да скажи ты им правду уже, заёбал
>
>да скажи ты им правду уже, заёбал
неадекватный ответ, сам понимаешь
>Чтобы обострить ситуацию придумали, что якобы где-то меня видели с богатым мужикомм (лол)
А это не так? Если не так, то почему не скажешь им об этом, например? Да и потом, тебе 25, ты здоровый лоб уже, хуле ты вообще родителей слушаешь? Снимай хату, работай. Если дойдёт до такого, просто не пускай их, ключи не давай, двери не открывай. Пострадают хуетой, потом подумают головой и нормально всё будет
>Снимай хату, работай
Работаю. В моем миллионнике (мухосранске) зп 15к, а квартиру снять - от 10к.
>даже если буду снимать хату, они будут наведываться туда и контролировать
Ну так не пускай их, чё тут сложного? И вообще у вас странные отношения с родителями. Тебе 25, ты вполне можешь самостоятельно жить и принимать решения. Съезжай и живи, как тебе угодно
>Тебе 25, ты вполне можешь самостоятельно жить и принимать решения. Съезжай и живи, как тебе угодно
подумываю уже над этим...
Ну, а ты думал, что будет легко? В ДС тоже средняя зп 40-50 тысяч, а снимать квартиру - от 25 в лучшем случае. Если хочешь жить на своих условиях, а не на их, то надо съезжать и жить отдельно. Никто мозг ебать не будет
>припёзднутые родственники придумали, что якобы где-то меня видели с богатым мужиком
>25 лвл. Мужественный
лол ещё и богатство как-то увидели
Ну спроси кто это сказал у родителей и поговори по-мужски, что он не отвечает за базар Отпизди если можешь.
Конечно начнётся новый вой что сына-маньячина на родствеников набрасывается, но думаю он довольно быстро пройдёт
Ну это при условии что собираешься сидеть в шкафу*
так не говори им где будешь снимать хату и всё тут.
2 года снимаю и вспоминаю как страшный сон как жил с маман в однушке. доёбистых родственников нет, но всё равно это было пздц утомительно.
да даже комната в хорошей общаге будет выходом, если с деньгами напряг.
мимо тоже 25
блять нахуя это все если можно сделать каминг-аут
ебанаты
ебанаты
сука, но главное чтоб пидором не назвали ЛОГИКА
Собирай вещи и вали в другой город, в такой обстановке лучше тебе не будет. Тебе уже не 18 всё-таки, а 25.
>блять нахуя это все если можно сделать каминг-аут
>ебанаты
Каминг-аут, после которого тебя могут выгнать из дома, сказать, что ты больше не их сын? Ну да, можно. Таких случаев не 100%, но они есть. Какой смысл в каминг-ауте перед людьми, которые очевидно не готовы к этому морально?
>блять нахуя это все если можно сделать каминг-аут
>ебанаты
Каминг-аут, после которого тебя могут выгнать из дома, сказать, что ты больше не их сын? Ну да, можно. Таких случаев не 100%, но они есть. Какой смысл в каминг-ауте перед людьми, которые очевидно не готовы к этому морально?
А какой смысл врать и терпеть истерики и держать в напряжении всех, включая самого себя?
У меня была похожая ситуация. Жил с родителями, брат (старше на 7 лет) контролировал везде, началось это с года десятого, когда мне было 16 лет. Сначала начал мониторить переписки вк, потом полез в телефон и начал смотреть смс. Анон, доходило до маразма: Покупал таблетки, оставлял их в сумке, в компе видел вкладку яндекса с их названием. Совпадение? Не думаю.
Это все длилось до того, пока не закончил универ. Сразу после получения диплома съебал от родителе и начал снимать хату.
Из-за всего этого был листвой до 22 лет, так как брат быдлан.
Родители, кстати, жизнью моей не интересовались. В вещах и карманах не шарились.
Анон, а кем ты работаешь за 15к в миллионнике? Поломойкой? Жить с родителями в таком возрасте уже зашкварно. Конечно, можно сказать что денег нет и негде работать, но ситуацию это не меняет. Ищи нормальную работу и уёбывай с этого дурдома.
Это все длилось до того, пока не закончил универ. Сразу после получения диплома съебал от родителе и начал снимать хату.
