому что вода в доме для меня одно из лучших благ. Мне похуй на айфоны и на вискари, и чё еще там либералам нравится в капитализме, но меня ДИКО блять бесят такие схемы. Особенно когда заёбаный с работы приходишь и хочется в душ в воды нет, и смывать с бутылки туалет как блять в европе 19 века.
Бля вопрос. Куда девать людей которые на совесть починят, а это лет на 10 как минимум.
>Подобные мастера нужны.
Ну раз нужны, они и сейчас заработают.
>Страховые агенства бла бла бла....
А мне ничего и не нужно.
Мое государство даже безопасность границ не может обеспечить, приходиться самому оборонятся, но в карман лезит, и указывает что делать.
>смысл свободы в том, что можно зарабатывать много на любой работе, которая тебе нравится.
И здравствуй дефицит высококвалифицированных кадров и прощай прогресс.
Решается большей сознательностью и существованием подконтрольных обществу надзорных органов. Так-то рабочие не прочь работать хорошо - но когда за плохую работу получают больше, чем за хорошую, то стимул наёбывать слишком уж большой.
Я например хочу стать астрофизиком, но у меня нет денег на обучение и проживание в другой области. Моя вина? Нет. Я работаю как и другие люди по 12 часов, просто у нас город такой средняя зп 12-15
>Думает, что люди не мечтают о звёздах, но лишь о непыльной работе
>Ну раз нужны, они и сейчас заработают.
Да. Но ты-то думал, что при социализме они не нужны, лол. Не забывай о том, что ты хуйню сморозил.
>А мне ничего и не нужно.
Тебе не нужно - другим нужно.
>Решается сознательностью и существованием подконтрольных обществу надзорных органов.
Ну вон на Украине сейчас свидомые пытаются контролировать контроль чиновников БЛЯДЬ, ХАХАХАХАХ.
У меня комуналка частная, и за любой такой прокол мне возместят ущерб. Зависимость есть. А вы там бегайте, контролируйте общак, и друг на друга доносите.
При социализме и конюшня понадобиться, согласен.
>У меня комуналка частная, и за любой такой прокол мне возместят ущерб.
Можно и ущерб возмещать. Только тогда у потребителей появляется стимул ломать предоставляемые им вещи, а у поставщиков этих вещей тратить уйму денег на заковыристые контракты и контроль всего и вся своих клиентов. Охуенная альтернатива, да.
>Решается большей сознательностью и существованием подконтрольных обществу надзорных органов.
Т.е. идеализированная охлократия помноженная на легион дядей Стёп?
>>Думает, что люди не мечтают о звёздах, но лишь о непыльной работе
Я думаю, что большинство людей так мыслит, в конце концов совок на луну так и не слетал и на Марс робутов не отправлял (или Сралин кибернетику тоже лженаукой объявил?).
ОП, ответь на
При капитализме вопрос в маленьких городах решается вот такими схемами.
Куда девать людей при социализме? Они на оклад будут сидеть постоянно нихуя не делать, как всё сделают по "госту" так сказать.
Переобучение? А потом как понадобятся. Не каждый согласится менять работу постоянно.
При капитализме вопрос в маленьких городах решается вот такими схемами.
Куда девать людей при социализме? Они на оклад будут сидеть постоянно нихуя не делать, как всё сделают по "госту" так сказать.
Переобучение? А потом как понадобятся. Не каждый согласится менять работу постоянно.
Я сейчас пойду к себе во двор и буду копаться до трубы? Или газовую трубу себе разхерачу ради веселухи? Раз ты уже говоришь про сознательных людей, вот я осознаю что для меня это потеря времени и угроза жизни.
И врядли они будут возмещать ущерб трубы, если увидят что ее кувалдой расхерачило.
>Т.е. идеализированная охлократия помноженная на легион дядей Стёп?
То сейчас власть народа решать что-то в своём отечестве этим назвал? Воистину, капиталистодети против демократии, она им мешает дрочить на охуенность капиталистов.
>Я думаю, что большинство людей так мыслит
Нет.
Я ответил же.
>Куда девать людей при социализме?
Количество обучаемых и количество строящихся заводов/открывающихся вакансий находится в строгой зависимости. Переобучаемые входят в количество обучаемых.
Представь это так. Существует долгосрочный план постройки первой в мире АЭС. За пять лет до её постройки начинают подготавливаться к ней, закупают материалы, строят необходимую инфраструктуру, одновременно с этим начинается подготовка кадров. Когда АЭС будет построена и откроется, обученные заранее кадры займут свои рабочие места на АЭС.
Надеюсь, я ответил на твой вопрос?
>Никогда не слышал о том, как страховые компании раскапывают каждый случай в надежде найти лазейку и не платить
>Количество обучаемых и количество строящихся заводов...
Так а хуле сейчас так не сделать? Тут же ничего плохого или для либеларов никаких ущемления прав нет. К слову так сказать все эти политехи и были построенны для обучения на заводах, у каждого завода был свой политех
>Тут же ничего плохого или для либеларов никаких ущемления прав нет.
Потому что государство никогда не угадает, что придёт в голову очередному капиталисту, как изменится рынок, насколько упадут или поднимутся зарплаты и т.п. и т.д. Жить без плана - боль и гадание на кофейной гуще. Договора о подготовке кадров тут и там существуют, конечно, но не в таком масштабе, как при социализме.
>То сейчас власть народа решать что-то в своём отечестве этим назвал? Воистину, капиталистодети против демократии, она им мешает дрочить на охуенность капиталистов.
А то, вон как на уркаине сознательность хлещет из мусорных баков.
>Нет.
Краснопёрого ответ. Вся проблема вашей демагогии и кидания в капитализм говнами состоит в том, что вы в своих теориях никогда не учитываете человеческий фактор, у вас по щучьему веленью исчезают все отрицательные качества человека, и на практике это выливается в приставление к каждому человеку гэбиста с мухтаром и зашкаливающий уровень пропаганды.
Если вернуться к теме, то главное отличие капа от социа - рыночная экономика против плановой? В этом различие жизни?
>А то, вон как на уркаине сознательность хлещет из мусорных баков.
Напомни мне, насколько коммунистической направленности их "революция".
>вы в своих теориях никогда не учитываете человеческий фактор
Всё мы учитываем. Мы наоборот отрезаем возможность его проявления. Незачем рассчитывать на случайность, когда можно всё рассчитать.
Ну, там много различий. Рынок против плана, классовое расслоение против одного класса, власть в руках буржуазии против власти в руках пролетариата - вот это всё. В целом, социализм характеризуется меньшими внутренними конфликтами, бескризисной экономикой и отсутствием многовековых элит - то есть всего того, на что так наяривают националисты, фашисты и либералы с консерваторами.
Да правильно, свобода должна быть в рамках ПЛАНА, несколько людей сядут, просчитают, и будет всем хорошо Особенно тем кто у власти
Шато марго 1988 года сему уважаемому человеку.
какой блядь пролетариат в эпоху постиндустриализма?
>Напомни мне, насколько коммунистической направленности их "революция".
Лол, а по-твоему если бы они орали не "салоуронили!", а "пролетарии всех стран объединяйтесь!" всё было бы по-другому?
>Мы наоборот отрезаем возможность его проявления.
>Всё мы учитываем.
И коим же образом, отличным от тех, чтоя привёл, сиё чудо будет реализованном на нашем грешном шарике?
>Власть в руках народа.
>И коим же образом, отличным от тех, чтоя привёл, сиё чудо будет реализованном на нашем грешном шарике?
На самом деле мне уже надоел сей комми петух, который все может просчитать, поэтому буду кидать "СМИШНИЕ КАРТИНКИ"
При капитализме ещё круче - свобода в рамках ПЛАНА, но его составляет один человек, против которого стоит другой, но сместить его рабочие не могут.
http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.ZuB3LdL0V9r/latest
>всё было бы по-другому?
Всё было бы по-другому, если бы их революция была коммунистической. Лозунги значения не имеют.
>И коим же образом, отличным от тех, чтоя привёл, сиё чудо будет реализованном на нашем грешном шарике?
Например, прозрачность карманов чиновников для рядового обывателя делает коррупцию крайне слабой. Чем сильнее люди влияют на государство, чем сильнее демократия, тем лучше.
Занимаемся контролем контроля чиновников! Делать ведь больше нехуй. ЗАТО КАРУПЦИЮ ПАБЕДИМ.
>Всё было бы по-другому, если бы их революция была коммунистической.
Может ты сподобишься и объяснишь мне более детально процесс такого проявления коммунизма животворящего.
>Например, прозрачность карманов чиновников для рядового обывателя делает коррупцию крайне слабой.
Как это будет реализовываться?
>Чем сильнее люди влияют на государство, чем сильнее демократия, тем лучше.
Да вам в Африку пора.
Алсо, почему советская техника, которой вы так любите бравировать соснула у жидов?
ОП, большое спасибо тебе. Ты многое показал по крайней мере мне.
Весь тред то ржал, то фейспалмил, то плакал, то ржал сквозь фейспалм и слёзы.
Видя твои безуспешные попытки наладить контакт с этой формой жизни, видя как ты пытаешься хоть с кем-то поговорить и постоянно натыкаешься на затыкание ушей и истерики, перекрикивания, бесконечный поток говна и агрессии — мне вспоминается повесть Стругацких "Трудно быть богом".
Политач, какой же ты убогий рассадник быдла.
Весь тред то ржал, то фейспалмил, то плакал, то ржал сквозь фейспалм и слёзы.
Видя твои безуспешные попытки наладить контакт с этой формой жизни, видя как ты пытаешься хоть с кем-то поговорить и постоянно натыкаешься на затыкание ушей и истерики, перекрикивания, бесконечный поток говна и агрессии — мне вспоминается повесть Стругацких "Трудно быть богом".
Политач, какой же ты убогий рассадник быдла.
>Предлагайте, товарищи, свои идеи.
Пожалуйста:
фейл экономики при социализме
@
НИВАЗМОЖНО ВСЕ УЧЕСТЬ, САЦИАЛИЗМ НИ РАБОТАИТ, ДАВАЙТИ ЛАМАТЬ ПЛАН И СТРОИТЬ РЫНОЧИК
фейл экономики при капитализме
@
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, ЩА РЫНОЧЕК ВСЕ РАЗРУЛИТ, КОПЕТАЛИЗМ РАБОТАИТ, НИ СМЕЙТИ ЛАМАТЬ!!!!
>Занимаемся контролем контроля чиновников!
А давайте не будем этим заниматься. Пусть воруют, хуле! Ты ещё, блять, скажи, что всякие CEO не воруют у корпораций, и никакие капиталисты им не указ в этом
>Может ты сподобишься
Нет, не сподоблюсь.
Коммунистическая революция - это смена общественной формации капитализма на социализм, а не замена одних капиталистов на других. То есть: обобществление средств производства, отстранение от власти капиталистов и их холуев, всеобщие бесплатные образование и медицина и т.д. Сколько из этого было сделано на Украине?
>Как это будет реализовываться?
В первую очередь - возможность увольнять чиновников голосованием. Депутаты, выдвинутые каким-либо советом, могут быть отозваны им в любой момент. Это должно не дать чиновникам откатить реформы.
Общедоступность информации о доходах "власть имущих". В связке с предыдущим пунктом даёт народу возможность самостоятельно очищать государство от карьеристов и взяточников.
>Да вам в Африку пора.
>Половина стран - буржуазные диктатуры, причём буржуев зарубежных
>демократия
Да не за что. Надо прекращать сюда заходить (или хотя бы уйти в ридонли), политач есть одно расстройство.
А давайте нахуй государство? ЗАчем контролировать не контролируемое.
А на своем предприятии я сам разберусь что мне делать.
Да, часто встречается. Однако нужно ещё учесть и то, что дискуссия после этого аргумента обычно перетекает в обсуждение того, насколько возможно существование сортов капитализма и социализма и можно ли винить идеализированные версии строёв в частных их проявлениях т.е. нужно последовательно оба этих аргумента упомянуть.
И весь твой гениальный план наступит на человеческий фактор КОРРУПЦИЯ, ЛОЖЬ, ПРОПАГАНДА, ГЕБНЯ
>А на своем предприятии я сам разберусь что мне делать.
Я только за. Советы как раз об этом.
>А давайте нахуй государство?
А вот об этом уже анархизм и коммунизм.
Олсо, у тебя как-то аргументы истончились. Вместо лютой ненависти и неприятия ты теперь предлагаешь что-то делать без критики моих слов
Или вот еще пример двоемыслия.
Есть с десяток нищих стран, где был у власти кто-то похожий на социалистов/коммунистов - САЦИАЛИЗМ НИ РАБОТАИТ - ВОН СКОЛЬКА ПАПЫТАК БЫЛО.
Есть сотня нищих стран, где есть капитализм и даже не пытаются построить ничего другого - ЭТА ВСЕ НИПРАВЕЛЬНЫЙ КОПЕТАЛИЗМ!!!1
ГИТЛИР НА САМАМ ДЕЛЕ САЦИАЛИЗД!!ОБОНГО КОММУНЯКА ЕВРОСОВОК КУКАРЕКУКУДАХ!
>то есть: обобществление средств производства, отстранение от власти капиталистов и их холуев,
Всё, я понял: "сто буржуев расстреляем, тысячу холуев сошлём, деньги указом отменим. Ой, что-то голодно стало, ну ладно вот вам деньги. Ещё пару сотен расстреляем, мильён по лагерям и коммунизм уж точно придёт. Ой, что-то не приходит. А знаете посоны, мы пожалуй социализм будем строить и палками на работу гонять. Так посоны, а давайте ка за титановый лопаты возьмёмся, тогда и социализм и коммунизм уж точно придут. Ой, что-то наебнулось, ну всё посоны, расходимся."
>В первую очередь - возможность увольнять чиновников голосованием. Депутаты, выдвинутые каким-либо советом, могут быть отозваны им в любой момент. Это должно не дать чиновникам откатить реформы.
Точно, цирозного электрика Валеру никакой вредитель не обманет и на верх не заберётся.
>>Половина стран - буржуазные диктатуры
И тут он пошёл читать с кем корешил Иди Амин и эфиопский вождь.
Мне советы не нужны, у меня предприятие работает само на себя прям как в твоем коммунизме, часть денег конечно инвесторов, но и риски их.
Стоп, а куда с политача делись все левотреды?Раньше же был сорт оф "объединённый красный тред" или как то так, куда он пропал?И где т.н. "народных гуляний"?
Прошмандовка свое лицо не засветила, а мне ее бред просто так не интересно слушать.
Маркетинг хуевый у них короче.
Щито?Что за прошмандовка?
>Мне советы не нужны, у меня предприятие работает само на себя
Если так, то отлично. А если б в твоём предприятии ещё и совет был, то оно бы могло влиять на политику всего государства, а не быть чем-то, что лишь платит ему налоги за сомнительные преференции.
>Всё, я понял:
Манямирок. Сам придумал себе ситуацию, в которую поместил собеседника, сам решил, как он поступит, сам сделал выводы.
>Точно, цирозного электрика Валеру никакой вредитель не обманет и на верх не заберётся.
Ты так говоришь, как будто электрики не люди. А уж не открытый фашист ли ты часом?
Глупость, в общем. В отсутствие буржуйской пропаганды люди перестают звереть.
>И тут он пошёл читать с кем корешил Иди Амин и эфиопский вождь.
Иди Амин и эфиопский вождь были коммунистами? Поддержка национально-освободительного движения со стороны СССР не имела своей целью установление коммунистических режимов - целью было свержение колониальной системы, обретение бывшими колониями настоящей независимости, максимально мягкий капитализм в них, а если социализм и случался, то лишь приятным бонусом.
Он об Анне Софии или как там её. Терабития которая. От её предложений встретиться один на один в конфе им всем припекало все треды.
Я заходил, скучная она, ничего обьяснить не могла, только выебывалась как павлин.
Зачем мне на него влиять? Я одно от него хочу - меньше меня трогать налогами и бюрократией, но это нужна антибюрократическая революция.
Кулстори: Приходил с нас взятку выбивать с налоговой, после сломаных 2-х пальцев согласился что у нас все хорошо и он пойдет
>Зачем мне на него влиять?
