Потому что его существование под вопросом, потому что сохранилось полтора упоминания и, не считая откровенных фейков, вроде Велесовой книге, несколько перерисованных арабами закорючек? И это в то время, когда скандинавы своими рунами исписали сотни камней, а с появлением кириллицы появляются надписи на стенах и берестяные записочки? Ну хрен знает, видимо, то что было не получило повсеместного распространения, так как не преподавалось в школах и не получало поддержку других полезных инструментов христианства и цивилизации.
>>441990 (OP) А почему церковники славянам запилили удобный алфавит под их язык. А германцы вынуждены извращаться и писать латиницей в которой чтобы некоторые звуки германского языка отобразить надо по 2-3 буквы объединять?
>>442095 >А почему церковники славянам запилили удобный алфавит под их язык. А германцы вынуждены извращаться и писать латиницей
Потому что церковники разные. Восточная Римская империя запилила славянам алфавит, для распространения христианства (и своего влияния) в Великой Моравии (которая, в отличие от всяких Лохитий действительно существовала в 9 веке) и Болгарии.
Германским народам достались по наследству алфавит и церковь Западной империи, которая не особо гибко подошла к переводу Библии с латыни на варварские языки. Повода создавать алфавит специально для германцев не было. Пришлось немцам юзать латиницу. Хотя почему они не сохранили своё руническое письмо - отдельный вопрос. Скорее всего от него отказались из-за связи с язычеством и магическими практиками.
>>442095 Ты с чего решил, что кирилица удобна под словянский язык? Все они разные - см. сербский, русский и болгарский. Самое удобное было руническое письмо, потому что могло передавать на телоко силлабические конструкции, но и целые слова одной руной. А по поводу удобства - есть сербский пример. Там кириллица умирает без анальной помощи от правительства. Потому что латинница оказалась для них практичнее. >>442097 >в Великой Моравии (которая, в отличие от всяких Лохитий действительно существовала в 9 веке) да уж существовала, аж целых пару десятилетий. Вот, так великая моравия. >которая не особо гибко подошла к переводу Библии с латыни на варварские языки. это был один из столпов - то что священные тексты, так же как и все остальное должно быть на латыне. К тому же первоначально христианизировались народы, которые пришли на территорию империрии. Соответственно была языковая каша. И выбрали латынь, как идеальный вариант. На твостоке же хачи проводили работу на землях чужих.
>>442107 И? Примеры я тебе привел. Как-то сербские братушки при свободе выбора де-факто, нахуй выкинули кириллицу. Но конечно, можешь принести еще пару смешных шуток и тогда-то ты покажешь, что прав.
Аноны, какие упоминания дохристианской письменности есть? С чего вообще взяли идею о существовании рунического письма, кто о нем упомянул впервые? Хочу узнать подробнее эту тему. Только без лexитов и всяких турбоcлавян.
>>442129 1. упоминания путешественников. 2. археологические находки. 3. баварская хроника, которая напрямую перечисляет земли могущественного королевства воинов-словян на востоке, с которым Оттон обменивался грамотами 4. чистая логика. Как по твоему тот сложный механизм постпленменной протодемократии мог управлять обширными территориями?
>>442129 Ну короче, была великая, или не очень, Хазария. А может и не было, но каганы в киеве сидели и правили. Каган Владимир, например, который пользовался этим титулом для общения с ромеями. Письменный язык, соответственно, использовался иврит. Когда первые находки странными письменами стали находить, они решили, что это и есть русские руны. В начале ХХ века, когда появились научные журналы с фотографиями, про эти руны узнали жидоведы и быстро распознали в них старый диалект иврита. Но осадочек остался и болезные все еще ищут расейские руны. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Киевское_письмо
>>442158 оооо бляяя. даун, хазарский каганат правил лишь частью киевской руси. каган (khaan, хан) тюркский титул который не имеет отношения ни к славянам, ни к евреям. каган сидел в дагестане и правил оттуда. хазары были тюрками и поклонялись тенгри, и только потом часть правящей знати приняли иудаизм. киевское письмо было написано настоящими евреями на иврите, но в конце есть надпись тюркским руническом письмом на хазарском
>>442143 >>441990 (OP) Ну вот были славянские руны, предположим. И что? Всё равно они были заимствованы из Средиземноморья через романогреческую культуру. Ну произошло это заимствование не в 10 веке, а в 7-м, чего теперь на перуницах скакать? Вон, те же германские руны, судя по находкам, либо безсвязный набор кривых подражаний римским буквам, как будто второклассником накарябанных, из которых учёные складывают Охуительные Надписи по заветам Чудинова, либо абсолютно безсвязный набор корявых подражаний римским буквам, как будто дебильным второклассником накарябанных, которые вговнемочёные объявляют МАГИЧЕСКИМИ в силу полной невозможности перевода. Попугай вон тоже разговаривать умеет, а толку-то?
