Как жители западного берлина попадали на, собственно, запад. Только самолетом?
По спец дорогам, только баринов.
смотря что ты имеешь в виду. как жители ФРГ попадали в западный Берлин? любыми возможными путями: транспорт, поезда, конечно, и самолёты. но наземный способ был всегда сложнее из-за постоянных прохождений таможен
Тогда зачем стена, если гдровцу пройти можно с запада, где стены нет? Или ягодный берлин как средневековый город стеной был окружен.
>Или ягодный берлин как средневековый город стеной был окружен
догадливый
>наземный способ был всегда сложнее из-за постоянных прохождений таможен
Которые приносили ГДР не хилый гешефт в валюте
вообще-то западная граница была тоже отделена стеной и даже более укреплённой. с минными полями, танковыми шипами, рвами, постоянными патрулями на машинах и пешком с собаками и также снайперы на вышках
> ягодный
Западный
слоуфикс
Ох, не знал. Спасибо.
Теперь понятно, почему бежали через городскую стену, там укрепления попроще были.
дополняю Берлинской стеной в черте города, для сравнения со схемой выше
На сколько же хуево было в ГДР, если даже это не останавливало и люди бежали на запад с риском сдохнуть.
там было не так плохо. самая прогрессивная страна соцблока. они жили не хуже чем в фрг, сейчас вообще хотят назад стену ставить. если брать цифры, то ВВП у них рос очень быстро и был даже выше, чем в ФРГ
просто перед некоторыми жителями был некий соблазн: увидеть, что же там - по ту сторону стены. для них это был некий рай, что-то новое и неизвестное; западная пропаганда, которую некоторые умельцы ловили по телевизору с помощью самодельных антенн, соблазняла абсолютно всех. ну а остальных тянуло назад к своей родне, которых, как казалось на тот момент - навсегда, разделила чёртова стена.
На восток бежали не меньше чем на запад.
двачую этого
есть даже какая-то крупная статистика с вернувшимися обратно на восток беженцами оттуда же
Запад поднялся за счет сбежавших с востока инженеров, которые в ГДР работали за пайку. А в ФРГ с их знаниями панували.
а также, с помощью дотаций со стороны США
Странно что этим не пользовались пропагандисты в соц.лагере.
Наверное, это оттого что твоё
>не меньше
на самом деле гораздо меньше, или даже вообще нисколько кроме нескольких поехавших?
Ну так, и хде? Про Освальда из каждого утюга рассказывали что вот, дескать, сбежал с загнивающего. А твоих "не меньше" так чото както тихо. Ни фотографий, ни статей, ничего.
Где надо, там и пользовались.
Зачем нужно было делиться Берлином между союзниками, если Союз полностью оккупировал город? Недостаточно было просто комитета восстановления единой Германии в столице?
Территорию Германии поделили на оккупционные между союзниками поровну, а не честно. Поэтому Берлин, как столица, был поделен тоже. Если бы делили честно - франции вообще ничего бы не досталось, например
Ты поэтому Францию написал с маленькой буквы?
>поровну
У меня нет под рукой линейки, но на глаз на 4 пике, нихуя не поровну. У Франции меньше всех
Ты о чем вообще? Я спрашивал про то, "почему" поделили, а не "как"
С хуя ли на схеме Западный Берлин называется ФРГ? Они там не охуели часом? Западный Берлин имел особый международный статус, и по сути до конца своих дней был оккупационной зоной.
на тот момент Германия была полностью разрушена, у них отсутствовала экономика как таковая и власти не было в принципе, т.к. был подписан акт о безоговорочной капитуляции, а вместе с ним тысячелетний рейх, просущетвовавший 12 лет, был выпилен. чтобы не повторить ошибок первой мировой войны и чтобы Германия снова не стала огромной кровожадной скотиной, пожирающей всё на своём пути своими вундервафлями, ей было решено выделить четыре "оккупационные" зоны с отдельными администрациями этих сшп, багетники, кривозубые любители чая и совки стран, дабы наладить инфраструктуру и экономику только что разрушенного государства и чтобы снова и полностью отстроить города. но в ходе дальнейших разногласий, перелившихся в холодную войну, началась берлинская стена
власть ФРГ была подконтрольна этим странам "оккупантам", но всё же была ФРГ. вот тебе даже монетка 74 года с расшифровкой аббревиатуры BRD, что по-русски значит ФРГ
олсо, ФРГ было основано в 1949 году
Это было еще в Ялте оговорено и закреплено в Тегеране.
Причем это именно СССР получал часть города за то что он его штурмовал, изначально, по ялтинским договоренностям, штурмовать должны были американцы.
> в ходе дальнейших разногласий
Советская версия: Сталин хотел, чтобы Германия была единой, но стать тру нейтральной как Австрия с Швейцарией. Пендосы были против нейтральности, пришлось часть гермашки забрать чтобы она вся не стала подпиндоской.
Версия швятых: Сталин хотел всю Германию сделать гулагом. На это запад пойти не мог и отстоял 3/4 Германии.