Из-за всего этого был листвой до 22 лет, так как брат быдлан.
Родители, кстати, жизнью моей не интересовались. В вещах и карманах не шарились.
Анон, а кем ты работаешь за 15к в миллионнике? Поломойкой? Жить с родителями в таком возрасте уже зашкварно. Конечно, можно сказать что денег нет и негде работать, но ситуацию это не меняет. Ищи нормальную работу и уёбывай с этого дурдома.
А ты можешь дать гарантию, что после него станет лучше, а не хуже? Не можешь.
>Как поступить, гачик?
Никак. Повезло родиться в пидорахе в семье быдляка, тут уж гничё не сделаешь.
Это не связано с твоей ориентацией. Это связано с тем что ты нихуя не 'мужественный', а тряпка )
Каким бы мужественным ты ни был, родственники будут ебать тебе мозги, если тянки нет.
Съехать. Желательно в другой город или просто подальше. Наведываться не будут, 100%, их это само заебет.
А что начинающие программисты получают сильно больше по твоему?
Начинающие программисты получают самое меньшее (для совсем идиотов) - 30к, нормальные - 50 и выше. Если кто-то себя ценит меньше, чем на зарплату "свободная касса", это их проблемы.
Ну простите, я из низшей расы пидорах - гуманитарий обыкновенный с зп 15к.
Ахунно мужественный 25 лет здоровому лбу все с мамочкой живет. Противно.
Тогда терпи, тряпка. Мужественно терпи.
Хуею конечно с некоторых индивидов, мужиками их даже язык не поворачивается назвать.
Почему ты настолько неспособный, мужественный наш? Я уехал из такого же мухосранска, проработал год с похожей зарплатой (2.5 года назад), скопил бабла на переезд и чтобы хватило на 3-4 месяца жизни в Москве. Сейчас мне тоже 25, живу с куном, получаю 100к в месяц. Причем я был ебучим инженером и сейчас вообще не по специальности работаю.
Мать в курсе моего гейства - зааутила меня сама, подсмотрев сообщения в телефоне. Было много криков, угроз выгнать из дома и охуительных историй с психологами. Но сейчас она увидела, что несмотря на мою гомосексуальность я счастлив, я помогаю ей и другим родственникам и остался с ней доброжелателен несмотря на всё говно. Она меня до сих пор не приняла до конца, гейская тема остаётся табу, но больше никто не возражает по крайней мере вслух.
Встань на ноги и будь сильным везде. Сейчас ты представляешь из себя желе. Волнуются они поэтому.
Чувак, я тоже в миллионнике живу, сначала получал 25, сейчас 45 и это завод! У меня кунец сисадмин и веб программист у провайдера, в среднем 60к получает.
Я серьёзно не понимаю, где могут платить такие копейки. На HTML сайты пишешь?
>я помогаю ей и другим родственникам
Ебать ты куколд.
>Мужественный
>укладывает волосы гелем
В шёпот.
Что тут говорить? Родители рассчитывали на нормально сына, а он внезапно оказался пидором. Как соседям теперь в глаза смотреть? Перспектив - никаких, впереди только мрак одиночества и суицид в 44.
Ну всякие турки ж мужественнее некуда, но волосёнки гелем обмазывают. Хотя да, мехметы те ещё пидорасы во всех смыслах
Не обязательно. А даже если будут, только тряпка будет это терпеть. Действительно мужественный парень либо рявкнет на родственников, либо тупо съедет. Родители родителями, но надо для себя жить, а не для них. Терпеть это всё тупо
>>укладывает волосы гелем
Колбаса плиз. Если ты ходишь немытый и нечёсаный, то это не значит, что все мужчины не должны за собой ухаживать
Сап, гачик. Ситуация такая. 25 лвл. Мужественный. Иногда укладываю волосы гелем.
Именно. Посмотри на меня.
Именно. Посмотри на меня.
Плюсую, никогда не понимал вот этих всех родственных связей.
>Каминг-аут, после которого тебя могут выгнать из дома, сказать, что ты больше не их сын? Ну да, можно. Таких случаев не 100%, но они есть. Какой смысл в каминг-ауте перед людьми, которые очевидно не готовы к этому морально?