>Я одно от него хочу - меньше меня трогать налогами и бюрократией
И он ещё спрашивает, зачем ему на него влиять.
Ну а где тогда богатые и процветающие страны, где социализм? Капитализм не гарантирует процветания, но только он даёт возможность.
Ну а чому левотреды выпилили то?
>Манямирок.
История.
>Ты так говоришь, как будто электрики не люди.
Люди, но более восприимчивые к популизму.
> А уж не открытый фашист ли ты часом?
О каком фашизме речь идёт?
>Глупость, в общем. В отсутствие буржуйской пропаганды люди перестают звереть.
Ну да, а все экземпляры "архипелаг ГУЛаг" надо торжественной ночью сжечь перед мавзолеем.
>Иди Амин
Корефанился и с совком и с джимахирией.
>эфиопский вождь
А вот он был хардкорным комми, угоравшим по коллективизации, от чего гордые победители итальянцев дедов доедали.
>целью было свержение колониальной системы
Которую сами буржуи и демонтировали.
Ты тупой? Они и так там знают что предпринимателю нужно, просто зачем им свой доход урезать? Можно рассказать охуитительные государственные перспективы, про то что государство все расчитало и все будет охуенно, их выберут на 5 лет и он будут сидеть пилить. А когда ты пытаешься быдлу, такому как ты, объяснить что-то: "ПРОКЛЯТЫЙ ТОРГАШ, ГОСУДАРСТВО СДЕЛАЕТ МЕДИЦИНУ ДЛЯ ВСЕХ, И ОБРАЗОВАНИЕ БЕСПЛАТНОЕ, У НИХ ВСЕ ПРОСЧИТАНО" пока ты дорастаешь до университета, ты за те налоги которые уплатил уже в гарвард ехать можешь
Европа, Китай и Япония, Китай.
Ты сейчас подменяешь один аргумент другим. Скажи, ты признаёшь его придирку к логике либералов правомерной?
>История.
Нет, манямирок.
>Люди, но более восприимчивые к популизму.
Не более, чем ты или я.
>О каком фашизме речь идёт?
Об обыкновенном. С желанием урезать в правах, унизить, заставить и т.п. и т.д.
>Ну да, а все экземпляры "архипелаг ГУЛаг" надо торжественной ночью сжечь перед мавзолеем.
Охуительный контраргумент. Ты должен был сказать что-то, что опровергало бы моё заявление, что люди при социализме более мирные, чем при капитализме, но нет, ты себе придумал что-то.
>от чего гордые победители итальянцев дедов доедали.
Нет, это было от наступления Сахары.
>Корефанился и с совком и с джимахирией.
>А вот он был хардкорным комми, угоравшим по коллективизации
Я всё объяснил. Повторять ещё раз не буду.
>Которую сами буржуи и демонтировали.
Ясно.
>Они и так там знают что предпринимателю нужно, просто зачем им свой доход урезать?
Ты тупой? При чём тут их желания, если твой совет будет влиять на государство?
>вся эта ненависть к государству
Я тебе, блять, говорю, что ты сможешь государство контролировать, сам решать, что для него лучше, но не-е-ет, не хочу это слушать, ещё раз рейджану по поводу того, насколько государство злое, рейджспич сам себя не начнёт!
А ведь и правда интересно, в каком гос-ве самый нормальный капитализм. А в каком годный социализм? Вот 2 страны взять и сравнить.
Потому что либеральная /по/раша.
>Нет, манямирок.
Ах да, история-то написана воробуржуями.
>Не более, чем ты или я.
Вот поэтому твой коммунизм дальше северной кореи и не уйдёт в своей реализации.
>Об обыкновенном.
Извини за встречный вопрос, но какого коммунизма ты придерживаешься, марксистского или ленинского?
>С желанием урезать в правах, унизить, заставить и т.п. и т.д.
"Писать статью о фашизме в Большой Фашистской Энциклопедии было поручено еврею." (с)
>Охуительный контраргумент.
Источник, опровергающий твоё утверждение, что капитализм виноват в поведении людей.
>Я всё объяснил. Повторять ещё раз не буду.
Т.е. ты признаёшь, что совок поддерживал поехавших диктаторов, как и асашай поддерживал ультрас в Никарагуа?
>Знаешь почему ниггеры голодают?
потому что местные фермеры не способны конкурировать с высоко субсидированным с\х запада на своем свободном рынке, так успешно насаженный еще западомным империализмом.
Местные фермеры настолько не могут конкурировать с западными империалистами, что не могут вырастить даже самим себе пожрать?
Вся суть:
1) Социализм: вы равны, товарищи - в ваших руках жить хорошо, если все будут трудиться.
2) Капитализм: социальное неравенство - это естественно. Вот тебе либеральная мечта и истории успеха великих капиталистов. Всё в твоих руках, ты тоже можешь прийти к успеху и истории успеха - это единицы на миллиард.
Социализм обещает действительно равные возможности. Капитализм обманывает, показывая истории успеха. Но умалчивая о том, какой процент от всего населения к этой великой либеральной мечте пришёл. Вот это - корень лжи капитализма. Капитализм - это игра на жадности. Это - игра в казино, в котором всё поделено крупье, казино всегда в выигрыше и иногда счастливчики срывают куш и именно их истории вдохновляют играть в этом казино остальных.
1) Социализм: вы равны, товарищи - в ваших руках жить хорошо, если все будут трудиться.
2) Капитализм: социальное неравенство - это естественно. Вот тебе либеральная мечта и истории успеха великих капиталистов. Всё в твоих руках, ты тоже можешь прийти к успеху и истории успеха - это единицы на миллиард.
Социализм обещает действительно равные возможности. Капитализм обманывает, показывая истории успеха. Но умалчивая о том, какой процент от всего населения к этой великой либеральной мечте пришёл. Вот это - корень лжи капитализма. Капитализм - это игра на жадности. Это - игра в казино, в котором всё поделено крупье, казино всегда в выигрыше и иногда счастливчики срывают куш и именно их истории вдохновляют играть в этом казино остальных.
>Ах да, история-то написана воробуржуями.
Ты поехавший? Какая ещё история? Я тебе расписал, почему у тебя манямирок.
А насчёт истории у тебя совсем другой манямирок. Тот, где коммунисты были настолько некомпетентны, что за 10 лет своей власти сделали для страны больше, чем сделали капиталисты за 23 года своей.
>не уйдёт в своей реализации.
Ясно. Сторонник отстранения народных масс от власти закукарекал.
>какого коммунизма ты придерживаешься, марксистского или ленинского?
Сталинизма.
>Источник
>архипелаг ГУЛаг
Насмешил.
Не столько капитализм, сколько конкуренция, им порождаемая. Жизнь без гарантий светлого будущего (т.е. работаешь всю жизнь, а как жил в халупе, так и живёшь, постоянные проблемы с работой и тому подобное) рождает очень извращённое представление о реальности. При социализме и нравы мягче, и проблемы смешные.
>Т.е. ты признаёшь, что совок поддерживал поехавших диктаторов, как и асашай поддерживал ультрас в Никарагуа?
Конечно. В чём проблема?
С учетом погибших в войнах?
Что мешает дорасти до среднего класса и наслаждаться не бедной жизнью?
>Какая ещё история?
Сокращённая.
> больше, чем сделали капиталисты за 23 года своей.
>Капиталисты
Под началом офицера КГБ, ага.
>Сторонник отстранения народных масс от власти закукарекал.
>>какого коммунизма ты придерживаешься, марксистского или ленинского?
>Сталинизма.
Ну и кто теперь из манямирка вещает?
>Насмешил.
Кто бы сомневался, что коммипетух не может в постмодернизм.
>конкуренция, им порождаемая.
Конкуренция не является порождением капитализма, она в нас биологически заложена, как и во всей жизни на земле.
Да да да, кстати в КНДР открыли завод который делает ПРОВОДА.
>Сокращённая.
Смишно.
>Под началом офицера КГБ, ага.
Ненастоящий капитализм.
>Ну и кто теперь из манямирка вещает?
Судишь человека по политическим предпочтениям?
>Кто бы сомневался
Ясно.
>она в нас биологически заложена, как и во всей жизни на земле.
Правье по сути своей - животные. Но не потому что движимы некими природными инстинктами, нет. Правье оскотинило себя своими собственными идеями, главная из которых - безудержная вера в справедливый мир.
Значительную часть базиса правья составляет собой бездоказательная вера в справедливый мир. Для тех, кто не вдуплил, объясню доходчивей: Правье искренне верит в то, что нынешнее устройство мира заложено природой, неизменяемо и в фундаменте своем имеет социал-дарвинистские принципы, определяющие иерархию. А мир без иерархии и эксплуатации для них является "несправедливым".
Неважно сколько научных доводов вы можете привести им, они будут отбрехиваться от вас, основываясь на непреложной для них догме справедливого мира.
Вторая черта взглядов правья это консерватизм и конформизм. Эти две вещи переплетаются друг с другом, т.к. имеют схожие цели но на разных уровнях.
Консерватизм - боязнь всего нового, желание тормозить прогресс из "соображений безопасности", которые как правило определяются степенью нанесенного урона социальным институтам, таким как институт семьи, религия, экономическая система, образование в том виде, в котором они существуют сейчас. Консерватисты очень боятся разрушения этих институтов, несмотря даже на то, что никаких реальных преимуществ большинству из них эти конструкты не дают.
Конформизм - это тоже явление, но на социальном уровне. Конформисты являются хранителями и распространителями всевозможных негласных правил, от гендерных ролей и школьной иерархии, до иерархии в зоне. В отличии от консерватизма, конформизм вообще не утруждает себя каким-либо обоснованием. Его единственный аргумент "у нас так заведено". Для правых консерватизм и конформизм крайне свойственны, поскольку составляют вторую часть базиса их идеологии, которая позволяет оперативно развешивать ярлыки на всех несогласных и быстро координировать травлю на всех уровнях.
Вот такая вот хуйня, анон. И помни: правый - хуже червя пидора. (Пидор в данном случае не значит - гей)
Алсо, капитализм может выживать только в двух режимах. Первый - эксплуатация собственного народа и обирание его до нитки. Второй - эксплуатация других стран, колониальная политика, обирание до нитки других народов. Самый эффективный способ это сделать - установить в стране людоедский капиталистический режим и поставить страну в товарную зависимость. Страна в идеале не должна ничего производить, кроме ценных ресурсов и в ней даже можно разместить производства (дешёвая рабочая сила) - всё это на условиях самой жёсткой эксплуатации трудящихся. Ничего не напоминает?
И в чём же зашквар?
>Доказывает, что капитализм лучше потому, что позволяет стать богачом
>Ему говорят, что это разводка лохов на деньги
>Что мешает дорасти до среднего класса и наслаждаться не бедной жизнью?
Ну вы понели. Никогда не признавай своей неправоты. Если припёрли к стенке, просто не отвечай на чужой аргумент, смени тему или упрекни противника в чём-нибудь!
>Мог тупой дебил создать себе огромное состояние и сделать ось,
нет конечно, он её купил у хакера за 50к баксов и продал потом интел за милионы$.
>>которой ты сейчас пользуешься?
user@debian:~$
>Что мешает дорасти до среднего класса и наслаждаться не бедной жизнью?
Ничто, я и так средний класс. В твоей голове не может уложиться такое? Однако для того, чтобы быть тем, кто я теперь есть с нуля (вышел из рабочей среды), мне пришлось приложить действительно нетривиальные усилия и я без преувеличения человек неординарный. Вот несмотря на всё это я чувствую большую наёбку в этой системе и вижу как намного более посредственные люди не прикладывая усилий имеют большее. В отличие от них я не обладаю навыком "вертеться, наёбывать, эксплуатировать". И даже не хочу этот навык в себе развивать, хотя бы мог. Лучше бы я свои душевные силы потратил на революцию - если бы были к тому исторические предпосылки.
>А они делают годноту
годноту делают не они а военные чьи технологии они получают почти бесплатно. а военные получают бабки на свои ресерчи и девеломпенты от меня ничего не давая взамен(кроме возможности сдохнуть за интересы богатого класса разве что). когда какому-нибудь наркоторговцу пытаются втюхать спижженый у него же кокаинум он бошки этим "продавцам" режет, например.
>Ненастоящий капитализм.
Ты будешь отрицать, что верхушка капиталистической РФ, которая за 23 года сделала меньше чем коммунисты за 10, вышла из СССР, при чём не из врагов народа?
>Судишь человека по политическим предпочтениям?
Намекаю на противоречие, ведь при Сталине народные массы были не просто отстранены, они были изолированны от власти, им оставалась лишь власть писать доносы, а подняться они могли только по партийной иерархии в условиях дичайшего социал-дарвинизма, в котором ты винишь правых.
>Ясно.
Ну и кто теперь отнекивается?
>>Ему говорят, что это разводка лохов на деньги
>ВРЁЁЁЁТИИИИ!НЕТНИКАОГОТРЕТЬИГАКЛАССА!
>годноту делают не они а военные чьи технологии они получают почти бесплатно. а военные получают бабки на свои ресерчи и девеломпенты от меня ничего не давая взамен
Ты же понимаешь, что описал скорее совок, который безудержно клепал башнемёты, а американский налогоплательщик со временем получил инторнет (которым пользуешься и ты), gps-навигатор в свой форд и, в принципе, не мало других плюшек.
Хуйню несешь, я всегда за все новое, но изменение государственного строя не есть прогресс, а всего лишь передел власти.
Иерархия в совке в разы хуже чем сейчас, сам ведь говорил, тебя заставят работать - даже в тюрьме.
Ты так боишься слово иерархия и эксплуатация, что готов верить в любую хуйню которая это отрицает.
ЕСть продавец и покупатель, и они друг друга эксплуатируют, хотя и не подчиняются друг к другу. ПАМ ПАМ ПААААААААААААААМ
>эксплуатация собственного народа
Государство эксплуатирует свой народ.
Предприятие создает полезный продукт, посредством эксплуатации своих рабочих, которых сами и наняли, которые к ним сами пришли.
>Страна в идеале не должна ничего производить, кроме ценных ресурсов и в ней даже можно разместить производства (дешёвая рабочая сила) - всё это на условиях самой жёсткой эксплуатации трудящихся. Ничего не напоминает?
Китай, с коммунизмом.
>В этом ещё одна проблема вашей маня-секты - ваш строй не допускает появления Гейтсов, Пейджей, Бринов, Масков.
Да как тебе сказать... Единицы. А огромное количество достойных и талантливых людей этого не имеет. Тут во многом как карта ляжет - к либеральной мечте много званых, да мало избранных. При этом, побеждать талантом - это очень хуёвая ставка в капиталистическом казино. В этом казино побеждает не лучший, а наиболее приспособленный к правилам игры. А это умение играть по правилам в большинстве случаев сочетается с полной посредственностью и готовностью обирать, лгать, совершать подлости и преступления. Если это "отбор лучших" по либеральному социал-дарвинизму - то венец этой эволюции сам Дьявол, простите за пафос.
>Ты будешь отрицать, что верхушка капиталистической РФ, которая за 23 года сделала меньше чем коммунисты за 10, вышла из СССР, при чём не из врагов народа?
Ненастоящий капитализм.
>Намекаю на противоречие, ведь при Сталине народные массы были не просто отстранены, они были изолированны от власти
С чего ты это взял, болезный? И не надо тут "ВРЁЁЁЁЁТИ", просто скажи, откуда ты взял это.
>Ну и кто теперь отнекивается?
Ты?
>ВРЁЁЁЁТИИИИ!НЕТНИКАОГОТРЕТЬИГАКЛАССА!
Что-что? Ну-ка, объясни поток своих мыслей. Мне кажется, ты уже устал тут спорить.
А совок на деньги налогоплательщиков изобрёл искусственный каучук, дал им самый большой гражданский воздушный флот в мире и всё такое.
>изменение государственного строя не есть прогресс, а всего лишь передел власти.
Ясно.
>тебя заставят работать - даже в тюрьме.
Нет. Тебя посадят в тюрьму, заставлять работать не будут. Интеллигенты даже говорили, что самое свободное место совка - это лагеря, лол
>Иерархия в совке в разы хуже чем сейчас
Понятно.