>>442159 Сколько сейчас тебе заплатят? Какая там валюта в ходу, в Израиле? Офигеть просто, в качестве опровержения 10 вечной хроники ссылаться на человека с 17 века. Вот это уровнеь. >>442161 А то, что структура общество турбословян была несколько иная, чем ту, которую тебе представили школьные учебники
Есть глаголица. Её появление от рук Кирилла не логично. Зачем ему надо было создавать столь неудобный по написанию алфавит, когда был более удобный греческий, более удобный латинский и более удобные готские руны? На этот вопрос нет ясного ответа. Единственное объяснение, вписывающееся в рамки здравого смыса - что письменность, подобная глаголице, уже существовала у славян и Кирил просто попытался её адаптировать для церковного использования. Так оно и получилось. Ищите знаки глаголицы докириловских времён и обрящете или нет
>>442162 >Офигеть просто, в качестве опровержения 10 вечной хроники ссылаться на человека с 17 века. Так этот человек её и сочинил и вообще был известным фальсификатором. Тогда такой хуйни было полно. Взять например поддельные поэмы Оссиана, которыми вся Европа зачитывалась.
>>442182 Логика была проста - другой язык, другая письменность. Он пытался создать письмо для определенного языка, чтобы оно было удобным и подходило ему, вполне понятное стремление. Он серьезно поработал и глаголица действительно была лучший вариантом, однако оказалась слишком сложной, в отличии от простой транскрипции славянских слов греческим буквами, что потом и вылилось в кириллицу.
>>442182 >более удобный латинский Угу, удобный. Поляк Grzegorz Brzęczyszczykiewicz не даст соврать. >более удобные готские руны Если ты о германских рунах, то нихуя они не удобные. Они придумывались для того, чтобы их на камне и дереве вырезать, а чтобы писать чернилами они не подходят. По крайней мере нужно было бы придумать какой-то особый шрифт, более плавный и округлый. Если ты имеешь в виду готский алфавит Ульфилы, то он канул в лету в месте с арианством лет за 200 до Кирилла. Не факт, что он вообще знал о его существовании.
>>442196 >Grzegorz Brzęczyszczykiewicz >не даст соврать. То, что поляки не смогли хорошо адаптировать латиницу под свою уёбищную фонетику - это исключительно особенность польского интеллектуального развития. Другие народы прекрасно адаптировали.
>Если ты о германских рунах, то нихуя они не удобные. Да уж значительно удобнее глаголицы. Ну конечно не до каролингского минускула (пикрелейтед) им далеко, но руны хотя бы на уровне капитальных латинских и греческих букв или унциала (второй пикрелейтед). Попробуй один и тот же текст пописать и глаголицей и рунами. Тогда поймёшь.
>>442198 Только для католиков. У восточных христиан много своих оригинальных письменностей: ливийская, грузинская, армянская. Это те, которые я без гугла вспомнил. Ещё смутно вспоминаются другие. Не зашкварно им было.
>>442196 у тебя какое-то нервное расстройство? Или какая-то психическая травма? Боишься, когда много букв? Ну, тогда тебе не рекомендуется смотреть на немецкие тексты. И тем более голландские.
>>442194 Это древнегрузинский алфавит и он максимально схож с армянским, потому что алфавит грузинам придумал армянин, на основе арамейско-пехлевийском письме, ну и немного на греческом. Современные грузинские буквы немного другие. Хуй знает где ты тут увидел схожесть с глаголицей
>>442208 >>ливийская >Она вроде к 3 веку вымерла, ещё до набутыливания язычников христианами. Нет, она эволюционировала в тифинаг и жива до сих пор. Пикреейтед 1 и 2.
А вот ещё вспомнил эфиопский алфавит. Тоже жив по сей день.
>>грузинская, армянская >Так их попЫ и придумали. Так ведь хорошо придумали. Год гуляли по Месопотамии, выискивая удачные начертания. До того годно получилось, что армяне до сих пор пишут, читают и весьма довольны.
>>442220 Да, на арамейском. Но арамейский - это тоже языческий алфавит. А до арамейского писали на финикийском. И он тоже языческий. А до финикийского писали на египетском, кипрском (который суть критское линейное письмо Б) и клинописью... ну ты понел. А ещё нашли 3,5 надписи библского письма, на котором вообще неизвестно кто неизвестно про что писал.
