bumo
bump
bump
>есть ли у них шанс в будущем на существование?
Да. Пыня когда станет совсем стар, передаст всю власть Полиночеке и она поведёт нас к красно-коричневому солнцу, вперёд на фашингтон.
Да я коммунист ортодоксальный марксист я считаю что все мы должны обединится в одну сет и отказаться от лчиности но я инвалид по здоровью и не могу воевать
bump
Олексий, это ти?
Барнаул, алтайский крааай.
Кстати, еще вопрос:
Насколько реально скинуть власть, не разоренную войной? Ведь почти все красные революции совершались после неудовлетворенных результатов войн, разоривших гос-во.
Какой из факторов влияет больше -- деморализированный итогами войны народ, или ослабленная хватка власти?
Насколько реально скинуть власть, не разоренную войной? Ведь почти все красные революции совершались после неудовлетворенных результатов войн, разоривших гос-во.
Какой из факторов влияет больше -- деморализированный итогами войны народ, или ослабленная хватка власти?
Причем здесь это? Я житель России, и мне кажется невооруженным взглядом можно заметить усиливающиеся оппозиционные настроения народа. К этому всему и вопрос.
Нет тут никого, кроме меня.
Мимомарксист кун.
>я ортодоксальный
От реформистов наше вам шалом.
НБ/НС выглядит лучше.
Чурки/нигры это животные, их можно только жечь в печах
Чурки/нигры это животные, их можно только жечь в печах
Как и все марксисты, друг. Я тоже.
Слышал что-нибудь о комми движе в своем городе? В моем, помимо марширующих мумий на 7 ноября, ничего не происходит.
Слишком утопично. Бабам придется слишком дохрена рожать, чтобы было достаточно людских ресурсов.
Чурок можно конечно использовать в качестве рабов, но где же тут тогда отсутствие классов?
ДС. У нас тут много движей. Левый блок, левый фронт. Но к нам никто не идет. Все у либерах.
bump
Нужна популяризация. Праваки в неё могут хорошо -- против них гос пропоганда не настроена.
Хотя, Агитка со 100к человек вроде как начала неплохо так агитировать
>левый фронт
Так это и есть либерахи.
1. Коммунизм и марксизм не связаны напрямую. Можно быть марксистом, но не коммунистом. Можно быть коммунистом, но не марксистом.
2. Марксизм в форме историцизма не является необходимым в сильном смысле. Как и любые социальные "законы".
3. Марксизм в основе своей старался быть научным, а не этическим учением, но с современной точки зрения он научным не является (см. пункт 2). Как и другие гуманитарные дисциплины.
4. Если выделять из марксизма то или иное этическое положение, то, конечно, оно может быть принято обществом. Поэтому, конечно, любой "марксистский" государственный строй возможен.
5. Идеология относится к этике.
6. Почти все коммунисты, которых я знаю (включая весь состав КПРФ и почти всех харкачевских ультралевых), марксистами не являются. Аргументы у них исключительно этические, о историцизме они ничего не слышали.
>Есть ли тут реальные коммунисты
Есть.
>есть ли у них шанс в будущем на существование
У любой этической системе есть шанс в будущем на существование.
Ты видно селюк. Удальцов корешится с кпрф.
Я вот инвалид и хочу чтобы государство мне платило велфер как минимум. А здоровые на меня работали. Зачем популяризация если можно их заставить, а кто не согласен - к стенке нахуй!
Коммунизм же тоже утопия, ради достижения которого надо выводить "новых людей" , кроме как генетика, нет пути для развития, люди всегда будут соперничать, всегда будут те ка то захочет больше других, чтобы выделиться. Воспроизводить при таком раскладе негров/азиатов не профитно.
Корпарации искусственно не дают развиваться генетике.
>У меня есть неприятное чувство, что все кто кличат себя коммунистами в /po/ -- тролли либералов
Мне тоже часто кажется, что коммунизм это настолько зашквареная и самодискредитировавшая себя за 20-ый век штука, что любое вытаскивание на свет этих идей на серьёзных щах это есть не что иное, как жирный наброс. Но потом я вспоминаю, что для объяснения процессов в обществе теориям заговора всегда следует предпочесть теорию глупости.
>сторонники марксистской идеологии
Конечно есть.
А нацики себя не заговняли с холокостом и лузом войны? А ведь до сих пор кто-то поднимает эти идеи из склепов.
Есть, но пишут редко. Верх мысли местных "коммунистов" - отнять и поделить.
>Есть ли тут реальные коммунисты
Сторонники марксизма ты хочешь сказать? Есть.
>и есть ли у них шанс в будущем на существование?
В РФ как политической силы ты имеешь в виду? Нет.
В РФ население очень правацкое и очень упертое. Даже самый лютый экономический и социальный перепиздец, вроде нынешнего рашкинского, не в состоянии их переубедить.
Так что ждем, пока моделька либерашья рухнет в очередной раз. Хотя скорее всего то, что рухнет - не поможет и будет повторяться по кругу, но хоть до 2-3% населения должно же дойти, не совсем же они дебилы?
> Есть ли на /po/ реальные сторонники марксистской идеологии?
Те, кто делает из научного течения идеологию, подменяют его суть. Отчасти (только отчасти) на этом и погорел СССР.
Сторонники марксизма как научного течения - есть.
Как идеологии - есть тоже, видимо.
> у коммунистов сейчас реально нет силовых структур
Конечно нет. У коммунистов в РФ даже партии как таковой пока нет.
>основная разменная монета живая преграда для танков
Ты тоже путаешь коммунистов и фашистов? Шейм он ю.
Коммунистическому движению нужны не тупые марионетки, нужны грамотные и осознанные соратники. Поэтому основная задача коммунистов в России сейчас - обучать всех, кого можно, марксизму и себя, вести агитацию и пропаганду, чтобы народ в нужный момент действовал правильно.
"Разменная монета и живая преграда для танков" - это противоречит концепции "человек человеку друг, товарищ и брат", и если кто-то так относится к людям - он не коммунист, что бы он там о себе не заявлял.
>любой человек с головой на плечах мог заметить начало популяризации коммунизма
Вообще, поскольку жизнь в стране (и в мире) ухудшается день ото дня, всё больше людей озабачивается необходимостью перемен. Правительство усердно готовит нам революционную ситуацию. Становится больше стихийных левых и больше стихийных правых, блаженно-нейтральных всё меньше. Мы стараемся работать над тем, чтобы в результате этих процессов "левело" как можно больше народу. И "левело" в правильном, марксистском, ключе.
>Есть ли тут реальные коммунисты и есть ли у них шанс в будущем на существование?
"Тут" это на дваче? Да, есть. Но мало в силу специфики борды. Школьники плохо воспринимают идеи классовой борьбы, потому что ещё не вступали в общественные экономические отношения и видят мир из-под мамкиной юбки. Всякие либералы им более симпатичны, поскольку школьник хочет быть свободным и независимым от тоталитарной мамки, свободно бухать, курить, упарываться, смотреть мемасики и порнушечку, а либеральные идеи очень просты и ярки, как мемы и демотиваторы и столь же длеки от реальности, в самый раз для менталитета школоты.
Вот когда они подрастут, ощутят рыночек на своей шкуре, избавятся от некоторых иллюзий, тогда с ними можно и нужно работать. Да и соратники в борьбе из детей не очень. Двач годится для некой начальной тренировки полемики с крайне тупыми и неблагожелательными оппонентами. И только; по крайней мере на данный момент.
