Налоги СССР: неизвестность и несправедливость. Давайте обсудим эту тему, аноны. Совочек был страной, в которой вопрос с оплатой твоего труда решался одним единственным способом - единый и единственный работодатель назначал тебе зарплату, руководствуясь своими соображениями и расчетами, которые от тебя скрыты. А это значит, что это самое государство могло решить, какую часть твоего труда потратить на твои потребности, а какую на иные цели, и ты не будешь даже в курсе, какова пропорция, не говоря уже и о том, что к определению целей ты отношения иметь не будешь, и даже к определению своих потребностей далеко не всегда - тебя ограничат весьма скудным пулом разрешенных. Следовательно, мы видим тот источник, из которого совковое государство черпало ресурсы на "бесплатные" медицину, образование, науку, жилье, и вообще что попало. НАЛОГ! Налог, вычитаемый из твоего труда без твоего ведома, еще на стадии планирования твоей зарплаты, не учитывающий никаких соображений справедливости, и даже наоборот: чинуши и силовики совка снабжались по особым статьям, имели элитное жилье и обслуживание, начиная с медицинского, несмотря на заверения о бесклассовости общества и лозунгах диктатуре пролетариата. Т.е. для них этот скрытый налог распределялся в существенно более выгодную для них сторону - из их труда столько отчислялось чисто на их потребности, что вряд ли бы их труда вообще на них хватило. Как вам такое? Отрицательный налог для самых бесполезных! Но самая большая несправедливость крылась в другом. Если пищу за свой труд ты получить мог, хотя бы и отстояв в длиннющей очереди, но сохранив примерное понимание, за какую часть своего труда ты получил палку колбасы, или даже котлетку, то с самыми дорогими потребностями тебя могли крутить как хотели. Квартиры давались в порядке очереди, и заранее знать, через 5 лет ты ее получишь, выполняя одну и ту же работу на заводе, или 15, или вообще получишь комнату в коммуналке через 20, ты не мог. Сравни с современными реалиями. Тебе предлагается платить ипотеку, пока где-то наверху не решат, что хватит. А может и не хватить. А может хватить на барак, и ты ничего с этой несправедливостью не в силах поделать. Думал, что получишь квартиру уже через 8 лет, но государство решило помочь нигерам с Кубы, и ты получишь ее на 5 лет позже просто потому что у него такие приоритеты, а ты абсолютно бесправен, и ничего с этим не поделаешь. Как бы ты посмотрел на такое заявление сегодня, анон: мы продляем вашу ипотеку на 5 лет, чтобы прокатить авианосец по морям? Ну что, кто-то еще будет называть этот антинародный строй народным?
>>30679526 (OP) Домашним животным, до которых опускали коммипетухов, было норм. Им был положен бесплатный курятник и ветеринар. Все остальное не имеет значения.
>>30679526 (OP) В этом и суть, что гарантий получить квартирку при совке больше, чем сейчас. Все эти вскукареки про ВЗЯТЬ ИБОТЕКУ идут в основном от даунов крайне далеких от ситуации. Тебе могут отказать, ты ее можешь не потянуть. По сути, если у тебя сейчас нет бабушкиной квартиры, которую можно пустить на первый взнос или денег от родителей, а еще если ты арендуешь квартиру шанс заиметь свое жилье стремится к нулю
>>30679763 Это похоже на бессильный вопль сыча лет 20-25, работающего консультантом в мвидео. Гарантии дает именно рыночная экономика. Конечно, при условии, что ты делаешь что-то нужное, хороший специалист, и не даун-аутист. Совочек же давал лишь вероятность в непонятные сроки получить квартиросодержащий продукт. Жилье, которое тебе даже не принадлежало, и из которого тебя могли попросить в любой момент. Мои ровесники (30+/-), за исключением одного консультанта, и одной пары, погрязшей в научке, уже свои жилищные вопрос закрыли. Это не про начни с себя, а про не суди по себе.
>>30679903 Обычный наняк диванного петушка. Давай без воды, посчитай как мне взять иботеку с зп в 46к (это выше средней по Рязани) при условии что я арендую квартиру за 18к. Маневрируй.
>>30679903 Рыночная экономика не даёт никаких гарантий. Если не вписался в рынок, то сдохни от голода под забором. Коммунизм как раз про то, чтобы этих невписавшихся обеспечить хотя бы по-минимому за счёт вписавшихся. Можно ли это сделать? За счёт автоматизации производства и БОДа можно. Если раньше была поговорка о том, что один с сошкой, семеро с ложкой, то сейчас один работающий в среднем (не на фиктивной работе) может обеспечить вплоть до 39 человек, а дальше эти цифры будут только расти. Скоро один человек сможет обеспечивать десятки тысяч благодаря роботам и ИИсусу.