>>442209 >Эти, кстати, и есть "родственницы" глаголицы, ибо так же даны греками и основаны на греческом алфавите Вообще-то считается что знаки армяницы созданы на основе месопотамских письменностей расовым армянином Месропом Маштоцем, который хоть и ушёл в монахи к старости, однако изначально был придворным писарем, то бишь профессиональным калиграфом. Греческим там и не пахнет.
>>442226 ну да. А в соседнем треде чурбан утверждает, что грузины промаршеровали от кавказа до Испании и там осели. армяне вечно находились под влиянием соседей, которые были гораздо мощнее. и ясное дело, что свой алфавит спиздили у словян
>>442230 Ну, хоть исторических свидетельств нет, но технически это вполне осуществимо. И картвелы, и иберы в бронзовом веке участвовали в морской торговле и проплыть на корабле от Колхиды (кавказское побережье Чёрного моря) до Испании было вполне осуществимым мероприятием. Это с одной стороны. С другой стороны иберская культура обнаруживается с 3го тысячелетия до н.э. А Колхида упоминается начиная с Гомера периодом перед Троянской войной, а это конец 2го тысячелетия до н.э. Временной разрыв в тысячу или более лет. Поясните это тому чурбану.
>>442263 >исландский уникален? В части буквы "Молот Тора" Þ - да, уникален. Исланский это вообще реликт скандинавского языка, мало изменившийся со времён викингов.
>>442250 я тебе раскрою тайну, которую все знают, но не ты. Письменность вторична по отношению к устному языку. И более архаична. Так что современная английска А не совсем тот звук, который был пару веков назад. Это же относится и к иным языкам. Поэтому у немцев и такой набор согласных бывает.
>>442250 >Но в современном английском они пропали. Да современный английский - это вообще полная деградация. Было 5 падежей. Где они? Было 3 рода. Где они? Было три числа. Осталось 2. Т.е. по выразительности древнеанглийский был сравним с латынью и почти дотягивал до русского. Был. Теперь же хуйня с неправильными глаголами.
>>442106 >А по поводу удобства - есть сербский пример. Там кириллица умирает без анальной помощи от правительства. Потому что латинница оказалась для них практичнее. Кириллица там умирает просто потому что латиница и так всем необходима в нынешнем мире, а кириллица - опциональна. Во время Югославии всех учили писать одновременно латиницей и кириллицей, ну а теперь представь - если ты одинаково хорошо владеешь латиницей и кириллицей, то смысл возиться с переключением раскладки или покупкой кириллической клавиатуры, если можно юзать всё время латиницу.
>>443041 Ой, бля пат сталом от этого примера, срочно на башорг!!111 Если бы ты хотя бы чуточку знал историю, и хотя бы на уровне википедии знал что-либо о польском языке, то не написал бы подобной хуйни. Или у тебя по прежнему фобия длинных слов?
>>443071 языки бывают разные, к тому же у них разные фонемы,а число букв - дело сотое и зависит от привычки. Хотя, кирилица (несмотря на вопли любителей духовности) в вольнорыночных отношениях проигрывает. В Сербии молодежь почти отказалась от нее. А в Болгарии после начала нулевых ввели спец налог на СМС, которые высылают не кириллицей, а латинницей. Так что, это вместо тысячи слов.
>>443041 Это просто потому что польскую орфографию создали 1000 лет назад, а других славянских языков (использующих латиницу) - совсем недавно, с учётом новейшых достижений науки, т. к. эти языки не имели до эпохи национализма своих государств, национальной интеллигенции и т. д.
>>442209 >Чтобы можно было записать звуки, которых нет в греческом. Если нужна другая закорючка, никто не мешает придумать закорючку простую в начертании, зачем делать сложную, если есть выбор?
>>443171 Русский, французский и китайский лингвисты решили написать имена друг друга, каждый на своём языке.
– Моя фамилия Ге, – сказал француз китайцу. – В китайском языке два иероглифа Ге, но, к сожалению, ни один из них не подходит для фамилии. – Почему? – Потому что один имеет значение «колесо», а другой передает звук, с которым лопается мочевой пузырь осла. – А что плохого в колесе? – Мужское имя не может быть круглым. Для твоего имени мы возьмем иероглиф Шэ, означающий «клавиатура», «корнеплод», «страница», а также прилагательное «бесснежный» и дополним его иероглифом Нгу, означающим мужской род. В конце я пишу иероглиф Мо – «девственный». – Но это, мягко говоря, не совсем… – Никто не будет считать тебя девственником, просто без иероглифа Мо иероглифы Ше-Нгу означают «сбривающий мамины усы».