>ЕСть продавец и покупатель, и они друг друга эксплуатируют, хотя и не подчиняются друг к другу.
Нет. Эксплуатация - это сдавать в наём средства производства, либо же нанимать людей работать на своих средствах производства, либо же долговое рабство.
95% процентов людей не нужны, прогресс двигают единицы.
В свободном рынке правил нет, так как и контроля нет.
Гейтс с джобсом тоже лгали и хитрили, но ты теперь печатаешь своими коммунистическими пальцами свою хуйню на их творениях.
И твой Дьявол, пожертвовал на прогресс медицины больше чем весь остальной мир.
> Это - игра в казино
Сегодня именно такая формулировка крутилась у меня в голове. Я описывал для себя судьбу моего дяди перехавшего в ДС1 из мухосрани. На ум приходила именно то самое казино, которым является система, и если ты сорвал куш, то это никак не повредит системе, она всегда в выигрыше за счёт проигравших. Вот это синхроничность, блджад.
>Китай, с коммунизмом.
Да, Китай знатно прогнулся под капитализм.
>Государство эксплуатирует свой народ.
>Предприятие создает полезный продукт, посредством эксплуатации своих рабочих, которых сами и наняли, которые к ним сами пришли.
Описал сейчас капиталистическую картину мира.
Ты со своими определениями возвращайся в манямирок.
Скажи, я сейчас программист, взял проэкт - нахуярил его - сдал - скрыл деньги от налоговой.
Что измениться при коммунизме? Ты будешь мне тут рассказывать правила как я должен работать, и задвигать теоретическу телегу про средства производства и добавленную стоимость?
Ну так и иди со своим государством и общаком куда подальше, падлюка. Иди зюганову позигуй, по-рассказывай как все будет охуенно.
>95% процентов людей не нужны
На этом дискуссию можно завершить. Высечь эти слова в золоте и предьявлять всем либералам, когда они начинают кукарекать за свободу, общечеловеческие ценности и т.д. Кстати, в этом вопросе либералы подозрительно напоминают Адольфа Гитлера.
Всё то же самое, только не дают полуголодным студентам сбивать цены, поскольку есть некоторая минимальная величина, которую можно платить за заказ, за ниже уже нельзя, а то закроют, а взамен требуют нормальную отчётность, иначе закроют.
Комми, уебуй в КНДР. Гулаг для тебя уже готов.
>"отбор лучших" по либеральному социал-дарвинизму
Весто тысячи слов: пикрелейтед "отбор лучших" в результате 65 лет строительства социализма.
Иди поплачь еще в подушку, гитлер вообще обиженка, его евреи обижали.
Слышал теорию, что людей слишком много на планете. Отдали предпочтение количеству, нежели качеству.
Получили толпу макак, которым нужен социализм.
>Вместо тысячи слов: пикрелейтед "отбор лучших" в результате 65 лет строительства социализма
отклеилось
Напоминаю, что либералы дуреют, когда говоришь, что рабочие/быдло тоже люди, и имеют столько же прав и свобод, как и элита.
>А то закроют
>Иначе закроют
Сука, любители свободы, я тут проигрываю на всю квартиру, соседей сейчас разбужу, бляяяять.
А кто это меня закроет? Там же иерархии нету, вы же там сверх люди.
дефайн ворк хард питушара
>не дают нарушать закон
>ИЕРАРХИЯОБИЖАЮТСВОБОДНУЮЛИЧНОСТЬ
Ты видимо не жил среди этих быдланов, раз их за людей считаешь.
Он тебя за бутылку водки зарежет, и мамку твою поимеет.
Ну это только показывает насколько лучше при коммуняках работали социальные лифты.
Тот же Ельцин - потомок сосланных кулаков. И при этом первый президент.
И все это под тупорылые вопли о ужасах тоталитаризма.
Ты сейчас хоть в партию вступить попробуй, я посмотрю на тебя.
Кто эти экономические вопросы решает? Ваша охуенная кибернетика?
в том числе врагов
>С чего ты это взял, болезный? И не надо тут "ВРЁЁЁЁЁТИ", просто скажи, откуда ты взял это.
С того, что Сталина не народ избирал, что пришёл он к власти в результате стравливания ленинской элиты, с того, что согласно историческим источникам той эпохи, мемуарам его современников и подчинённых все ключевые решения он принимал без какого-либо участия народных масс, не?
>Ты?
Но ведь это ты отрицаешь постмодернистские подходы в исторических исследованиях.
>Ну-ка, объясни поток своих мыслей.
В условиях капитализма тебя никто не обязывает лезть в Ротшильды, ты сам устанавливаешь себе верхнюю планку карьерного роста, достигнув которой можешь отложить весь этот социал-дарвинизм (проявление которого в капиталистическом обществе ты демонизируешь) и просто наслаждаться жизнью.
> дал им самый большой гражданский воздушный флот в мире
От которого не было толку, т.к. из-за бедности населения совку по популярности авиаперелётов до муррики было как до луны.
>по либеральному социал-дарвинизму - то венец этой эволюции сам Дьявол,
Нет, он проиграл и был низвергнут.
>Ясно
У кого-то отрицание?
Поехавший?
Милиция, блять. Ты нарушил закон - тебе отправили в тюрьму. Какие ещё, епт, экономические вопросы? Ты хотел сказать, "кто решает что такое преступление"?
>Он тебя за бутылку водки зарежет, и мамку твою поимеет.
Петухевен, а ты свои посты читал?
Твой диалог с ОП-ом поразительно напоминает мне ситуацию на паре, когда какой-нибудь полубухой студак-гопник с задней парты вступает в "диалог" с профессором и начинает агрессивно задавать ему вопросы и предъявлять "за жизнь, чо".
>Ты видимо не жил среди
>Он тебя за бутылку водки зарежет, и мамку твою поимеет.
Жил, говно. И таких отморозков как ты описываешь там очень мало. Напоминаю, я сам - из рабочей (из рабочей, а не из преступной, чмо) среды и мне ты можешь не пиздеть. Зато подозрительно много отморозков среди мажоров и детей богатых родителей.
Суть в том что ты точно такой же.
Людям надо давать условия для развития, а не делить их на людей и нелюдей.
Если условия дать не можешь - не вопи что кругом одно быдло. И не удивляйся сильно когда тебя такого сноба на столбе повесят.
Все, я насмеялся, теперь спрошу, только не говори мне тут про "Посадить, растрелять..."
То-есть я могу заниматься предпринимательством, но учитывая что кто-то решил "по-закону" поставить минимальную плату...
Ты понимаешь что столько заказов не будет, и студенты с голоду здохнут? Или появиться черный рынок дешевых услуг, скрытый от твоего КГБ.
Минимальную цену кто решает, уебок. Мне на твою мусарню вообще насрать.
Вон уже спросили у тебя.
Открытый рынок, все в твоих руках. Все в одних и тех же условиях, что тебе не нравиться?
Конечно было работать не сможет и помрет с голоду
Сдается мне, весь ваш коммунизм строится на зависти богатым.
>Иди поплачь еще в подушку
Не имею надобности плакать. Я совершенно спокоен. Однако, когда настанет момент - я совершенно спокойно выпущу кишки некоторым людям. И поверь - я очень добрый и сострадательный человек, иногда я действительно плачу - но не за себя (у меня в жизни всё в порядке), а за то, во что превратили этот мир. И исключительно из доброты и сострадания я готов убивать без жалости. Жизнь одного подонка стоит страданий невинных и хороших людей. Мёртвый подонок - это избавление от страданий невиновных. В этом мире не все люди без сердца и души. Доходчиво объяснил?
>Открытый рынок, все в твоих руках. Все в одних и тех же условиях, что тебе не нравиться?
Да кто спорит, братишь, все так и есть. Бог по рынку жил, и нам велел. А с леваками лучше не связываться.
А когда построят СССР 2.0 и он снова развалится, как совки будут оправдываться?
Рынок порешал.
>С того, что Сталина не народ избирал
Это да, признаю.
>согласно историческим источникам той эпохи, мемуарам его современников и подчинённых все ключевые решения он принимал без какого-либо участия народных масс, не?
Напомни мне, какие именно он принимал решения. Прямо вот чтобы он один, и всё, больше никто. А потом сравни с количеством независимых от него решений.
Олсо, напоминаю, что Сталин не хотел СССР, он хотел прирезать отпавшие от РИ территории к РСФСР. Ленин сделал по-своему. Сталин пришёл к власти - не стал ничего менять.
>Но ведь это ты отрицаешь постмодернистские подходы в исторических исследованиях.
Господи боже, какую же чушь ты мелешь.
>В условиях капитализма тебя никто не обязывает лезть в Ротшильды
Ну, я это и раскритиковал в предыдущем посту. Мол, в рекламе вы говорите, что будешь богатым, а когда вам говорят, что это развод лохов, вы начинаете заливать, что ничего такого не обещали, можно богатым и не становиться.
>От которого не было толку, т.к. из-за бедности населения совку по популярности авиаперелётов до муррики было как до луны.
Каждый месяц можно было в Крым летать и ни в чём себе не отказывать. Самолётов было столько, что вместо поездов их для перевозок пассажиров использовали.
>У кого-то отрицание?
Нет, лишь скепсис.
Для начала, студенты не должны работать, а должны учиться.
Во-вторых, минимальную цену решает государство, которому её предлагает профсоюз программистов.
>Ты понимаешь что столько заказов не будет
Схуяли? Никому не нужен труд программистов, что ли?
>Не любит богатых - значит, завидует им
>А когда построят СССР 2.
Не может быть никакого СССР 2.0.
СССР ушел. Его уже не вернуть по ряду причин.
Нужно строить новое, учиться на ошибках прошлое, брать лучшее, и идти в будущее.
Это входит в диалектический материализм на котором вся социалистическая идеология стоит.
>прошлого
Фикс.
Бери проще бро.
1. Либерализм подменяет понятие конкуренция на понятие свобода.
2. Либерализм призывает сохранить конкуренцию.
3. Либерализм вступает в пучок с нацизмом на идеях консервации конкуренции. Либералы это консерваторы. Это не идеология прогресса. Это идея угнетения.
Ну хорошо, назовут СССР 2.0 по-другому, он снова развалится, что тогда говорить будете?
именно. сободные крестьяне не способны конкурировать с громадной машиной государсвенного субсидирования(шутка ли себестоимость продукции выше чем отпускная цена). аргумент в пользу плана.
>Ну это только показывает насколько лучше при коммуняках работали социальные лифты
А в итоге на вершине государственной машины по итогу более полувека строительства социализма: немощное старичье, бездарные агрономы, ничтожества, маневрирующие вместе с линией партии, недееспособные и нерешительные функционеры, беспринципные карьеристы, и всех их всех сожрал бывший уральский строитель - алкоголик.
А он не развалится.
Неолибералы.
Классические либералы, вроде, симпатизировали социалистам. За что их в той же Италии при Бене Мусолини убивали.
Либерализм сам по себе не противоречит социализму, тащемта. Его трактовка капиталистами и их холуями же есть почти фашизм.
У тебя странная постановка вопроса.
А если не развалится?
То есть нам вечно в нем жить придется? За что ты нас так ненавидишь? Сам-то в Европе сидишь же.
>То есть нам вечно в нем жить придется? За что ты нас так ненавидишь? Сам-то в Европе сидишь же.
Почему ты демагог?
Просто опасаюсь за свое будущее. Жил бы ты в России, тоже боялся.
>Жизнь без гарантий светлого будущего (т.е. работаешь всю жизнь, а как жил в халупе, так и живёшь, постоянные проблемы с работой и тому подобное) рождает очень извращённое представление о реальности. При теократии и нравы мягче, и проблемы смешные.
Я жил в России. Сейчас временно живу, скоро планирую возвращаться на Украину.
>Жил бы ты в России
>СССР
>При теократии и нравы мягче, и проблемы смешные.
Там нет проблем с работой, дают бесплатные образование, медицину, помогают с жильём нуждающимся? Нет конечно. Ведь теократии поддерживают капитализм, чтобы капиталисты им деньги давали.
Ну так а где еще его восстанавливать-то? Все опять на нас свалится, как обычно.
Логично поступаешь.
> Прямо вот чтобы он один, и всё, больше никто.
> все ключевые решения он принимал без какого-либо участия народных масс,
Такая-то подмена понятий.
>Олсо, напоминаю, что Сталин не хотел СССР, он хотел прирезать отпавшие от РИ территории к РСФСР. Ленин сделал по-своему.
Мань, ты бы союзные договоры почитал и понял бы, что не сильно-то точки зрения Ленина и Сталина отличались.
>Мол, в рекламе вы говорите, что будешь богатым,
А ты продолжаешь вещать из манямирка, в "рекламе", если уж на то пошло "мы" говорим, что можно стать богатым настолько насколько "ты" сам этого желаешь, но никто не отрицает, что чем выше желания тем больше придётся вкалывать, страшно было бы жить в обществе в котором в КБ работали бы мамкины Маниловы.
>Каждый месяц можно было в Крым летать и ни в чём себе не отказывать и выбирать любую "койку-место" на половину отпускных.
Ну да, ведь дальше Крыма-то не пускали, даже в страны соц. блока трудно было выехать, ну и про замечательную процедуру регистрации не забываем, что бы ЦК КПСС своих холопов не проебал.
>Нет, лишь скепсис.
В чём? В том, что Ленин в погоне за властью перевернул с ног на голову Маркса, что бы под предлогом геволюции устроить переворот, а потом спиздить у эсеров аграрную программу, после осознания, что в победе в гр. войне нужна поддержка крестьян, а не рабочих?
Напоминаю всю суть либералов.
>95% процентов людей не нужны
>Слышал теорию, что людей слишком много на планете. Отдали предпочтение количеству, нежели качеству.
Это золотые слова и передают всё самое настоящее в душе либерала. Всю его основу существования. Эти слова нельзя забывать. Либералы говорят их прямо только когда совсем забываются от злобы и перестают нацеплять на себя маску борцов за свободу и равные возможности.
А меж тем научный и социальный прогресс и нужны ровно для того, чтобы людей не было "слишком много" и каждому досталось своё счастье и право на жизнь.
>95% процентов людей не нужны
>Слышал теорию, что людей слишком много на планете. Отдали предпочтение количеству, нежели качеству.
Это золотые слова и передают всё самое настоящее в душе либерала. Всю его основу существования. Эти слова нельзя забывать. Либералы говорят их прямо только когда совсем забываются от злобы и перестают нацеплять на себя маску борцов за свободу и равные возможности.
А меж тем научный и социальный прогресс и нужны ровно для того, чтобы людей не было "слишком много" и каждому досталось своё счастье и право на жизнь.
>научный
>и нужны ровно для того, чтобы людей не было "слишком много" и каждому досталось своё счастье и право на жизнь.
Нет.
>Нет.
Пидора ответ.
>Пидора ответ.
>Не может отличить фундаментальную науку от прикладной.
> называет кого-то пидором
У человека нет природы. Я временно отменил
Макс
>Такая-то подмена понятий.
О, прости, я не заметил про "ключевые решения". Каюсь, каюсь.
>Мань, ты бы союзные договоры почитал и понял бы, что не сильно-то точки зрения Ленина и Сталина отличались.
То есть возможность выйти из состава СССР в любой момент равнозначна прирезке к РСФСР?
>А ты продолжаешь вещать из манямирка
>При капитализме есть возможность стать богатым, а при социализме - нет!
>При капитализме становятся богатыми единицы, так что развод лохов
>Ну и не становитесь, можете стать середнячками!
>Н-но вы же говорили, что можно стать богатым, этим завлекали
>Ничего подобного! Мы говорили, что нужно вкалывать, чтобы стать богатым!
Твёрдую позицию по этому вопросу приобрети сначала.
>Ну да, ведь дальше Крыма-то не пускали
Сколько раз в год средний обыватель может позволить себе Крым? Ах да, не забываем, что во времена СССР посетить себе Прагу могли позволить себе внезапно больше людей, чем сейчас, и намного.
>В чём?
В твоей адекватности, главным образом. Уж прости за переход на личности.