Про шанс в будущем вообще не понял. Шанс на дваче? ИРЛ?
Если ИРЛ, то не то что шанс, мир либо придёт к коммунизму, либо человечество уничтожит себя в очередной мировой войне.
>Насколько реально скинуть власть, не разоренную войной?
Власть в буржуазной стране не может быть разорена войной, если только война не проиграна. НАРОД будет разорён войной, даже победоносной. А капиталисты на войнах всегда наживались.
>Какой из факторов влияет больше -- деморализированный итогами войны народ, или ослабленная хватка власти?
Народ в таком случае не столько деморализован, сколько мотивирован к бунту. А власть ввиду военного положения может хватку и усилить. Известно, что революционная ситуация возникает из двух факторов - верха не могут осуществлять власть прежним способом, низы не хотят этой власти. Они неразрывно связаны и вырастают один из другого. Но для революции, а не для майдана, нужен ещё один фактор - организованная партия, которая выражает истинные интересы пролетариата, владеет революционной теорией и на практике готова её осуществлять.
>Нужна популяризация.
В последнее время в этом деле хороший прогресс, например:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=738&v=hfr8NphtkNc
Канал Гоблина хорош в этом деле, Сёмин старается, всё больше левых пабликов и ресурсов появляется.
Ты втираешь какую-то дичь.
>Левый блок, левый фронт
>марксистский движ
Проиграл.
Какой у тебя город?
Реальный сторонник марксистской идеологии в треде я еще не до конца протрезвел, проснувшись, так что сорян за возможный невнятный стиль письма. Но я захожу сюда не очень часто и вообще стараюсь свести это времяпровождение к минимуму.
>все кто кличат себя коммунистами в /po/ -- тролли либералов и тому подобные.
Я не согласен с тобой. Да, трумарксистами не назвать большинство местных леваков хотя трумарксистами, как правило, каждая отдельно взятая секта считает только и исключительно себя. Но левых здесь немало, левые треды здесь множатся и множатся, качество аргументации в них разнится, но ситуация, где праваки проигрывают в споре, случается все чаще, аргументы становятся более отточенными.
И я не думаю, что все это троллинг.
>основная разменная монета живая преграда для танков в виде школьников сейчас угорает по анархо-капитализму и околонационалистических движений
И здесь я с тобой не соглашусь! Я сам молод, мне 20 лет, вышло так, что я общаюсь достаточно много как с ровесниками, так и с школьниками с людьми постарше в принципе тоже, но тут речь не об этом. И если ровесники-студенты, как правило, либерахи меньшинство, пропутинцыеще меньшее меньшинство или просто похуисты абсолютное большинство, то среди школьников все чаще встречаются коммунисты или анархисты. Да, их взгляды нельзя назвать прям уж марксистскими, но они явно левые. Анкапы-школьники есть, их немало, а вот нациков не встречал (в отличие от своих школьных лет). Также больше становится левых среди ровесников-рабочих, среди них левых куда больше, чем среди студентов. Так что меняется положение потихоньку.
>форс песен ГО
А вот тут не согласен, ГО прежде всего форсится в связи с модой на абстрактность, чего у Летова предостаточно.
> Есть ли тут реальные коммунисты и есть ли у них шанс в будущем на существование?
Безусловно, есть! Все больше становится марксистских кружков, все больше людей приходят в левые партии. Но в сравнении с либералами это крайне мало, конечно, если КПРФ не учитывать.
Очень радует, что такие вот ребята все больше превращаются в какое-то посмешище, которое только на дваче кукарекать и способно. Ушла эпоха отбитых скинов, которых боялись, к которым массово шли подростки. Егорка попытался проапгрейдить национализм, конечно, но не вышло. И хорошо.
>сторонники сказок для пролов из 19 века
Да, на харкаче многие нуждаются в стирке штанов, особенно отбитые комми NPC
Да, на харкаче многие нуждаются в стирке штанов, особенно отбитые комми NPC
Не соглашусь с тобой. Население не правацкое, а похуистичное. Ему похуй. И то, что люди выходят на митинги, оживляются потихоньку, это заебись.
В конце концов, если у нынешних оппозиционных либерах получится к власти прийти, что-то мне подсказывает, что это может помочь коммунистам прийти к власти, потому что есть неиллюзорный шанс того, что все полимеры будут либерахами стремительно просраны.
>стирке штанов
Троцкисты здесь?
Троцкисты на месте!
>Те, кто делает из научного течения идеологию, подменяют его суть. Отчасти (только отчасти) на этом и погорел СССР.
Подмечено верно, но сможем ли мы в пропаганде уйти от идеологии? Особенно, когда у нас капитализм. Сомневаюсь.
>Коммунистическому движению нужны не тупые марионетки, нужны грамотные и осознанные соратники. Поэтому основная задача коммунистов в России сейчас - обучать всех, кого можно, марксизму и себя, вести агитацию и пропаганду, чтобы народ в нужный момент действовал правильно.
Здесь соглашусь. Вопрос в том, что же входит в это обучение себя и масс? Думается, себя и ближайшее окружение марксистов нужно обучать через марксистские кружки. Массы нужно приобщать через СМИ, здесь, пожалуй, лучшим орудием будут паблики вк типа Вестника бури (хотя лучшим пабликом я бы назвал Lenin crew, но там на уже левую, несколько прошаренную аудиторию статьи расчитаны) и каналы на ютубе.
А вот до партии нам еще далеко, судя по всему.
>Вообще, поскольку жизнь в стране (и в мире) ухудшается день ото дня, всё больше людей озабачивается необходимостью перемен. Правительство усердно готовит нам революционную ситуацию. Становится больше стихийных левых и больше стихийных правых, блаженно-нейтральных всё меньше. Мы стараемся работать над тем, чтобы в результате этих процессов "левело" как можно больше народу. И "левело" в правильном, марксистском, ключе.
Верно сказано.
> Школьники плохо воспринимают идеи классовой борьбы, потому что ещё не вступали в общественные экономические отношения и видят мир из-под мамкиной юбки. Всякие либералы им более симпатичны, поскольку школьник хочет быть свободным и независимым от тоталитарной мамки, свободно бухать, курить, упарываться, смотреть мемасики и порнушечку, а либеральные идеи очень просты и ярки, как мемы и демотиваторы и столь же длеки от реальности, в самый раз для менталитета школоты.
Не согласен решительно! Ты сам не замечаешь, как связываешь коммунизм и несвободу. А коммунизм это ведь и про свободу, коммунизм несет большую свободу, чем либерализм. В том и смысл, чтобы показать это людям. И прежде всего молодым людям.
И разве коммунизм не ярок? Разве коммунизм сер? Ты сам его позиционируешь такими словами именно таким. Это неправильно.
Если в менталитете школоты заложена свобода и независимость (пусть и от тоталитарной мамки), значит, и коммунизм для него. Просто не умеют пока коммунисты толково это показать.
А дети приходят к этому стихийно, они видят, что все меньше свободы+ в материальном плане все хуже.
>Если ИРЛ, то не то что шанс, мир либо придёт к коммунизму, либо человечество уничтожит себя в очередной мировой войне.
Совершенно верно!