Чем больше каминг-аутов и открытых ЛГБТК - тем более толерантно будет общество. К вам сразу после распада СССР приехали ЛГБТ активист_ки из Сан-Франциско и призывали: "пидорашки, делайте каминг-аут, выйдите из шкафа" Вы что делали? Вам просто так досталась свобода и демократия, на тарелочке, ни страдать, ни сидеть в тюрьмах и проливать кровь не надо - просто сделай каминг-аут.
Вот статья бывшего гомофоба, в 2016 он был гомофобом https://vk.com/straights_for_equality?w=wall-38905640_605382
Жилье дорого стоит снимать, особенно с твоими доходами. Единственный рациональный и разумный выход в стратегическом плане - каминг-аут. Родителей можно убедить, это будет сложно, но кто тебе говорил что будет легко?
Если ты не сделаешь каминг-аут, то тебе от этого же будет хуже.
Больше каминг-аутов - более толерантное общество. Простая формула и не надо ничего усложнять.
Если ты не сделаешь каминг-аут, то тебе от этого же будет хуже.
Больше каминг-аутов - более толерантное общество. Простая формула и не надо ничего усложнять.
Покажи им этот канал
https://www.youtube.com/channel/UCrIrWQTCwwMrivId44I0lQA/videos
+ треш-смеша
https://youtu.be/lQmWsl2N0UE
https://youtu.be/DhnaJlFHJKE
вот еще хороший фильм про Джеймса Рэнди
https://youtu.be/oBQ6u9FpbkQ
https://www.youtube.com/channel/UCrIrWQTCwwMrivId44I0lQA/videos
+ треш-смеша
https://youtu.be/lQmWsl2N0UE
https://youtu.be/DhnaJlFHJKE
вот еще хороший фильм про Джеймса Рэнди
https://youtu.be/oBQ6u9FpbkQ
>кумингаут
>кумингаут
>сделай кумингаут
>сделай и все станет лучше
Вот читаешь таких дегенератов-фантазеров и понимаешь, что на просторах РФ всякие лгбт и прочие, якобы призванные бороться за права и заниматься просвещением, организации это сборище из столичных манек живущих в другом мире и пытающихся грубо его натянуть на находящуюся вне их столичных стен действительность и просто унылых сектантов с промытыми мозгами. А потом дурачки их слушают, рассказывают явно неадекватным родственникам про себя и многократно усугубляют ситуацию, вплоть до прямой угрозы свободе, жизни и здоровью, ага.
>кумингаут
>сделай кумингаут
>сделай и все станет лучше
Вот читаешь таких дегенератов-фантазеров и понимаешь, что на просторах РФ всякие лгбт и прочие, якобы призванные бороться за права и заниматься просвещением, организации это сборище из столичных манек живущих в другом мире и пытающихся грубо его натянуть на находящуюся вне их столичных стен действительность и просто унылых сектантов с промытыми мозгами. А потом дурачки их слушают, рассказывают явно неадекватным родственникам про себя и многократно усугубляют ситуацию, вплоть до прямой угрозы свободе, жизни и здоровью, ага.
Сделай каминг-аут. Бамп. Ты меня вынудил бампать тред, теперь буду бампать вплоть до бамплимита. Бамп.
бамп, я сделал каминг-аут в 18 лет и я горжусь быть гомосексуальным мужчиной https://youtu.be/uem7QFp0uKY
бамп https://youtu.be/dtCyepuLt8Q
Оп, сделай каминг-аут!
Оп, сделай каминг-аут!
>этот багет сельской маньки
Хосспадя, каминг-аут его не устраивает, уезжать от поехавших быдло-родственников он не хочет. Тут остаётся один вариант: жениться на шмаре и купить батон колбасы. Не, ну реально задрали со своими быдло-тредами.