>перевернул с ног на голову Маркса, что бы под предлогом геволюции устроить переворот
Что за чушь? Всё по Марксу было, Революция - это нихуя не переворот
>спиздить у эсеров аграрную программу
Лолчто. Объяснись. Предложение раздать землю крестьянам слишком общее, чтобы можно было назвать программы идентичными.
>в победе в гр. войне нужна поддержка крестьян, а не рабочих
Идиотизм. До 30ых годов поддержки коммунистов на селе почти и не было, даже советы там не состояли из коммунистов. Поддержка, ёпт. А ведь коммунисты и ГОЭЛРО, и всеобщее образование, и тысячи прочих вещей крестьянам пообещали и дали.
Я о науке в целом, дегенерат. Нучно-технический прогресс в конечном итоге нужен для поддержания жизнедеятельности и повышения качества жизни большего количества людей. Это - его главная и основная задача. Такое количество людей на этой планетке именно благодаря научно-техническому прогрессу.
Забавно, что в треде коммунисты проклинают либералов, а в Америке либералов хейтеры называют коммунистами, потому что в Америке либералы - левые, и вообще социал-демократы. Характерно, что во всех остальных языках социальное государство так и называют, и только в английском его называют "welfare state" - государство благополучия. Это из-за Холодной Войны, когда все боялись слова "социализм" как огня.
А по теме треда скажу, что левым никогда не удавалось построить эффективную экономику, единственный близкий к этому случай - США при Новом Курсе, и то, тогда использовали кейнсианство, а не марксизм. США победили в Холодной Войне именно при правом рыночнике Рейгане, а аналогичные режимы проводили все известные экономические чудеса
А по теме треда скажу, что левым никогда не удавалось построить эффективную экономику, единственный близкий к этому случай - США при Новом Курсе, и то, тогда использовали кейнсианство, а не марксизм. США победили в Холодной Войне именно при правом рыночнике Рейгане, а аналогичные режимы проводили все известные экономические чудеса
Бамп всей сути либералов. Когда где-нибудь и когда-нибудь либерал только заикнётся о свободе и процветании - всегда, товарищ, макай его вшивой мордой в основу его философии:
>95% людей не нужны
>Все в одних и тех же условиях,
толсто то как
В современной России слово "либерал" имеет совершенно конкретное политическое значение. Кого называют либералами в США - это не столь важно. Важно, кто называют себя "либералами" в пост-советской России.
>О, прости, я не заметил про "ключевые решения". Каюсь, каюсь.
Да не, ты не заметил фразы "народные массы".
>То есть возможность выйти из состава СССР в любой момент равнозначна прирезке к РСФСР?
Да, т.к. возможность была фикцией из-за однопартийной системы и верховенства центральной РКП(б) над ком. партиями союзных республик.
>Твёрдую позицию по этому вопросу приобрети сначала.
Если ты не заметил, то на эту тему с тобой спорили два анона.
>Сколько раз в год средний обыватель может позволить себе Крым?
Это ты к чему?
> Ах да, не забываем, что во времена СССР посетить себе Прагу могли позволить себе внезапно больше людей, чем сейчас, и намного.
Статистика?
Ну и не забываем, что у нынешнего обывателя выбор мест отдыха гораздо больше чем в совка.
>Что за чушь? Всё по Марксу было, Революция - это нихуя не переворот
А теперь, ты уёбываешь из треда и идёшь читать Маркса.
>Лолчто. Объяснись. Предложение раздать землю крестьянам слишком общее, чтобы можно было назвать программы идентичными.
И эволюцию программы партии большевиков можешь заодно почитать.
>. А ведь коммунисты и ГОЭЛРО, и всеобщее образование, и тысячи прочих вещей крестьянам пообещали и дали.
Кроме того, чем комми заманивали крестьян во время гражданки.
>Нучно-технический прогресс в конечном итоге нужен для поддержания жизнедеятельности и повышения качества жизни большего количества людей. Это - его главная и основная задача.
Это задача прикладной науки, но не фундаментальной.
Я полностью одобряю социалистические ценности. И не только, вся цивилизованная Европа социалистическая. Это естественный ход вещей. Но во многом ещё остаётся капиталистическая гнида. К сожалению, в науке тоже.
Гермашка-кун
Гермашка-кун
Но в "страны третьего мира" экспортируют (не будем показывать пальцем на одну очень влиятельную страну) именно дикий "либеральный капитализм". А я помню тот мрак и ужас, какой был в России во времена самого что ни на есть дикого рынка и без преувеличения либертарианства. То, что Россия это пережила - подвиг страны. Но осталась после этого инвалидом и оправится не скоро.
Я согласен, что шовинизм ещё имеет место быть в Европейских странах.
>вся цивилизованная Европа социалистическая.
А где тогда ГДР?
На самом деле Европе пора раскрыть глаза и посмотреть без страха в источник этого зла. Этот источник находится за океаном. К сожалению, Европа увлекалась холодной войной и не видит, что выросло у неё за спиной. И кто истинный враг всего живого на планете. К слову, то, что Европа пришла к социализму эволюционно - только говорит о том, кто именно был на самом деле прав в этом споре. И что псевдо-враг СССР жил во враждебном окружении и был против всего мира. А враг настоящий действовал при поддержке этого мира и с видом фальшивой добродетели. И как этот враг ещё во времена холодной войны инсцинировал множество политических провокаций по всему миру и нагнетал антисоветскую жуть.
> не удавалось построить эффективную экономику
потому что эфективная экономика это когда настоящие упыри отобранные в ходе многолетнего естесвенного отбора стоят на вершине социальной лестницы и адски срут на всех кто ниже(не редко с летальным исходом милионов). куда важнее что у левых получилась справедливая экономика. а что до количества выпущеных банок колы - похуй, инженеры подкрутят станок на большую мощность и все(ичсх при капитализме все точно также - автоматизация все дела. давно уже стоит вопрос не как произвести дермо а как его продать)
В смысле?
Да и эффективная она в основном именно для этих упырей. А истинный двигатель человечества вперёд - это научно-технический прогресс. А вовсе не "свободный рынок".
>Да не, ты не заметил фразы "народные массы".
Народные массы выдвигали депутатов, депутаты представляли народные массы.
>Да, т.к. возможность была фикцией из-за однопартийной системы и верховенства центральной РКП(б) над ком. партиями союзных республик.
Тогда как же республики из состава СССР-то выходили? Процедура выхода-то была - есть ли такая в США, например?
А однопартийная не несёт в себе ничего плохого. Можно сказать, что партии и не существовало, а все депутаты выдвигаются от себя, а не от некой партии или платформы.
>Это ты к чему?
К тому, что билет на самолёт стоил копейки, и перевозки пассажиров составляли 240 млрд пассажиро-километров на пике (РСФСР одна лишь - 160). Только спустя 23 года пассажиро-километры нарастили до 240 - но зато число пассажиров стало меньше на несколько миллионов.
>Ну и не забываем, что у нынешнего обывателя выбор мест отдыха гораздо больше чем в совка.
Выбор больше, а средств на осуществление выбора меньше.
>А теперь, ты уёбываешь из треда и идёшь читать Маркса.
Ясно.
>И эволюцию программы партии большевиков можешь заодно почитать.
Понятно.
>А истинный двигатель человечества вперёд - это научно-технический прогресс. А вовсе не "свободный рынок".
Ну вот давай возьмем какую нибудь страну и закроем ее жителей от большей части зарубежных товаров, услуг, сервисов, а также ограничим свободный обмен литературой, информацией и знаниями.
Ну и в итоге соснет эта страна и все ее жители, в том числе и по степени проникновения результатов НТП в быт и деятельность людей
>выдвигали депутатов
Которые ни на что не влияли.
>из состава СССР-то выходили?
Так же как и при распаде Югославии, так же как и при уходе Крыма от уркаины, за счёт слабости центра.
>однопартийная не несёт в себе ничего плохого.
Ну да, зачем коммипетуху плюрализм, что генсек сказал то и правильно, а остальные это вредители.
>ясно
>понятно
Ну ладно ты историю читать не хочешь, но хотя бы Маркса с Энгельсом мог бы прочитать, серьёзно.
>и перевозки пассажиров составляли 240 млрд пассажиро-километров на пике (РСФСР одна лишь - 160)
Там дохуя и большая часть - это местные авиаперевозки. И вот только не надо выдавать этот позор за достижение. В моем регионе, например, в каждый райцентр каждый день летали АН-2, при этом дороги почему-то нормальные никто за десятки лет советской власти так и не удосужился построить, и построили только в последние лет 15.
Нахрена нужны были эти бессмысленные миллиарды человекокелометров на кукурузниках, если люди бы вполне могли пользоваться дорогами, если бы они были.
А теперь я расскажу интересную штуку. Мои наблюдения за пост-советской Россией на основе тех мест, где мне доводилось работать и просто наблюдений. Очень хочется почитать комментарий анона с флажком "коммунизм", потому что это реальный срыв покровов и фаталити либерал-людоедам.
Так вот, наиболее эффективны в работе именно те фирмы, где практикуется сорт социализма. У меня есть несколько примеров того, как именно такие фирмы, которыми руководили старые коммунисты были более жизнеспособны в условиях рынка. Так называемые "эффективные менеджеры", управляющие по шаблонам, которым их учили - полностью разваливают любое производство. А на Урале было экономическое чудо - завод, конкурировавший с западными, во всю внедрявший новые технологии и производивший ультра технологичную продукцию, которую закупали Боинг и Айрбас. В России потребителей особо не было. Руководил заводом генеральный директор старый коммунист. Старый - это значит на покой он отошёл в возрасте 75 лет. После смены руководства завод рещко и решительно скатился в говно. И первое, что сделали эффективные менеджеры - это урезали рабочим зарплату в два (два!) раза, отказались от всех социальных программ (а при генеральном директоре коммунисте было очень много социальных программ),
внедрили системы учёта рабочего времени вплоть до минут похода в туалет, почти свернули работу научно-технического центра, да и сворачивать не нужно было - вся старая гвардия кандидатов наук и старых инженеров ушла на пенсию (хотя до этого все работали на заводе и в после пенсионном возрасте), также сами убежали на пенсию все старые рабочие высочайшей квалификации. А молодёжь поувольнялась и поехала искать места по перспективнее. Боинг и Айрбас с новым ген.директором даже не хотели разговаривать по началу и первый вопрос был - где старик? Мы будем заключать договора только с ним. Поэтому старика уговорили вернуться на время как "президента" исключительно для заключения договоров. Но потом он всё равно ушёл и начал заниматься медициной, открыл клинику и первое что сделал - начал поиск лучших специалистов по всей России, опять-таки старую гвардию.
Вот такие дела. Хочу почитать комментарий анона с флажком "коммунизм".
Так вот, наиболее эффективны в работе именно те фирмы, где практикуется сорт социализма. У меня есть несколько примеров того, как именно такие фирмы, которыми руководили старые коммунисты были более жизнеспособны в условиях рынка. Так называемые "эффективные менеджеры", управляющие по шаблонам, которым их учили - полностью разваливают любое производство. А на Урале было экономическое чудо - завод, конкурировавший с западными, во всю внедрявший новые технологии и производивший ультра технологичную продукцию, которую закупали Боинг и Айрбас. В России потребителей особо не было. Руководил заводом генеральный директор старый коммунист. Старый - это значит на покой он отошёл в возрасте 75 лет. После смены руководства завод рещко и решительно скатился в говно. И первое, что сделали эффективные менеджеры - это урезали рабочим зарплату в два (два!) раза, отказались от всех социальных программ (а при генеральном директоре коммунисте было очень много социальных программ),
внедрили системы учёта рабочего времени вплоть до минут похода в туалет, почти свернули работу научно-технического центра, да и сворачивать не нужно было - вся старая гвардия кандидатов наук и старых инженеров ушла на пенсию (хотя до этого все работали на заводе и в после пенсионном возрасте), также сами убежали на пенсию все старые рабочие высочайшей квалификации. А молодёжь поувольнялась и поехала искать места по перспективнее. Боинг и Айрбас с новым ген.директором даже не хотели разговаривать по началу и первый вопрос был - где старик? Мы будем заключать договора только с ним. Поэтому старика уговорили вернуться на время как "президента" исключительно для заключения договоров. Но потом он всё равно ушёл и начал заниматься медициной, открыл клинику и первое что сделал - начал поиск лучших специалистов по всей России, опять-таки старую гвардию.
Вот такие дела. Хочу почитать комментарий анона с флажком "коммунизм".
Изоляционизм не имеет никакого отношения к политическому строю. А коммкнистические страны довольно таки намеренно изолировали извне.
>А коммкнистические страны довольно таки намеренно изолировали извне
Лол, а доступ своетских граждан к зарубежным товарам, сервисам, услугам, а также обмену информацией тоже буржуи блокировали?
Так их изолировали, что муррика продавала совку зерно, а вот Форды и Рено для советского гражданина не допускались, ка и большинство литературы и музыки.
К странам Варшавского Договора не блокировали.
Лол, ну да, так же как и не давали угнетенным рабочим запада свободно мигрировать в цветущие совок и кубу, куда они так рвались.
Новые менеджеры наверняка уповают на свежих выпускников, но образование в парахе говно, вот тебе и причина.
А там, где не говно, вряд ли найдутся те, кто пойдет на днищезавод или даже останется в рашке.
Старые совковые пердуны не лучшие работники, а лучшие из худших, если ты можешь обеспечить им штабильностьтм
Вся суть.
А почему тогда руководители Союза были такие дураки, что сами блокировали и ограничивали доступ своим гражданам к товарам и сервисам другого мира?
Довели социалистических инженеров и рабочих до того, что те дрочили на западные магнитофоны, сапоги,и чулки, и выкладывали в сервизы в качестве украшения и предмета гордости пустые банки и бутылки из под импортного бухла,
Пофиксил ваш оппик, коммибляди
Слушай, факты говорили совершенно об обратном. Завод реально звучал на мировом рынке и доставлял сотни баттхёрта конкурентам - что уже охуенно по меркам пост-совка, реально внедрялись самые новые технологии. Старый коммунист выделял деньги на переоборудование и модернизацию производства почти не считая - то есть модернизация и привлечение мозгов были священной коровой. На заводе работал академик из Москвы, специально приглашённый (тоже старый коммунист). Вовсю шла подготовка молодёжи. Завод финансировал политехнический институт (филиал центрального) - финансировал бесплатные места для студентов, большое значение придавалось передаче опыта. Была некоторая геронтократия, конечно. Потому что зарплата рабочих и инженеров значительно зависела от стажа. В разы. Поэтому и старая гвардия ни за какие коврижки не хотела на пенсию кроме как ногами вперёд. Но сам факт показателен - коммунист сориентировался в условиях рынка и внезапно сделал завод мировым. А ещё он строил маленький социализм на отдельно взятом заводе. На заводе зарплаты были заметно выше средних по региону. Завод приобрёл и отстроил санаторий в Пицунде и туда очень задёшево, практически даром ездили отдыхать люди - в том числе и рабочие. Рабочих бесплатно (!) и весьма недурственно кормили в столовых. Я сам там ел и скажу, что в Москве бизнес-ланчи меньше и хуже. И не бесплатно. Завод содержал Дом Культуры. Заводчане имели отдельную бесплатную медицину. И это было сильным предметом срача и зависти в адрес работников завода со стороны не работников. И так далее и тому подобное.
Только одно но - старик коммунист был ещё и жёстким руководителем и начальник цеха - это была нервная должность. А появление на работе в пьяном виде или с похмелья означало автоматическое увольнение в тот же день. Но большей частью нервничали именно руководители цехов и высшее руководство - работники жили без нервов. Главное не бухать и работать без распиздяйства.
Честно, на этого старика коммуниста смотрели как на поехавшего. У него была репутация непререкаемого авторитета (всё же успехи завода на рынке и темпы улучшения производства и условий труда говорили сами за себя), но и очень странного человека и большого оригинала. Вполне возможно, что старый коммунист слегка тронулся и решил вопреки всему строить социализм, несмотря на то, что творилось вокруг. Или по другому не умел. Но кончилось это всё тогда, когда он ушёл. А руководил он лет 15 заводом, после развала СССР. Но вот завод при его руководстве показывал чудовищную и прямо пугающую эффективность, особенно на фоне остального пост-совка.