>против них гос пропоганда не настроена.
Национализдов неплохо так прижали за нулевые - можно сказать, расчистили поляну для левых. Плохие новости: судя по последним тенденциям, в 20-х следует ожидать вал репрессий против левых(да что там, против всех, кто косо смотрит на Пыню).
А вы завязывайте с этими вашими троцкизмами и сталинизмами. Глупости все это, и вред коммунистическому движению приносите своей враждой.
Читайте у Lenin crew "Троцкий, Сталин и коммунизм".
>поскольку школьник хочет быть свободным и независимым от тоталитарной мамки, свободно бухать, курить, упарываться, смотреть мемасики и порнушечку
Обычно, когда такой школьник подрастает, он становится хиккой на мамкиной шее.
>21 век
>коммунисты у власти
Не будет. Пример СССР и КНДР перед глазами, люди не настолько тупые
Не соглашусь, как правило, те кто в школьном возрасте бухают, курят, упарываются, смотрят мемасики, хикками не становятся.
С порнухой сложнее, но ее зачастую смотрят и те, у кого проблем с сексом нет.
Образ СССР в общественном сознании не является однозначно негативным.
К Ленин крю вопросов нет.
Троцкий сейчас нужен как никогда. Троцкий- лакмусовая бумага.
Отношение к нему позволяет почти безошибочно детектировать псевдолевых и красную вату в рядах коммунистов. От одного его упоминания сразу видишь знакомые цитаты от NPC про жидов, белых негров, топку мировой революции и агентов запада.
Реальные коммунисты есть. И их много. Но наиболее адекватные из нас предпочитают думать верхней головой. И верхняя голове подсказывает, что ололо революция в классическом понимании не нужна на йух. Шансов ещё меньше, чем Рахе затащить Пиндостан в войне. А Раха не затащит на данный момент.
Насчет КПРФ тут тоже не всё так просто. С одной стороны псевдооппозиционная партия с громкими заявлениями и нухуя не деланием на практике, а так же эпическими сливами. С другой — нехилая, большая площадка. На которой таки можно продвигать проекты, хоть и со скрипом, но этот скрип возымеет больший эффект, чем от ололо "самой марксистской партии всея Руси" с 3,5 анонимусами на борту.
Насчет КПРФ тут тоже не всё так просто. С одной стороны псевдооппозиционная партия с громкими заявлениями и нухуя не деланием на практике, а так же эпическими сливами. С другой — нехилая, большая площадка. На которой таки можно продвигать проекты, хоть и со скрипом, но этот скрип возымеет больший эффект, чем от ололо "самой марксистской партии всея Руси" с 3,5 анонимусами на борту.
В России нет коммунистов - только одни совки.
...ну, или про прибавочный продукт, диктатуру пролетариата и коллективную собсвтенность.
Он сказал все правильно.
Понятие коммунизма было придумано до Маркса, Прудоном. Есть иыне коммунистчиеские направления, кропоткинство то же самое.
И признание верности марксизма не означает социалистчиеских воззрений.
Например, я, даже если признаю некотыоре эконмоические выкладки Маркса, просто-напросто не считаю эксплуатацию пролетариата чем-то плохим, и считаю, что система должна быть напарвлена на максимальную эксплуатацию рабочих, пока они не станут массово не нужны благодаря развитию средств производства.
>и псевдокоммунистические политиканы из КПРФ
В этом и есть основная проблема коммунизма не только у нас, а вообще в мире - ебучее СЕКТАНТСТВО. Каждый коммунист стремится оплевать мейнстримных комми и запилить свою мини-партию. Так и сидим по кружкам из двух с половиной марксистов, обсуждая срачи столетней давности Троцкого со Сталиным и Ленина с Каутским. Не надо так. КПРФ в целом - не лучшая партия, но в ней много идейных и образованных. Надо сплачиваться вокруг них, а не дробиться дальше.
Не нужен. Я уважаю Троцкого и считаю его обязательным для ознакомления по исторической матчасти, но сейчас все это деление 30-х годов не имеет смысла. Мир изменился, марксизм изменился. Когда я слышу, что кто-то называет себя троцкистом-сталинистом-еврокоммунистом или еще не пойми каким зверем из начала двадцатого века, то я понимаю, что передо мной не социалист, а ебучий реконструктор. Реконструкторство оставим будущим поколениям, сейчас необходим единый левый фланг.
> Удальцов корешится с кпрф
А что ему делать? Бабки у выдуманного Таргамадзе просить?
Вот завтра появится суперлевак ли даже суперлиберал. И где им бабки брать? Стримы мутить, казино рекламировать? Или у олигарха-чиновника подсосом, если соизволит закинуть бабла на карточку?
Почему если вы не кровожадные психопаты, вы ебете труп тоталитарного совка?
Есть франкфуртская школа, Грамши, Берштейн.
А вам Сталина с Троцким подавай.
Есть франкфуртская школа, Грамши, Берштейн.
А вам Сталина с Троцким подавай.
Ну я был сторонником марксисткой идеологии. Но потом я повзрослел (1989 г.р.) и понял что Маркс был прав, без революции капиталистический строй не сломить. До этого я витал в максимализме и думал что знаю лучше Маркса, что можно обойтись без революции и всеобщего пиздеца, можно просто постепенно, эволюционно придти к коммунизму. И знаешь что? Я не хочу революции, я не хочу пиздеца. Путсь капитализм рухнет сам, без моей помощи, а когда он уже рухнет и мне не останется выбора, тогда я и буду знать что-то делать.
Чисто из интереса, от чистого сердца спрашиваю: как социалист представляет себе не-тоталитарный социализм?
Ну и да. Коммунисты никуда не делись. Мы просто притаились и ждем (с) Анон
А вот и первый еврокоммунист из 1920-х, все как я и написал выше. Чертовы сектанты. Сколько можно устраивать срачи на исторические темы-то, а? Прямо сейчас повсеместно идет наступление капитала, но нет, мы будем до хрипа спорить, кто был прав столетие назад. А по итогу проебут все.
Я не социалист. Просто несостоятельность сталинизма видна невооруженным взглядом, троцкизма уже не так ясно, но он устарел. Я вообще к всем ветвям ленинизма хуево отношусь, там кучу хуйни из воздуха. И за них никто из людей в здравом уме не топит. Большинство образованных университетских западных марксистов не против бюстика ильича, но его работы они читать в рот ебали.
>ололо революция в классическом понимании не нужна на йух.
Социализм и коммунизм тоже не нужны, как я понимаю?
>Шансов ещё меньше, чем Рахе затащить Пиндостан в войне. А Раха не затащит на данный момент.
Ну слушай, в такой войне победителей не будет.
> На которой таки можно продвигать проекты, хоть и со скрипом, но этот скрип возымеет больший эффект, чем от ололо "самой марксистской партии всея Руси" с 3,5 анонимусами на борту.
И какие же проекты можно продвигать? И зачем, если революция нам не нужна?
Я считаю, что для коммуниста не так уж важна этическая сторона дела. Хорошим следует признавать дело, полезное коммунизму. В этом смысле твои слова логичны. И с такой системой революция случилась бы куда скорее.
>КПРФ в целом - не лучшая партия, но в ней много идейных и образованных. Надо сплачиваться вокруг них, а не дробиться дальше.