– Хорошо, теперь я напишу твое имя. – Моя фамилия Го. – Отлично, я начну твою фамилию с буквы G. – Что означает буква G? – У нас, европейцев, сами по себе буквы ничего не значат, но чтобы проявить к тебе уважение, я поставлю перед G букву H – во французском она все равно не читается. – Отлично! Дальше O? – Нет, чтобы показать, что G – произносится как Г, а не как Х, надо после G поставить букву U, а также H – чтобы показать, что U не читается сама по себе, а только показывает, как правильно читать G, и буквы EY, показывающие, что слово не длинное и скоро закончится. – Hguhey… дальше O? – Нет, О во французском произносится как А или Ё, в зависимости от стоящих по соседству букв, ударения и времени года. Твое чистое О записывается как AUGHT, но слово не может кончаться на T, поэтому я добавлю нечитаемое окончание NGER. Вуаля!
Русский лингвист поставил бокал на стол, взял листочек и написал «Го» и «Ге». – И всё? – Да.
Француз с китайцем почесали в затылке. – Хорошо, а какая у тебя фамилия? – Щекочихин-Крестовоздвиженский. – А давайте просто выпьем? – первым нашёлся китаец.
Русский кивнул и француз с облегчением поднял тост за шипящие дифтонги.
>>443178 >A kak X latinicey? Kh vrode. пуст будет X - надо использовать алфавит на полную, а в латинском слишком мало букв. То есть W будет вместо Ш, h - ч, wh- Щ .
>>443175 А ты, диванная пидорашка знала о разных тонах у чехов? О том, что теми палочками они обозначают длину гласных? Теперь давай, напиши одно предложение по русски, используя чешский алфавит. Пиздец, иксперты уже пошли такие тупые, что не подозревают о том, что каждый алфавит был допилен до языка, а не наоборот.
>>443223 > а не наоборот. Почему бы и нет? Начнем с того, что все эти чешские-польские-русские-украинские это все искусственные языки - некие филографы выбрали какой-то один из говоров-диалектов и принудили население использовать именно этот говор. Ну так в чем проблема, если такое же проделать в отношении алфавита?
>>443233 >некие филографы выбрали какой-то один из говоров-диалектов и принудили население использовать именно этот говор. давай-ка по пунктам. 1. Какие филологи выбирали польский язык? 2. Какой диалект выбрали 3. Кто принуждал?
>>443255 Это очевидно, я тоже об этом говорил, ВСЕ народы с латиницей, кроме англичан, так и делали, но тупые двачеры утверждают, что нужно взять чисто английский алфавит и перенести на русский, причем без диграфов, лигатур и всего прочего.
>>443277 Нет, конечно. Просто все ориентируются именно на английский алфавит, не понимая, что он адаптирован под современный английский язык и не подходит под русский.
>>443314 > латинский Я имел ввиду именно современный английский алфавит, который отличается от алфавита классической латыни. Да и средневековая тоже менялась. А я имел ввиду именно современный алфавит современного языка.
>>443310 а давай ты просто не будешь фантазировать и отписывать на гитлераче, пока хотя бы не окончишь школу? >>443314 вот именно, что выдумали. Так что английский точно так же относится к латинскому алфавиту, как и немецки, польски или чешски.
>>443175 >Так что ж поляки не переведут язык на систему понормальнее, например, как у чехов? Потому что уже традиция, культурное достояние, духовная скрепа и т.д. Та же причина, почему китайцы от своих доисторических каракулей не отказываются.
>>443335 >>443305 >Просто все ориентируются именно на английский алфавит, не понимая, что он адаптирован под современный английский язык и не подходит под русский. Да английский алфавит и для английского не подходит нихуя. Им бы тоже неплохо что-нибудь получше запилить.
>>443205 >отобразить суть звука, его артикцляцию. Хотели логики добавить. Что за чушь. Символы в алфавите имеют произвольную форму, и они просто произвольно присваиваются определенным звукам. Бессмысленно связывать вид буквы и его артикуляцию, подробные рисунки как буквы использовать невозможно, а условные обозначения ничем не лучше произвольных форм. Я конечно слышал, что в корейском алфавите вид символов связан с видом рта при произнесении соответствующих звуков, не знаю, насколько это правда, но я никогда не слышал ничего подобного про другие алфавиты.
>>441990 (OP) Не стал читать тред - может это там уже обсуждалось, но, если нет, то мож ктонить разъяснит - пачиму в Средневе4ковье рунами пользовались фсе - тюрки, болгары, скандинавы, славяне, но потом, они забросили это баловство и перешли на нормальную письменность, многие даже не на "латинису и кирилису"? Чё за дела? Пачиму нихто так и не сохранил свою традиционную письменность? Или это была не письменность?