-> ,
Ты обосрался.
Ты обосрался.
Название завода хоть линкани.
Не линкану. Но ты можешь по описанию сам найти. Это не сложно.
Потому что кукурузники дешевле и быстрее.
>завод при его руководстве показывал чудовищную и прямо пугающую эффективность
Ну вот у меня тоже есть свой родной пример. Завод (машиностроительный) показывал такую же чудовищную и прямо "пугающую эффективность" в 1998-2007 годах, и неплохо конкурировал и стоял на ногах, пока у китайцев не появилось оборудование, технологии и должное качество, а также амбициозные и предприимчивые дилеры и представители в России.
Ну и все, пиздец заводу, сокращение персонала в два с половиной раза, товарного выпуска в два раза, хоронить пока рановато, но никакой пугающей эффективности и близко нет.
И никакой дед чудесный не поможет, все дело в более масштабных и глобальных сдвигах на рынках
Вопрос Китая звучал на научно-технических конференциях и вообще. Дедок огромное внимание уделял китайской угрозе, ещё до того как это стало трендом. Как меру борьбы он предлагал кардинальное переоборудование, повышение эффективности производства и переход к как можно более высокотехнологичным и наукоёмким производствам - одновременно к изделиям с более высокой надбавочной стоимостью и изделям, бьющим Китай качеством по всем фронтам.
Алсо, как старый коммунист дедок, вероятно, был с самого начала в курсе того, кто такие китайцы и чем они опасны. Политическая грамотность коммуниста, вероятно. Йоба.жпг
>уделял
>предлагал
>повышение ээфективности, удоев и надоев
Лол, вся суть российского менеджмента. Тут тоже все внимание уделяли, предлагали и обсуждали, а в итоге оказалось, что перейти в сегмент высокого качества на уровне ЕС нет даже теоретической возможности (по множеству причин), все прожекты оказались очковтирательством и выбрасыванием денег на "переоборудование" и т.п., а в среднем сегменте рынка азиаты разрывают нас в клочья, оставляя несколько товарных групп (неинтересных для них вследствии узкой направленности, местечковости и немасштабности), на которых мы и доживаем свой век.
То предприятие скатилось в говно, потому что со старым директором ушел и весь остальной старый состав, а что им там ловить? Тут не менеджеры виноваты, а утечка мозгов, что замены им не было и так далее.
А вообще ты думаешь твой единичный пример эффективного старого коммуниста оправдывает всю систему? Общий вектор остается один - эксплуатация человека государством, против которой человек противостоять не сможет. Причем эксплуатация очень неэффективная, так как эксплуатируемый не чувствует личной заинтересованности. Поэтому все хуево, жратвы и ништяков на всех не хватает.
Ну реально же для вас красножопых столько системных примеров существует, показывающих какое говно коммунизм, а вам все ссы в глаза. Можно начать с простого сравнения США и Западных Страс с СССР например в 70-х или 80-х, а закончить сравнением Северной Кореи и Южной сейчас. Ты бы где хотел жить, если бы тебе предстоял выбор? Так это мы кстати говорим чисто об экономической стороне вопроса. Коммунизм не способен обеспечить даже сытую жизнь своим гражданам. А если в каких-то случаях способен, то не ставит такой цели. Да при капитализме с точки зрения эксплуататора люди тоже ресурс, но у них есть право бороться друг с другом, а при коммунизме такого права нет, против государства не поборешься.
И уж про какие-то свободы и говорить смысла нет. Коммунизм противоестественен для людей.
Читай выше. Старый дед выделял большие фонды на переоборудование и закупку новейшего оборудования, на развитие собственного научно-технического центра, и внезапно даже на своё производство оборудования и промышленной автоматизации. Были очень востребованы программисты и технологи, автоматизаторы. Внедрялись оригинальные разработки. Местным инженерам был выдан практически карт-бланш. Были закуплены сервера IBM (а не какой то сраный Hewlett Packard), использовалась база данных Oracle. Было активное сотрудничество с Европой. Я сам кормился там на ниве автоматизаторства и внедрения высоких технологий, лол. И это было не распильно-откатное говно, а реальное внедрение. Автоматизаторов (как местных, так и аутсорсеров) ебали в хвост и в гриву, было очень тяжело работать с этими акулами коммунизма. То есть платили хорошо, но и очень жёстко контролировали результат и потом сношали обязательным сопровождением, никакого "под ключ и ебитесь сами" - минимум 5 лет поддержки по контракту (не бесплатно, конечно). Приходилось ночью выезжать в цех для устранения неполадок, благо автомобиль и водителя для этого вояжа предоставил завод - я сам не водятел.
А ещё на этом заводе впервые в мире (кажется, в 2001 году) сплавили какой-то особо хитрый авиационный сплав. То есть смогли впервые и с большим опережением поставить его на массовое производство в больших объёмах, что считалось до этого невыполнимой задачей - большие объёмы одновременно с качеством. Провели шершавым по губам Германии и США, которые это сделать не осилили. А Китай в этом контексте даже не упоминается. Этот эпик вин обеспечил сильное укрепление завода на рынке и эксклюзивные контракты с авиастроением.
Очень грустно, но весьма полезно для демонстрации уровня российского менеджмента то, что рутинные обыденные процессы для любого нормального промышленного предприятия в ЕС и Азии ты описываешь как выдающийся подвиг в России. Пожалуй это настолько хорошо и показательно, что на этом можно и закончить, лал.
>То предприятие скатилось в говно, потому что со старым директором ушел и весь остальной старый состав, а что им там ловить?
Отчасти так. Но был период вопиюще бездарного нового руководства. Самый позор был, когда поставили ненадлежащего качества продукцию Боингу и случился не просто конфуз, а прямо таки скандал. При Сталине дедке коммунисте такого не было. Потом благодаря охуенно эффективному руководству (например, когда срезали зарплату в два раза - в два, блять, раза и отменили социалку) с завода массово побежала молодёжь. В том числе молодые доктора технических наук. Утечка мозгов произошла в прямой связи с бездарным менеджментом. Народ не оценил сворачивания социализма и проголосовал в условиях свободного рынка ногами. И молодые, и старые. Остались в основном, долбоёбы.
>А вообще ты думаешь твой единичный пример эффективного старого коммуниста оправдывает всю систему?
Да он не один этот пример. Может, КПСС и была бюрократическим говном и строй в стране был далёк от идеала. Но из коммунистов, особенно хозяйственников и производственников (а не из политработников пиздаболов) вышли на удивление мощные руководители.
>Общий вектор остается один - эксплуатация человека государством, против которой человек противостоять не сможет.
Зависит всё же от сорта комми. Не всякий комми одинаково адекватен. Не все комми красные кхмеры и хунвейбины же. Нужно разбираться в сортах.
>Причем эксплуатация очень неэффективная, так как эксплуатируемый не чувствует личной заинтересованности. Поэтому все хуево, жратвы и ништяков на всех не хватает.
Да даже в СССР всё сильно зависело от руководства на местах. Очень сильно зависело. Поэтому в СССР было принято ездить по стране в поисках адекватных мест.
Если бы все комми поменьше увлекались партийной вознёй и идеологией и побольше судили об адеквате руководства по результатам - было бы заебись во всём Союзе. Ну кто не в курсе, при совке было очень даже актуально разбираться в том, где сейчас хорошо, а где не очень и мигрировать по совку.
Только почему-то этот уровень смог держать именно красный директор на пост совке то.
Кстати, при Ельцине на пост-совке было понятие "красные директора" и это понятие не имело отрицательного значения, скорее наоборот. Красные директора очень неплохо вписались в рынок и показывали зачастую более лучшие результаты в условиях всё того же свободного рынка. А либерастишки и новая волна русского эффективного менеджмента всё просирала и чаще фейлила, чем наоборот. У красных была культура руководства и управления, а вот у русских либерашек - нихуя.
А ещё хочу напомнить, что очень успешный премьер-министр Евгений Примаков был красный и уверенно шёл в президенты, но его слила ельцинская комманда, ибо испугались красного реванша.
А ещё хочу напомнить, что очень успешный премьер-министр Евгений Примаков был красный и уверенно шёл в президенты, но его слила ельцинская комманда, ибо испугались красного реванша.
Пфф.
Достаточно взглянуть на пидорашку-победителя второй мировой и страны, типа Германии с Японией, которые проиграли.
И Германия, и Япония сейчас живут в тысячу раз лучше пидорашки. Это страны с развитой наукой, техникой, медициной, уровнем жизни, обеспеченностью населения, низким уровнем криминала и преступности, высокими соц пособиями и так далее.
Пидорашка же тупо нищая страна http://www.youtube.com/watch?v=t_tnJDhv1jw&feature=youtu.be
Достаточно взглянуть на пидорашку-победителя второй мировой и страны, типа Германии с Японией, которые проиграли.
И Германия, и Япония сейчас живут в тысячу раз лучше пидорашки. Это страны с развитой наукой, техникой, медициной, уровнем жизни, обеспеченностью населения, низким уровнем криминала и преступности, высокими соц пособиями и так далее.
Пидорашка же тупо нищая страна http://www.youtube.com/watch?v=t_tnJDhv1jw&feature=youtu.be
Пфф. Только в Союзе всё было отнюдь не так плохо, как его принято малевать. А в сраное говнище Россия скатилась именно после развала совка и после либеральных экспериментов над страной. Молодые реформаторы Ельцина и не скрывали, что это всё - эксперимент. Как показала практика, провальный эксперимент. И Россия ещё долго будет жрать говно ложками, последствия этих экспериментов. В России (возможно, впервые в мире) в таких масштабах был эксперимент либертарианства. Так что все диванные либертарианцы могут смело идти нахуй - с пруфами их идеи показали себя провальными. А риторика ультра либеральных демократов была маня-мирковая - дескать, народ то говно и совки поголовно. С такими либертарианский рай не построишь. Что-то это всё напоминает, да? Это не мы плохие, это народ несознательный. А то, что именно это привело к олигархии и бандитизму - это как будто не было ясно. Это прямо следует из самой идеи ничем не ограниченного либерализма и дикой конкуренции.
>И Германия, и Япония сейчас живут в тысячу раз лучше пидорашки.
только потому что им помогли американцы, даун
Ииии? Снова пиндосы виноваты, тупая порватка?
США помогли им и теперь Япония с Германией - отличные друзья с США. Хотя воевали друг против друга.
А пидорашку все ненавидят, хотя пидорашкеры, вроде как, от фашистов страны освобождали, ололо.
А хули, кстати, швитой жапад от пидорашки нос воротит? Современная Рашка - это прямое следствие западного либерализма и демократии! Уж извините - что выросло, то выросло. Нехуя от своих детей нос воротить. В кратчайшие сроки образованный и культурный совок превратился в страну бандитов, олигархов и ватников. Совок как человек может и был слегонца тормоз и слегонца распиздяй, но агрессивным ватником с идеей альфа превосходства (то есть обезьяньего доминирования силой и самцовостью) совок точно не был. А вот эта примитивная самцовость ультра быдла и есть детище либеральных реформ, с отрицательным отбором по качествам подлости, агрессивности и тупости. Что посеяли - то и пожинайте, демократизаторы хуевы.
>А хули, кстати, швитой жапад от пидорашки нос воротит?
Ну почему воротит? Использует по назначению, как заправку. Газ, нефть. Больше в пидорашке нихуя и нет все равно. Хавальник открывает - тут же затыкают всем цивилизованным миром санкциями, как параши, типа Ирана и Северной Кореи.
>Совок как человек может и был слегонца тормоз и слегонца распиздяй, но агрессивным ватником с идеей альфа превосходства (то есть обезьяньего доминирования силой и самцовостью) совок точно не был.
Совок был намного хуже, потому что это тюрьма народов. И все, до кого совок дотрагивался, даже освобожденные от фашистов страны, в которых потом совок попытался установить свою диктатуру, теперь пидорашек люто ненавидят. И тянутся к Европе и США.
НАСТАЛО ВРЕМЯ НАПОМНИТЬ ВСЮ ЛЮДОЕДСКУЮ СУТЬ ЛИБЕРАЛИЗМА
Вот честно, во имя вселенской справедливости. Искренне желаю, чтобы отборная сволота, эти самые "пидорасы, выкованные из стали" (по меткому выражению Венички Ерофеева), выращенные много где в мире (да - все вместе, и ватники, и хохлуту, и аллах бабахи - все вместе) в конечном итоге пожрали бы своих родителей в благодарность за своё рождение. Чтобы кровью залили всех демократизаторов. Это было бы справедливо.
>тюрьма народов
Правый националист закукарекал.
А совок как человек был душевный, весьма тормозной и распиздяйный. Люди были хорошие в совке, прикинь. А вот в либеральной и свободной России - одна гопота и ватники. Надо же, парадокс.
>А совок как человек был душевный, весьма тормозной и распиздяйный. Люди были хорошие в совке, прикинь. А вот в либеральной и свободной России - одна гопота и ватники. Надо же, парадокс.
Такие хорошие, что миллионы людей заморили в гулагах, расстреляли и раскулачили. Массово стучали на соседей, жили в страхе и не могли себе позволить ничего, кроме однотипных портянок и коммиблоков. Потому что личность была подвергнута террору, потому что творческая искорка была затоптана кровавыми шизофрениками из партии.
А наследие всего этого вышло еще ужаснее, ибо от "сверхдержавы" империи не осталось и следа, тогда как все "враги" преуспели во всем. В искусстве, в науке, в медицине, в технологии, в оборонке, в пропаганде, в образовании и так далее.
Расиюшка - это просто какая-то зона отчуждения, страна-трагедия. Тут прям вереница бед и несчастий тянется, зачмыренный народ не знает как и вздохнуть-то с облегчением.
На смену диктатуре пришли олигархи и коррупционеры, которые полностью разложили на атомы все пидорашье достоинство и высосали все соки из бедных пидорах.
КОКОКО КОКИЕ РЕСУРСЫ В СРАНЕ А ЖИВЕМ ТАК БЕДНО КОКОКО ВСТАЕМ С КОЛЕН ПОЧИМУ ТАК КУКАРЕК
Да потому что пидорашки не знают свободы, не знают как уважать человеческое достоинство. Пидорашек как покорила Золотая Орда и угнетала их, так угнетают их до сих пор.
>Такие хорошие, что миллионы людей заморили в гулагах, расстреляли и раскулачили
Нахуй путешествуй. Ты сейчас сравниваешь времена Сталина с 2014 годом, да? Да в то время в Швитой Европе свой Гитлер был и вообще, всё было далеко не так радужно. Совок как культурный и цивилизованный коммунизм оформился уже позже и недовольные кукарекали разве что отдельно взятые деятели культуры и диссиденты. Совок потом не любили за излишнюю, самодовлеющую стабильность и размеренность бытия, внезапно за то, что хоть никаких авантюр и не было - любой даун мог спокойно и хорошо жить в злом совке и у него была гарантия скучной, но сносной жизни. А жопу рвало желающим самовыражения. И это самое самовыражение и было основной темой бунта против совка.
Кстати желали эпатажного самовыражения всё те же дауны, которым злой совок обеспечил существование несмотря на их бездарность. В силу того, что ничем хорошим эти дауны выделиться не могли - диссидентствовали, ненавидели совок или потешно бунтовали (кто потупее).
Радикальный коммунизм - хуита, в результате которого все живут бедно.
Радикальный капитализм - хуита. Так как несколько богатых эксплуатируют бедных.
Самая годнота на данный момент - это экономический строй существующий в большинстве стран евросоюза - социальная рыночная экономика.
Суть её в том, что капитализм существует, но строго контролируется государством. Налоги, обязательные страховки, пособия, минимальные заработные платы не позволяют богатым стать слишком богатыми, а бедным слишком бедными. В результате большинство живет на приемлимом уровне.
Совок точно к этому же шёл. Если бы его не подорвали - ничем бы сейчас СССР от Европы не отличался. Горбачёв разрешил предпринмательство, внедрял хозрасчёт и т.д. Уходил от плановой экономики. Жаль, развалили. Сейчас бы СССР был точно такой же Евпопкой.