Если на данный момент (в ближайшее десятилетие) шансов у левых победить нет в принципе, нужна ли нам вообще эта партия? Не доросли мы еще до партии, и не нужна она нам, нет у нас полноценной теории, нет полноценного понимания того, что делать.
И это понимание можно вырабатывать без партии. Тем более такой странной партии, как КПРФ.
Бабки нужно брать всеми возможными способами, разумеется. В этом смысле сотрудничество с КПРФ может быть полезным.
Проекты для обеспечения консолидации, народной поддержки и ресурсной базы. Так как сейчас, спасибо ЧСВшным уебкам, ни поддержки нет толком, ибо даже коммунистически настроенные граждане топят за разных представителей, а многие вообще о коммунизме "что-то читали у солженицына". Да и без ресурсной базы, без поддержки и возможности привлечь на свою сторону хотя бы половину слабовиков (кстати, как это и было в 1917, но там остоятельства были те, которых нет сейчас) — мысли о гейволюции являются просто маняфантазией. Ибо силовой метод без поддержки армии не работает. Ну вот не могут ололо партизаны противостоять регулярам. Раскатают в блин и объявят террористами и всё.
Это не исторические темы, а разная идеология.
Ленинизм - это и есть самый ебанутый ревизионизм.
Диктатура большевиков ничего общего с коммунизмом не имеет. Страна советов положила хуй на базис и начала строить военно ориентированную экономику с по прежнему нищим и голодным населением. Суть марксизма - всеобщее процветание, а не империалистическая война.
Вот ты понял суть.
Надеюсь, когда капитализм будет рушиться, ты успеешь сделать правильный выбор.
Жаль. Ну, по поводу профессоров - профессора - это, все-таки, по большей части, интеллегенция, это говнистая публика, которую надо держать в ярме.
Под интеллегентом я подразумеваю воннаби-интеллектуала с обывательским мышлением.
Я не вижу, чтобы такое положение вещей способствовало какой-то революции, честно говоря. Революцию делают зачинщики, все-таки, без них возможен максимум стихийный бунт.
Поэтмоу достаточно оперативно развешать по столбам зачинщиков агитаторов, современыне технчиеские средства это позволяют сделать куда спорее, чем в начале 20 века.
>Социализм и коммунизм тоже не нужны, как я понимаю?
Но он, тащемта, прав. В развитых странах большая часть населения - это "зарплатная буржуазия", а каноничный пролетариат исчезает в связи с выносом производств в отсталые страны. Очевидно, что в таких условиях смена формации революцией невозможна - сытые привилегированные наемные работники из стран первого мира не пойдут свергать своих господ, а голодающие рабочие из Африки не смогут ничего сделать в мировом масштабе, даже если добьются успехов в своей стране. От историцизма стоит отказаться и искать эволюционные пути для установления социализма.
Ты прав по поводу того, что революции не будет ближайшее время точно. Мое вангование - не будет еще лет 20.
Сейчас нам нужно агитировать, вопрос в том, стоит ли вообще ради этого вступать в КПРФ? Нужна нам вообще на данном этапе такая партия? В чем конкретно она поможет? Ты думаешь, она будет выделять деньги на самые разные проекты? Это все непросто, и деньги тоже просто так не получишь.
Повторюсь, Если на данный момент (в ближайшее десятилетие) шансов у левых победить нет в принципе, нужна ли нам вообще эта партия? Не доросли мы еще до партии, и не нужна она нам, нет у нас полноценной теории, нет полноценного понимания того, что делать.
И это понимание можно вырабатывать без партии. Тем более такой странной партии, как КПРФ.
>Так как сейчас, спасибо ЧСВшным уебкам, ни поддержки нет толком, ибо даже коммунистически настроенные граждане топят за разных представителей, а многие вообще о коммунизме "что-то читали у солженицына".
Спасибо за это надо говорить не каким-то непонятным чсвшным уебкам, а капитализму, думается.
>Реконструкторство оставим будущим поколениям, сейчас необходим единый левый фланг.
Левые никогда не объединятся. Сталин почти все первое правительство СССР расстрелял, а Ленин клеймил меньшевиками всех искровцев, с которыми начинал деятельность в партии. Революцию будут делать не объединенные левые, а та группа леваков, которая в своей идеологии наиболее адекватно воспроизводет текущую реальность.
>Я не вижу, чтобы такое положение вещей способствовало какой-то революции, честно говоря.
Нищета и безработица? А я вижу вот.
>современыне технчиеские средства это позволяют сделать куда спорее, чем в начале 20 века.
Нет принципиальной разницы. Для того, чтобы развешать по столбам всех зачинщиков, нужен фашизм. Фашизм возможен в России, не спорю. Но он необязательно появится.
> В чем конкретно она поможет?
Скооперировать коммунистов, найти тех, кто действительно готов работать. В конце-концов, в КПРФ тоже идет ротация кадров, и когда уйдут советские консерваторы-псевдосоциалисты а это уже скоро, они далеко не молодеют, то обновленная партия может стать центром притяжения для всех левых страны.
>Если на данный момент (в ближайшее десятилетие) шансов у левых победить нет в принципе
А с чего ты это решил? Если левые реально смогут скооперироваться, то в 2024 году когда всю систему ждет трансформация мы можем получить неплохие результаты, ибо я сомневаюсь, что ситуация в экономике станет лучше, а тяжелые времена поднимут популярность левой повестки. У нас есть почти шесть лет. Неужели этого мало?
да, революции не будет. а вот мирный приход к власти - очень даже
И еще Маркс был прав. Потому что если в бедной стране в капиталистическом строить социализм - получится совок, кампучия, кндр, куба, чили альенде.
Социализм нужно строить в самых развитых странах. Легальным ли путем, как делают левые партии в Швеции и Германии, Корбин и Сандерс. Или революцией. Но в США, Германии, Японии, Британии, а не в нищей рашке. Иначе вы повторите не судьбу Ленина, а Кимчаныра или Полпота, если быстро проиграете судьбу Альенде.
Социалистическая революция в РФ ничего не даст. РИ - была 5 экономикой мира. РФ - 10-12. В итоге Совок захватил худшие полмира с дай бог пятой частью мировой экономики, хуево его удерживал и надорвался. Китайцам вообще пришлось отказаться от маркизма. Кстати вполне себе вариант для коммуниста - еще одна марксисткая революция в Китае, когда он подберется к номинальному ввп сша.
А все ленинисты путают базис и надстройку. Сперва топовая экономика - потом хороший политический строй. Не наоборот. В усеченном соц-дем виде это работает в Скандинавии.
Социализм нужно строить в самых развитых странах. Легальным ли путем, как делают левые партии в Швеции и Германии, Корбин и Сандерс. Или революцией. Но в США, Германии, Японии, Британии, а не в нищей рашке. Иначе вы повторите не судьбу Ленина, а Кимчаныра или Полпота, если быстро проиграете судьбу Альенде.
Социалистическая революция в РФ ничего не даст. РИ - была 5 экономикой мира. РФ - 10-12. В итоге Совок захватил худшие полмира с дай бог пятой частью мировой экономики, хуево его удерживал и надорвался. Китайцам вообще пришлось отказаться от маркизма. Кстати вполне себе вариант для коммуниста - еще одна марксисткая революция в Китае, когда он подберется к номинальному ввп сша.
