Угу, взял и пошел создал бизнес бесплатно без смс, вложений и практических навыков.
Программирование - как раз самая удобная прикладная область для создания из нее бизнеса. Написал адхоц решение для пары бухгалтеров, а через 15 лет твое адхоц решение имеет оборотов больше, чем какой-нибудь промышленный концерн и называется "1с".
Программирование - как раз самая удобная прикладная область для создания из нее бизнеса. Написал адхоц решение для пары бухгалтеров, а через 15 лет твое адхоц решение имеет оборотов больше, чем какой-нибудь промышленный концерн и называется "1с".
Много погромистов создали свой бизнес?
Два моих одногруппника, особо умом не блиставшие никогда сделали интернет-магазины (не сами кодили конечно, заказали сайты) по продаже китайского барахла и поднимают хорошие бабки ничего особо не делая - манагеры, курьеры, все налажено
Зачем бизнес? Стань депутатом или призедентом! Там всё то же + неприкосновенность. Заебись же.
Политика - слишком грязное дело, на мой вкус.
Но энивей лучше программирования.
У программистов наибольшие шансы свала из сраной, что, похоже, становится единственным реально что-то значащим преимуществом.
Были. 15 лет назад.
Программистов, создающих в конечном итоге свои собственные продукты, гораздо больше, чем, например, каких-нибудь столяров-станочников. Это гораздо дешевле и проще в программировании, чем в любом физическом производстве.
Насчет твоего примера - пару лет назад десятки таких шараг открывались и закрывались в моем городе. Это звучит просто "открыл интернет-магазин, епта, зашибаю бабки ебана!", на деле в таком простом "купи-продай" у тебя всегда будет куча конкурентов и если у кого-то больше денег изначально, он может получать тот же профит с меньшей наценкой да еще и лучший сервис предоставлять, так что твоя коконторка оказывается не нужна. Вот чего ты здесь сидишь? Пошел бы и открыл свой интернет-магазин и поднимал бы свои хорошие бабки, раз это так просто и умом блистать не нужно.
Глупости, у любого хорошего специалиста в узкой области гораздо больше шансов. Какие-нибудь математики и физики запросто могут поехать получать Ph.D. и жить на стипендию, зарубежному нанимателю гораздо проще обосновать выбор иностранного профессора, чем выбор иностранного инженера.
А вообще, вы ебнутые, ребята. Преимущества у них какие-то. Глупо заниматься ремеслом, если оно изначально не нравится само по себе.
>у любого хорошего специалиста в узкой области гораздо больше шансов
Нет.
>зарубежному нанимателю гораздо проще обосновать выбор иностранного профессора
Да, но профессоров надо гораздо меньше, чем программистов. Среди воннаби профессоров очень жесткая конкуренция сейчас. На любую вакансию десятки сильнейших претендентов, с огромными списками статей, всяких там патентов, и многими годами опыта преподавательской деятельности. Шансов уехать на профессорскую должность из раши почти нет, даже если ты сравнительно крут. Только звездам мирового уровня это светит.
>ремеслом
Уже нет. Кодманки штампуются на конвейере и работают также. Стандарты всюду. Одиночкам не место.
Уже давно это не ремесло.
Ремеслом это было, когда Сид Мейер написал ТТД.
Когда посоны из белл лабс жили молодостью и хардкором, ебоша свои операционки.
Когда линукс был в 1000 строчек. Когда БГ заявил что не будет таких программ, которым понадобится больше 64К памяти.
Ты хотел сказать мест для профессоров? Мне кажется отношение числа кандидатов к количеству мест примерно равно.
Я конечно, рассуждаю чисто теоретически и вполне возможно не прав. Для программиста свалить еще сложнее ведь, никаких списков статей и патентов у тебя нету, только опыт работы с технологиями, у тебя и еще сотен таких же как ты. Разве что опыт работы над каким-то закрытым проектом удаленно будет уникальным, но как пояснить миграционной службе почему нельзя продолжать удаленную работу над этим проектом и зачем тебе переезд?
И еще есть удаленная работа и ололорелокейты на кипор всем офисом, конечно же. Но это такое.
Ну это же бред. А кто пишет инструменты для макакинга этим твоим кодеманки? А кто индиигры программирует(скажешь - движки написаны, а их-то кто пишет)? Да и вообще, посмотри на инструменты современного веба, огромная часть - проекты нескольких человек с гитхаба. Какой конвеер, о чем ты. Круды шлепать и программировать - не одно и то же.
