Сразу бамп
А я думал вы до того конфоблядками стали, что не придете больше.
Уже седьмой тред, а ЗАДАЧ по-прежнему нет
красноперые, объясните мне, почему СССР проиграл загнивающему западу?
Мудило, ты опять выходишь на связь?
Что ты понимаешь в данном случае под "задачами"?
Не дождёшься, либераст.
Задача одна: построение коммунизма.
Потому что запад обосрался и бросил все награбленные ресурсы на развал СССР.
> конфа
Уверен, ни одного с мужским басом и без речевых дефектов там нет.
Напоминаю что этот тред не относится к левым, это всего-лишь чатик конфоопущенцев где их кормят говном залетных школьники.
ради чего вся эта канитель?
вон там список основных положений, но все его пункты беззадачны. Что хорошего в социальном равенстве, что хорошего в отсутствии эксплуатации?
Постулаты не интересны, только ТЭО, только хардкор!
>Задача одна: построение коммунизма.
нахуя?
Тред относится к левым. А ты, кстати, кто такой? Залетный мимошкольник?
Подготовился к дискуссии. Только не поможет. Социализм НЕ РАБОТАЕТ!
Коммипетух напейсал текст на красивую картинку и срет теперь.
> Подготовился к дискуссии
Когда тебя ждать?
Хорошее начало. Варитесь тут в собственном соку. Кто захочет что по делу сказать, инструкция в шапке
Да, ты затралел политач, у всех отписавшихся батрудинав. Можешь со спокойной совестью идти делать уроки.
Комми, почему никто из вас не построит коммунизм в какой-нибудь маленькой недостране, и только когда уровень жизни в ней обгонит капстраны уже чего-то там кукарекать?
Потому что каждый раз, когда кто-то строит коммунизм, приходят Большие Дяди и поливают поля химическим оружием. В СССР максимальный урожай был 15 ц/га, сейчас доходит до 45 ц/га - умаешь, это просто так?!
> какой-нибудь маленькой недостране
> обгонит капстраны
Хотя бы экономикс осиль, чтоб такой бред не писать.
> обгонит капстраны
Хотя бы экономикс осиль, чтоб такой бред не писать.
>>Задача одна: построение коммунизма.
>нахуя?
Замечу, что вопрос выше задавал даже не я. Оказывается, я не один. Присоединюсь в массовому испражнению на красных.
Чего тебе не нравится, Маня?
Чем меньше страна тем легче в ней поднять уровень жизни, к примеру во всяких Лихтенштейнах и Норвегиях он намного опережает США.
> Чем меньше страна тем легче в ней поднять уровень жизни
С одним отличием. С такой комми страной торговать никто не будет, и получится вторая кндр.
Я серьёзно говорю, хотя бы для школьников экономику почитай.
>Чем меньше страна тем легче в ней поднять уровень жизни, к примеру во всяких Лихтенштейнах и Норвегиях он намного опережает США
Никто не мешает тебе сделать условно независимое образования, типа цехов/деревни/компании, и быть лихтенштейном с норвегиями.
Анон выше правильно подчеркнул - это бред, ты не сможешь достигнуть уровня Лихтенштейна и Норвегии, в том числе потому что ты никогда этого не пытался делать и даже не интересовался тем, как кто-то делал.
Чем я как бы намекаю на то, что есть вполне реальные образования, которые экономически успешнее окружающих.
Анна, опять выходишь на связь? Ваш социализм возможен будет через (количество переменных в ваших расчетах) лет, когда сознание людей измениться до неузнаваемости.
Но тогда им уже без разницы при каком гос. строе жить, хоть при анархизме.
Но то что мне предлагает социализм\марксизм\коммунизм... это полная дикость, вы просто сконцетрируете своих страшных буржуев у власти, вот и все. РАСТРЕЛЯТЬ, ПОСАДИТЬ, КОНТРОЛЬ
Хотя-бы фотку свою пили, хоть фап контент создашь
Коммунизм - построим клетку себе сами. Половина будет сидеть, а другая сторожить.
Но тогда им уже без разницы при каком гос. строе жить, хоть при анархизме.
Но то что мне предлагает социализм\марксизм\коммунизм... это полная дикость, вы просто сконцетрируете своих страшных буржуев у власти, вот и все. РАСТРЕЛЯТЬ, ПОСАДИТЬ, КОНТРОЛЬ
Хотя-бы фотку свою пили, хоть фап контент создашь
Коммунизм - построим клетку себе сами. Половина будет сидеть, а другая сторожить.
>Никто не мешает тебе сделать условно независимое образования, типа цехов/деревни/компании, и быть лихтенштейном с норвегиями.
Это должны делать комми. А не лезть в огромную блядь Россию, оставляя отличный пример как делать не надо.
Иначе у вас два стула, либо признать совок/КНДР/кубу реальными примерами коммунизма, и соответственно то что коммунизм это обязательно нищета и гулаги, либо быть простыми кукаретиками с манямирком.
>получится вторая кндр
Вот, что и требовалось доказать. Видимо "кококо изобилие и свобода" в понимании коммунистов это придти на всё готовенькое.
> в понимании коммунистов это придти на всё готовенькое.
Хватит кукарекать Маня. Назови мне хоть одну страну где коммунисты пришли "на готовенькое"? Я только обратные примеры знаю.
> либо быть простыми кукаретиками с манямирком.
Лел. Какие проекции у Мани.
>Назови мне хоть одну страну где коммунисты пришли "на готовенькое"?
Ну во всяком случае своих собственных государств они не создавали, только устраивали революции. Кстати напомни, хоть раз они приходили к власти мирным путём, без сопутствующих гражданских войн, гулагов и т.п.?
>Я только обратные примеры знаю.
Чем это заканчивалось, не напомнишь? А в заголовке "изобилие и швабода". Непорядок.
> Ну во всяком случае своих собственных государств они не создавали
Лоооол. Как ты себе это представляешь вообще? Тогда любая форма экономического строя по твоей логике "приходила на готовенькое", кроме первобытно общинного строя.
>Кстати напомни, хоть раз они приходили к власти мирным путём, без сопутствующих гражданских войн, гулагов и т.п.?
На вскидку - https://ru.wikipedia.org/wiki/Альенде,_Сальвадор
Маня, смена формации практически всегда происходит через насилие. Английские буржуа отрубили голову королю пидорнули аристократию, французы утроили свою буржуазную революцию, американцские буржуи пидорнули английских.
> Чем это заканчивалось, не напомнишь? А в заголовке "изобилие и швабода". Непорядок.
ГДР -21 место по благсотостоянию, СССР -26 по данным ООН, можно еще югославию и прочие страны восточного блока приписать, КНДР внезапно до развала СССР не уступал Южной Корее. Чем не изобилие и свобода.
>Тогда любая форма экономического строя по твоей логике "приходила на готовенькое", кроме первобытно общинного строя.
Ну смотри, простой пример: монархия. Если до неё были раздробленные племена, князья и т.п., государства как такового не существует, то это новое гос-во. А если комми скидывают власть и просто берут государство в тех же границах, то это просто смена власти.
Ах да, ещё один пример для тебя, я его приберёг напоследок: Соединённые Штаты Америки.
>ГДР -21 место по благсотостоянию, СССР -26 по данным ООН, можно еще югославию и прочие страны восточного блока приписать, КНДР внезапно до развала СССР не уступал Южной Корее.