А все ленинисты путают базис и надстройку. Сперва топовая экономика - потом хороший политический строй. Не наоборот. В усеченном соц-дем виде это работает в Скандинавии.
Как тебе такой сценарий развития событий?
Революции начинаются со стран второго мира, со стран полупериферии, типа Индии или России. Революционный потенциал присутствует, вооруженная интервенция исключена (есть ядерный щит).
Потом поднимаются другие страны второго и третьего мира. Потихоньку начнут подниматься кое-какие страны мира первого (Греция, к примеру).
Весь этот процесс займет довольно долгое время, лет 50. В итоге кучка "развитых" стран останется чуть ли не в изоляции, уровень жизни местных ухудшится, и поднимутся и там.
Ну я согласен с выкладками Маркса о том, что капитализм рано или поздно приводит к большой войне, т. е. в нынешних условиях - к пресловутому ядерному пеплу.
Потому что ресурсы не бесконечны, рынки сбыта забиваются и небесконечны тоже, а владельцам капиталов ситуация, когда капитал застаивается и его некуда вкладывать, создаёт очень серьёзные проблемы. И возникает ситуация, известная как воронья слободка была обречена. Она не могла не сгореть.
Только что этим делать, нихера не ясно. Попытки строить альтернативу по большей части провалились.
Возможно будет как у Ефремова, т . е. ядерный пепел всё же случится. И потом на руинах построят какую-то альтернативу.
Потому что ресурсы не бесконечны, рынки сбыта забиваются и небесконечны тоже, а владельцам капиталов ситуация, когда капитал застаивается и его некуда вкладывать, создаёт очень серьёзные проблемы. И возникает ситуация, известная как воронья слободка была обречена. Она не могла не сгореть.
Только что этим делать, нихера не ясно. Попытки строить альтернативу по большей части провалились.
Возможно будет как у Ефремова, т . е. ядерный пепел всё же случится. И потом на руинах построят какую-то альтернативу.
> еще одна марксисткая революция в Китае, когда он подберется к номинальному ввп сша.
В том и смысл китайской идеалогии. Так и будет.
>отому что ресурсы не бесконечны
Ты углем часто заправляешься? Лошадей покормил? Соли запасся? Шкур заготовил?
>Нищета и безработица? А я вижу вот.
Достаточно лишить нищих и безработных любых средств к сопротивлению.
>Нет принципиальной разницы. Для того, чтобы развешать по столбам всех зачинщиков, нужен фашизм. Фашизм возможен в России, не спорю. Но он необязательно появится.
Нет, развешать по столбам всех зачинщиков как раз стоит, если ты не хочешь появления фашизма.
Фашистское, т.е. солидарное общество является продуктом чаяний масс, всегда стремящихся к объединению. Возглавляемые предводителями, они образуют движение солидаризма, принимающее красный или коричневый окрас в зависимости от этических убеждений лидера.
>Фашистское, т.е. солидарное общество является продуктом чаяний масс, всегда стремящихся к объединению. Возглавляемые предводителями, они образуют движение солидаризма, принимающее красный или коричневый окрас в зависимости от этических убеждений лидера.
Ого. Будто цитата из учебника. Двач радует.
>Социализм нужно строить в самых развитых странах.
...чтобы они стали нищими. Хитрый план такой хитрый.
>Потому что количество валежника не бесконечно,
Социализм не нужно строить. Он сам возникает при перепроизводстве. Когда вводят бод лишь бы все могли покупать товары и деньги шли таки на раздутые за счет автоматизации зарплаты рабочим.
Но я не говорю это как что-то хорошее.
А ты не боишься, что КПРФ в ее нынешнем виде, с ее нынешней программой (все это вряд ли изменится кардинально за 6 лет), придя к власти, натворит всякой хуйни и зашкварит коммунизм в РФ уже очень и очень надолго?
>профессора - это, все-таки, по большей части, интеллегенция, это говнистая публика, которую надо держать в ярме.
Пиздец. Профессора это вшивая интеллегенция. А интеллектуалы тогда кто? Кургинян?
Правильно. Ты говоришь как есть.
Не припомню что-то нефашистского общества, где были бы развешаны по столбам ВСЕ зачинщики кроме соцстран, лол.
В принципе, я думаю, так и будет.
Самый реалистичный вариант, видящийся мне. Сокращение людского ресурса и увеличение эффективности средств производства приведет к растущему гиперпотреблению в странах первого мира.
Люди будут заняты бесконечным потреблением благ, необременительной работой, социальной активностью.
Sleepy, sleepy head.
В отличие от борцунов с "потреблядством", я считаю это неплохим вариантом.
Хотя и не самым хорошим.
Все равно нужно строить. Писать законы, продвигать бод - легальный марксизм. Для этого и нужны профессора, чтобы систему социалистическую прописать, даже придумать, как грамотно раздать бод - мудреная затея.
Современный леволиберализм намного ближе к Марксу чем советские патриоты. Велфер стейт расширить - уже шаг к коммунизму.
>несостоятельность сталинизма видна невооруженным взглядом
А она видна еще кому-то, кроме рыночковато-либеральных пропагандонов? И в чем же она состоит?
А интеллектуал свободен от морали и может выглядеть как угодно, вообще. Иметь совершенно любые ценности, от анархо-коммунистчиеских до дарвинистических.
А вот таких сопливых слюнтяев, выступающих за все хорошее, у меня язык чешется назвать "вшивой интеллегенцией".
Правильно. Чтобы вешать, нужно авторитарное правительство. А, по совпадению, такими всегда были тоталитарные практительства.
В принципе, поскребя в уголках памяти, я могу наскрети примеры авторитарных, но не тоталитарных режимов - Япония периода Токугава, там. Но это редкость.
Я лишь говорю, что только авторитарность может быть лекарством от тоталитарности.
Потому что чего душой кривить, вы выступаете за полностью тоталитарное общество, я не противопоставляю демократию тоталитарности.
В переворачивании базиса и надстройки и превращения страны советов в обычную империалистическую парашу с экономикой нацеленной на войну. Торгующую с капиталистами.
А Маркс писал, что ядро перехода к коммунизму в передовых странах. В том числе и по потреблению.
> начало популяризации коммунизма -- форс песен ГО
Ты че, совсем тутуру?
А почему ты думаешь, что профессора будут этим заниматься? Социалистический строй крайне неоптимален, и у людей науки поддержкой не пользуется. Попытки его построения считаются чем-то глупым, практически антинаучным. Зачем им подвергать опасности страну, в которой они живут?
>А интеллектуал свободен от морали и может выглядеть как угодно, вообще. Иметь совершенно любые ценности, от анархо-коммунистчиеских до дарвинистических.
и как это противоречит должности профессора? Как дарвинизм противоречит анархо-коммунизму?
>В переворачивании базиса и надстройки
Ты несешь чушь. Он начал как раз с индустриализации. Что такое "переворачивание"?
>превращения страны советов в обычную империалистическую парашу с экономикой нацеленной на войну
Не вижу у СССР никакой "империалистичности". ОВД по итогам Второй Мировой не катит в качестве неоколониальной империи - нет ключевого признака - вывоза ресурсов и капитала с периферии. Да и директивной экономики в странах Варшавского Договора не было никогда, так что экономически они не составляли с СССР единой системы.