Версия стороннего наблюдателя: По итогу победы каждая сторона откусила себе кусок Германии и все остались при своих и вполне довольны.
Ну как бы Австрию поделили точно также как Германию. Но сошлись на единой нейтральной Австрии. Она кстати до сих пор в НАТО не вступила.
А вот на единой Германией не сошлись. Кто виноват Сталин или Союзники вопрос вопросов.
Австрия маленькая и не обладает большим военно-промышленным патанцевалом, зато была удобной условно нейтральной переговорной площадкой. Типа нынешней Финляндии какой нибудь. А Германия большая, густонаселенная, обладающая большим потенциалом. Отдать ее полностью в чьи то одни руки слишком жирно будет. Оставить одну саму по себе, ну тогда немцы обособятся и начнут тянуть одеяло на себя, всячески пытаясь рассорить США с Западной Европой, СССР и Восточной и при первой же возможности играя на противоречиях между блоками и внутри блоков. Примерно тоже самое с конца 50х делал Китай. Так что можно было сколько угодно говорить о бесперспективности раздела Германии, о необходимости ее объединять и делать нейтральной, заявлять другие красивые фразы и лозунги, но на тот момент выход был один - раздел на сферы влияния.
а если омериканцы штурмовали бы город ирл, советы бы получили часть города?
Как с Украиной в 2014-м получилось, однако
Сука ты зюганов-центра? И сюда дежурную залупку послали. Ахуенно.
Ну, а нахуя Берлин то делили, ебаный ваш рот, если его целиком оккупировали советы? Вы блять о чем? Кому отвечаете? В чем состоит сакральный смысл раздела территории столицы?
Написали же, что Берлин поделили еще в Ялте. На момент разногласий он не был полностью оккупирован советами, там уже стояли войска аллиасов.
Ну, а нахуя вообще делить его? Я с самого начала этот вопрос задаю
Репортнул тред
>На момент разногласий он не был полностью оккупирован советами, там уже стояли войска аллиасов.
Но ведь Берлин взяли войска СССР, разве не так?
Кстати, сохранившаяся ГДР была бы жесткой антикоммунистической диктатурой. А в ФРГ бегали бы всякие Лафонтены и Грегоры Гизи.
Ну из крайности в крайность это частое явление.
Так я не понял, а как это они на территории совков вообще там выживали? Там же ни коммуникаций, ни припасов подвезти. Чо за хуйня?
Была такая блокада Западного Берлина, но это было давно.
Я понял, но как союзники контролировали ситуацию на своих зонах внутри города, если вокруг красные, лол. Я непонимат.
вот именно, лол
Чего тут не понимать? Припасы, технику, личный состав подвозили и увозили по мере надобности — как по воздуху, так и по суше. На этот счёт были договорённости. Перекрыть кислород можно было, Сталин в конце 40-х это делал: тогда пиндосы в течение почти года снабжали Западный Берлин исключительно по воздуху.
Окей, понял, спасибо. Я не такой знаток истории, как местные ананы, но для меня это выглядело слишком абсурдно. Я думал сектора деления расходились на всю гермашку, лол.
Кто-нибудь объяснит, зачем поделили Берлин, если он находится в советской зоне целиком?
Потому что Берлин делили в Ялте еще когда фронт по Украине проходил.
А что мешало Сталину показать фигу западным империалистам, когда город был взят?
сажа приклеилась
Фигу на хлеб не намажешь, а империалистическое масло вполне.
Ну я в курсе. Но почему изначально нельзя было просто не пустить их туда?
Проще было сразу предотвратить Вторую Дидовую.
А зачем его в Ялте делили?
А почему нет? Ты бы еще спросил, зачем вообще встречались и что-то делили.
Самая тихая машина в мире - это Трабант ! Потому что, когда едешь, коленками зажимаешь уши.
Даёшь Германо-русскую империю!
Германия + Россия = СИЛА!!!
Германия + Россия = СИЛА!!!
>Даёшь Германо-русскую империю!
Тред о народной демократической республике, вообще-то.
https://www.youtube.com/watch?v=P1CyPjQQTAM
>о народной демократической "республике"
пофиксил тебя
>4-й пик
Что за головной убор у женщины? Что-то он не выглядит немецким. Солдат - советский или гдровской? И почему мужчины на картинке похожи на геев?
>Что за головной убор у женщины?
ХЗ, но похоже на латышский, эстонский или типа литовский кокошник. Были ли такие в Германии, не знаю. Солдат явно советский, анус ставлю, причём форма примерно 50-х годов, ну, даже в такой стилизации видно.
> И почему мужчины на картинке похожи на геев?
Потому что ты к ним привык.
В общем, там изображена идеальная советская многонациональная семья - советский солдат изнасиловал латышку, после чего, как честный советский человек, был обязан на ней жениться, и расстрелял немецкую пару, после чего, как честные советские трудящиеся, они с латышкой были обязаны взять детей этой пары на воспитание, но сын вырос геем (красит губы и волосы), т. к. его ролевой моделью поведения были Брежнев и Хонеккер.