И чего они тогда отказались от такой райской жизни в пользу капитализма? Не потому ли, что их заебал дефицит, коммиблоки, и отсутствие свободы?
21 и 26 места это уже повод провести тебе по губам. Потому что капиталистические страны в это время были на ПЕРВЫХ местах, а значит несмотря на все коммипотуги с "общественной" собственностью и "равенством" лучше жить при капитализме.
> Ах да, ещё один пример для тебя, я его приберёг напоследок: Соединённые Штаты Америки.
Что ты этим примером сказать хотел? США были колонией Англии, затем американские буржуа пидорнули английских (чайная война и прочее), затем они войной куплей-продажей приссоединили к себе еще территорий за счет РИ, Франции и Мексики. Экономически поднятся им дала первая и в особенности 2ая мировая война, т.к. все экономические соперники были стерты в труху, затем послевоенный план помощи Европе (забыл как называется), даллар мироая валюта ... профит.
> Ну смотри, простой пример: монархия. Если до неё были раздробленные племена, князья и т.п., государства как такового не существует, то это новое гос-во. А если комми скидывают власть и просто берут государство в тех же границах, то это просто смена власти.
Ну вот смотри, была РИ с отсталой, аграрной экономикой, безграмотным населением (причем максимум из образования большинству светило только 4 класса ЦПШ), да еще и разрушенная гражданкой и войной. Через каких-то 20 лет это одна из ведущих индустриальных стран мира, победившая в самой кровавой войне человечества, через еще 20 лет одна из 2х супердержав с зоной влияния по всему миру (РИ такое только в маняфантазиях светило) и с научными успехами ( и это после разрушительной войны)
> И чего они тогда отказались от такой райской жизни в пользу капитализма?
Весь соцблок держался на СССР, как капблок на США, пришел Горби с перестройкой, своими реформами развалил экономику, сдал всех союзников в восточной Европе и по всему миру. Без СССР соцблок был не в состоянии соревноваться с капиталистами, это даже идиоту должно быть очевидно, ну и пропаганда свою роль сыграла. В западной Европе кстати тоже были сильные левые партии к примеру сильнейшие партии коммунистов в Италии и Франции.
>США были колонией Англии, затем американские буржуа пидорнули английских (чайная война и прочее), затем они войной куплей-продажей приссоединили к себе еще территорий за счет РИ, Франции и Мексики. Экономически поднятся им дала первая и в особенности 2ая мировая война, т.к. все экономические соперники были стерты в труху, затем послевоенный план помощи Европе (забыл как называется), даллар мироая валюта ... профит.
И чего? Они сразу строили капитализм, Маня. И пришли к успеху. БЕЗ гулагов и принудительного труда.
Делаю все, чтобы увильнуть от налогов. Ни копейки нищебродам и халявщикам - пусть подыхают в канаве. Тред не читал, но знаю, что коммибляди соснули.
> БЕЗ гулагов и принудительного труда.
Лел. Ты про конфедерацию видимо не слышал, да? Еще можно нагуглить про тюрьмы южных штатов, но лучше этого не делай, твой манямирок может окончательно треснуть.
>конфедерацию
Её озалупили, Маня. Как и совок.
Конфедерацию залупили, вот только тюрьмы с принудительным трудом работали до 20х годов Маня. Да и сейчас работают так называемые коммерческие тюрьмы.
Но там работают преступники. А в совке преступниками становились те кто не работал.
> Но там работают преступники
Лел, я спать короче. Счастливо тебе в твоем Манямирке оставаться.
> когда сознание людей измениться до неузнаваемости
Напомни, что до этого мешает?
>Напомни, что до этого мешает?
что-то ведь мешает, раз до сих пор не построили
Маняпредставления о социализме.
буржуазная власть мешает и полное незнание людей об альтернативе. Ну максимум на уровне последних лет ссср
>буржуазная власть мешает и полное незнание людей об альтернативе
Каждый школьник этой страны знает про великий советский союз со Сталиным, сейчас вон даже в школах ввели в рекомендованный список литературы сталинские труды.
Другое дело, что советы быдла несостятельны, иначе они бы давно уже всё попереворачивали, и здесь в первую очередь хочется вспомнить, как советы порешали всё во время перестройки 1990. Или по-твоему нужно, чтобы к людям пришли, и умоляли их взять управления на себя "ну пожалуйста, ну решите, что вам делать с заводом, ну возьмите себе в собственность средства производства", так что ли? Очнись, маня, никто народу не мешает, кроме самого же народа.
Альтернативу народ прекрасно знает - это сидеть на лавке и рассказывать, как ты бы всё сделал лучше, нихуя при этом не делая.
Вы тоже заметили, как либерасты всё больше и больше становятся фашистами, считающими русню недочеловеками?
Глядите, как всё было. Сначала появилась Рашка, в которой ещё оставалась промышленность. Либералы орали, что при капитализме промышленность вырастет до небес и вообще. Результат? Развалилась вся промышленность, а либералы принялись говорить, что промышленность была и не нужна.
Дальше их взгляд пал на торговлю. Мол, Россия может и чужим торговать и иметь с этого барыши. Результат? Пришло трагичное понимание, что без науки, промышленности или пересечения торговых путей торговать как-то не выходит. Опять пошли отговорки, что никто этого и не хотел.
Куда же взглянули либералы тогда? На науку и программирование. Мол, мы сможем так всё поднять с колен при капитализме. Должно же у русни быть что-то, в чём она лучше других, в самом-то деле? Капитализм же не может быть плох, так почему? И тут был обосрамс, и это тоже либералы назвали ненужным и необязательным.
Осталась одна нефть. Даже тут - ДАЖЕ ТУТ - Рашка оказалась вперде со своими высокотехнологичностью и легкодоступностью ресурсов. Либералы уже привычно завопили о ненужности.
Отсюда и фашизм в либеральных умах. У всех почему-то всё выходит при капитализме, а у русских - всё через жопу.
Встаёт вопрос - а на что либералы собираются жить теперь? Что, бюджетники собираются кормить себя бюджетом, в который платят налоги?
Глядите, как всё было. Сначала появилась Рашка, в которой ещё оставалась промышленность. Либералы орали, что при капитализме промышленность вырастет до небес и вообще. Результат? Развалилась вся промышленность, а либералы принялись говорить, что промышленность была и не нужна.
Дальше их взгляд пал на торговлю. Мол, Россия может и чужим торговать и иметь с этого барыши. Результат? Пришло трагичное понимание, что без науки, промышленности или пересечения торговых путей торговать как-то не выходит. Опять пошли отговорки, что никто этого и не хотел.
Куда же взглянули либералы тогда? На науку и программирование. Мол, мы сможем так всё поднять с колен при капитализме. Должно же у русни быть что-то, в чём она лучше других, в самом-то деле? Капитализм же не может быть плох, так почему? И тут был обосрамс, и это тоже либералы назвали ненужным и необязательным.
Осталась одна нефть. Даже тут - ДАЖЕ ТУТ - Рашка оказалась вперде со своими высокотехнологичностью и легкодоступностью ресурсов. Либералы уже привычно завопили о ненужности.
Отсюда и фашизм в либеральных умах. У всех почему-то всё выходит при капитализме, а у русских - всё через жопу.
Встаёт вопрос - а на что либералы собираются жить теперь? Что, бюджетники собираются кормить себя бюджетом, в который платят налоги?
Самое забавное, это слышать от коммунистов обвинения в ненависти к русским.