>Европкой
Фикс.
>Если бы его не подорвали - ничем бы сейчас СССР от Европы не отличался
Я аж перданул со смеху. Как же меня веселят эти мантры пидорах про "если бы", "враги сорвали планы", "щас бы жили как пиндосы".
Да не жили бы вы так. Никогда. И не будете.
Вообще, проигрываю с промытых мозгов антикоммунистов. Пугать весь мир ужасами сталинизма стало модно, когда этого самого сталинизма в совке уже давно не было. Когда сам Сралин был жив, никто в мире особо не кукарекал. Зато потом стало люто модно гнать на совок ссылаясь на протухший сталинизм, и это уже была откровенная пропаганда в то время. Подняли и пидора Солженицына. Не то, чтобы он что-то не то писал о сталинизме, отнюдь. Но очень уж несвоевременно. Если уж на то пошло, во времена Сралина у самой Европы было рыльце сильно в пушку. Господа Гитлер, Муссолини и Франко гарантируют это. Да и США после войны было за что критиковать. Мягко говоря.
А меж тем сами коммунисты послали нахуй сталинизм и Никита Хрущёв начал строить СССР с человеческим лицом. Короче, как же жёстко у людей промыт моск, пиздец.
А меж тем сами коммунисты послали нахуй сталинизм и Никита Хрущёв начал строить СССР с человеческим лицом. Короче, как же жёстко у людей промыт моск, пиздец.
>Да не жили бы вы так. Никогда. И не будете.
Да пройди нахуй со своей совершенно банальной русофобией и банальным же антисоветизмом, чмо с промытым мозгом.
Вмя суть твоих постов - НИНАВИЖУ НИНАВИЖУ И ИСПЫТЫВАЮ НАСЛАЖДЕНИЕ ОТ ЧУЖИХ ПРОБЛЕМ. Ты - говно человек. Не тебе судить "пидорашек", так как сам ты ещё хуже. И судя по всему ты и есть эта самая пидорашка новой формации - это в вашем стиле, дауны. Ненавидишь сам себя.
А вот и не фикс
Дружань, ты где этого говна с ностальгией по совку нахватался?
В такое дерьмо может только дебил верить, ей богу. Причем дебил, который не жил никогда при совке.
В перестройку Россия смотрела и верила с большой надеждой. В страну хлынули товары, музыка, кино, технологии. Железный занавес разрушился. Русияне увидели прекрасный развитый мир за пределами пидорахии.
Многие тут же рванули из пидорашьей тюрьмы на Запад. Слыхал об "утечке мозгов"? Во-во.
А росиюшка так и осталась депрессивной нищей зоной, в которой на 25% ниже минимальная оплата труда, чем в самой нищей стране ЕС
Дружань, я это всё видел сам. Но у меня мозги на месте, в отличие от поехавших даунов, отравленных впоследствии лютейшей пропагандой русских антикоммунистов либерашек (которые по факту оказались людоедами не хуже Сралина). Железный занавес совок сам открыл. И мир этот за пределами СССР был не такой уж и идеальный, а Китаю и вовсе норм - Китай вписался. Мне действительно жалко людей, которые потеряли разум и которые на самом деле превратились в тех зверей, которыми их пугали рассказывая об ужасах сралинизма. СССР не был тем говном, которым его рисовали и за которое потом каялись и ненавидели себя за то, что русские. А потом ненавидя всё русское хуже последних диверсантов добивали страну. Европа была действительно цивилизованной, а обезумевшие диссиденты стали хуже обезьян. СССР был чем-то провинциальным (следствие длительной изоляции). Не злым и не отсталым, а такой вот цивилизованной, но сильно провинциальной Европой. Открытый занавес и множество реформ Горбачёва, неизбежная открытость к миру превратили бы СССР в процветающее социалистическое государство. А Европа сама двинулась к социализму и в конечном итоге СССР и Европа стали бы неотличимы друг от друга. Это было бы в 2014 году, мы бы жили сейчас "как там". Но вместо этого, правильного и открытого Горбачёва наебали. Совершили первую в мире цветную революцию. Этот самый хохломайдан по всей форме произошёл ещё тогда, у нас. Поэтому кто с мозгами - знают, что такое майдан и откуда растут ноги. У нас то это уже было. И точно такие же авантюристы и людоеды пришли к власти, как сейчас на Украине. Мы то говно прожевали уже.
Не пиздел бы твой пятак, как говорится.
Ни хера ты не видел, так, папкины сказки украдкой слушал.
Каноничное ВРЁТИ? Ты мне можешь не пиздеть, и мой папка не хуже всех кинулся обличать совок и ненавидеть коммунистов - потому что так стало правильно. А потом не хуже всех превратился в ватника и с тех пор голосует за Жириновского. Я эту эволюцию своими глазами видел. Я сам этот совок, кстати, застал и видел его лично. Только вот у меня, повторяю, мозг на месте. Я не из тех, кто верит пропаганде. Я не верил в сказки о дедушке Ленине, не верил и в сказки о либеральном рае и красном аде. А в первые годы после развала совка моск людям мыли очень жёстко, в сочетании с шоковой терапией нон стоп. И постоянно внушали мысль, что СССР - это зло, а быть хомо советикус - это что-то очень стыдное, примерно как дрочить хуй прилюдно. Ну что, mission completed.
Ну так докажи, что ты что-то там видел, а не пиздишь тут, как дебил, коим ты и являешься.
Ты выдвинул свои высеры, как факты. Доказательства-то где?
Пиздливое ты пидорашье уебище.
А ещё я хочу сказать, что может СССР при Сталине и был злом, но это было очень давно. А поздний совок был очень добрым, по крайней мере именно это мне из позднего совка и запомнилось. Я ездил на Украину и в Киеве при позднем совке было просто охуенно. Сравним с тем, что сейчас. А потом всех привыкших к такому расслабленному и медитативному добру (по крайней мере вот именно эта добрая атмосфера и была) людей погрузили просто в инфернальное зло. Большинство людей поехало. Мне это было легче в силу юного возраста адаптироваться, да и вообще я маневренный адаптивный. Но вот ясно осознавать всю глубину человеческой трагедии и всю инфернальность экспериментов человека над человеком тяжело. С этим всем тяжело жить, знаете ли.
>Пиздливое ты пидорашье уебище.
Ясно. Прошу прощения, всё же первоначальное предположение о том, что я общаюсь с человеком не старше 25 лет видимо, верно. Вы - самое петушиное поколение. Те, чьё детство пришлось на пик инфернальной пропаганды и экспериментов на пост-совке. Конченые люди.
Я не про "все было наоборот". Я про то, что ты пиздишь в части "лично видел совок". Иначе всей этой поебени просто не писал бы. В кого там твой папка превратился - не ебет никого, кроме тебя и твоей мамки, так что подбери аргументацию посильнее.
Я лично видел совок. Точка. И про поебень не неси хуйни. Если бы ты его тоже видел (в чём я очень сомневаюсь), ты бы не нёс сейчас слово в слово петушиную пропаганду. Совок не был тем, что про него рассказали вам позже. Он просто не был таким. Образ кровавого совка и тюрьмы души, задушенной свободы - ложь. И ложь эта появилась после развала совка, очень массированно и очень плотным потоком. Совок не был открытым (хотя в последние годы открылся), но и зловонной тюрьмой и адом он тоже не был.
Быстро же ты слился, клоун.
Стоило лишь тебя на место поставить в мир фактов, а не пидорашьих иллюзий и маня мирков.
Слушай, а из запоя по фотографиям ты не выводишь часом?
Выше ты написал ряд тезисов. Ты хоть од н из них в состоянии подтвердить чем-то еще, кроме "однажды я приехал в Киев из Дальних Ебеней и там было охуительно все два дня, что я там провел"?
Каких фактов, говноед? У тебя ничего нет кроме пропаганды антисовка времён чернухи 90-х. Кому ты, пидорас, пиздишь? Ты этого совка не видел и судишь по нему о ВНЕЗАПНО распиаренных ГУЛАГЕ и ужасах раскулачивания. Ты понимаешь, идиот, в каких годах эти ужасы были? А напомнить тебе, дауна кусок, что примерно в это же самое время происходило в Европе? Или ты заткнёшься уже?
Клоунады не нужно. Я делаю выводы на основе твоих высказываний. Имея некий для этого багаж знаний для сопоставления. Доходчиво излагаю?
>что примерно в это же самое время происходило в Европе?
Напомни.
социалист разбушевался, лол. Ты мне лучше обьясни как русских врачей и инженеров резали и выгоняли из квартир в чечне( а так в бывших советских республиках), а руководил и поощрял этo добрый советский человек, как ты говоришь Дудаев? и чеченцы - они же добрые советские люди ведь?
http://www.rusichi-center.ru/e/3171295-genotsid-russkih-belaya-kniga-pamyati
Почитайте про друзей из СССР.
ЛЮДИ-ТО, ЛЮДИ! ДОБРЫЕ БЫЛИ! ВЕДЬ ДОБРЯЧОЧКИ, ПРЯМ КАК ИЗ http://www.liveleak.com/view?i=315_1313176550
Ни в одной, сука, Западной стране мира своих так не кидали. Свое же правительство.
Почитайте про друзей из СССР.
ЛЮДИ-ТО, ЛЮДИ! ДОБРЫЕ БЫЛИ! ВЕДЬ ДОБРЯЧОЧКИ, ПРЯМ КАК ИЗ http://www.liveleak.com/view?i=315_1313176550
Ни в одной, сука, Западной стране мира своих так не кидали. Свое же правительство.
Что это за завод был?
>Или мог иметь образование, вкалывать в лаборатории и получать охуенные ништяки.
Без блата мыть пробирки за сто рублей ты мог, а не иметь ништяки. Учитывай также обязательные выезды на картошку.
мимо из семьи профессоров
> А напомнить тебе, дауна кусок, что примерно в это же самое время происходило в Европе?
Реформы социалистов во Франции?
Брата Гитлера не признал?
Еблан ты, а не из семьи профессора. Про премии и про то, какие бонусы от диссертаций получали профессора сам расскажешь?
И снова в том, что делали буржуи виноваты коммунисты, топкек. В таком случае я заявляю, что всё то хорошее, что есть в Европе есть следствие деятельности коммунистов - потому что если б не они со своей пропагандой борьбы против угнетение и эксплуатации, то народ Европы бы не стал бунтовать и добавлять социализму в свои страны. А без социализма Европа, без сомнений, была бы той ещё фашистской парашей - как Испания, например.
Советскими они к тому времени уже не были. Как и русские. Собственно, по всему бывшему союзу резали как раз советских. Не только чеченцы русских, но и наоборт. Вырезали советских (не всегда в прямом смысле). Как я и говорил - произошёл тот самый отрицательный отбор, в результате которого выживали не самые лучшие и достойные, а самые приспособленные к "новой жизни безграничных возможностей" - наиболее наглые, агрессивные, подлые и беспринципные. Вот они и стали пидорашками, хохлами, чеченами, азерами и т.д. А советские довольно быстро стали вымирающим видом, как физически, так и идеологически.
>экономических схем, основанных на голоде, страхе, насилии и смерти.
На чем же тогда ее строить? На энтузиазме?
>Советскими они к тому времени уже не были. Как и русские.
Ну так объясни мне, почему вся пропаганда, которой людей накачивали не одно десятелетие, тут же испарилась с исчезновением ЦКшного хуя в жопе у простого народа? Может буржуины газ какой-то над совком распыляли?
Так что, господа. Нехуя гнать на русских, украинцев и другие народы СССР. Никто таким не был. Это благодаря свободным и либеральным ценностям и связанным с этим отрицательным отбором русские превратились в русню, украинцы в хохлов и далее по списку. Учитывая резкость шоковой терапии и общий хаос, превращение советского народа в скот происходило весьма быстро. А кто не хотел становиться скотом - просто проигрывал скоту в конкуренции за место под солнцем. Советские нищали, спивались, умирали, сходили с ума, становились посмешищем для собственных детей. Вот так и зарождались пидорашки, ватники и прочая русня - после чего русский человек стал в первую очередь агрессивным, жадным, ненавидящим всё живое скотом, аллах-бабахом, только с путинкой и РПЦ. Именно это и происходило. А все либерастишки - это те же самые пидорахены, та же русня. Только они хотят в Европку, не хотят целовать иконы - это у них такой зов скотской иерархии, иметь более статусное потребление. И их крайне радикальные высказывания (которые в открытом виде себе западные либералы не позволяют, это очень неудобный вопрос либерастии) эти новые пидорашки говорят прямо.
>95% населения не нужно
Они хотят жрать, насиловать, эксплуатировать, уничтожать. Ненависть - самое сильное чувство пидорахена либерал-людоеда.
И к вопросу о либертарианстве. Очень известным либертарианцем был некто Маркиз де Сад. Он по хардкору описал это самое безграничное либертэ в своих произведениях, благо там не только ебутся и убивают, но и много и местами занудно философствуют на тему свободы.
>95% населения не нужно
Они хотят жрать, насиловать, эксплуатировать, уничтожать. Ненависть - самое сильное чувство пидорахена либерал-людоеда.
И к вопросу о либертарианстве. Очень известным либертарианцем был некто Маркиз де Сад. Он по хардкору описал это самое безграничное либертэ в своих произведениях, благо там не только ебутся и убивают, но и много и местами занудно философствуют на тему свободы.
Смотрите, смотрите! Пионер закукарекал заместо авроры!
Буду теперь этой пастой всем краснозадым дебилам отвечать:
– Тишина в классе! Слушайте меня очень внимательно! Сейчас в класс войдет новенький. И не дай бог, с его головы упадет хоть волос! Всем ясно? Я не шучу. За этого пацана огребетесь все.
Сергевна не первый год работала и знала все наши законы. Такой ее еще никто никогда не видел. Было видно, что она сама в шоке. И было от чего...
Когда она открыла дверь и впустила новенького, в шоке были все. В класс вошел мальчишка в школьной форме, белой рубашке и... в пионерском галстуке. Класс замер, классная в испуге прижала руки к губам, словно боялась вскрикнуть. И тут класс взорвался.
– Пионер! – в один голос орали все 20 человек.
– Пионер! Пионер! Пионер!
– Тишина, я сказала, – пыталась унять нас Сергевна.
Классная тихо плакала за столом, а новенький прятался за ней. Тут прозвенел звонок, все хлынули в коридор, прихватив с собой и новенького.
В школе одновременно бывает два отряда человек по семьдесят. На перемене вся эта толпа собирается на первом этаже, где яблоку негде упасть. А поэтому, как Сергевна с Ниной ни пытались вырвать Пионера из рук разъяренной толпы, им это не удалось. По всей школе стоял сплошной рев:
– Пионер!
В коридоре его сразу же сбили с ног. Используя галстук как поводок, его тащили через весь коридор, передавая из рук в руки. Поэтому получалось так, что никакого движения в коридоре не происходит, но и Пионера тоже нет. Его заволокли в каптерку под лестницей, где хранятся ведра и швабры с тряпками, и там закрыли.
Сергевна промчалась по коридору в оба конца. Нет Пионера!
Мастера появились минут через пятнадцать. Перемена уже кончилась, шел урок. Пионер сидел за первой партой. Следов побоев на нем не было. Не было и галстука.
– Тебя били? – спросил мастер.
– Нет, – запинаясь, промямлил пионер.
Но мастеров и Сергевну трудно было обмануть, тем более было видно, что он перепуган насмерть. Пионера увели. Его не было до вечера. Но за ужином он появился.
Сергевна сама посадила его за последний стол, где сидели пидерасы. Это означало одно – Пионер все рассказал. А рассказать было что. За десятиминутную перемену его изнасиловали несколько человек. Сопротивляться было бы бесполезно.
По закону насиловать нельзя. Можно делать с жертвой что угодно, чтобы она сама согласилась, но насиловать нельзя. Пионер – случай особый. Здесь закон молчит, так как масть «пионер» даже хуже, чем сука, даже хуже пидераса. По закону это не люди, они должны быть уничтожены...