Не прав. Программисту свалить очень просто, потому что спрос огромен. Причем валить можно в двух направлениях - на удаленку и в любую страну, которая тебе нравится - в Азии например полно таких удаленщиков, ибо там супердешево, дружелюбно, вкусно, отличный климат и морько.
Либо оффлайново в США/Европу/Сингапур/Южную Корею.
Никакие статьи не нужны, ну несколько реп с приличным кодом на гитхабе полезно иметь, но и это не критично - на интервью скилл выясняется очень быстро в IT.
Даже приличный английский не обязателен, в США например русские программисты котируются, пиндосы их очень умными априори считают.
Элсо насчет свалить - есть желание и голова на плечах - свалишь хоть тушкой хоть чучелом.
Знакомый уехал в 40 лет с 300$ в кармане не зная ни слова по английски в США, мыл там посуду, нелегалил - сейчас два ресторана имеет, домище, машины, квартиры, все дела.
Желание это все.
Не, про удаленку я понимаю, а вот в то, что свалить куда-то в цивилизацию по рабочей визе так просто - не верится. Все-таки куча местных, куча агенств по аутсорсу, огромное число всяких бирж с удаленкой. Ни в какой другой области такой конкуренции нет, мне кажется. А чтобы кого-то привезти нужно морочиться и доказывать, что он тебе и правда нужен, зачем это?
Желание - это все, конечно, но мы тут про относительную сложность.
Насчет русских программистов, мне кажется, это миф. За время работы на одеске сложилось впечатление, что для заказчиков из США русские и восточно-европейские программисты - это второй уровень снизу после первого - индусов, филиппинцев и прочих разных fluent engrish 5 yers industry expirience.
Я примеров программистов, создающих свои продукты вокруг себя не вижу.
В основном знакомые кодеры пишут вебсайтики на фрилансе, зарабатывая примерно чтобы не протянуть ноги.
Другие работают в больших конторах и пишут ынтырпрайз - кодируют унылейшую бизнес-логику.
Еще некоторые хреначат суровую BigData - это интересно, но опять же работа в офисе не менее 8 часов, тяжелый для головы труд.
Две последние категории зарабатывают неплохо- 100-120тр (ДС если что), но на эти деньги тут даже квартиру без кабальной ипотеки на 20 лет не купить.
В яндексе например даже этих денег не платят, потому что у них уникальные технологии и матанозадроты сбегаются со всей страны и готовы работать за еду, лишь бы "интересные задачи".
В итоге вариантов срубить реально много денег или обеспечить себе пассивный доход я в программировании особо не вижу - в теории легко и просто, на практике интернет-магазин к этому приведет быстрее, похоже.
Есть конечно и плюсы - меньше привязанность к конкретной стране, отсутствие проблемы найти работу, если скиллы хорошие - но потолок вот он.
Берут, везут. Если ты потратишь 5 минут в гугле, найдешь сотни таких сакцесс-стори.
http://habrahabr.ru/post/238613/ например
Тут чел ступил и вернулся, но сам факт того, что он легко и просто стажировался в кремниевой долине - показателен.
Если бы озаботился поиском работы пока был там - остался бы без проблем.
В крупных конторах огромные юридические отделы, у них оформление бумажек для этих H1 виз поставлено на поток.
А вообще много видишь примеров вокруг себя, когда кто-то взял и из нихуя сделал много денег?
Рассказал бы тут как так делать, мы бы все богатые были, а потом бы и вообще всем рассказали бы и победили бедность и голод в африке, красота.
Вообще сваливать в развитые страны смысла большого не вижу, я за то, чтобы сваливать в неразвитые.
Например, хороший разработчик где-нибудь в Калифорнии получает около 100k$, после налогов остается 60, это 5 000 в месяц - у меня есть куча знакомых программистов, которые столько в ДС зарабатывают.
При этом жизнь в Москве намного дешевле, плюс тут друзья, связи, соушл лайф, родной язык, дешевая медицина - из США щас народ летает в Таиланд и в Венгрию зубы лечить потому что там цены просто конские - типа 7 тыщ баксов за зуб.
Вобщем это не лайфхак, а гемор на свою голову - после переезда уровень жизни не квалифицированного программиста не увеличится, а уменьшится, плюс еще адаптация - полная жопа.