Это еще почему?
>альше их взгляд пал на торговлю. Мол, Россия может и чужим торговать и иметь с этого барыши. Результат? Пришло трагичное понимание, что без науки, промышленности или пересечения торговых путей торговать как-то не выходит. Опять пошли отговорки, что никто этого и не хотел.
>Куда же взглянули либералы тогда? На науку и программирование. Мол, мы сможем так всё поднять с колен при капитализме. Должно же у русни быть что-то, в чём она лучше др
Два чая этому товарищу.
бамп
>Задача одна: построение коммунизма.
Человеческую породу для этого полностью поменять придётся. Иначе тоталитаризм получается.
В который раз надо обьяснять идиалистам опам что социализм не взлетит ибо не взят в ращет человеческий фактор. В отцудствии железной руки хозяина больше половины лудей начнут работать на себя а не производство.(в тч мелкие кражи или т.н. халтура) Все это и сегодня процветает на постсовковых заводах. Мимо работал слесарем 1 год.
> половины лудей начнут работать на себя а не производство
Это миф Маня, в СССР производительность труда была одной из самых высоких в мире, на уровне Англии, к примеру. Не надо всех по себе судить.
>В отцудствии железной руки хозяина больше половины лудей начнут работать на себя
>социализм изобилия и свободы
В чём проблема?
> В отцудствии железной руки хозяина больше половины лудей начнут работать на себя а не производство.
Какого ещё хозяина? Акционеры, совет директоров, топ-менеджмент? Кто из них хозяин по твоему?
>либерасты всё больше и больше становятся фашистами, считающими русню недочеловеками?
Ты даун. Либерасты продвигаются западом именно под соусом разрушения рашки. Я не знаю, кто в наше время этого еще не знает.
>Результат? Развалилась вся промышленность
Потому что решают люди, а не форма организации государства. Чего никак не могут понять некоторые.
Ну и вся эта либеральная хуйня где-то так в 1960-1995 году - это усиленная, целенаправленная, и вполне успешная работа ЦРУ, умноженная на бездействие и бездарность местных господ.
>в СССР производительность труда была одной из самых высоких в мире
Почему тогда в совке постоянно ничего не было?
Интересно, кто мог ОПа проплатить?
Это тебе по телеку так сказали? Видишь ли Маня, фиксированные цены и примерно равная з/п порождают некоторый дефицит, т.к. на илитные товары типа джинсов и западных шмоток на всех не хватало. Та же ситуация при перестройке гиганский вброс денег в следствии возникшей возможности перевести безнал в наличные деньги породил огромный дефицит, хотя производство товаров вроде как не падало, а наоборот росло. Рынок при возникновении дефицита просто повышает цены вплоть до заоблачных и возникает иллюзия что всего навалом, хотя купить товары денег у населения нет, так и было в начале 90х к примеру.
Чего ты несешь клоун?
Ну да, ну да, социалист тем и отличается от нормального человека, что для него стоять в очередях, вылавливать товар что "выбросили", а также иметь знакомых завмагов или завскладов (и все только для того, чтобы купить дефицит, пока его не купили другие) лучше, чем заработать деньги, прийти в магазин и приобрести, что требуется.
> кто мог ОПа проплатить?
КГБ
А вообще, конкретно мне тут некогда что-то доказывать другим. Мне тред больше для юмора нужен, посмеяться с необразованных либерах, с рассуждениями о частной собственности уровня 18 века.
ОП
Когда она открыла дверь и впустила новенького, в шоке были все. В класс вошел мальчишка в школьной форме, белой рубашке и... в пионерском галстуке. Класс замер, классная в испуге прижала руки к губам, словно боялась вскрикнуть. И тут класс взорвался.
– Пионер! – в один голос орали все 20 человек.
– Пионер! Пионер! Пионер!
– Тишина, я сказала, – пыталась унять нас Сергевна.
Классная тихо плакала за столом, а новенький прятался за ней. Тут прозвенел звонок, все хлынули в коридор, прихватив с собой и новенького.
В школе одновременно бывает два отряда человек по семьдесят. На перемене вся эта толпа собирается на первом этаже, где яблоку негде упасть. А поэтому, как Сергевна с Ниной ни пытались вырвать Пионера из рук разъяренной толпы, им это не удалось. По всей школе стоял сплошной рев:
– Пионер!
В коридоре его сразу же сбили с ног. Используя галстук как поводок, его тащили через весь коридор, передавая из рук в руки. Поэтому получалось так, что никакого движения в коридоре не происходит, но и Пионера тоже нет. Его заволокли в каптерку под лестницей, где хранятся ведра и швабры с тряпками, и там закрыли.
Сергевна промчалась по коридору в оба конца. Нет Пионера!
Мастера появились минут через пятнадцать. Перемена уже кончилась, шел урок. Пионер сидел за первой партой. Следов побоев на нем не было. Не было и галстука.
– Тебя били? – спросил мастер.
– Нет, – запинаясь, промямлил пионер.
Но мастеров и Сергевну трудно было обмануть, тем более было видно, что он перепуган насмерть. Пионера увели. Его не было до вечера. Но за ужином он появился.
Сергевна сама посадила его за последний стол, где сидели пидерасы. Это означало одно – Пионер все рассказал. А рассказать было что. За десятиминутную перемену его изнасиловали несколько человек. Сопротивляться было бы бесполезно.
По закону насиловать нельзя. Можно делать с жертвой что угодно, чтобы она сама согласилась, но насиловать нельзя. Пионер – случай особый. Здесь закон молчит, так как масть «пионер» даже хуже, чем сука, даже хуже пидераса. По закону это не люди, они должны быть уничтожены...
Где-то с месяц Пионера никто не трогал и пальцем, так как три раза в день его проверяли на наличие побоев. Его просто насиловали... насиловали все, кто этого хотел. Каждый день. Каждую ночь. По многу-многу раз.
Через месяц надзор за ним ослаб, а вскоре и вообще прекратился. И началось...
Через день на нем чистым оставалось одно лицо, а на теле не было живого места. Он превращался в мразь, в животное. Те, кто не хотел пачкать о него руки, обходили его, но таких было мало. Его били все, даже пидерасы. Его заставляли есть говно и опарышей. Он стал «дельфином» – в нужнике пятнадцать дырок, он ныряет в первую, выныривает, ныряет во вторую... И так – до конца. От него постоянно воняло. С ним невозможно было рядом находиться...
– Пионер! – в один голос орали все 20 человек.
– Пионер! Пионер! Пионер!
– Тишина, я сказала, – пыталась унять нас Сергевна.
Классная тихо плакала за столом, а новенький прятался за ней. Тут прозвенел звонок, все хлынули в коридор, прихватив с собой и новенького.
В школе одновременно бывает два отряда человек по семьдесят. На перемене вся эта толпа собирается на первом этаже, где яблоку негде упасть. А поэтому, как Сергевна с Ниной ни пытались вырвать Пионера из рук разъяренной толпы, им это не удалось. По всей школе стоял сплошной рев:
– Пионер!
В коридоре его сразу же сбили с ног. Используя галстук как поводок, его тащили через весь коридор, передавая из рук в руки. Поэтому получалось так, что никакого движения в коридоре не происходит, но и Пионера тоже нет. Его заволокли в каптерку под лестницей, где хранятся ведра и швабры с тряпками, и там закрыли.
Сергевна промчалась по коридору в оба конца. Нет Пионера!