Действительно. Если ты сидишь в шкафу, то сиди в шкафу, окей. Но зачем ты дизморалишь ЛГБТК+ активистов_ок? Как он_а выразился_ась
>организации это сборище из столичных манек живущих в другом мире
Ну вот пожалуйста http://www.xgay.ru/news/rainbow/2018/11/23-39381.htm
>Игорь Кочетков разделил Премию Егора Гайдара с Игорем Каляпиным
10 лет назад над этим чуваком смеялись и сторонились. Сейчас с ЛГБТК в РФ начался диалог, прочитай его статью http://award.gaidarfund.ru/articles/3171/tab1
>Дальше - самый пиздец: то доебутся, что часто чищу зубы, то орут, что мужики не должны больше одного раза в день купаться, мужики не укладывают гелем волосы, ну и ещё прочую поебень
Вот это корень проблемы, как мне кажеться. То есть они считают женщин_ок хуже мужчин, и если ты оделся "как женщин_ка" то всё. Ты не человек_иня.
маня, в городе 200-300 к населения админы получают 15т.р.
Короче самый рациональный выход из ситуации - это подготовиться основательно к разговору с родителями и сделать каминг-аут.
Те же деньги что ты потратишь на съем квартиры ты можешь вносить в семейный бюджет. Объясни родителям что толерантность - это выгодно. Толерантные к ЛГБТК страны - богатые и счастливые. Не толерантные - бедные и несчастливые.
Те же деньги что ты потратишь на съем квартиры ты можешь вносить в семейный бюджет. Объясни родителям что толерантность - это выгодно. Толерантные к ЛГБТК страны - богатые и счастливые. Не толерантные - бедные и несчастливые.
>третируют его за пидарство
>самый рациональный выход из ситуации - это подготовиться основательно к разговору с родителями и сделать каминг-аут
Думаешь они его убьют тогда и он не сможет здесь ныть? В принципе идея не плохая.
Ебат, ему может презентацию по ЛГБТ замутить? Думаю, уже всем понятно, что родители у него совки типичные.
Признаваться или нет дело его, но выход один — съезжать. Признается — выгонят скорее всего, не признается — будет терпеть эти моральные унижения.
Не всё так плохо. Чем больше каминг-аутов - тем больше толерантность общества.
Приведи мне научные доказательства, что опа выгонят из квартиры, мать уже знал_а что он гомосексуал_ка.
Во первых не опа, оп_ессу. Во вторых ты даже не спрашиваешь в каком поле ко мне обращаться, потому иди на хуй со своей агрессией.
>Ебат, ему может презентацию по ЛГБТ замутить?
Почему бы и нет? Нет, серьезно. Почему бы и нет???
>Думаю, уже всем понятно, что родители у него совки типичные.
Советский союз декриминализовал гомосексуальные отношения, дал женщинам права голоса и запустил человека_чку в космос. Проблема его родителей - тоталитаризм. Им промыли голову богатые, белые, гетеросексуальные, цис-гендерные мужчины.
>но выход один — съезжать
Не вводи в заблуждения. Каминг-аут лучший выход в долгосрочной перспективе.
Если ты оп_ка то тогда и прикрепи оп-метку, докажи что ты оп_ка.
Пол мне поёбать твой. Я использую гендергеп для увеличения видимости женщин_ок на русскоязычных анонимных имиджбордах.
Лучше привести всю семью на фестиваль ЛГБТ кино. Пусть приучаются к новой культуре.
>Пол мне поёбать твой
Цис агрессия! Ты принижаешь мой пол путем его игнорирования.
>использую гендергеп для увеличения видимости женщин_ок на русскоязычных анонимных имиджбордах.
Сначала способствуешь невидимости людей разных гендеров потом заявляешь обратное. Не логично выходит.
Какие вы? Какие активистки, блядь? Что ты несёшь, маня? Где ты видел свободу? Жариться в жопу с мужиками и ходить за ручку - это твоя свобода?
>сборище из столичных манек живущих в другом мире и пытающихся грубо его натянуть на находящуюся вне их столичных стен действительность
Ты им никогда это не докажешь, они будут как попугаи повторять "камингаут!"
Сейчас бы путать сисадминов с программистами.
>Советский союз декриминализовал гомосексуальные отношения
Долбоёб, сначала историю выучи, потом рот открывай. Хотя бы разницу между РСФСР и СССР. Когда развалилась империя, царские законы перестали действовать. В 1933 в СССР их криминализировали, а отменили уже после распада в - в 1993.
Безграмотная мелкобуква из европки капчует?
Евреи тоже так думали, когда в 40-х годах съезжались в один город, мол, их много и их не тронут. А нихуя. Скосили всех подчистую.