>>30679940 Манюнь, у тебя там говнооднушки вообще до ляма. На них можно банально накопить. Непонятно, как ты еще сумел не купить такую. Там первый взнос просто мизерный. Может, ты спускаешь все деньги на бухло и шлюх? Ну, сам дурак, значит.
>>30679946 Оба варианта не дают гарантий. Социализм держал прибавочный продукт в фондах, а как их тратить решала верхушка. Пойдут ли они на субсидии для квартир или на войну - не решается рабочим населением. В капитализме у работников забирают прибавочную стоимость, образуют капитал и опять куда он уйдет снова решают не работники. А в России капитализм совмещает в себе пережитки социализма, которые еще более ухудшают положение рабочего класса. Например, пенсия до сих пор образуется как щипок от работающих для содержания престарелых и инвалидов, вместо того чтобы накапливаться. А ее как раз бы хватило на приобретение квартир.
>>30679946 При всех развитых рынках есть велфер, и под заборами давно никто не дохнет. Штатовский бомж одет не хуже рязанца сверху. Но зачем плодить инфантильных, несамостоятельных и бесполезных бездельников? Кого расплодила советская система? Инженеров, которые проебывались и имитировали бурную деятельность. Это же все характерные для совка понятия.
>>30680071 А зачем нам плодить рабов-кабанчиков? Ведь большинство работ можно автоматизировать, а человека обеспечить необходимыми потребностями по 3 параметрам - сон, вода и еда. Даже если 1 бездельник из тысячи создаст что-нибудь гениальное со скуки, то мы уже будем в выигрыше. Человечество должно служить само себе, а не какому-то мифическому рынку.
>>30680059 >Например, пенсия до сих пор образуется как щипок от работающих для содержания престарелых и инвалидов, вместо того чтобы накапливаться. Но по-другому её сделать нельзя. Если сделать пенсию как фонд с личным счётом на каждого, то совкобабки просто вымрут. У них будет 0 на счету. И придётся создавать систему социальных пособий и брать на них откуда-то деньги продажа яхт не рассматривается. Пынекратия к лишениям для себя не готова
>>30680153 Смотри, пидрилка. Я получаю не то чтобы больше тебя, но как-то сумел накопить на квартирку в твоем городе. И даже калькулятор не трогал. Как так? Может, это все же ты мудак?
>>30680158 Я и не предлагаю не проводить автоматизацию. Но зачем при прочих равных кормить принципиальных бездельников - мне непонятно. Никто не становится гением со скуки. Шедевр и открытие - это результат многих лет работы над собой и работы как таковой. Под службой самому себе я скорее пойму вторую тишку в свой комп, чем намазать ее на ниггера-лентяя.
>>30680241 Кургинян расписывал, как можно перейти на накопительную систему буквально за 5 лет, но даже если это займёт 40 лет как в Швейцарии, то всё равно эту реформу нужно проводить. Но путинскому правительству это не нужно, у них другой интерес - напиздить как можно больше бабла и перевести на запад, при этом старшее поколение будут пугать 90-ыми, а младшее - совком, чтобы оно не рыпалось.
>>30680270 Это тралинг такой? Ты накопил к 30нику денег на пол однушки в Рязани, мой дед в 36 получил трешку при совке. Нахуя ты насрал себе на голову?
>>30680477 А, значит, по-твоему, я накопил их не после того, как купил квартиру, а до? Ох уж эти коммипидоры - хлебом не корми, дай по себе о других посудить. И да, этого уже хватает на однушку в этой твоей сызрани, я только что чекнул цены.
Твой дед получил трёшку, нарожав кучу высерков, и прожив с ними 10 лет в одной комнате. Он получил кваритру лично для себя. Получить в совке квартиру сычу было практически невозможно, тебя даже на очередь не поставили бы, дебил.
>>30680553 >Получить в совке квартиру сычу было практически невозможно Вот, кстати, тоже. Ты мог натрудиться на дворец, но имел бы лишь комнату в коммуналке. Просто потому что одинок. Справедливость, уровень: комми.
в ссср работал я на государственном предприятии, которое обеспечивало меня работой, инструментом, спецодеждой, бесплатным высшим образованием, бесплатным питанием, бесплатной базой отдыха, бесплатным спорткомплексом, для детей сотрудников предоставлялся бесплатный детский сад и летом пионерский лагерь, а через 8 лет работы мне вообще хату за хуй собачий выдали... естественно я понимал за что плачу налоги и у меня не возникало никаких претензий!!! сейчас когда государство мне ничего не должно, а сам я работаю на часном предприятии - с какого хуя я должен всяким ротенбергам-путиным-усмановым бабло отстегивать? нахуй - ебашу по черной!