Ты почитай каких взглядов придерживаются многие социологи, антропологи, философы, психологи. Среди технарей и естественнонаучников на западе тоже полно социалистов. Юристов конечно меньше, но можно найти. А по экономистам - многие неолибералы, соцдемы - это тоже социалисты и многие с пиететом к Марксу относятся.
>чили альенде
Процветающая страна, не?
>и как это противоречит должности профессора?
А я не писал, что противоречит. Я писал, что ен масс профессура - интеллегенты.
>Как дарвинизм противоречит анархо-коммунизму?
Вообще, довольно прямо. Я про соцдарвинизм, кстати.
Альенде у власти пробыл два года, что-то такое. И до него - было правье, и после него - было правье.
И чем дольше было правье - тем больше был пиздец. Страна немного начала выползать из говен только после пидорения Пиночета с кресла.
Не важно, за что топит неликвидный гумскам, далекий от матана и экономики. Люди, понимающие в этих науках, и их приложении к реальности, никогда не выберут неоптимальный строй. Посмотри на вышку - она вся сплошь пролиберальная. А адептов соушел саенсез никто из ученых за ученых не считает. Если ты хотел таких профессоров, то они тебе насчитают коммунизмов, лол.
И да, социализм далек от соцдема, а от неолиберализма так вообще в паре световых лет. Не приписывай умеренных рынкогоспод к секте свидетелей Маркса и отсутствия экономических свобод. Это большая ошибка, детектирующая полное отсутствие понимания вопроса.
Идустриализация для чего? Что она дала? Тяжелая промышленность с технологиями годов индустриализации? Ну она устарела очень быстро. военку кое-как построили, науку, связанную с военкой тоже. Много от нее приобрели? Зависимые территории, которые не колонии. А хлеб капиталистам продавали, а потом продавали нефть, покупали хлеб. Ради чего была индустриализация?
Посмотри на тот же Китай. Они через 20 лет работы начали резко наводнять внутренний рынок. И сейчас китаец живет богаче среднего россиеши, а их в 10 раз больше.
С советскими патриотами спорить бесполезно.
>многие социологи
Ну канеш, социология - это и есть марксистский высер вместо науки.
>психологи
Ни один психолог в здравом уме не будет марксистом, потому что у ортодоксального марксизма своя специфическая гипотеза личности, которая является крайне маргинальной в психологии.
Вот бихевиористы - они зачастую марксисты, это да, нашли друг друга два убожества.
Вот если бы ты сказал неомарксистом-франкфуртианцем, тогда да, в США это распространено, но это связано со спецификой АГШ.
> соцдемы - это тоже социалисты
Соцдемы третьей волны практически необлибералы
Гумскам срет в уши либералам, 80% молодежи либералы. Все фемки сжвисты, просто либеральные журналисты и прочие пользуются зыком социалистической социологии и философии.
1. Партия из людей состоит. Помни это. Какие люди впартии такая и партия будет.
2. Волков бояться — в лес не ходить. Это как раз тот случай, когда надо рискнуть.
Ну социализм это что? Тотальная распределиловка и мировая революция в виде 3 мировой? Победивший что троцкизм(особенно он), что сталинизм(был бы Сталин коммунистом начал бы третью мировую сразу после второй, похуй на нюкалки - там средства доставки с зениток бьются), особенно в РФ это 3 мировая в обязательном порядке.
Сжв и прочее левачество давно не в моде среди либеральной молодежи. Сложно быть в моде у либералов, когда борешься против свободы слова. Людям приходится делать выбор, и обычно в помойку летит левизна в пользу здравого смысла и свобод. Европа уже в процессе правого поворота, который скорее про движение к центру, подальше от идиотских левых куколдоперегибов.
>Посмотри на тот же Китай. Они через 20 лет работы начали резко наводнять внутренний рынок
Прежде чем кукарекать, разберись в вопросе.
Китай как раз идет полностью и на сто процентов по сталинскому варианту.
Это плановый, высокоцентрализованный тяжмаш, обслуживающий работающие на экспорт концессии. Для тебя вероятно будет шоком узнать, что СССР в ходе НЭПа и чуть позже до 40-х пытался провернуть нечто аналогичное. Ни шмагла чисто в силу идеологических причин, причем не со стороны СССР идеология сыграла.
Ну а мифический экспорт сырья Союзом - это политачевские бредни просто.
> Ну социализм это что?
Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership and workers' self-management of the means of production[10] as well as the political theories and movements associated with them.[11] Social ownership may refer to forms of public, collective or cooperative ownership, or to citizen ownership of equity.[12] There are many varieties of socialism and there is no single definition encapsulating all of them,[13] though social ownership is the common element shared by its various forms.
> там средства доставки с зениток бьются
лолд, чета немчики с япошками обосрались суперфортресы с зениток сбивать
Правая молодежь в европе и сша за пределом форча и маминых альтрайтов?
Правый электоральный поворот - это временная коррекция из-за того что взрослые недовольны полевевшей политикой. Но это поколение умрет, а еще электорат замесится мигрантами. У правых либералов нет шансов. От правой коррекции ничего не останется максимум через 20 лет. А правый авторитаризм они зассут. А даже если не зассали бы - его только сша вывезет. Военный переворот с современными средствами слежения маловероятен, а народные волнения в безоружной европе против леволибералов - не сростется.
Ну я например здесь. СССР и КНР - сила, Запад - могила. Вперед в коммунистическое будущее, но без еврогеев и пиндосов, они народы-червепидоры и шлюхи, развалили нашу великую страну раз, развалят и второй, поэтому в новом коммунизме, всех, кто живет западнее Дуная и восточнееКорейского полуострова, нужно нещадно ебать и уничтожать, как нам завещал товарищ Сталин. Коммунист, который против Сталина - хуеглот, говно и пиндосятский наймит.Аниме с понями в топку, дегенеративная пиндосо-япошская хуйня нам в коммунизме не нужна.
Ну а я тут причем? Я вообще не социалист и считаю, что рабочее быдло должно хуярить по 12 часов и засыпать за станком, прикованыне к нему цепью, чтобы люди высшего порядка могли предаваться гедонизму.
Утрирую, если что, но основная мысль именно такая.
>как нам завещал товарищ Сталин
Советую все же почитать Сталина, чтобы узнать о его реальной позиции.
> Китай как раз идет полностью и на сто процентов по сталинскому варианту.
А ну ка найди мне в советских правовых документах частную собственность.
> Это плановый, высокоцентрализованный тяжмаш, обслуживающий работающие на экспорт концессии.
Накормить самому себя говном в пределах одного предложения. Пожалуй это рекорд политача.
> Ну а мифический экспорт сырья Союзом - это политачевские бредни просто.
Пикрилейтед
Это забавные мечты, но в эпоху транспарентности связь между низким уровнем жизни и левизной скрыть не выйдет. Люди обучаемы, и эфемерной идее о бесполезном равенстве в итоге все равно предпочтут личное процветание. Потому что банально нет причин предпочесть иное.
Нэп был до индустриализации. А после индустриализации никакого сяопиовского сценария не было не выдумывай. Там все концессии национализировали.
А Китай после 40 лет роста делает все. Любой вид потребительских товаров. И начал он именно с них. Потребительские товары это экономика - а жестянки с ракетами - нет.