Мастера появились минут через пятнадцать. Перемена уже кончилась, шел урок. Пионер сидел за первой партой. Следов побоев на нем не было. Не было и галстука.
– Тебя били? – спросил мастер.
– Нет, – запинаясь, промямлил пионер.
Но мастеров и Сергевну трудно было обмануть, тем более было видно, что он перепуган насмерть. Пионера увели. Его не было до вечера. Но за ужином он появился.
Сергевна сама посадила его за последний стол, где сидели пидерасы. Это означало одно – Пионер все рассказал. А рассказать было что. За десятиминутную перемену его изнасиловали несколько человек. Сопротивляться было бы бесполезно.
По закону насиловать нельзя. Можно делать с жертвой что угодно, чтобы она сама согласилась, но насиловать нельзя. Пионер – случай особый. Здесь закон молчит, так как масть «пионер» даже хуже, чем сука, даже хуже пидераса. По закону это не люди, они должны быть уничтожены...
Где-то с месяц Пионера никто не трогал и пальцем, так как три раза в день его проверяли на наличие побоев. Его просто насиловали... насиловали все, кто этого хотел. Каждый день. Каждую ночь. По многу-многу раз.
Через месяц надзор за ним ослаб, а вскоре и вообще прекратился. И началось...
Через день на нем чистым оставалось одно лицо, а на теле не было живого места. Он превращался в мразь, в животное. Те, кто не хотел пачкать о него руки, обходили его, но таких было мало. Его били все, даже пидерасы. Его заставляли есть говно и опарышей. Он стал «дельфином» – в нужнике пятнадцать дырок, он ныряет в первую, выныривает, ныряет во вторую... И так – до конца. От него постоянно воняло. С ним невозможно было рядом находиться...
Саганул.
Тебе нормально пояснили про источники дефицита.
>прийти в магазин и приобрести, что требуется.
большая часть времени уходит на мечты о потенциальном приобретении, а не реальное приобретение товара. хотя и звучит красиво: "прийти в магазин и приобрести". товар есть, но он не для тебя.
>большая часть времени уходит на мечты о потенциальном приобретении
"Вот вы говорите, что лучше пики точеные, а я говорю, что хуи дроченые" - та же хуйня про мечты о товаре присутствует и там, и там. Только если в плане тебе таки остается просто сидеть и мечтать, или стоять в очередь и надеятся, то в рынке ты мотивирован зарабатывать, чтобы купить. Хоть я и не сторонник парадигмы потреблядства.
Теперь вернемся к нашим баранам, то есть к рабочим. Какой толк с самой высокой производительности рабочих (да и как ты ваще это мерял?), если их труд не нужен? Даже если допустим, что мы произвели точь в точь столько, сколько нужно, какой мне смысл рвать жопу и/или пытаться проявлять инициативу?
Это уже не говоря о том, что я ебал ваши валовые продукты и скот на ошейниках за станками.
Знаете, комуняки мне видятся эдакими лузерами-капиталистами, которым, как и их успешным подобиям, хочется тупо растить мощь хуй пойми чего хуй пойми куда, только в формате онанизма с большими сиськами, сочной попкой, охуенным миньетом... но в мечтах. И те, и те любят тоталитарный контроль и величие эго, только красным нужно дать всё на блюдечке, и вежливо попросить "кушать подано, мой господин". Собственно, точно так же мыслит и капиталистическая потреблядь, что роднит ее с красной плесенью.
Ничего свободнее нынешней рашки и США еще не придумали и/или не реализовали. Удачи вам пытаться понять почему или хотя бы задаться таким вопросом.
Ничего свободнее нынешней рашки и США еще не придумали и/или не реализовали. Удачи вам пытаться понять почему или хотя бы задаться таким вопросом.
> какой мне смысл рвать жопу и/или пытаться проявлять инициативу?
FAQ по социализму:
https://socialism.titanpad.com/ep/pad/view/ro.719pD0eX/latest
2. Стимулы для инноваторов.
Двачую, разве можно не проигрывать с таких потоков сознания -
Так о том и речь. Преодоление отчуждения, раскрытие в каждом высших творческих способностей, Новый Человек.
Вот тут хорошо видно различие между приоритетом "быть" и приоритетом "иметь". Чтобы иметь, нужно работать больше и заработать. Чтобы быть, нужно выполнить план быстрее и получить отпуск. Кроме того, можно найти способ снизить издержки и получить премию.
Получить вожделенный товар за оверпрайс можно было и в СССР. В ресторане, например.
Вот такую пасту нагуглил.
1. "Советский дефицит" был порождён дисбалансом доходов и расходов. Уровень заработной платы рос, опережая уровень производства. Поэтому, при производстве мяса на душу бОльшем, чем сейчас (в обоих случаях учитывая импорт), мясо было одним из "дефицитных" продуктов.
2. Если до конца 50-х годов функционировала мощная система нормирования труда, которая умеряла рост доходов сообразно росту производства, причём так, что время от времени проводили демонстративное понижение цен, то эксперименты Хрущёва и в особенности полупроведенная реформа Косыгина привели к резкому усилению этого дисбаланса. Стало обычным "выполнение нормы на 200%", ранее имевшее место лишь при внедрении новой техники и организации труда (например, Стаханов - использование отбойных молотков и введение разделения труда в бригаде), причём за ним следовало ужесточение норм. Одним из эффектов этого был "дефицит", когда росто зарплаты в разы сочетался с ростом объема товаров на десятки процентов. (Другой эффект - работники с повременной или фиксированной оплатой - учителя, врачи, инженеры и т.п. - оказались в невыгодном положении).
3. Естественный путь компенсации дисбаланса - повышение цен (с повышением также зарплат указанным категориям) - был очевиден, но при попытке его применить начались волнения, с политическим оттенком ("Сталин цены снижал!"), наиболее драматический характер принявшие в Новочеркасске, где войска, разгоняя толпу, применили оружие, причём погибли, среди прочих, дети. Поэтому от него отказались, повышая цены лишь на ограниченную группу товаров.
4. Скрытым повышением цен была т.н. "Торговля с нагрузкой", когда вместе с "дефицитным" товаром продавались и не пользующиеся спросом. Поскольку она была официально запрещена, то оформлялась, как "заказы", через "столы заказов" или через профсоюзные организации на предприятиях.
5. Кроме того, некоторые дефицитные товары продавались через систему кооперативной торговли, по повышенной цене (так, мясо, крайне дефицитное при цене 1.95, свободно лежано в "Коопторге" с ценой 3.50).
6. Подобный разрыв провоцировал искусственную задержку поступления товаров в госторговлю, оформление их, как проданных по установленной цене и перепродажа сотрудниками магазина, внёсшими эту цену в кассу, по цене спроса. Что, разумеется, ещё более усугубляло картину.
7. Всё это полировалось общественной истерией вокруг "дефицита", сильно ослабленную вспышку которой мы вилдели недавно в виде "соляной проблемы".
3 Вопроса:
- когда материалы из которых создан товар перестают быть достоятельством народа и за них становится нужным платить?
- как формируется цена?
- каким хуем вы собираетесь поддерживать изобилие?
-Откуда берется прогресс?
Бля 4-ты возник в процесе написания,
>когда материалы из которых создан товар перестают быть достоятельством народа и за них становится нужным платить?
стоимость материала - это труд по его добыче
>Откуда берется прогресс?
Из достижения целей.