>>443389 Что есть руна? Так-то если ты имеешь ввиду глаголицу, которую называли "готскими рунами", через некоторое время после ее распространения, то она просто была сложной и неудобной.
>>443389 >Чё за дела? Пачиму нихто так и не сохранил свою традиционную письменность? Или это была не письменность? Главная причина — смена веры. Язычники не писали рунами книги, а только вырезали довольно короткие надписи на дереве, камне или металле. Книжная культура пришла вместе с христианством (или исламом у тюрков). При этом в раннем средневековье большинство грамотных людей были представителями духовенства, и письменность они использовали ту, которая была принята в их церквях: латиница у римской церкви, греческий и специально изобретенные для богослужебных книг алфавиты типа кириллицы на востоке. Мусульмане везде распространяли арабицу, т.к. Коран должен быть на арабском, иначе нещитово.
>>443548 Так я обратного и не утверждал. Хорваты вон вообще до прошлого века спользовали Но все же, на Руси, в итоге, перешли на кириллицу, даже в Новгороде.
Ладно. Вы мне лучше вот что поясните. Откуда по всей Европе, кроме восточной, в языках дифтонги. Это от какого-то известного языка-прародителя или от неизвестного субстрата?
>>443556 Ну, тут есть рациональное зерно. Книги то вручную переписывались до того, как типографии изобрели. Ну и вот, монахам было гораздо быстрее переписывать библию кирилицей, чем глаголицей. А монахи хоть и аутисты, но начальство у них далеко не дураки. Умели оптимизировать производственные процессы. Это чисто технический аспект.
Что скажете про Блюдо Денгизиха https://www.proza.ru/2009/05/28/611 Очередная "велесова книга" или таки реальная письменность с территории расселения ранних славян?
>>443670 Xуйня. В интернете практически ничего не гуглится. Нагуглил, что раньше об этом блюде было в англовики, но потом удалили, т.к. нет никаких источников об этом открытии кроме одного зогачера из казанского университета. Погуглил чувака (Азгара Мухамедиева). Судя по всему, это какой-то татарский националист-лингвофрик. Ещё вот такую пушку у него нашёл:
>Тюрки стали называть Батыя «сарэ» - приносящий радость, - рассказывает Азгар Гатауллович. - И это название закрепилось в русской летописи, где именно в то время впервые появилось слово «царь». Сначала оно относилось к Батыю, а потом так стати называть ордынских правителей.
>Много лет назад знаменитый историк Герман Федоров-Давыдов с недоумением спрашивал Азгара как филолога, почему в летописи Батыя называют царем? Тогда Азгар Мухамадиев не знал, что ответить учителю. Ведь традиционно считалось, что слово «царь» образовалось от имени «Цезарь», то есть русских правителей уподобляли великому императору Древнего Рима - доброму, мудрому, справедливому. И было совершенно непонятно, почему так стали называть Батыя, который в представлении русских людей воплощал в себе прямо противоположные качества. Только недавно Азгар Гатауллович нашел разгадку этого парадокса: слово «сарэ» перекочевало из персидского в татарский и «прилепилось» к Батыю. С этой «кличкой» он вошел в русские летописи. А оттуда слово «царь» попало в русский язык.
>>442215 >>442226 очень сомнительная точка зрения про то, что армянин придумал грузинам алфавит. Быть может верен факт армянской оккупации древней грузии не всей конечно,хотя армяне любят воображать в определённое время, где насаждался свой язык. Современный грузинский ни капли не похож на тот, старый язык. Да и звучит он не как армянский, разумеется. Самих фактов четких о возникновении языка грузин все еще не нашли
>>442235 >>442238 это про басков скорее всего. Там множество вещей дающих намек о происхождении и тд. От фамилий и до глаголов. Но все это все равно на уровне домыслов, хотя и очень толковых с обеих сторон. Колхида-не Иберия(Грузия). А Гомер не последняя инстанция истины. Ведь греки установили контакт раньше с теми иберами, а потом и с грузинами, так уж вышло. Вообще глупо спорить на эту тему, основываясь на мелких фактах и домыслах
>>445792 А че там расказывать. Взяли от германцев. Хуёво взяли. У германцев были чоткие и легко читаемые. У скандинавов получился сраный курсив, будто куриной лапой писаный. Потом еще и число букв сократили. Германцы позаимствовали идею алфавита предположительно у римлян во 2 или 3 веке. На этом собсно всё.
Почему в итоге руническое письмо протословян было на другой план откинуто латинницей и кирилицей?