>>30679526 (OP) >которые от тебя скрыты Ага,блять. Подходишь такой к сегодняшниму работодателю: -Евгений Залупович Частников, не могли бы вы мне объяснить как формируется моя зарплата? -Тут все очень просто сын мой, я просто плачу тебе столько сколько считаю нужным. -Ну нихуя себе Евгений Залупович, это гораздо проще чем у глупых совков.
>>30680644 Ну ок, со своей квартирой мне помогли где-то на треть. Но, ебаный в рот, я брал подработки, репетиторствовал, на всем экономил, задвинул на тянок и личную жизнь, и это сработало. Но ты сейчас рассказываешь, в каком ты безвыходном положении, когда у тебя квартиры в городе стоят сраный миллион, или меньше? Для мне я с ценами из ДС это выглядит так, будто ты даже не стараешься.
>>30680634 Грязноштанный детектед. Бесплатно - это манна с небес. А все тобой перечисленное было сделано для общественного пользования из трудовой деятельности людей и сумм прибавочного продукта. "Бесплатно" это слово из лексикона избалованного обывателя социализма, тупой мартышки, которая думает что это все так положено. Именно из-за подобных тебе социализм и шел ко дну, потому что тупому потребителю не пояснили откуда что взялось и почему это важно сохранить. Ненавижу подобных тебе, как и ту треть населения СССР, которая жила при социализме, но охотно использовала свое трудовое положения для кражи и превращения в нетрудовые доходы.
> ты бы шел нахуй школоло ебаное, в ссср я работал на государственном заводе который обеспечил меня - работой, спецодеждой, инструментом, бесплатными туристическими путеваками, халявным питанием и квартирой
Вы хоть раз видели, чтобы пес Тузик покупал себе конуру? Нет, что за вздор? Она достается ему совершенно бесплатно, равно как и остальной живности, обитающей на скотном дворе. А человека, который вдруг удумает взимать арендную плату с коров, няш и петушков за проживание в сарае, вполне закономерно назовут сумасшедшим.
Ни одному хозяину даже в голову не придёт потребовать у куриц или няш деньги за жильё, еду, ветеринара... Причина кроется в том, что между ними нет и быть не может равенства при экономическом взаимодействии. Социальное положение хозяина априори выше положения скота.
Так что в какой-то степени квартиры в СССР были бесплатными. Кто же животным место в стойле продаёт? Это безумие! И медицина была бесплатная. Кто же с буренки будет брать деньги за ветеринара? Это безумие! И статья за тунеядство была, ибо скот не имеет права отказаться от работы! И статья за частное предпринимательство была — скот не может работать на себя, это такое же безумие!
Скот принадлежит хозяину. И это нормально. Скот не может выбирать себе хозяина. Скот ОБЯЗАН работать на хозяина — давать молоко, идти на убой при надобности (бесплатно, конечно, за хлев, за хозяина!), нести яйца, давать шерсть, охранять двор... Скот не имеет права отказаться от работы, скот не имеет права работать на себя, скот не имеет права принципиально поменять что-либо в своей жизни — рацион, площадь и дизайн хлева-конуры, рабочий распорядок, свободно передвигаться и т.д. — всё это устанавливается хозяином. Даже выть и лаять без риска получить палкой по боку скот не может...
Если присмотреться — это чистейшей воды этология, не правда ли? С одной лишь поправкой: наших двуногих животных слегка образовывали. Учили читать, причём в обязательном порядке. Правда, едва ли это связано с заботой о скоте. Просто в ХХ веке уже была нужна грамотная тягловая сила, и только дурак этого не понимал.
Но потом случилась беда: хозяин издох. Скот в поисках пропитания разбежался со двора по округе, трансформировавшись из скота домашнего в скот дикий со всеми вытекающими: бандитизм, проституция, алкоголизм, наркомания... Это, конечно, веселее, но опаснее для жизни. И корм труднее добывать. Вот раньше как? Сдавай в срок кладку яичек — тебе и пайка бесплатно, и кров. Еда, правда, плохая, сарай — ни к черту, да еще хозяин может сапогом в бок пнуть. Зато пайку добывать не надо. Потому сегодня многие и затосковали. Хотят обратно в клетку от трудной свободы. Один в один, как все описывается в умных книжках по этологии.