> Ну я например здесь. СССР и КНР - сила, Запад - могила. Вперед в коммунистическое будущее, но без еврогеев и пиндосов, они народы-червепидоры и шлюхи, развалили нашу великую страну раз, развалят и второй, поэтому в новом коммунизме, всех, кто живет западнее Дуная и восточнееКорейского полуострова, нужно нещадно ебать и уничтожать, как нам завещал товарищ Сталин. Коммунист, который против Сталина - хуеглот, говно и пиндосятский наймит.Аниме с понями в топку, дегенеративная пиндосо-япошская хуйня нам в коммунизме не нужна.
>А ну ка найди мне в советских правовых документах частную собственность.
А где ты в Китае увидел частную собственность? 70% основных фондов - государственные, еще 30% - концессионные. Ты понимаешь слово "концессия"? Ну википедия тебе в помощь.
Или ты про зубные щетки перепродаванов с Алиэкспресса? Это не частная собственность, а личная.
Аноним ID: Мечтательная Огневушка-поскакушка 10/11/18 Суб 04:24:30 #123 №30600491 Двачую 3 RRRAGE! 2
Не устаю повторять, людей с правоконсервативными культурными и левосоциальными экономическими взглядами нужно сразу клеймить и отправлять на свинофермы в виде хряков-оплодотворителей, это самое подходящее для них место.
Со всеми остальными еще как-то можно гвоорить и находить компромисс.
>70% основных фондов - государственные
Как и в Рашке. Последний отчет ФАС. В Рашке, поулчается, социализм?
Короче я спокоен.
В треде 0 коммунистов, кучка советских патриотов. А он сойдет на нед, до уровня неироничных манярхистов, когда сдохнут бабки и деды - потребители этого говна.
В треде 0 коммунистов, кучка советских патриотов. А он сойдет на нед, до уровня неироничных манярхистов, когда сдохнут бабки и деды - потребители этого говна.
>Как и в Рашке. Последний отчет ФАС. В Рашке, поулчается, социализм?
В Рашке 16% основных фондов в госсобственности. Более упоротой рыночканутости головного мозга нет ни в какой другой стране мира.
> А где ты в Китае увидел частную собственность?
А законодательстве.
> 70% основных фондов - государственные, еще 30% - концессионные.
Ты бы сначала разобрался, в чем разница между планчиком и госкапчиком. Алсо, в топ100 Китая довольно много частных компаний.
>Алсо, в топ100 Китая довольно много частных компаний.
Что такое топ100? По какому показателю? Кто считает этот топ100? В каких единицах оценка?
> Что такое топ100?
Ясно, пошли маневры
А ФАС говорит что 70. Кому верить, малолетнему корзиночке-сталинисту или ФАС, лол?
Но это ты маневрируешь, Куросаки.
Я например могу предположить по каким показателям этот твой топ100 рассчитан, и, разумеется, посмеюсь с такого "аргумента".
Либерашками много разного рода рейтингов крутизны придумано. Давай еще Китай по какому-нибудь Doing Businessу оценивать, чоуштам.
Ранкинг по продажа+прибыль+активы+капитализация. Форбс. В Долларах.
https://www.forbes.com/global2000/list/
>А ФАС говорит что 70.
70% - это доля в ВВП. Все верно, государство, владея 16% ОФ, выдает 70% ВВП. Частный наебиз, владея 84% ОФ - выдает 30% ВВП.
Сам посчитаешь, во сколько раз государственное управление предприятиями эффективнее рыночковатого частного?
Да я знаю о чем он, проблема что он не знает.
Весь высокомаржинальный бизнес контролируют и усе. А новый высокомаржинальный - хуй. В стране отвратительный инвест климат. Искусственно созданный.
>правые, мимо, прошу.
Сегодня проходишь мимо такого треда, а завтра очередной шариков расстреливает тебя чтобы отобрать у тебя квартиру и поделить со своими собутыльниками.
Сажи пидарасам.
>Весь высокомаржинальный бизнес контролируют и усе.
Бред это. Нефтегаз не высокомаржинальный. Высокомаржинальный как раз частный. Плохо с оборотами - нет спроса. Ни на внутреннем рынке, ни на внешнем.
>В стране отвратительный инвест климат
Нет. Предположу что под инвестклиматом ты подразумеваешь выполнение все тех же "независимые суды и непрекосновенность частной собственности".
Сам по себе инвестклимат не важен - важно соотношение затрат, в том числе затрат на инвестиционные сложности, к потенциальной прибыли. И оно заоблачное - нигде как тут не готовы работать за гроши и покупать в три раза дороже реального международного рынка, это даже не учитывая госзаказа, готового отваливать денег в сотни раз больше, чем реально стоит требуемый продукт.
Разницу в инвестклимате вон можешь у какой-нибудь Батуриной почитать. Будет откровением для тебя, я так понимаю.
А кто будет правый поворот проводить? Да и многим похуй общий уровень жизни в стране. На советских вон посмотри. Все они понимают что им революция дала. А быдло с велфера и ебашки будут до талого топить за левизну. Ебанашка училась в леволиберальной школе, в левацком колледже, срала в левых соцсетках, читала леволиберальные сми.
Нигде-нигде прямо? азии, л.а. и африки нет? И там постоянные издежки тоже, как в зимней стране?
>Нигде-нигде прямо? азии, л.а. и африки нет?
Прямо нигде-нигде. В Африку пытался сунуться Китай - соснул у все еще колониальной финансовой системы. Африка уже поделена как рынок сбыта, и как источник ресурсов. ЛА - аналогично.
Ну а в Азии. А там кроме самого Китая нихуя и нет, пустыни только.
> Doing Businessу
хуизнес
http://fortune.com/global500/
http://globalstocks.ru/krupneyshie-kompanii-kitaya/
Ты кто такой вообще? Представься, мразь. А впрочем нет, можешь не трудиться - наверняка какой-нибудь либерун, хахол или полпирдосник, топящий за псевдолевых трансух. Либо ты каешься и укатываешься нахуй из треда настоящих марксистов, либо я тебя утоплю в моче. Даю тебе 15 минут на выбор.
Тут было много реальных комми всех мастей в 2011-2012 от проплаченных кургимразей до обычных анонов, но после того как коммунисты всех кинули с народными гуляниями быть комми стало зашкваром, плюс окончательно им пизда наступила когда они не поддержали свободных украинцев
Ну все 500 не буду разбирать. По пяти первым пройдусь, дальше лень.
Sinopec - нефтехимия, 100% государственная.
China National Petroleum. Нефть, 100% государственная, это активы бывшего министерства нефтяной промышленности.
State Grid - электрические сети, генерация. 100% государственная
Industrial & Commercial Bank of China - частный банк. Как и положено банку - активы есть, основных фондов - нет.
China Construction Bank - государственный банк. Активы - есть, основных фондов - нет.
Поддержал тебе за щеку, хохлолюб ебаный.
Впрочем, даже в топ-10 - там одна частная производственная компания, Noble Group.
Она гонконгская, что как бы недебилам должно намекать на некоторые толстые обстоятельства.
Жду не дождусь того дня, когда наш бравый экспедиционный корпус вместе с братскими персами, арабами, индусами, тайцами и латиносами высадится в гниложопом говно Нью-Йорке и начнет безжалостно карать пиндосню, чтобы всех этих чистеньких, жирненьких америкосов давили танками и нанизывали на штыки, а после очищения этого пидоросатанинского капища здесь все снесли и построили Новый Ленинск - город коммунистического будущего.