> ну вы это, подставляйтесь там, а я посмотрю как общиства миняитца
Ну вот хачики заполоняют собой города, и ничего, россияне учатся толерантности, скинхеды уже переобулись, а двачеры уже сами шутят про приседание на бутылку. Раз на раз не приходится.
> Ну вот хачики заполоняют собой города, и ничего
Интеллигентный еврей или... Хм, от кого агрессор получит отпор? Уж явно не от толпы дедов, играющих в шахматы.
> россияне учатся толерантности
В каком это месте?
> скинхеды уже переобулись
Маня из дс капчует?
>В каком это месте?
Во всех. Только в отличие от Запада с его всеобщим эквалити и диверсити, здесь толерантность проталкивается под соусом Великой Победы (тм) и того, что Россиюшка исконно многонациональная страна. Если ты против, ты экстремист.
>Маня из дс капчует?
Нет. И бритоголовые из инфополя пропали уже хуй знает сколько лет, последняя акция 4 ноября - это вообще клоунада под ментовским конвоем. Нацики в Рашке сегодня - это каргоальтрайты из интернетика.
> Во всех. Только в отличие от Запада с его всеобщим эквалити и диверсити, здесь толерантность проталкивается под соусом Великой Победы (тм) и того, что Россиюшка исконно многонациональная страна. Если ты против, ты экстремист.
А, ты про этих.
> Нет. И бритоголовые из инфополя пропали уже хуй знает сколько лет, последняя акция 4 ноября - это вообще клоунада под ментовским конвоем. Нацики в Рашке сегодня - это каргоальтрайты из интернетика.
Эти мрази слихвой заменяются аушным скамом, поясняторами за шмот и прочей быдлотой.
Кстати, никогда не пойму, откуда берутся нынешние ауешники. Ладно еще 90-е, когда после развала совка шел передел собственности, и в криминал вливались чтобы быстро получать 300к/сек. Но сейчас-то, в относительно сытой Рашке 2k18? Ебаная страна симулякров.
сейчас бы быть долбоебом и забыть, что сам писал про кунца сисадмина и программиста
> Кстати, никогда не пойму, откуда берутся нынешние ауешники.
Ты чо сука, не пацан? Ты чо, пидар? А ну налысо побрился и адик одел. Вилкой в глаз, полотенце под ноги, сука.
Если серьезно, ты крайне странно твое непонимание. Большинство людей - идиоты, и стаду проще следовать за быдло-дегенератами, нежели за интеллигенцией. Идиотам чужда эмпатия и чувства других людей.
как хорошо, что я из детского дома и никого нет, кого бы волновало моё гейство.
Никто не виноват, что ты не в состоянии отличать людей по стилю письма, дебик. Писал это другой анон.
Пацанов из палаты не волнует?
Ебать ты каноничная пидораха. Да я ни одного натурала не знаю, который бы гелем для волос не пользовался. Даже представить не могу, в насколько быдлятских кругах ты общаешься.
Твоя проблема не в том что ты гей, а в том что ты тряпка. Тебе просто нужно повысить статус в глазах родителей и показать им что их скандалы и слёзы только забавляют тебя. Можно ещё стебаться в ответ, чтобы не повадно было. Т.к. твои родители явно тоже не бойцы и играют исключительно на чустве вины - их проймёт. Сначала наыезды пойдут крещендо - они будут пытаться тебя унять - а потом они станут как шолковые.
Только пойми сначала что они тебе не друзья и желают тебе зла - хотят унизить тебя и контролировать.
хуйню сказал
в 99% родители не желают зла своему ребенку
в ситуации ОП они просто не до конца понимают природу гомосексуальности т.к. необразованные жертвы пропаганды и заложники тюремных стереотипов
пример: рождается ребенок с ДЦП/инфалидностью/аутизмом итд. Да, родители хотели бы чтобы их чадо было без патологий, но они занимаются терапией (насколько это возможно) и созданием условий для развития своего ребенка, т.к. они вполне четко осознают, что скандалами и угрозами дцп не вылечить. Точно так же нет массовых случаев травли бесплодных людей. НО гомосексуальность все еще многим представляется вредной привычкой, заболеванием и извращением, поэтому мы и имеем такое проблемное восприятие лгбт-детей.