Межконтинентальная баллистическая ракета «8-К-84» была венцом творения и верхом совершенства. Дальность, точность, многозарядная боевая часть с индивидуальным наведением каждой боеголовки, мощная бортовая станция поиска и подавления противоракетных локаторов, целый комплект различных приборов, защищающих ракету в полете от попыток ее уничтожить. Ракета сочетала в себе лучшие качества жидкостных и твердотопливных носителей. Она была капсульной, то есть топливо и окислитель были заключены в специальные сверхпрочные легкие капсулы, что позволяло заправлять ракету не за два часа до старта, а прямо на заводе, и потом хранить ее в шахте 10 или 15 лет с возможностью запустить в любую минуту. Но в капсулах находилось жидкое топливо и жидкий окислитель, и оттого управление ракетой в полете и регулирование режимов горения были тоже очень простой и даже приятной задачей. Особым преимуществом была ее устойчивость от ядерных взрывов при хранении в шахте. Если противник первым начнет войну и ядерный взрыв произойдет прямо у оголовка шахты, это ракете не причинит никакого вреда, потому что она была не только капсульной, но и контейнерной. Ракета на мощных амортизаторах подвешена внутри контейнера, и все пространство между ракетой и внутренними стенками контейнера заполнено инертным газом, который выполняет роль подушки при любых ударах. Но и сам контейнер тоже подвешен на амортизаторах внутри сверхпрочной шахты, закрытой сверху двухсоттонной железобетонной плитой. Ядерный взрыв, даже совсем рядом, не может причинить ей вреда. Но живучесть каждой ракеты обеспечивалась еще и тем, что каждая из них была автоматически связана со спутниками предупреждения: если американцы проводят массовый запуск своих ракет, ракеты «8-К-84», не дожидаясь никаких команд, стартуют навстречу. Но даже если и эта система не сработает, то любая ракета могла реагировать на то, что все командные пункты, сдерживающие ее, уничтожены. Тогда каждая ракета стартует сама и мстит за свои командные пункты.
«8-К-84» было последнее, что создал гений Королева. Ракета давала в руки советского руководства еще один козырь. Раньше любая ракета, стартовавшая из шахты, полностью выводила пусковую шахту из строя. Это заставляло в случае переговоров бороться за право существования каждой шахты.
Последняя королевская ракета стартовала не из шахты, а из контейнера, подвешенного в шахте. Кроме того, возможность регулировать режимы позволяла производить «мягкий» запуск, ракета очень плавно покидала контейнер, не причиняя никакого вреда шахте. Все советские шахты, таким образом, становились шахтами многоразового использования. Это давало советским руководителям громадные преимущества: можно оговорить количество шахт на переговорах. Ограничивая количество шахт, американцы ограничивали число ракет, шахты-то одноразового действия. Они себя ограничивали, а мы нет!!! Мы могли наштамповать ракет, спрятать их в железнодорожных туннелях, а во время войны стрелять из каждой шахты по многу раз!!! Даешь САЛЮТ!!! Да здравствуют мирные инициативы Советского Союза и лично Леонида Ильича!!!
Гвардии лейтенант Головастов полюбил ракету с первого взгляда. С раннего утра до глубокой ночи он изучал незнакомку. Она снилась ему в коротких отрывочных снах, и, просыпаясь утром, он, блаженно улыбаясь, снова и снова мысленно пробегал по бесчисленным реле и сопротивлениям, блокам и подблокам.
Месяцев через шесть он уже мысленно мог бродить по ее нескончаемым трубопроводам и кабельным колодцам, электрическим цепям, как по улицам маленького, с детства знакомого и родного городка, где каждый перекресток и каждый камень может напоминать какую-нибудь незабываемую историю.
Гвардии лейтенант уходил из ракетного ангара только потому что был режим, который повелевал, чтобы в 18.55 ежедневно ангар был опечатан и включены электронные системы защиты.
Еще через три месяца ракета превратилась для него из очаровательной незнакомки в часть его собственного существа, он больше не мог жить без нее, как мы не можем жить без мозга или без сердца.
Ракета была одной из первых серийных и оттого находилась под постоянным контролем КБ. Конструкторы и инженеры приезжали в ракетный полк очень часто. То их приезжало двое-трое, и они часами копались то в двигателе, то в головной части. Иногда их приезжало сразу человек тридцать, и тогда на несколько суток ракету исключали из расписания боевого дежурства.
Однажды один из приезжих обратился к лейтенанту с самым пустяковым вопросом и, услышав ответ, вдруг удивленно повернулся к нему. Они поговорили еще минут пятнадцать, после чего приезжий пожал руку лейтенанту.
– Послушайте, лейтенант, сейчас здесь присутствуют ведущие конструкторы ракеты. Каждый из нас имеет немалый опыт работы с носителями, но вы можете разговаривать с нами, как с равными. Уровень ваших знаний просто поразителен. Откуда это у вас?
– Я ее просто люблю.
– Послушайте, лейтенант, вам здесь не место. У вас аналитический ум и феноменальная память. Конечно, вам нечего делать в академии. Академия – это кладбище слонов. В академии преподают те, кто неспособен к самостоятельной творческой деятельности. Больше того, что вы уже знаете, академия вам все равно не даст. И в то же время вам нужна академия, только ради бумажки. Вы же знаете нашу систему: без бумажки – ты букашка, а с бумажкой – человек! Не теряйте времени, подавайте рапорт в академию, а оттуда в КБ. Быть вам Генеральным конструктором лучших в мире ракет!
– Спасибо.
– Очень жаль, недавно умер один очень большой человек…
– Да, я знаю.
– Он бы вас, конечно, безо всяких академий к себе забрал, ему и не такое позволялось… он двери в Центральном Комитете ногой открывал… И последнее, лейтенант, мне бы очень хотелось знать ваше мнение о ракете. В двух словах. Что-нибудь еще, кроме «люблю» и «очень люблю».
– Ее можно значительно улучшить.
– А не перехвалил ли я вас, лейтенант? Не слишком ли вы себе много позволяете?
Лейтенант сжал губы и упрямо повторил:
– Ее можно значительно улучшить.
Он знал, что кощунствует. Он знал, что оскорбляет конструктора. Никогда раньше лейтенант не позволял себе даже мысли о том, что в ней можно хоть что-то изменить. Решение пришло само собой и именно сейчас. Решение простое и ослепительное в своей простоте.
Каждая ракетная шахта замаскирована так, что ни случайный охотник, оказавшийся в этих глухих краях, ни разведывательный спутник из космоса – не могут увидеть чего-нибудь интересного и необычного. То на двухсоттонной закрывающей шахту плите скалу соорудят, которая вместе с плитой может в сторону сдвигаться, то ельничек на плите посадят. Но два раза в год вся маскировка нарушается. Регламентные работы. Общая проверка ракеты, головной части и шахты. Тайга наполняется голосами и ревом двигателей. Ракету с контейнером поднимают на поверхность, просматривают, прослушивают, прощупывают. На десять суток ракета исключается из расписания боевого дежурства. Это обязательные полковые сезонные регламенты, но кроме них существуют выборочные дивизионные, корпусные, армейские и центральные проверки. Кроме всего, существует конструкторский и промышленный надзор, когда представители военной промышленности или конструкторского бюро приезжают в дивизию или в полк и на выбор проверяют несколько ракет и соблюдение правил их хранения и эксплуатации. Ракета, таким образом, слишком много времени проводит на поверхности, а не в шахте. Это снижает боеготовность ракетных войск, их маскировку и неуязвимость. Кроме того, постоянная расстыковка узлов ракеты для проверки снижает ее долговечность.