Где-то с месяц Пионера никто не трогал и пальцем, так как три раза в день его проверяли на наличие побоев. Его просто насиловали... насиловали все, кто этого хотел. Каждый день. Каждую ночь. По многу-многу раз.
Через месяц надзор за ним ослаб, а вскоре и вообще прекратился. И началось...
Через день на нем чистым оставалось одно лицо, а на теле не было живого места. Он превращался в мразь, в животное. Те, кто не хотел пачкать о него руки, обходили его, но таких было мало. Его били все, даже пидерасы. Его заставляли есть говно и опарышей. Он стал «дельфином» – в нужнике пятнадцать дырок, он ныряет в первую, выныривает, ныряет во вторую... И так – до конца. От него постоянно воняло. С ним невозможно было рядом находиться..."
>только с путинкой и РПЦ.
Но ведь эти явления защищают тебя от гнилых людоедских ценностей, пиздуй строить Силу Сибири.
>Только они хотят в Европку, не хотят целовать иконы
Вся суть краснозадых.
>это очень неудобный вопрос либерастии
Он не более неудобен, чем вопрос практической реализации коммифантазий.
А пик твой скорее совку подходит.
У порвавшегося либерала опять только лай и гавканья вместо связной речи. Ожидаемо-с.
Послышался голос со стороны маниловки...
>гав-гав-гав
Простите, по псиному не понимаю.
Ничего ебанутее я в своей жизни не читал.
Не, ошибся, тут из корейского барака вещают.
Собачка вяло погавкивает? Так не для кого. Не перед кем. Господину олигарху сапог лизни, собачонка. Займись своим прямым делом, хули ты, пёс, на двачах забыл?
>Господину олигарху сапог лизни, собачонка.
ЦК всеум уже отсосал?
>хули ты, пёс, на двачах забыл?
Ну это вопрос скорее к тебе, ведь интернет и борды продукт мира капиталистического, чего же ты тут забыл?
Интересно, отчего это у русских либералов всё рано или поздно заканчивается гомосексуальной тематикой? Да ещё и с агрессивными зоновскими коннотациями? Как же ты такой собрался в Европу? Там слово "отсосать" не ругательное. Ты недостаточно, мужеложец, толерантен.
Вещание из чёрнобелого коммимирка продолжается.
>сказать нечего, но я погавкаю
Вшивый пёс не понял намёка? Ему явно намекнули на то, что он рвётся на "свитой запад" и мнит себя существом белым, безусловно возвышенным и недостойным той параши, в которой он живёт. Однако это возвышенное существо оперирует зоновскиии ругательствами, постит Пистона, хамит, тупо агрессирует, позволяет себе высказывания, полные межэтнической ненависти (к России и русским) и позволяет себе высказывания вроде
>95% людей не нужны
Вы немного ошиблись. Нацисты и ультимативное быдло в Европе не в почёте. За высказывания вроде "95%" там можно и много проблем поиметь. Ваше место, уважаемый, в Украине у буйных киевских хохлуту. Там таких "цэ эуропейцев" с нацистскими взглядами много.
Достаточно дать определение альтруизма, чтобы показать, что ты ебанул под себя:
>На сегодняшний день нет общепринятой дефиниции альтруизма. Биологический взгляд на проблему альтруизма нашел отражение у Г. Спенсера, рассматривавшего альтруизм как адаптивное качество, возникающее в ходе естественной эволюции; в психоаналитической концепции З. Фрейда, считавшего, что альтруистические побуждения являются невротической компенсацией побуждений противоположной направленности - первобытного эгоизма, подвергнутого вытеснению; у генетика Ф.Г. Добржанского, полагавшего, что альтруистические чувства «генетически запрограммированы» в индивиде и содействуют тем самым выживанию вида в борьбе за существование; у В. Эфроимсона, понимавшего под альтруизмом «всю группу эмоций, которая побуждает человека совершать поступки, лично ему непосредственно невыгодные и даже опасные, но приносящие пользу другим людям» [2]. По мнению В. Эфроимсона, эмоции человечности, доброты, бережного отношения к детям, старикам и женщинам неизбежно развивались под действием естественного отбора и входили в фонд наследственных признаков [7]. В зарубежной психологии широко распространенным является определение данного феномена, в основе которого лежит «интенция создать облегчение или улучшение ситуации нуждающемуся другому», а под альтруистическим поведением понимается такое поведение, при котором «человек действует, предполагая, что благодаря его действиям у реципиента будет устранено нежелательное состояние» [6].
Норм расписал.
Но ведь либерасты этого и хотят, чтобы они жили вон в том огромном ухоженном доме ,а за них все делали нищие нигры. Самое смешное, это наличие таких существ в рашке, где такие существа обычно сами голожопые, но запросы у них огромные. На эту тему есть отличный мультфильм Падал прошлогодний снег.
>Ему явно намекнули на то, что он рвётся на "свитой запад" и мнит себя существом белым, безусловно возвышенным и недостойным той параши, в которой он живёт.
Лол, с чего же ты взял это?
>Однако это возвышенное существо оперирует зоновскиии ругательствами, постит Пистона,
Не можешь отличать посты разных анонов друг от друга?
>хамит
Ну да, это же я тут игнорирую аргументы, исторические факты, переключаясь на "ВРЁТИ!" "яснопонятно".
> позволяет себе высказывания, полные межэтнической ненависти (к России и русским)
>Сказал анон, поддерживающий призывы к красному террору и ГУЛагу.
Двачую
Жаль что уже конец. Короче ОП эталонный коммунист, при чём по большей части настоящий, а не poрашный коммуняка. Настоящесть его заключается в том, что он создаёт тред, где спорит с абстракцией, с призраком, он не ставит какой либо тезис, какой-то конкретный пример, он абстрактно обвиняет абстракцию в абстрактных "двойных стандартов". В ОП посте нет ни начала, ни конца, не логики, не выводов, ни предпосылок. Есть лишь туманные "двойные стандарты" непонятно от кого и куда. То есть пост густой туман, практически рандомный набор слов, но по-коммунистически красиво выстроенный. На эту бессмыслицу отвечают либо троллингом, либо чем-то другим, но ОП ожидал увидеть свою обобщённую абстракцию, "либерастов", которые так и не пришли.
Как ты понимаешь, это собирательный образ русского людоед-либерала. И вы, кстати, совершенно не оригинальны очень друг на друга похожи. На волне угара демшизы Чубайс и Гайдар позволяли себе открыто людоедские высказывания (да, в духе 95%), но никто этому значения не придал. А зря. Реформаторы, тащемта, не таились - ну честно говорили, что это либеральный эксперимент. Честно говорили, что народ мрёт да и хуй с ним. Народишко то подлый, совки одни. Хули либералам совков жалеть.
Такая вот "швабодка".
>исторические факты
На это было много раз отвечено и либерасты не нашлись чем парировать. Либерасня сравнивает СССР 30-30 годов 20 столетия с 2014 годом. Избитый приём политической демагогии. А в Европе в это время Гитлер к власти приходил. А ещё Муссолини и Франко.
А вот и товарищи ОПа, у которых также всё, все и вся "либерасты", кто не коммунисты в смысле, а желание и мысли обобщённой абстракции уже сами заранее предопределены. Что хотят, что к чему сводится и прочее.
А ещё хочу напомнить, что атомную бомбу именно американцы на живых людей сбросили. Такой-то удар по мирняку.
И что?
Коммунисты всё правильно и трезво понимают. Классовая и идеологическая борьба - это не абстракция, а факт объективной реальности. Поведение людей формируют их взгляды и политические установки. Только слепой будет отрицать большое значение идеологии и политики в жизни. Сама жизнь это показывает.
Ну вы же хотите историческими преступлениями померяться. В 20-40 годы XX века человечество вообще, вне зависимости от политического строя было более варварским и нецивилизованным. Это был очень кровавый отрезок истории западной (и СССР как её части) цивилизации. И дело тут не в коммунизме. Хороши все были.
Бамп треду.
Ещё раз бамп.
Хули тут бампать. Коммунизм охуенен в теории, но на практике без массовых расстрелов он нереализуем. Слишком много на свете долбоебов, стремящихся к личному обогащению.
Бамп, близкий к бамплимиту.
Отнюдь. Массовые расстрелы были только при Сталине. Уже начиная с Никиты Хрущёва коммунизм в СССР был не таким. Ну сколько можно быть с настолько промытым мозгом?
Вообще, как показала практика, наибольшим неадекватом в строительстве коммунизма и социализма себя показывали азиаты. Видимо, марксизм очень криво ложится на азиатские мозги, Карл то Маркс это всё писал для Европы.
>Кто-то должен голодать и сосать хуй, чтобы другие жили норм.
Вся суть капитализма.
Лол. Ну и как ты представляешь себе переход к коммунизму? Начнем с того, что коммунизм в отдельно взятой стране невозможен, что подтверждается историей. Ну ладно, закроем на это глаза. Предположим 30% людей в мире понимают, насколько охуенен коммунизм. Хотя это дико завышенная оценка. Что делать с остальными 70%? Расстреливать? Объяснять? Проповедовать? Насильно комми-идеологию не привеьешь, нужно чтобы человек сам до этого дошел. А люди в большинстве своем глупы и примитивны, да ладно, пусть даже 50% до этого дойдут (вощьмем максимально нереальную оценку), дальше что? Или создавать изолированное государство? В современном мире такое государство долго не протянет, против него мгновенно ополчится весь существующий мир, что прикажешь ядерную войну устраивать? Или существовать в анальной изоляции аля-КНДР?
И да, какое отношение к теме имеет Хрущев со своим гуляш-коммунизмом?
> А зря. Реформаторы, тащемта, не таились - ну честно говорили, что это либеральный эксперимент.
Коммунистические эксперименты угробили ещё больше народу в своё время.
>На это было много раз отвечено
>Ленин нагло исковеркал марксистскую теорию, что бы оправдать захват власти вооружённым путём
> товары народного потребления соц. стран были хуже чем товары капиталистических стран
>Ясно понятно
>На это было много раз отвечено
>Либерасня сравнивает СССР 30-30 годов 20 столетия с 2014 годом.
Зачем нам сравнивать совок с 2014, если есть КНДР 2014 года.
>Массовые расстрелы были только при Сталине.
Скажи это ребятам из Новочеркасска.
Да мир постепенно к этому сам идёт. Я бы сказал, что социализм рука об руку идёт с процессом цивилизования людей. Что, кстати, строго по Марксу. Капитализм - это более "скотское" состояние людей, нежели социализм и капитализм очень любит именно скот. Равно и обратное - либеральный капитализм дикого образца успешно людей в скот превращает. Вообще, сейчас в Европе наблюдается некий кризис мысли. Называть необходимые реформы социалистическими никто не решается, эхо противостояния СССР и Запада. Поэтому выдумывают эвфемизмы и городят инвалидские построения, скрещивая ежа с ужом.
>Зачем нам сравнивать совок с 2014, если есть КНДР 2014 года.
Советские коммунисты азиатские сорта коммунизма, тащемта, осуждали. У них там своя атмосфера и Председатель Мао как самый яркий пример азиатского марксизма. А в своё время СССР и Китай люто разосрались и потом были очень натянутые отношения несмотря на общность в марксизме.
Имеет то отношение, что нельзя судить СССР только по Сталину. Сталина сами коммунисты осудили и признали его ошибки. Честно так, открыто.
>Да мир постепенно к этому сам идёт
>социализм рука об руку идёт
>Капитализм - это более "скотское" состояние людей
>наблюдается некий кризис мысли
Делать то ты что предлагаешь, теоретик хуев? Для построения коммунизма. Создавать подобные треды для просвещения? Ни за что и никогда Америка и Европа не захотят отказаться от текущего уровня потребеления и пойдут на всё, чтобы его поддерживать.
>Советские коммунисты азиатские сорта коммунизма, тащемта, осуждали.
Только после Сталина, а ОПчик-то наш сралинист, так что для него Мао тоже иконой был.
Ну и не забываем, что кто азиатских коммунистов поддерживал.
> А в своё время СССР и Китай люто разосрались
Теперь это так называется?
При чем тут СССР вообще? Я не упоминал его даже в своем сообщении, но ты приплел и начал обсуждать. Как будто я на больное место надавил, упомянув расстрелы, хотя это к СССР не относилось. Повторюсь, меня интересует текущая ситуация, СССР нет, от него остались одни осколки и те уже растащили. Я не вижу НИКАКИХ адекватных сил, способных создать в текущей ситуации нечто коммунистическое. Разве что поехавший кургинян, но ему просто никто не даст это сделать. А охуительные истории про то, что мир сам куда-то там идет оставь кому-то другому.
>Теперь это так называется?
Что не так? У СССР были не очень хорошие отношения с Китаем.
>ОПчик-то наш сралинист, так что для него Мао тоже иконой был.
Вот ему это и пиши. А Сралин был в общем в духе своего времени. Тогда и Гитлер, Муссолини, Франко были. И это в центре цивилизованной Европы то. Так что Сралина можно если и оправдывать, то только в контексте соответствия этой фигуры историческим европейским реалиям. В 2014 году дрочить на Сралина - это сродни великодержавному монархизму и оплакиванию царя Николая II.
> А Сралин был в общем в духе своего времени.
Скажи это толстому и колясочнику.
>Муссолини
Который до оккупации сев. Италии вермахтом только выселением евреев баловался.
>Франко
У которого во фрагах только коммуняки разных сортов, он дойчев даже до Гибралтара не пустил.
Вы поймите, что если смешать 4 килограмма меда и 1 килограмм говна, получим 5 килограммов говна. Нельзя постоить коммунизм, не избавившись от паразитических элементов. Иначе они всё сожрут изнутри. Так и случилось с СССР. Были расстрелы и тирания - всё держалось. Как только спустили узду - всё начало скатываться и в итоге имеем то, что имеем. Я уж не говорю про внешние силы, для которых коммунизм это страшный сон и они на любые жертвы готовы, лишь бы его ростки больше не возродились.
Ой хватит оправдывать Европку. У ней своих грехов того времени достаточно. Давай, начни дрочить на Франко в Испании в 2014 году, я посмотрю на тебя.
>Скажи это толстому и колясочнику.
А США ядреную бонбу на Японию скинули и им было норм. Ну хватит уже оправдывать первую половину 20 века, там очень у многих руки по локоть в крови были. Ну не было тогда ещё такого гуманизма и на людей как на говно и расходный материал все смотрели, в духе времени это было. И этот современный гуманизм и борьба за мир во всём мире не без участия СССР во второй половине 20 века формировались.
>Я уж не говорю про внешние силы, для которых коммунизм это страшный сон и они на любые жертвы готовы, лишь бы его ростки больше не возродились.
А вот хули бы о них не поговорить?
Потому что это вторично. Если система устойчива - она справится с натиском внешних сил. Если неустойчива - развалится хоть под давлением внешних сил, хоть без.
>Ой хватит оправдывать Европку.
Хватит демонизировать Европку.
>А США ядреную бонбу на Японию скинули и им было норм.
И заставили японцев выкинуть на помойку самурайский дух, что по сути спасло самих японцев.
>там очень у многих руки по локоть в крови были.
Но лидируют почему-то комми.
СССР долго держался и не пережил только критический момент. Если бы Горби довёл всё до ума и если бы не всратый прораб Ельцин, всё было бы иначе. Сейчас СССР был бы процветающей европейской социалистической страной без плановой экономики (Китай к тому же пришёл), причём без китайской азиатчины. И Европка бы стыдливо не прятала своё движение к социализму за эвфемизмами типа "общечеловеческие ценности" и не было бы в Европе такого двоемыслия и взаимоисключающих параграфов в политической мысли.
>Но лидируют почему-то комми.
За счёт более большой территории и населения.
Алсо, лидируют как раз не комми, а герр Гитлер. Европейский политик того времени. Утопивший Европу и Россию в крови.
>СССР долго держался
Он не держался, он медленно скатывался.
>Если бы Горби довёл всё до ума и если бы не всратый прораб Ельцин, всё было бы иначе.
А ты никогда не думал, что совок не мог дать такого человека, что на пути к креслу ген. сека потенциальный спаситель не получил бы должного экономического образования, потому что совок ставил идеологию?пропаганду выше законов экономики.