Нет, я не приравниваю гомосексуальность к патологиям, но я провожу параллели относительно природы их возникновения
Со временем до народа дойдет, что такое гомосексуальность, как она появляется и почему ориентация пока не корректируется, но сейчас ОПу можно посоветовать провести для родителей ликбез и убедить их, что в его "нетрадиционности" не виноваты ни родители, ни он сам, ни общество
Нет анон, хуйню несёш как раз ты. Я видел нножество случаев травли детей родителями и во всех случаях эта травля не отличима от любой другой. То есть такой родитель будет подводить под свои действия благовидные причины ("я тебе добра хочу"), но то же самое ты увидишь в случае травли одноклассниками/коллегами/сослуживцами. Никто не признается (в том числе себе), что ему просто приятно причинять страдания ближнему.
А совет провести родителям ликбез - вообще хохма. Если тебя ногами будут бить - ты тоже начнёшь проводить ликбез о мире и взаимопонимании? Нет, на агрессию нужно отвечать агрессией, либо бежать. Уже потом можно проводить ликбез, из безопасного места. Эмоциональная агрессия в ыетом ничем не отличаыется от физической.
Двачирую адеквата.
>в 99% родители не желают зла своему ребенку
ха-ха
Это смешно, даже если не учитывать, что благими делами вымощена дорога в ад.
>как она появляется и почему ориентация пока не корректируется
Нахуй пошёл, гомофоб.
тебе с родителями не повезло?
еще раз: в общем случае родитель не будет осознанно применять деструктивные воспитательные практики
и кстати, я не гомофоб, но прогресс на месте не стоит, в том числе и в области биологии
у homo sapiens sapiens нет каннибализма
в общем случае человеку не доставляет удовольствия причинение страданий ближнему, тем более детям
TLDR: родительская гомофобия в 99% случаев объясняется непониманием природы гомосексуальности (проявляется на генетическом уровне, не поддается коррекции или профилактике)
Я и не говорю про осознанное поведение. Когда родители устраивают регулярные скандалы с инфарктами на базе сплетен и суицидальными угрозами, о осознанном поведении речи идти не может. Речь идёт о стандартной травле со стороны родителей, которую они как всегда объясняют заботой. Поэтому и действовать нужно как в случае стандартной травли.
Когда родитель грозится ребенку суицидом - это не непонимание природы гомосексуальности. Это просто родитель-урод.
> в общем случае человеку не доставляет удовольствия причинение страданий ближнему, тем более детям
Придурошный? Придурошный. В любом садике/школе дети объединяются в стадо и травят самого слабого. Да, это не доставляет им удовольствия, вот совсем.
>у homo sapiens sapiens нет каннибализма
Чё правда? Правда-правда?
https://www.publy.ru/post/10387 Просвещайся
ну ты какие-то экстремальные случаи приводишь
не придурошнее тебя. какое удовольствие матери с отцом может приносить агрессия в адрес их ребенка?
угрозы суицидом конечно не оправдываю, это абсолютно недопустимо
но угрозы суицидом ведь опять же несут подтекст из разряда "не станешь гетеро - повешусь!!!" (и я что-то не припоминаю случаев, когда мать слабовидящего ребенка угрожала ему своим самоубийством, чтобы он прозрел)
Речь не о том что допустимо или не допустимо. Я говорю что родители ОПа уже потеряли берега и издеваются над ним на прополую. Как уже заметил , людям свойственно получать удовольствие от от издевательств над слабыми. У детей это проявляеся на прямую - и они просто травят самого слабого в классе. У взрослых просто травить не получится из-за морали, поэтому им нужех хороший повод. Например "мы травим его чтобы он не был геем. Добра ему хотим". Повод эсть - можно расслабиться и получать удовольствие, даже от издевательств над собственным сыном.
Поэтому когда тебя травят спорить не имеет смысла. Во-первых, травящим не выгодно менять свою точку зрения - ведь повод им нужен для получения удовольствия - так что они не будут тебя слушать. Во-вторых, даже если ты их переубедишь сегодня - завтра они найдут новый повод. Поэтому надо исправлять причину - показать родителям что здесь им кушать не дадут.