Лишь один вопрос меня в этом терзает бессонными ночами: неужели человеку, одаренному высшим даром природы — разумом, не стыдно собственноручно ставить себя в положение скота; неужели ему не унизительно осознавать то, что он настолько ничтожен, что без хозяина неспособен добыть пропитание? Если тут есть адепты секты свидетелей священного СССР, утолите, пожалуйста, мое любопытство: вот реально, не стыдно?
>>30680740 Ну что и требовалось доказать, вот за это и вас не любят лицемерных пидорасов. Ты же прекрасно осознаешь, что большая часть россиян и близко не живет в таком достатке как ты, но тебе хватает наглости кукарекать про начни с себя и прочую ахинею. Стоило говно только слегка потрогать палочкой так и квартира оказалась не полностью им купленна и живет он в ДС. Самый хуевый сорт людей
у меня мамка, препод, купила жилье в 80ых. преподом сейчас купить жилье, это пушка. в глубинках преподы получают жилье от гос-ва, что бы хоть как-то их туда заманить. да и вообще, раздача жилья, это работающий механизм для привлечения людей туда куда гос-ву нужно. если бы квартиру можно было купить легко, то шли бы на более оплачиваемую работу если бы она была. бляяя... водилы, пекари да разные люди жили в квартирах. никто из людей с этой профессией сейчас не может купить жилье.
моя бабушка вместе с дедом отгрохали большой дом. из двух зданий и гаража. как и их соседи, да и весь ПГТ. они не сами кирпич клали, были группы рабочих.
>>30679946 >>30680158 Товарищ, а партия уже отменила статью за тунеядство, можно нам всем уйти домой массировать пиструн на анимцо? Нас точно не нахлобучат на бутылку за отлынивание от построения коммунизма? >>30680339 >Кургинян расписывал Суть игры.jpg
>>30679763 >>30679903 Вы оба ебанутые и обсуждаете коммунизм и капитализм, а находитесь В РАШКЕ БЛЯДЬ! Тут никогда ни коммунизма, ни капитализма не было, а есть номенклатура, олигархат и диктатор. ВСЁ!!! При коммунизме жилье бесплатное, но коммунизм это утопия, а пока довольствуйтесь ипотекой под 2-3%. Ах да, 2-3% это в нормальных странах, НЕ В ПИДОРАШКЕ. Тред можно закрывать.
>>30682832 Может, это потому, что в положительных идет увлекательнейшая беседа со всех заебавшей проплаткой, повторяющей совковые мантры по десятому разу, и маняврирующей от критики?
>>30683078 >висят сутками, и беседа там тоженикуда https://2ch.hk/po/res/30682626.html вот пример, закрыт через 4 минуты после создания какая там беседа за 4 минуты наверно понятно у тебя странная призма восприятия
>>30683226 ты путаешь местами работу над ошибками и заебавший форс
Аноним ID: Стыдливый Доктор Джекил16/11/18 Птн 18:09:03#51№30683457
>>30683361 >сравнивает сраный совок с сербской мухосранью >удивляется, что пидорнули Говно, ты?
>>30680746 >охотно использовала свое трудовое положения для кражи и превращения в нетрудовые доходы это ты уже сам додумал - потому что ты пидор ебаный, но мне честному человеку похуй на мнение всяких пидоров, я написал как было и могу добавить лишь одно, что такого больше не будет никогда из-за таких вот пидоров как ты! я же в отличии от тебя человек слова и дела - не поддался на провокации государства и не стал приватизировать квартиру - оформил договор социального найма, тем самым подтвердил свою социалистическую приверженость! Вот если бы все сделали так же - никакая бы страна не проебалась!
>>30683301 ну давай поговорим про интересы. у меня, это биология и немножко информатики с электроникой. у тебя? и почему это мои интересы быдляцкие? или может в СССР я не мог этим заниматься?
Я играю на пианино и гитаре, маня - и у меня не уёбищный гитарно-пианниный продукт стоит дома, а изящные няши японског ои немецкого производства, соотвественно, плюс state of the arty библиотеки пианниных семплов на пекашечке.
Я катаюсь на веле, маня - и у меня уёбищный срапонСтартон ХВЗ калька с какой-нибудь допотопной западной модели, низведённый до уровня уёбищных совковых технологий (каретка на клиньях сука за это только совков надо ебать в жопу шатуном без смазки), на котором даже совковые шпротсмены ездить отказывались, фапая на западные модели - но ты то не шпротсмен, маня, а значит будешь ездить на высере шовковой говнопромышленности, страшном и неудобном как китайское пыточное орудие. У меня прекрасный, эргономичный вел обмазанный самым лучшим оборудованием сделанным для людей, а не для галочки, как в совке. Вдобавок он ещё и выглядит охуенно, о чём в совке вообще не заботился никто. Плюс у меня полный набор аксессуаров делающих поездку комфортной и приятной (термобельё, специальная велоодежда, рюкзак и гидратор). И я не состою ни в каких говноклубах шпротсменов, я просто обычный хуй, просто пошёл и купил это всё в расейских и забугорных магазинах, ничего не ДОСТАВАЛ и ни за чем в очереди не стоял как совкоживотное.