Лайфхак - это переезд в азию на зиму, там на 5 килобаксов в месяц можно снимать трехэтажный дом в горах с видом на море, каждый день трахать новых няш, есть только в эксклюзивных ресторанах, иметь машину с персональным водителем и вообще ни в чем себе не отказывать.
В США же на эти деньги получится средней паршивости жизнь.
Пруфы: http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+States&city1=San+Francisco%2C+CA&country2=Russia&city2=Moscow&amount=5%2C000.00¤cy=USD
5,000.00$ in San Francisco, CA, United States in average has same local purchasing power as 2,977.06$ in Moscow
5,000.00$ in Chiang Mai, Thailand in average has same local purchasing power as 10,488.00$ in Moscow, Russia (assuming you pay rent in both cities).
Эти циферки означают, что
на одну и ту же сумму в Калифорнии погромист будет иметь почти в два раза меньше благ, чем в Москве, а в Таиланде - более чем в два раза больше.
Вот он, лайфхак-то и нарисовывается.
Другое дело, что найти удаленку с зарплатой 5к - это не так-то просто, но возможно.
Ты диванный теоретик, изучающий мир по интернету. Ты реально ничего не знаешь про штаты и жизнь там. Каждому подходит свой стиль жизни, но, думаю, 95% информированных людей предпочтут США Таиланду, даже с более низкой ЗП. Это два разных мира, с диаметрально противоположным отношением ко многим важным вещам. Сравнивать их по каким-то мутным данным, вычисляя стоимость сферической потребительской корзины в вакууме - просто глупость.
Это ты диванный теоретик, а я прошлую зиму провел в ЮВА и следующую опять туда собираюсь.
А ты дрочи на свой другой мир в США :D
>прошлую зиму провел в ЮВА
>рассуждает о жизни в США
Иди-ка ты нахуй :D:D:D
В соционике имеет место быть разделение на структурную логику (писательство кода) и деловую логику (бизнес, право, организация труда).
Собственно, для некоторых ценно первое (это не значит, что они плохи во втором, просто оно для них менее важно). И наоборот.
Чувствую, щас кому-нибудь бомбанет от соционики
>ЮВА
Где был именно? Какие затраты в месяц? Думаю тоже что ли перезимовать там.
> выключает программиста из жизни
Как что-то плохое. Действительность - дерьмо, недостойное внимания.
>в области бизнеса
Бизнес - для быдла.
>яхту и виллу на лазурном побережье
Ценности на уровне социального программирования для быдланов.
>Стандарты всюду. Одиночкам не место.
Уже давно это не ремесло.
Я работаю в предметной области, в которой по стране спецов штук пять наберётся. А проекты открывать люди хотят. И таких областей не одна, не две, а овердохуя, просто у крудошлёпов, во-первых нет ума эти области осилить, во-вторых нет фантазии даже предположить, что существует что-то кроме их имбицильных крудов/формочек/тырпрайза.
Такая-то РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ омегана
>нет фантазии даже предположить, что существует что-то кроме их имбицильных крудов/формочек/тырпрайза.
C, микроконтроллеры сливных бачков?
>постоянно надо искать баги в своем коде
Корень проблемы. Сначала разрабатывай алгоритм, потом кодь. Меньше проблем будет. Я гарантирую это.
Ну вырасти в манагеры, хули
>что постоянно надо искать баги в своем коде
Как будто в других областях деятельности не нужно искать свои ошибки.
не, бизнесменом прост зарабатываешь бапки и трахаешь всех тянок на своем лазурном берегу))
Ну ясн)
Бизнесменом есть свои заебы, но там доход зависит от мастерства примерно линейно, а в программировании, как и в любой другой наемной деятельности - доход суперпрофи от нуба отличается максимум раза в три и есть четкий потолок, который меня не устраивает.
Но я тут почитал на лурке статью про задротов, потом сопоставил с ответом этого господина и все понял - просто истинным программистам пох на реальность, деньги и вообще на все кроме дрочки на код.
Мне же, наоборот, пох на код, бабла бы заработать и оттянуться.
Поэтому делаю вывод - погромирование - для задротов(ничего против не имею, если люди таким образом максимум удовольствия от жизни вырубают - флаг в руки) и нищих духом, которые работа на дядю в пиндосии за 100k$ видят вершиной эволюции.
Ну может еще для кого-то временный способ срубить норм легких денег.