Странная хрень в этом треде...
Для решения любой проблемы необходимо сначала сформулировать саму суть проблемы. Поставить задачу, так сказать.
В данной ситуации проблема заключается в том, что родственники ОПа - это невоспитанные, беспардонные индивиды без чувства такта, напрочь не понимающие что у их половозрелого ВЗРОСЛОГО сына есть своя личная жизнь и собственное психологическое пространство. Сегодня они "беспокоятся" об одном, завтра им не понравится работа, на которой он работает, послезавтра им не понравится баба, с которой он гулет...
Каким образом каминг-аут поможет ткнуть этих "родственников" в собственное говно? Как это решит проблему?
Да ровным счетом никак...
Надо просто лечить таких родителей и родственников.
Я в свое врем сделал просто - послал всех нахуй, без затей. В очень грубой форме. И съехал.
Понимаю, что ОП вряд ли в состоянии поступить так-же.
Но "бороться" в данном случае надо за независимость. За свое право жить как хочется и никому не докладывать о своих поступках и устремлениях.
Можно делать это грубо. Например спрашивать мать по утрам, как они поеблись с отцом ночью и если не поеблись начинать обсуждение о том, что пора бросать такого никчемного отца и искать ебаря поинтересней. Заодно можно пройтись по отсутствию сексуальности у матери. Да куча есть разной поебени, которая напрочь отобьет у матери и других родственников лезть в чужую личную жизнь.
Или попробовать мягко объяснять, каждый день по два-три раза, что лезть в чужую личную жизнь - это некрасиво и неуместно.
Тут нет единого рецепта. Надо пробовать все.
А каминг-аут - это вообще поебень. Делая каминг-аут вы тем самым приглашаете к обсуждению своей личной жизни всех, перед кем вы этот каминг-аут делаете. Что собственно и противоречит самой сути решения существующей проблемы. Это ваше личное дело - с кем вы спите и как. В буквальном смысле - не ебет никого кроме вас и вашего партнера. И человек, который пытается "поучавствовать" в обсуждении вашей личной жизни - это просто преступник. Буквально. И с ним надо бороться.
Я это так воспринимаю. И дело вовсе не в моей ориентации. Если бы я ебал тянок - вел бы себя точно так же. Это моя жизнь и всяких "доброхотов" с сальными руками я никого туда не пускаю.
Для решения любой проблемы необходимо сначала сформулировать саму суть проблемы. Поставить задачу, так сказать.
В данной ситуации проблема заключается в том, что родственники ОПа - это невоспитанные, беспардонные индивиды без чувства такта, напрочь не понимающие что у их половозрелого ВЗРОСЛОГО сына есть своя личная жизнь и собственное психологическое пространство. Сегодня они "беспокоятся" об одном, завтра им не понравится работа, на которой он работает, послезавтра им не понравится баба, с которой он гулет...
Каким образом каминг-аут поможет ткнуть этих "родственников" в собственное говно? Как это решит проблему?
Да ровным счетом никак...
Надо просто лечить таких родителей и родственников.
Я в свое врем сделал просто - послал всех нахуй, без затей. В очень грубой форме. И съехал.
Понимаю, что ОП вряд ли в состоянии поступить так-же.
Но "бороться" в данном случае надо за независимость. За свое право жить как хочется и никому не докладывать о своих поступках и устремлениях.
Можно делать это грубо. Например спрашивать мать по утрам, как они поеблись с отцом ночью и если не поеблись начинать обсуждение о том, что пора бросать такого никчемного отца и искать ебаря поинтересней. Заодно можно пройтись по отсутствию сексуальности у матери. Да куча есть разной поебени, которая напрочь отобьет у матери и других родственников лезть в чужую личную жизнь.
Или попробовать мягко объяснять, каждый день по два-три раза, что лезть в чужую личную жизнь - это некрасиво и неуместно.
Тут нет единого рецепта. Надо пробовать все.
А каминг-аут - это вообще поебень. Делая каминг-аут вы тем самым приглашаете к обсуждению своей личной жизни всех, перед кем вы этот каминг-аут делаете. Что собственно и противоречит самой сути решения существующей проблемы. Это ваше личное дело - с кем вы спите и как. В буквальном смысле - не ебет никого кроме вас и вашего партнера. И человек, который пытается "поучавствовать" в обсуждении вашей личной жизни - это просто преступник. Буквально. И с ним надо бороться.