>ейчас СССР был бы процветающей европейской социалистической страной без плановой экономики (Китай к тому же пришёл)
Дай ка угадаю, ты в Китае не бывал?
Лол. Если бы бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. Гниение верхушки начало задолго до распада, и это был процесс, а не какое-то одномоментное событые. К моменту прихода Горби всё уже было готово, ему оставалось только спустить курок. СССР нет и это факт, что тут ещё обсуждать.
>Дай ка угадаю, ты в Китае не бывал?
В Китае вообще всё странно.
>потому что совок ставил идеологию?пропаганду выше законов экономики.
Да ладно, Горби всё правильно понял. Он обосрался не в стратегии, а в тактике. Ельцин оказался просто более пронырливым политиканом. Ну и потом заверте...
>всё странно.
Так был или не был?
> в тактике
Ну так откуда вменяемые экономисты в совке, где всех учили в атмосфере манямирка с загнивающей европкой.
Как раз сам Горби ломать СССР не планировал. Он это говнецо и хотел вычистить и реформировать СССР, влить совок в мир не теряя корней. Беловежские то соглашения не Горби подписывал и Горби как цивилизованный политик не стал развязывать войну и насилие. Вот яркий пример того, что как только к власти в СССР пришёл самый адекватный с экономической и внутриполитической точки зрения политик - внешние силы не замедлили этим воспользоваться и этого самого цивилизованного политика с говном сожрали. А потом они же указывают на то, что дескать в Европе цивилизация и культура, а в Рашке злоба и агрессия. Ну-ну.
Почему при красножопых пропдает туалетная бумага?
>Еблан ты
Быстро коммипетух порвался, а ведь ещё бухтел про правила спора. Найс. Ты хоть размер этих премий знаешь, или просто блеснул красивым словцом?
Знает ли коммипетух, про расхожее выражение "сторублёвый инженер"? Про "слонов" - СНС и выше, которые ничем, похожим на науку, давно не занимались, а грели жопу на синекурной административной работе?
Пределом мечтаний советского гражданина были "дачка, тачка и собачка". Потому что остров ты во владение не купишь, бизнес не откроешь, лимузин из-за бугра не вывезешь, загранпутёвки - лишь для особо доверенных через партком. (Холост или малейшее серое пятно в биографии - и не будет её, твоей загранконференции).
Такие ништяки я могу иметь сегодня и без малейшего напряжения.
>Знает ли коммипетух про
быстрофикс
> Он это говнецо и хотел вычистить и реформировать СССР, влить совок в мир не теряя корней.
т.е. либо Горби был редкостным рукожопом, либо на сгнивших сваях офисный центр не построишь.
Охуительная история просто.
>Так был или не был?
Я не был. Бывшая жена была. Ей понравилось. А она, кстати, была либерастка.
>Ну так откуда вменяемые экономисты в совке, где всех учили в атмосфере манямирка с загнивающей европкой.
Как будто оно не загнивало, кстати. Как раз Европка сама ушла от людоедского либерализма и ЕС не зря в шутку "евросовком" называют. Естественный был процесс выравнивания и по всей Европе включая СССР был бы официальный социализм без крайностей типа планового коммунизма и либерального людоедского капитализма.
>невозможность купить товары из-за бедности при капитализме.
Бляяяяяяяя, ебанный ты пылесос. Бедным при капитализме может быть только уберленивое тупое быдло, типо коммуняк, думающих, что им все должны.
В совке я бы, после распределения, поехал в хуево-кукуево, работать за 120 рублей, с надеждой получить хрущебу после 20 лет хуепинания со скуки от ничегонеделанья. Теперь я так же волен поехать в хуево-кукуево, уже любое, ебана, волен пинать хуи или пахать, волен делать что угодно. Да я даже съебать из пидорашии волен, чего бы никогда не смог при совке.
>т.е. либо Горби был редкостным рукожопом
Это какбе верно. Горби верно понял суть, но в реализации слегка серанул. Ну и другие факторы вмешались.
>на сгнивших сваях офисный центр не построишь.
Мань, реформы для того и проводят, чтобы устаревшее и неадекватное историческим реалиям говно чистить.
>Я не был
Оно и видно, так вот, в Китае нету "процветающего социалистического государства", там есть процветающие провинции, в которых царит лютый капитализм с рабочими общежитиями и правом рабочего за смену один раз поссать, эти провинции дают государству сотни бабла, на которое государство поддерживает гос. предприятия в мухосранях, задача которых давать тамошнему китайцу работу и минимум денег, что бы он не пошёл бунтовать. Это если грубо говорить.
>Естественный был процесс выравнивания и по всей Европе включая СССР
Только вот для Европки он был естественен, потому что там капитализм сам к тому пришёл, а в России один читатель Маркса задом наперёд капитализм так и не развился, а был задушен большевизмом.
>уберленивое тупое быдло, типо коммуняк
Охуительные истории просто.
>думающих, что им все должны
ОП-пост смотри, ублюдок. Там есть картинка в тему. Социализм и коммунизм - это естественная идеология именно для трудящихся. И именно у трудящихся есть много неудобных вопросов к капитализму. И, кстати, пенсионры как основная аудитория КПРФ тут тоже в тему - люди всю жизнь работали и теперь подыхают. Пенсионер - не человек?
СССР тоже естественно шёл к выравниванию. Если бы не трагические события (не без участия внешних сил) - всё было бы иначе.
> Пенсионер - не человек?
В
>(Китай к тому же пришёл), причём без китайской азиатчины.
Именно так.
>СССР тоже естественно шёл к выравниванию.
И так или иначе дял нормального социализма ему нужно было пройти стадию капитализма, так что 1991 год в порядке вещей.
>В совке я бы, после распределения, поехал в хуево-кукуево, работать за 120 рублей, с надеждой получить хрущебу после 20 лет хуепинания со скуки от ничегонеделанья.
А мог бы продвинуться до большого начальника, потом по партийной линии пошёл бы, в Москве квартирку бы дали в престижном доме, дачку в экологически чистом районе и прочее.
Уж что что, а соцлифты и горизонтальная мобильность в совке были очень даже развиты.
>Оно и видно, так вот, в Китае нету "процветающего социалистического государства"
Да я и не говорю, что Китай это хорошо. Китай был парашей начиная с Председателя Мао, ей и остался. Азиатский коммунизм и пост коммунизм - это вообще лютая параша. Азиатам нельзя такие идеи давать, они у них на азиатские мозги очень криво ложатся.
>Да я и не говорю, что Китай это хорошо. Китай был парашей начиная с Председателя Мао
Ты определённо нищий коммипетух.
> Азиатский коммунизм и пост коммунизм - это вообще лютая параша. Азиатам нельзя такие идеи давать, они у них на азиатские мозги очень криво ложатся.
Ну и кто теперь тут расист?
По тому же Марксу это не необходимая последовательность, а следствие развития производственных сил. То есть социализм нуждается в некоей поддержке со стороны научно-технического прогресса и инфраструктуры страны, образованности населения и т.д. А все левые революции начала XX века - это эксперимент по форсированию этого естественного процесса, индустриализации и т.д.
>Ну и кто теперь тут расист?
Никакого расизма, просто факты. Я же не утверждаю, что азиаты не люди и хуже других. Я утверждаю, что им марксизм в этом виде явно не подходит и нужно что-то другое.
>Ты определённо нищий коммипетух.
Nope. У меня доход очень приличен для современной Рашки. Хватит уже либеральных гавканий на тему "все комми нищие, если кто-то в интернете комми - значит нищий маргинал". Хватит. Много состоятельных людей придерживаются красных взглядов. Но в манямирке либерастов то всё иначе.
Бамп.
Кстати, вот заметил, что именно нищие и обиженные жизнью маргиналы (двачи как доказательство) много чаще придерживаются правых взглядов. Что само по себе парадокс. Хотя нихуя не парадокс - красная идеология же идеология трудящихся, а не пиздливых петухов.
Типичный корзиночий безработный хуесос с двачей боится левых как огня, потому что работать придётся. Вот и всё объяснение. Проще дрочить одновременно на ультра правые идеи и швитой жапад, который при этом на глазах левеет.
>нужно что-то другое
Ну так и адик думал, что евреям европейские города не подходят, нужно что-то другое.
>Nope
Тогда как-то ватно получается.
Националистам европейским этотскажи, что Европа левеет.
Но ведь совок был вполне правым государством. Всё для Родины, Беломорканал, казалось бы бесплатная медицина и обучение, деньги на которые отбирались у того же пролетариата.
И что же ты, трудящийся, вместо того, чтобы трудиться в рабочее время в будний день сидишь и бампируешь бессмысленный срач?
ПРАВАЯ ИДЕЯ - ЭТА КАГДА РЫНОЧИК, КАГДА ВСЕ ХАРАШО, НЕ ТАК КАК В ПРАКЛЯТОМ САВКЕ
@
говорят что правые идеи маргинальны
@
САВОК ТОЖЕ БЫЛ ПРАВЫМ ГАСУДАРСТВОМ!!!
Тв ньюфаг штоле? Тут на протяжение последних двух лет в каждом втором совкотреде обсасывается правость совка и местных комми.
Охуительные истории, однако.
Как будто мне это мешает трудиться.
>капиталистобляди обожают использовать двойные стандарты и применять к вещам одного порядка разную логику, чтобы доказать свои тезисы.
Не капиталистобляди, а любые управленцы, деспоты и силовики. Вне зависимости от политической принадлежности.
Я бы переформулировал так:
>политики обожают использовать двойные стандарты и применять к вещам одного порядка разную логику, чтобы доказать свои тезисы.
Пойдет?
Нет. Коммунисты этим не страдали, так что двойные стандарты есть исключительно капиталистоблядский приём.
>Коммунисты этим не страдали
Классическое ВРЕЕЕТИИИ.
Алсо покажи мне хоть одного "коммуниста" который не был диктатором/силовиком.
Ну разве что господин Че, но тот плохо кончил.
Дальше коммипетух будет упражняться в двоемыслии и двойных стандартах.
>Классическое ВРЕЕЕТИИИ.
Еблан?
>Алсо покажи мне хоть одного "коммуниста" который не был диктатором/силовиком.
А зачем? Или ты думаешь, что если коммунист является диктатором/силовиком что было не так, к слову, то это автоматически обозначает двойные стандарты? Каким образом-то, лол? Non sequitur.
Например, я могу тебе напомнить о расстрелах. Были случаи, когда расстреливали невиновных. Что тогда происходило? Отдавшего приказ о расстреле расстреливали самого, ибо нарушает.
Если нарушали закон рабочий и директор, то директору грозило наказание даже большее, чем рабочему. Отнимут партбилет, да ещё за то, что он коммунист, а творит хуйню, сошлют куда дальше, чем рабочего.
Вот где здесь двойные стандарты, а?
Диктаторство без двоемыслия не бывает.
Диктатору нужно убедить народ что всё что он делает он делает не для себя а во благо народа. Отсюда и двоемыслие.
>маняфантазии в качестве доказательств
Ясно. Диктаторство и двоемыслие с двойными стандартами никак друг с другом не связаны и не следуют одни из другого, ибо двоемыслие можно заменить наёмниками/мощью армии. А раз необязательно, то и связи нет.
Напомни мне, почему Иосиф Виссарионович... а, впрочем, не нужно. Я знаю твой ответ заранее - "НИПРАВДА СТАЛИН ВОРОВАЛ У СТРАНЫ МИЛЛИАРДАМИ ВСЯ СТРАНА БЫЛА ЕГО СОБСТВЕННОСТЬЮ ОН ДИКТАТОР".
>ибо двоемыслие можно заменить наёмниками/мощью армии.
А их ты тоже без двоемыслия служить заставишь?
>Я знаю твой ответ заранее
Есть доказательство обратного?
А то что партия кушала нормальную еду в отличии от комбикорма которым кормили рядовых пидорах - это факт общеизвестный
>А их ты тоже без двоемыслия служить заставишь?
Да. Зарплата большая, дохуя проверок на верность, все дела.
>это факт общеизвестный
Нет. Это маняфантазии либерастов. Учитывая, что партработники были почти в каждой семье или были знакомы почти каждому, то "по блату" вся страна могла достать себе все те продукты, что могли покупаться лишь по привилегии.
Но это не важно, тащемта. Важно то, что социальные лифты были сильны, как никогда, и ребёнок конюха и шлюхи мог стать членом ЦК, что значит, что любой мог стать членом партии и получить эти продукты, таким образом доказывая, что партия не является отдельным классом.
Всё ещё не вижу двойных стандартов и двоемыслия.
>дохуя проверок на верность
Вот и двоемыслие.
>Это маняфантазии либерастов.
Ага, ну расскажи про маняфантазии коммипетушков что Ленин в общей столовой чайок пил.
>Проверки на верность.
>Вот и двоемыслие.
Non sequitur. Каким образом проверки на верность результируют в двоемыслие? Ну вот объясни.
>Ага, ну расскажи про маняфантазии коммипетушков что Ленин в общей столовой чайок пил.
То есть чтобы не было двоемыслия, нужно питаться в тех же столовых, что и рабочие? Лол, ну ты и поехавший. Я-то думал двойные стандарты заключаются в политике государства, когда говорят одно, а делают другое, а они, оказываются, на самом-то деле заключаются в том, что столовые раздельные.
Но комми лидеры действительно намного меньше имеют лично для себя, чем капиталисты. Картинка в ОП посте абсолютно верна. Разрыв в благосостоянии между лидерами и рядовыми коммунистами намного меньше, чем при капитализме расслоение общества.
Вот эта картинка полностью верна.
Комми лидеры всегда были весьма скромны по сравнению с капиталистическими акулами в своих аппетитах. Разница огромная. Ну да, любой лидер желает выделяться и встать выше. Но комми это делают намного блять скромнее. Намного!
Достаточно сравнить дворцы рядовых капиталистов и "дворцы" видных коммунистов. Ох как удивились протестующие в ГДР, когда увидели где жил Эрих Хонеккер.
Но опять же, капиталистобляди не принимают такой аргумент. У них, видите ли, коммунисты всей страной владели, а потому не считается, мол, в денежном выражении коммунисты выходили даже богаче капиталистов, потому что вся страна была их.
Капиталистобляди не понимают, что для настоящего лидера важнее всего в жизни - это власть, а не богатство. Причём не тупо желание командовать и чтобы исполняли его прихоти, а действительно чувство ответственности за людей и желание войти в историю. Это и отличает настоящего лидера от царька и олигарха. Даже сумасшедший людоед Гитлер жил очень скромно.
>экономическое чудо
И этот человек потом будет говорить "о дроче комми на циферки".
Двойные стандарты в действии.
Кроме того, благосостояние граждан этих стран также выросло, как экономика, или всё же меньше?
>Либо ты просто умеешь вертеться и имеешь мозги.
Вся суть.
Я не хочу вертеться, как в 90-е, я хочу заниматься любимым делом - фундаментальной наукой и не думать, что на эту зарплату я даже один пожрать не смогу.
Твои предложения?! Съёбывать в другую страну?
>Тут на протяжение последних двух лет в каждом втором совкотреде обсасывается правость совка и местных комми.
Где "тут"? В твоем манямирке - безусловно.
Известно, что капиталистобляди обожают использовать двойные стандарты и применять к вещам одного порядка разную логику, чтобы доказать свои тезисы. Посему предлагаю составить универсальный ответ - то есть небольшую памятку, в которой будут собраны все логические ошибки либерастов. Например:
- Если эффективность системы измеряется тем, насколько людям при ней жить хорошо, то: недостаток продуктов при советской власти есть явление того же порядка, что и невозможность купить товары из-за бедности при капитализме.
Также необходимо составить краткий список общепризнанных определений, причём честный для обеих сторон. То есть, если социализм и плановая экономика неразделимы для либерастов, то капитализм и буржуазная демократия не должны быть для нас в подобных спорах. Придирки подобные тем, что капитализм есть экономическая формация, а не политическая, и потому капитализм нельзя судить за дела капстран, но при этом социализм можно судить за дела соцстран, должны быть вынесены в отдельный пункт.
Предлагайте, товарищи, свои идеи.