В последнее время как только появляется тред с левой тематикой, в него набегает куча шизиков-псевдокоммунистов и заваливают тред бреднями. Один хочет без революции обойтись, уговорить капиталистов отдать имущество, другой коммунизм без марксизма продвигает, третий дрочит на БОД - паноптикум в общем. Это что, новый способ вайпать треды? Чтобы в потоках вашего говна парочка настоящих марксистов потонула? Вам платят там за это?
https://www.youtube.com/watch?v=pKIknvBi0JM
https://www.youtube.com/watch?v=pKIknvBi0JM
Эй, коммунист. Расскажи ка мне как по Марксу работник вознаграждается? Какой у него стимул хорошо работать?
>Расскажи ка мне как по Марксу работник вознаграждается?
В коммунизме все неприятные, тяжёлые и скучные виды труда будут на роботах. Счастливые коммунисты будут сочинять поэмы и танцевать.
>сочинять поэмы и танцевать
Для этого тоже нужна мотивация
от каждого по способностям каждому по труду
>Для этого тоже нужна мотивация
В коммунизм попадут только те, у кого будет мотивация писать поэмы и танцевать.
Красота
Я, конечно, стисняюсь спросить, но где у Маркса что-то про роботов было написано?
>Сармат
Это тот самый придурок, который когда задал вопрос этот
Кагарлицкому оподливился не понимая разницу между "зарплатой" и "прибылью"?
И кстати, чего ж я протупил- то. Вот тут ответ на твой вопрос. https://youtu.be/bL2m7munDJo?t=4826
-будет расслоение общества
-похуй)))
Хороший коммунист
Ну ты ошибаешься, немало коммунистов же отписалось.
>окончательно им пизда наступила когда они не поддержали свободных украинцев
Экая толстота. Алсо, украинский вопрос в свое время неслабо так расколол коммунистов равно как и националистов.
Есть такие люди!
- мимолибертарныйкоммунист
Ну нахуй. КоммуНациков итак хватает. Зачем украинцам свой Баркашов с Анпиловым?
У них Ляшко уже есть.
Образ СССР является негативным в сознанию любого образованного и интеллигентного человека.
Но на данном этапе коммунисты революцию не вывезут. И если революция случится в ближайшие месяцы, то это будет просто госпереворот, где одни олигархи сменят других олигархов. А к революции нужна подготовка. То есть сначала подготовить себе всё для победы в революции, а уж потом революционировать. В подготовку входят в том числе и финансовые вопросы. Дядя Сэи коммунистам денюжек не даст, а даже если бы и давал, то в обмен на что-то более ценное, следовательно, надо самим изыскивать средства, чтобы было на что опираться.
А что плохой?
"Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента, который иногда добросовестно кривляется, вывертывает слова, а содержания нет, — пусть он называет себя писателем, иногда ученым и еще кем бы то ни было.Ну прям Сармата описал
И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим, но это будет казуистика, спор о словах."
В.И Ленин
Грязноштанные только и могут что-то уничтожать, говоря от имени рабочих и крестьян, но не произведя ничего в жизни.
>имплаинг паразитарная атлантота хоть что-то за всю историю человечества произвело, кроме массовых войн, голода и наебалова.
да есть - я например, но я не сторонник, а знаток - нас в ссср ебали этим учением и в школе и в пту и в институте, естественно после такого я знаю в чем превосходство социализма над капитализмом, более того все это я ощутил на своей шкуре ведь родился я в 1966-ом и мне есть с чем сравнивать!
А не противоречит ли он сам себе, когда хочет уничтожить классы, но при этом якобы не хочет устранить главную причину возникновения этих классов - неравенство людей. Что то тут не сходится у товаrища Членина
Ты все-таки тоже немного упускаешь, что это говорилось применимо к социализму. При социализме, да, неравенство сохраняется. В коммунистическом обществе в нем уже не будет нужны.
Маркс был конечно светлая голова и в общих чертах правильно рассуждал. Но блядь, ему больше ста лет. Это был вообще другой мир. Для современной картины коммунизма Маркс как Дарвин для синтетической теории эволюции. Усталый первопроходец, многие вещи понимавший до смешного неверно, а о чем то даже не подозревавший.
Хватит уже ебать старичков. Ты читал "манифест"? Какие нахуй "трудовые армии"? Современный коммунизм это блокчейн, ИИ, децентрализованные автономные корпорации, вот это вот всё... А к тому моменту как он реально наступит, и наше представление будет таким же идиотским для коммунистов будущего как то что воображал Маркс )
>Современный коммунизм это блокчейн, ИИ, децентрализованные автономные корпорации, вот это вот всё...
Твоя ошибка в том, что ты определяешь коммунизм через какие-то частности. Это технические детали, которые не имеют прямого отношения к сути коммунизма. Ну вот в какой-то степени это всё есть уже сейчас - и что? А завтра изобретут какой-нибудь наноконвертер и у тебя опять Маркс устареет на этом основании?
Коммунизм - это общественная собственность на средства производства, отсутствие классового расслоения и эксплуатации человеком человека. Какими техническими средствами это будет реализовываться - не суть. Появление всяких блокчейнов не меняет и не отменяет этого определения. Маркс устареет не раньше, чем человечество построит окончательный коммунизм.
И да, современные толковые теоретики марксизма тоже нужны, расширять, уточнять и углублять теорию тоже необходимо, никто не отрицает этого.
ты в курсе что коммунизма не существует? есть марксизм, социализм, ленинизм даже есть... фундаментальной полноценной теории коммунизма в природе нет
Конечно есть. Чтобы не быть социалистом, коммунистом, особенно живя в России, нужно быть очень глупым и/или злым человеком. Многие современные школьники, благодаря реформе образования и пр., довольно глупы, да и с человечностью у них не очень, судя по всему, но отчасти это не их вина - они продукт текущей бесчеловечной системы, но взрослые люди, в том числе те, кто застали СССР или тесно общались с людьми, которые застали, здесь тоже есть.
https://youtu.be/YjkUXt3m7Wo
Воувоу, палехчи.
Есть МАРКСИЗМ - научное течение. Есть ЛЕНИНИЗМ - дополнение, апгрейд марксизма.
А СОЦИАЛИЗМ - это экономический и политический строй, это какбэ вообще другое.
В марксистской теории социализм - первая переходная от капитализма фаза коммунизма, где уже нет частной собственности на средства производства, эксплуатации человека человеком, но ещё сохраняется государство, деньги и некоторое неравенство.
В обывательском понимании социализм - вообще что угодно, что обывателю хочется так назвать.
>Совершенно верно!
Либо сорганизация
Таким образом получается, что у коммунистов сейчас реально нет силовых структур, способных что-то поменять, ибо основная разменная монета живая преграда для танков в виде школьников сейчас угорает по анархо-капитализму и околонационалистических движений.
Нет, естественно, любой человек с головой на плечах мог заметить начало популяризации коммунизма -- форс песен ГО косвенно, и, как я недавно заметил, один из пабликов левацкой направленности резко сменил категорию контента с мемов про совок на агитационные статьи.
Так вот, /po/. Есть ли тут реальные коммунисты и есть ли у них шанс в будущем на существование?
правые, мимо, прошу.