Какие же вы пидоры, те, кто такие вопросы задает. Не хочешь быть программистом - не будь. Но нет блять. Сидит мамкин бизнесмен и рассуждает, блять, как некруто быть программистом, да иди ты на хуй!
>что программирование это в принципе задротское занятие
Спортсменом программируя точно не станешь, ты прав.
>понижает уверенность в себе
>баги
>парить в каких-то неебических абстракциях.
Ничего, со временем подрастёшь, пройдёт.
>в области бизнеса
>неебических успехов
>яхту и виллу на лазурном побережье
Ну так вперёд, в бизнес. Чего ты здесь забыл? Тебе наверное не рассказывали что на каждую саксес-стори приходится несколько провалов с анальными долгами и фрустрацией
>несколько провалов
Несколько десятков провалов.
ffgj
Просто уровень твоих потребностей настолько примитивен, что ты всё измеряешь деньгами, и не способен понять людей, у которых другие жизненные идеалы. Забавно, что ты что-то кукарекаешь о нищете духа, ведь если спросить тебя о твоих жизненных целях, то получишь стандартный обывательский набор: деньги, власть, женщины. Нормальный, полноценный человек - творец и открыватель, ему похуй на грязные бумажки, а ты тупоголовый паразит, который никогда не сможет насладиться красотой монады.
>красота монады
Зато они познают красоту манды
>и нищих духом
Ты то им богат, малыш?
Кратко суть: заниматься программированием имеет смысл только тем, кому нормальные вещи удовольствия не приносят, зато нравится дрочить на байтики/алгоритмы/архитектуру/типы/монадки. Во всех остальных случаях, в частности, если хочется заработать много денег, заниматься программированием глупо (поэтому для таких хорошо подходит описание "нищие духом").
>нормальные вещи
Oh boy, here we go!
Redneck in this ITT thread.
>нормальные вещи
Это какие?
Ну давай, быдлан, расскажи нам, что ты там называешь нормальным.
>заработать много денег
Жизненные цели на уровне гопника из Задрищево.
Интереснее, потому что ты дело с физическими объектами имеешь, а не с абстрактной фабрикой фабрики херней из придуманных тобой объектов.
Лолд, насладиться красотой придуманной абстрактной фиготы, которая нужна только кучке задротов - это и ест задротство. Программирование - это инструмент, не больше. Сами по себе все эти философии и парадигмы нахер не нужны без приложения к какой-то области.
Но ведь физические объекты менее интересны, чем абстрактная фабрика фабрик. Вся эта ваша материя бренна и преходяща, а фундаментальные взаимоотношения вечны. Зачем тратить конечную жизнь на изучение невечных вещей?
Вообще-то впереди идут теории со своими абстракциями, а уже на их основании строится вся прикладная параша. Теория поясняет суть вещей, прикладная параша просто использует уже открытые правила для создания всякой полезной и не очень хуиты.
Более того, если ты в своем бизнесе не прибегаешь к абстрактным моделям и не вертишь их в своем мозгу, то у тебя бизнес уровня перепродажи китайской одежды.
Вот только в кодерстве, в отличие от фундаментальных наук, типа физмата и т.д., теории ниразу не фундаментальны, а значит неинтересны с точки зрения пояснения сути вещей - они там суть каких-то своих виртуальных вещей максимум поясняют, и все.
А абстрактная фабрика абстрактной фабрики декораторов наблюдателя это нихера не фундаментальные знания - это просто какие-то там абстракции, придуманные прой васянов для облегчения описания процесса автоматизации. Физмат - другое дело.
> Зачем тратить конечную жизнь на изучение невечных вещей
Вот именно для этого и надо валить из кодерства.
В программировании ты можешь принять участие в создании чего либо, что сможет решать задачи, которые раньше решать не удавалось, или удавалось путем огромных затрат. При чем в этом тоже есть две части, ты можешь создать новую йоба-модель или алгоритм, или же основываясь на них, создать платформу/язык/фреймворк/быдлиотеку. И суть тут не в каких-то там конкретных задачах, а именно в открытии/созидании нового.
А насчет повседневных абстракций, которые придумываются для решения задач, ну так я уже сказал, в любой более менее серьезной области нужно работать в голове с абстракциями, не только в кодинге.