Да даже твоя кококо биология с электроникой лол - в совке это бесконечное мытарство, работа с уёбищным мейд ин совок оборудлованием, отсатющим лет на 10-15 ото всего мира - и при этом ещё и дефицитным - и бесконечная охота за компонентами и расходкой.
И то если только тебе повезло и твоё хобби входит в список из 3.5 который какая-нибудь совковая кабинетная блядина повелела развивать. Если не входит то пиздарики, приехали. У тебя просто 0 возможностей тут что-то сделать, с али или западного магазина ты себе ничего не закажешь, и даже не запилишь кустарно т.к. живёшь в информационной блокаде и инфа извне не поступает.
Так-так, что тут у нас? Плохой столичный москаль, живущий в самой столице ДС Москвы, оказывается, панует, хотя ему и пришлось платить 3кк ипотеки самому. Виноват, ну просто пиздец, достаток зашкаливает. Хотя, как выяснилось, замкадыш в треде зарабатывает как я, но живет не при московских ценах на нямку и жилье, и давно мог бы скопить на квартирку в своем городе, не будь ебантяем. Вот и вся суть красножопых - кто-то другой виноват, что они в говне, и надо побыстрее отнять и поделить. Сделанные из алчности, ведомые жадностью, наперевес с флагом, на котором красная лень и желание проебаться. Пидоры.
>>30685925 Пфф, я свою собаку в автомобиль иногда сажаю, и она от этого человеком не становится. Вот так если я ей на Стартон ХВЗ посажу, то получишься вылитый ты.
Давайте обсудим эту тему, аноны. Совочек был страной, в которой вопрос с оплатой твоего труда решался одним единственным способом - единый и единственный работодатель назначал тебе зарплату, руководствуясь своими соображениями и расчетами, которые от тебя скрыты. А это значит, что это самое государство могло решить, какую часть твоего труда потратить на твои потребности, а какую на иные цели, и ты не будешь даже в курсе, какова пропорция, не говоря уже и о том, что к определению целей ты отношения иметь не будешь, и даже к определению своих потребностей далеко не всегда - тебя ограничат весьма скудным пулом разрешенных. Следовательно, мы видим тот источник, из которого совковое государство черпало ресурсы на "бесплатные" медицину, образование, науку, жилье, и вообще что попало. НАЛОГ! Налог, вычитаемый из твоего труда без твоего ведома, еще на стадии планирования твоей зарплаты, не учитывающий никаких соображений справедливости, и даже наоборот: чинуши и силовики совка снабжались по особым статьям, имели элитное жилье и обслуживание, начиная с медицинского, несмотря на заверения о бесклассовости общества и лозунгах диктатуре пролетариата. Т.е. для них этот скрытый налог распределялся в существенно более выгодную для них сторону - из их труда столько отчислялось чисто на их потребности, что вряд ли бы их труда вообще на них хватило. Как вам такое? Отрицательный налог для самых бесполезных! Но самая большая несправедливость крылась в другом. Если пищу за свой труд ты получить мог, хотя бы и отстояв в длиннющей очереди, но сохранив примерное понимание, за какую часть своего труда ты получил палку колбасы, или даже котлетку, то с самыми дорогими потребностями тебя могли крутить как хотели. Квартиры давались в порядке очереди, и заранее знать, через 5 лет ты ее получишь, выполняя одну и ту же работу на заводе, или 15, или вообще получишь комнату в коммуналке через 20, ты не мог. Сравни с современными реалиями. Тебе предлагается платить ипотеку, пока где-то наверху не решат, что хватит. А может и не хватить. А может хватить на барак, и ты ничего с этой несправедливостью не в силах поделать. Думал, что получишь квартиру уже через 8 лет, но государство решило помочь нигерам с Кубы, и ты получишь ее на 5 лет позже просто потому что у него такие приоритеты, а ты абсолютно бесправен, и ничего с этим не поделаешь. Как бы ты посмотрел на такое заявление сегодня, анон: мы продляем вашу ипотеку на 5 лет, чтобы прокатить авианосец по морям? Ну что, кто-то еще будет называть этот антинародный строй народным?