Гвардии лейтенант Головастов предлагал автоматическую систему проверки всех ракет сразу, без подъема их из шахт. Он предлагал иметь на каждом командном пункте «Проверочный эквивалент» – макет ракеты – и проверять ежедневно только этот макет, а затем электрические сигналы пропускать одновременно через макет на командном пункте и боевую ракету в шахте. Если прохождение сигналов будет одинаковым, значит, боевая ракета в исправности.
Система проверочных эквивалентов Головастова могла непрерывно совершенствоваться. После установки эквивалентов на КП полков их можно было бы установить в дивизиях, корпусах, ракетных армиях, на центральных командных пунктах. Это позволяло бы каждому командиру – до главнокомандующего Ракетными войсками стратегического назначения – проверить в любой момент готовность к запуску любой ракеты, не выходя из своего кабинета. При таком решении численность Ракетных войск можно было бы смело уменьшать вдвое или даже втрое, ибо они в основном-то и состоят из проверочных расчетов, укомплектованных исключительно офицерами, каждый из которых мечтал лишь о том, как бы сменить «Раковые» войска на любые другие. Случались, конечно, и в «Раковых» войсках исключения вроде Головастова, но это бывало очень редко. А в общем, предложение Головастова сулило экономию в миллиарды рублей. С этим предложением он и пошел к командиру полка.
Командир был явно не в духе
– Для всяких подобных штучек есть ученые, – назидательно сказал командир. – А наше дело телячье. Наше дело находиться в готовности и произвести точные пуски, когда поступит на то команда. И порядок уставной надо поддерживать. Кстати, о порядке. Вам бы, товарищ лейтенант, не мешало больше внимания уделять тому, как ваши солдаты заправляют кровати и чистят сапоги. На сегодняшний день я, налюбовавшись на ваших подчиненных, констатирую, что вы самый плохой офицер полка. Все. Идите!
Мнение свое командир полка изменил через пару месяцев, когда пришел приказ о проведении конкурса рационализаторской и изобретательской работы.
– Товарищ лейтенант, что это вы там к конкурсу готовите?
– Ничего не готовлю, товарищ полковник.
– Это еще почему?
– Для моего проверочного эквивалента нужны настоящие электронные блоки от боевых ракет, они на складе хранятся, вы запретили их брать.
– Но они для боевых ракет предназначены!
– Так точно товарищ полковник, но у нас в полку десять боевых ракет и столько же полных резервных комплектов хранится. Полку в случае чего одного-двух комплектов в любом случае хватит. А у нас их десять! Мне всего один нужен, для выставки. Выставка закончится, я разберу макет, а все детали на склад верну. Конечно, надо в штаб дивизии и в штаб корпуса доложить, для чего и на сколько времени мы берем один комплект.
– А без комплекта никак нельзя обойтись?
– Никак, товарищ полковник Я же полный макет носителя должен собрать!
– Ну ладно, валяй! Стой! А сколько у тебя будет улучшений?
– Одно.
– Одно!?? Это, и всего-то? Эх, братец, одно – это мало. Что ж, наш полк снова будет на последнем месте? Так, что ли, получается? Отвечай! Так или нет?
– Товарищ полковник, у меня предложение только одно, но с экономией в миллиарды!
– Эх, лейтенант! – безнадежно махнул рукой полковник. – Ни хрена-то ты в жизни не понимаешь! Запомни на всю жизнь, заруби на носу: пяток предложений, с экономией по рублю каждое, куда дороже твоего одного, пусть даже с миллиардами! Ну ладно, делай что знаешь. Одно лучше, чем ничего.
В первый же день выставки, когда командир дивизии вдруг понял назначение громоздкого сооружения из серых электронных блоков, переплетенных разноцветными проводами, он приказал выставку немедленно закрыть, хотя туда и так войти даже посвященному было не так просто.
Весть о проверочном эквиваленте молнией проскочила штабы корпуса и Ракетной армии и понеслась выше.
Через день на выставке появился заместитель главнокомандующего по ИРС (Инженерно-ракетная служба).
Заместитель главкома сидел в кресле, внимательно слушая объяснения лейтенанта. Закончив объяснения, лейтенант, глубоко вздохнув, спросил:
– Товарищ генерал-полковник, после вашего отъезда разрешите приступить к разборке эквивалента?
– Это еще почему? – встрепенулся генерал.
– Аппарат мной собран из запасных блоков для боевых ракет, завтра все блоки я должен сдать на склад.
– Чепуха, – перебил генерал, – в каждом полку по десять запасных комплектов хранится. А на хрена? На хрена, я спрашиваю? Одного комплекта за глаза хватит, она же, голубушка, каждый-то год не ломается. Десять комплектов! А сколько миллионов каждый комплект стоит? Перестраховка! Мать ее перемать! Везде боком выходит… А в общем, лейтенант, большое дело сделал. Государственное дело!
– Служу Советскому Союзу! – просиял лейтенант.
– Макет опечатать и никого к нему не подпускать! – распорядился зам. главкома.
Перезрелый старший лейтенант или капитан в составе комиссии – куда хуже генерала. Генерал, как бы он грозен ни был, все по верхам рыщет, а перезрелый старлей все в глубинку копает. Вся армия знает, что если уж такой попался в составе комиссии да ежели вдобавок к тому он еще непьющий, то проверка добром не кончится.
Через неделю после выставки в полк нагрянула внезапная комиссия из Управления боеготовности Ракетных войск. В первый же день проверки седой капитан, каких в соответствии с Жюль Верном величают не иначе, как «пятнадцатилетними капитанами», на складе запчастей обнаружил нехватку одного комплекта. Капитан, конечно, знал, что девяти комплектов полку всегда хватит, но по инструкции положено иметь не девять, а десять. Так и подай десять!
– А где же десятый комплект?
– На выставке.
– Кто разрешил?
– Штаб ракетного корпуса. Вот письменное-разрешение.
– Вы мне очковтирательством не занимайтесь! В приказе указано, что комплект должен быть возвращен на склад сразу по окончании выставки! А с того момента сколько времени прошло? Ась?
– Зам. главкома по ИРС приказал не разбирать макет до особого разрешения.
– А где письменное разрешение?
– Еще не пришло из Москвы.
– Ах, не пришло! Так и запишем.
– Головастов! Ночь не спать, а хулевину эту разобрать, и комплект сдать к утру на склад! Твою мать! С твоими изобретениями!
Почта приходит в тайгу редко, с большим опозданием.
Через пару недель после проверки в одной почте находилось сразу три приказа.
Первый приказ «О состоянии боевой готовности Ракетных войск стратегического назначения» был подписан лично главкомом. Приказ гневно критиковал тех, кто использует запасные части боевых ракет не по прямому назначению. Приказ завершался постановляющей частью:
«За умышленное снижение боеготовности Ракетных войск гв. лейтенанту Головастову объявить строгий выговор».
Второй приказ, подписанный заместителем по ИРС, предписывал командиру полка срочно направить проверочный эквивалент в Москву, а взамен деталей, использованных в его конструкции, на складе дивизии получить недостающий комплект.
Третий приказ, подписанный заместителем главкома по кадрам, предписывал направить в Москву двух лучших молодых офицеров полка для сдачи экзаменов в академию.