Это в старой параше теории не фундаментальны, а современные ОО (Scala) и ФП (Haskell)-дрочеры наяривают непосредственно на алгебру, теоркат, теорию типов, формальную логику, и вместо фабрик и декораторов оперируют такими понятиями, как функтор, (ко)монада, (ко/контра)вариантность, категории Клейсли, Кановы расширения, (полу)группа, моноид, абелиан, ну и короч, вся эта красота прямиком из вышеупомянутых формальных наук. Особенно занимательно не знать соответствующие раздел математики и вьехать в такие-то структуры и рассуждения о них со стороны быдлокодинга, а потом перенести эти знания на изучение разделов прикладной математики, где оперируемые сущности обладают той же алгебраической структурой.
А физика, кстати, нифига не фундаментальна. Это наоборот, одна из самых материалистских наук. Она изучает только частный случай текущей вселенной, текущих законов и т.д. - двумя словами, текущей реальности.
> А физика, кстати, нифига не фундаментальна.
Лолд, пофундаментальнее кодерства.
Ты будто ключевые слова в тексте увидел и пошел срать.
> работа на дядю в пиндосии за 100k$
> считает, что когда-нибудь в жизни сможет к этому приблизиться
> 2ch.hk
Ну это получается 8.3k$ в месяц, из них половина - налоги, а ещё страховка, да и вообще цены там посерьёзнее.
Создатель сайта по типу фишки точка нет. Рублю по 30 - 40 косарей с рекламы. Живу в мухосрани. Все шлюхи мои, ни в чем себе не отказываю, задавайте вопросы.
> они там суть каких-то своих виртуальных вещей максимум поясняют, и все.
> каких-то своих виртуальных вещей
> виртуальных вещей
Это не делает их ничтожными. Вот ты вполне реален, а ничтожество. А 2ch.hk виртуален, но есть одно из прибежишь Анонимуса, место, которое помогает ему обрести информационный баланс. А ты лишь пустота, лишь глупый голос вдалеке, лишь строчка текста, лишь... ответ...
Где пиздил контент? Как нагонял аудиторию? Какую рекламу ставишь, попандеры небось? Хуи сосёшь?
Пизжу смишнявки отовсюду. Начинал в 2007. За джва года раскрутился, аудиотрию перегонял с вконтача и одноклассников. Особено с одноклассников. Вручную зазывал короче, лол. Патом нашел одну seo-пидарскую биржу, коих мильон, и продал там рекламное место. В принципе, они все одинаковые и ничем кроме цен и самой рекламы не отличаются. Ставлю любу. хуйню, даже не контекст. В основном саит посещают кубаноиды и всякие казахи и прочие сибиряне. Они там видать совсем в каменном веке, раз люто-бешенно комментят фотки с КОТЭ. Я еще хочу говноприложение для Андроида сделать, чтобы туда говно всякое доставлять для быдла. Как думаете, есть профит?
мимобамп
Наоборот, когда решаешь сложную проблему, то чувствуешь себя богом.
Тру-программисту не нужно ничего, кроме компа и интернетов. Он программирует на работе, после работы, на выходных и лишь во время отпуска отдыхает, играя в компьютерные игры. Ему не нужны ни друзья, ни девушка.
Если ты с этим не согласен, и тебе хочется от этой жизни чего-то еще - ты выбрал не ту профессию.
>Программистов, создающих в конечном итоге свои собственные продукты, гораздо больше, чем, например, каких-нибудь столяров-станочников.
Ключевое слово здесь "бизнес". Тру-программист пишет код, получение прибыли и прочие нетворческие вещи его совершенно не интересуют. Как правило, свой собственный софт тру-программист распространяет бесплатно и с открытыми исходниками.
>Ну это получается 8.3k$ в месяц, из них половина - налоги, а ещё страховка
А ещё кредиты.
Просто уровень твоих потребностей настолько примитивен, что ты всё измеряешь кодом, и не способен понять людей, у которых другие жизненные идеалы. Забавно, что ты что-то кукарекаешь о нищете духа, ведь если спросить тебя о твоих жизненных целях, то получишь стандартный обывательский набор: имакс, функторы, монадки, гроб, кладбище, красота абстракции кода...
Оно понижает уверенность в себе из-за того, что постоянно надо искать баги в своем коде и выключает программиста из жизни - приходится все время парить в каких-то неебических абстракциях.
При приложении аналогичных усилий в области бизнеса, например, можно достичь неебических успехов, а так вы достигните только не шибко большой зарплаты (ну, неплохой, но яхту и виллу на лазурном побережье не купить).
Зачем оно вообще надо, так жить-то?