> И почему мужчины на картинке похожи на геев?
Холодная война - результат гомосексуальной искры в Берлине 1945-го. Обе стороны обнаружили в себе гомосексуальные наклонности, но чтоб показаться настоящими мужиками решили устроить очередную гонку. Даже ракеты(основной способ доставки ЯО) выполнен в фаллической форме.
Изнасилования и гомосексуализм - это твоя тема. Не надо тащить свои внутренние проблемы на /hi/-доску. Про ГДР вообще-то тред.
https://www.youtube.com/watch?v=emoF0EFxjjA
Турчанка, советский солдат, и два гея. Что поделаешь, Германия после 1945 года очень изменилась.
В ГДР не было изнасилований и гомосексуализма? Ну уж как минимум гомосексуализм был с 1967.
>изнасилований и гомосексуализма?
Вы опять хотите поговорить об этом?
Недавно рассекреченные документы рассказали, почему Москве пришлось отказаться от репараций из Германии, хотя Советский Союз больше всех пострадал во Второй мировой войне. О парадоксальности этой ситуации в материале для "Д" рассказывает Леонид Млечин.
В сентябре 1953 года советская политика в отношении Германии радикально переменилась. Руководители Восточной Германии вернулись из Москвы с мешком подарков. Немецким друзьям простили все долги. 33 совместных предприятия передавались ГДР. Восточной Германии обещали большой кредит и масштабные поставки продовольствия из СССР. И главное: советское правительство отказалось от репараций, от возмещения ущерба, нанесенного нашей стране в годы войны.
Репарации не были чем-то новым. После проигранной Германией Первой мировой британский премьер-министр Дэвид Ллойд Джордж обещал "выжать из германского лимона все". Французы ненавидели немцев еще больше и желали получить компенсацию за военную разруху. Наказать немцев! Заставить заплатить за содеянное! Репарации установили в 132 млрд золотых марок. У Германии конфисковали флот, забрали всю наличную валюту и даже патенты: знаменитый аспирин Байера стал американским.
После Второй мировой о репарациях договаривались в Потсдаме, где летом 1945 года встретились Иосиф Сталин, Гарри Трумэн и Уинстон Черчилль. Американцы предложили: каждая страна-победительница пользуется ресурсами своей зоны оккупации. Москву это не устраивало: в советской зоне оккупации — восточной части Германии — промышленность слабо развита, ресурсы ограничены. А Советский Союз больше всех пострадал во время Второй мировой.
Договорились, что СССР получит еще и четвертую часть промышленного оборудования из американской, британской и французской зон оккупации. Военный и торговый флот Германии три вождя разделили поровну
Но шло время, и отношение к Германии и немцам менялось. По просьбе Белого дома бывший президент Соединенных Штатов Герберт Гувер представил в 1946 году доклад о положении Германии. Из его доклада следовало, что экономическое восстановление Германии — ключ к спасению континента.
"Вся экономика Европы,— объяснял Герберт Гувер,— взаимно переплетена с немецкой экономикой благодаря традиционному обмену сырьем и готовой продукцией. Нельзя восстановить экономическую силу Европы без восстановления Германии".
Генерал Люциус Клей, глава американской военной администрации в Германии, предложил освободить немецкую экономику от тягот оккупации: пусть она заработает — тогда немцы начнут кормить себя сами. В мае 1946 года генерал прекратил все репарации из американской зоны оккупации.
Министр иностранных дел Молотов напоминал западным державам, что Советскому Союзу обещали репарации на сумму $10 млрд, поэтому репарации должны поступать не только из советской зоны оккупации, но из всей Германии. Американцы возражали: они помогают немецкому населению, поставляют продовольствие в свою зону оккупации, а в случае продолжения репараций все это будет уходить Советскому Союзу. США отказались закачивать деньги в немецкую экономику, если Москва станет их выкачивать.
23 февраля 1948 года представители США, Англии и Франции собрались в Лондоне. Договорились объединить три зоны оккупации, провести денежную реформу и включить западную часть Германии в план Маршалла, то есть восстановить ее экономику. Так началось разделение Германии, которое сохранялось четыре десятилетия. Впрочем, появление двух Германий, конечно же, следствие не экономических, а политических разногласий между недавними союзниками.
Полный текст:
https://www.kommersant.ru/doc/3397037
Глянул кинца об оккупационной зоне Великобритании. Не по лучшей Германии теме, но оставлю кинцо здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=I2arAuvNZYg
https://www.youtube.com/watch?v=NFOscMow5GA
https://www.youtube.com/watch?v=I2arAuvNZYg
https://www.youtube.com/watch?v=NFOscMow5GA
как считаете, можно ли было предотвратить падение берлинской стены и аннексию западом востока? что было бы сейчас, если бы Германия не была едина? могла ли она объединиться под флагом ГДР?
дискасс
итт фанимся, шутим, обсуждаем внешнюю и внутреннюю политику лучшей Германии, делимся контентом на тему сабжа. гости из других союзных республик приветствуются в нашем треде