– Куда ж тебе в академию, кто ж тебя с такой характеристикой туда примет? Ты только вдумайся: «За умышленное снижение боеготовности Ракетных войск!» Говори спасибо, что на свободе ходишь, что под трибунал не пошел.
– Но зам. главкома сегодня подтвердил, что мы должны получить новый комплект.
– Э, брат! Все это, конечно, так, но не пойдет же сейчас зам. главкома к главкому объяснять, что он и кому приказывал. Главком приказ о боеготовности подписал, и не найдется дураков сказать ему, что его приказ неправильный! А ты лучше времени не теряй, а вновь получи на складе комплект да вновь сделай эту свою штуку. А то мы ее после комиссии разобрали и на склад положили. А теперь, вишь ты, вновь она потребовалась. Только поскорее давай, день и ночь не спать, а в Москву срочно отправить! Понял? Действуй! Все еще уладится, на следующий год в академию пойдешь.
Ответ на изобретение Головастова пришел из Москвы необычно быстро:
«Ввиду обнаруженных дефектов в конструкции серийное производство аппарата признано нецелесообразным».
– Ну вот видишь, а ты говоришь в академию! У тебя всего одно изобретение, и то с дефектами. И никому оно не нужно. И потом, приказано в академию направить лучших, а как у тебя солдаты кровати заправляют и сапоги чистят? А? То-то.
На следующий год в полк привезли новенький проверочный автомат дистанционного контроля стратегических ракет, созданный творческим гением советских конструкторов, инженеров, техников и рабочих.
По ракетным частям зачитали приказ о присвоении премий (кое-кому и Ленинских), ученых званий и степеней, орденов и медалей – большой группе создателей изумительного аппарата.
Был новый чудесный аппарат именно таким, каким его предлагал Головастов, только назывался он по-другому и сделан был поаккуратнее. Головастов уж больно спешил при создании своего агрегата, оттого он, наверное, не очень красивым получился. И еще было одно принципиальное изменение: у Головастова аппарат был собран из серых стандартных блоков боевых ракет, конструкторы же нового решили свое детище красить в светло-зеленый цвет с белыми и красными каемочками. Ему же не на боевых позициях находиться, а внутри подземных командных пунктов, пусть же глаз радует!
Внедрение автомата позволило резко повысить боеготовность, маскировку и неуязвимость Ракетных войск. Кроме того, это позволяло значительно сократить личный состав «Раковых» войск и освобожденных при этом офицеров направить на доукомплектование Ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск, Ракетных подразделений ВМФ и Дальней авиации, а также Зенитноракетных войск ПВО.
Гвардии лейтенант Головастов, как офицер недисциплинированный и бесперспективный, имеющий вдобавок персональный строгий выговор от самого главкома РВСН, был переведен в пехоту.
В нашем гвардейском полку он считался самым плохим офицером.
>стоимость материала - это труд по его добыче
Оценивается труд?
>Из достижения целей.
Кто ставит цели?
Загуглил по строчке, проиграл от названия книги.
>Кто ставит цели?
Цели определяются ценностями.
Кио определяет ценности?
Да, и это в 1981 году.
Резуна же раскритиковали давно.
Кио - просто фокусник. Ценности определяются идеалами.
А идеалы кто определяет?
тебе самому ещё не смешно?
Не нужно обсуждать личность Резуна и его месседж по ВМВ. Сия зарисовка довольно точно передаёт, как работают СТИМУЛЫ ДЛЯ ИННОВАТОРОВ, с небольшими вариациями на местах.
Нужно.
>Сия зарисовка довольно точно передаёт, как работают ХХХХХ, с небольшими вариациями на местах.
Эта формула подходит для любого художественного вымысла? Айн Рэнд, Солженицын и еще какой-то укронацист, выводивший в своем вымысле бандеровцев от казаков. Такую макулатуру пишут тоннами, ведь на неё есть заказ в капиталистическом обществе.
Идеалы определяются онтологией.
>- от каждого по способностям, каждому по труду
Инвалидам -голодная смерть?
>онтологией.
Кто такая? Почему у нее право определять?
Художественный вымысел? Хм. И это ты пишешь при куче живых свидетелей того времени? Мне 37, матушка моя прекрастно помнит те времена, кстати она товаровед, так что могу кучу охуительных историй рассказать про дефицит и как всё это работало - вся эта движуха, можно сказать, перед глазами происходила, все эти походы на склад, просьбы познакомить, свести, представить, посодействовать, эти заискивающие улыбки учителей, хорошие оценки, закрывание глаз на нарушение дисциплины. Тьфу.
Вам, ребята, всю эту социалистическую хуйню надо лет через 50 начинать задвигать молодёжи, когда таких, как я, мамка моя и пр., в живых не останется.
Право на соцобеспечение же есть.
>Право на соцобеспечение же есть.
Покажи!
>- общественная собственность на средства производства
>- от каждого по способностям, каждому по труду
>- социальное равенство
>- диктатура пролетариата (власть Советов, как один из вариантов реализации)
>- устранение эксплуатации человека человеком
>кучу охуительных историй рассказать про дефицит и как всё это работало --
>просьбы познакомить, свести, представить, посодействовать,
обыкновенная коррупция, пережиток капиталистического общества
>лет через 50 начинать задвигать
Сейчас, пока живы те, кто помнит сталинское изобилие и хрущевское предательство. Такие, кто может рассказать, как на все места вредителей расставили.
>социальное равенство
Вот! Хотя я был за слово справедливость.
Это включает в себя:
право на жилье
право на образование
право на здравоохранение
право на соцобеспечение
> Уровень заработной платы рос, опережая уровень производства.
Но ведь избыток денежной массы называется инфляцией
>Социализм
>социальное равенство
>диктатура пролетариата
>социальное равенство
>диктатура
>равенство
Трудовая теория стоимости верна, дискасс.
Сосиалисты мамкины. Помню этих ебал. Сидит полтора хиккана-дегенерата с мочерней-трапом и невежественную хуйню порет, лол.
Оп-а - обоссать.
Тред - закрыть.
Онтология для коммунистов - это диамат.
Было уже. Диктатура пролетариата в пролетарском государстве.
> когда материалы из которых создан товар перестают быть достоятельством народа и за них становится нужным платить?
Кому платить?
> как формируется цена?
FAQ по социализму
https://socialism.titanpad.com/ep/pad/view/ro.719pD0eX/latest
4. Кто занимается установкой розничных цен?
9. Ценообразование при социализме.
> каким хуем вы собираетесь поддерживать изобилие?
Производством товаров и услуг в котором легче получить финансирование и доступ к технологиям при меньших рисках и большей заинтересованности рабочих в результатах своего труда.
> Откуда берется прогресс?
R&D, фундаментальная наука.
На самом деле ты опозорился своей необразованностью и тебе до сих пор бомбит.
Бамп.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Немыслимое
При чем тут опирация немыслимое?
>Преодоление отчуждения, раскрытие в каждом высших творческих способностей
Приобретайте, раскрывайте. К чему тред?
>Чтобы иметь, нужно работать больше и заработать. Чтобы быть, нужно выполнить план быстрее и получить отпуск
Случайно отправил
>Чтобы иметь, нужно работать больше и заработать. Чтобы быть, нужно выполнить план быстрее и получить отпуск
И тут мы как бы приходим к тому, почему красные обосрались своей диванностью: чтобы получить внеплановый отпуск - нужно отсосать директору. Только так. Остальным работать и получать отпуск по плану.
>Получить вожделенный товар за оверпрайс можно было и в СССР
Проблема в том, что таки в основном вожделенный товар доставался тому, кто знаком с завсклада или просидел всю ночь в палатке перед магазином, ожидая подвоза.
Ты сейчас адвокатируешь рынок - а нахуй мне тогда твой план?
>Кто ставит цели?
>Цели определяются ценностями
>А идеалы кто определяет?
>Идеалы определяются онтологией
>Онтология для коммунистов - это диамат
Дискурс. Вы забыли дискурс блят. Дискурс и гламур определяют идеологию и ценности.
Всё, пиздец. меня доебали эти истории охуенные с перекатыванием из одного угла дивана в другой и возгласами "затрален, лолка".
>Диктатура пролетариата в пролетарском государстве.
Диван-диваныч, что было? Быдло не может принимать решений, куда пнут - туда побежит.
>На самом деле ты опозорился своей необразованностью и тебе до сих пор бомбит.
10/10
Бамп отсосу необучаемых коммидебилов.
Иди в очередь за талонами.
>в очередь за талонами
Зачем? У нас пока что гоммунизма нет, если мне понадобится залечить баттхерт - я вставлю свечу и побегу к врачу, безо всяких талонов и очередей.
Ок, главное бампать за нас не прекращай
Вот видишь. Тред только начался, а ты уже слился.
Вот ты пишешь
Вот я тебе отвечаю
Бамп.
Пока что тут только всякие либерало-петушки типа тебя забегали, кукарекали невнятное и убегали зашиваться.
Основные положения:
- общественная собственность на средства производства
- от каждого по способностям, каждому по труду
- социальное равенство
- диктатура пролетариата (власть Советов, как один из вариантов реализации)
- устранение эксплуатации человека человеком
FAQ по марксизму (постоянная ссылка на свежую версию):
https://socialism.titanpad.com/ep/pad/view/ro.7IKcnkRY/latest
Список ответов на 07.10.2014
1. Кто является пролетариатом?
2. Что такое диктатура пролетариата?
3. Что такое средства производства?
4. Что такое социальное равенство/справедливость?
5. Что такое эксплуатация?
6. Чем отличаются социализм и коммунизм?
7. Кто такая буржуазия?
FAQ по социализму (постоянная ссылка на свежую версию):
https://socialism.titanpad.com/ep/pad/view/ro.719pD0eX/latest
Резервная копия: pastebin.com/HgUDD3UV
Список ответов на 07.10.2014
1. Как назначаются зарплаты "по труду"?
2. Стимулы для инноваторов.
3. Преимущества общественной собственности на средства производства.
4. Кто занимается установкой розничных цен?
5. Кто будет придумывать новые товары?
6. Процесс предпринимательства.
7. Что такое планирование на макроуровне?
8. Как изменится внутрипроизводственное планирование?
9. Ценообразование при социализме.
10. Финансирование стартапов.
11. Способы борьбы с коррупцией.
12. Добровольная национализация.
13. Организация честных выборов.
ЛЕВАЯ КОНФА:
[email protected]
Комната: red
Сервер: conference.xmpp.ru
Требуется jabber клиент, например Psi+
http://code.google.com/p/psi-dev/wiki/downloads2?tm=2
Можно зайти через браузер без регистрации и смс, достаточно вписать ник:
https://jappix.com/?r=[email protected]
Цели конфы:
- Срачи и ламповые беседы на левые темы и не только.
- Разбор вариантов устройства общества будущего.
- Аккумуляция знаний, совместный поиск ответов на интересующие вопросы.
- Совместный просмотр интересных док фильмов.
Инфа для тролей:
- от споров не отказываемся и даже приветствуем.
- при обсуждении проблем социализма, обосновать предполагаемую причину их возникновения.
МАТЕРИАЛЫ
Полезные статьи:
Расчёт в натуральной форме, от Нейрата до Канторовича:
http://left.ru/2009/6/cockshott188.phtml
Информация и экономика: критика Хайека:
http://left.ru/2006/4/cockshott138.phtml
О формализованной постановке задачи планирования производства и ценообразования:
http://socialism2.livejournal.com/11358.html
Плановая экономика для кухарок:
http://socialism2.livejournal.com/12171.html
Про планирование и вычислительную мощность (части 1 и 2):
http://lex-kravetski.livejournal.com/256440.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/257194.html
Видео:
Политическая экономия Д/Ф:
http://youtu.be/I1oUI0f8LVo
Плановая экономика 2.0:
http://youtu.be/ypzi90wZ0js
Финансовая система СССР (Богданов):
http://youtu.be/AhXfIepCaf8
Двойные деньги в СССР
https://www.youtube.com/watch?v=ij06EK9da1E
Социализм стал возможен
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
Сетевое Планирование и Управление
https://www.youtube.com/watch?v=xDp6xKOVJYE
Двухступенчатая система цен (Хабарова):
http://vimeo.com/75420204
Стимулирование труда
https://vimeo.com/104140224
Книги:
Карл Маркс - Критика Готской программы
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html
Политическая экономия (Первое издание)
https://yadi.sk/d/I7MU8rlxaFtaX
Пол Кокшотт и Алинн Коттрел - К новому социализму
http://left.ru/2006/7/tns.phtml
Н. И. Ведута - Социально эффективная экономика
https://yadi.sk/i/bTlf2ekOaFtZn
В.М. Глушков - Макроэкономические модели и принципы построения ОГАС
https://yadi.sk/d/ohOHdjBtaFtTc
В.М. Глушков - Кибернетика. Вопросы теории и практики
https://yadi.sk/i/OVK0EEAmaFtSY
Л.В. Канторович - Экономический расчет наилучшего использования ресурсов
https://yadi.sk/d/uuHGZP1xaFpTn
Л.В. Канторович - Оптимальные решения в экономике
https://yadi.sk/d/kJ8iSJJ3bs77q
Экономисты и математики за круглым столом
https://yadi.sk/d/sCh9xf2kaFted
В. В. Леонтьев - Экономические эссе
https://yadi.sk/d/IjlgeW_GaFtNh
Международная научно-практическая конференция - Межотраслевой баланс - История и перспективы
https://yadi.sk/d/BzCPAsV3aFtYs
В.В. Коссов - Межотраслевой баланс
https://yadi.sk/d/1p1_dS8qaFtRE
А. Н. Ефимова и Л. Я. Берри - Методы планирования межотраслевых пропорций
https://yadi.sk/d/hzqwfKdpaFt8u
Стаффорд Бир - Кибернетика и управление производством
https://yadi.sk/d/2Kz4o1pvaFte9
С.Г. Струмилин - Планирование в СССР
https://yadi.sk/d/ztDEyfrcaFtbn
И.Н. Чигвинцев - Заработная плата при социализме
https://yadi.sk/d/lLKo_A2RaFtUu
Анатолий Вассерман - Чем социализм лучше капитализма
https://yadi.sk/i/pV0_Pj7paFtMN
СССР 100 вопросов и ответов
https://yadi.sk/d/60j6_A-9aFtcT
Старые треды:
Первый тред: http://arhivach.org/thread/33943/
Второй тред: http://arhivach.org/thread/34590/
Третий тред: http://rghost.ru/58151272
Четвёртый тред: http://arhivach.org/thread/35936/
Пятый тред: http://arhivach.org/thread/37271/
Шестой тред: http://arhivach.org/thread/38106/