Я это так воспринимаю. И дело вовсе не в моей ориентации. Если бы я ебал тянок - вел бы себя точно так же. Это моя жизнь и всяких "доброхотов" с сальными руками я никого туда не пускаю.
>Например спрашивать мать по утрам, как они поеблись с отцом ночью
Два чая этому адеквату!
Да, они словно издеваютя, а это выводит меня из себя. Вот сегодня, например, говорили: "Женим тебя, свадебку сыграем". Да какого хуя их вообще заботит, когда я женюсь! У мамки в комнате сегодня нашел смазку, надо будет обсудить ее личную жизнь с батей, думаю там интересно, родственников приглашу к обсуждению :D
>в обсуждении вашей личной жизни - это просто преступник
ну не совсем, иметь близкого друга с которым можно обсудить что угодно (в том числе личную жизнь) это большой плюс
>Это ваше личное дело - с кем вы спите и как.
Не совсем. Ты сейчас форсишь гомофобные штампы аля "держитесь подальше от детей","я не хочу знать что ты встречаешься с мужчиной или женщиной если ты женщина", "сидите тихо и не отсвечивайте". Ты болен тоталитаризмом, потому что твои родители родились и воспитывались в тоталитарном советском режиме. Пока ты каждый день не будешь себя заставлять вытравливать это совковое двоемыслие и т.н. приспособленчество - до тех пор и не сможешь мыслить свободно.
В России традиционные ценности пусть и бьются в смертельных судорогах, но никак не сдохнут. И нездоровая любовь к родителям распространена тут повсеместно.
Вопрос "что мы должны своим родителям?" все ещё актуален даже для "прогрессивных" людей. Ответ на него, впрочем, все прекрасно знают, но "забывают".
А ничего мы родителям не должны.
Я бы даже сказал, нихуя.
Отношения с ними следует выстраивать только вокруг наших "хочу", но никак не на чувствах долга и вины, которые во всех нас с детства взращивают.
В совке ради родителей почему-то принято прямо-таки идти на убой, и до сих пор встречаются ситуации вроде:
- Сколько тебе годиков?
- 40.
- И ты до сих пор с мамой живешь.
- Но мама у меня одинокая, больная, кроме меня у нее никого нет!
Но мамка твоя со своей мамой не жила. И к 40 годам она уже наплясалась, наебалась, с тремя мужьями пожила, на Гаграх отдохнула и тебя с сестрой родила.
А ты свою жизнь не прожил(а), ты принес(ла) её в жертву родителю, который всю жизнь обращался с тобой как с вещью, манипулировал и унижал. Стокгольмский синдром?
Мотив в деторождении - всегда крайне эгоистичный. Основное здесь - это желание иметь кого-то, кто будет безусловно тебя любить. Непонятно, правда, в чём ценность такой любви. Ведь как и в случае с домашними животными, такое чувство тут вынужденное: ни дети, ни животные вас не выбирали, чтобы любить. У них, по сути, просто нет других опций.
В совке в мотивах рождения ребенка есть много садистическо-утилитарного:
Я хочу ребенка, чтобы он меня любил
И чтобы он картошку за меня копал
Чтобы его можно было пиздить, когда мне будет плохо
Я хочу ребенка, чтобы мне, несмотря на то, что я лох, было кем владеть
Я хочу быть хозяином
Я хочу ребенка, чтобы было кому приказывать
Чтобы формировать в этом человеке то, что угодно мне
Чтобы в старости он мои пролежни и писю мыл
Ну и чтобы стакан воды, конечно, принес.
Да иди-ка ты нахуй. У раковины, блядь, поживешь.
"А ты меня любишь?" - спрашивала меня мать особенно напряженным голосом. В этом как бы читалось: "И только попробуй сказать, что не любишь".
А я не любил. И вероятно, путь моего освобождения начался, когда я не просто осознал это "не люблю", а заявил о нём вслух.
Говоря родителю "не люблю", можно обрести свою субъективность. Любовь как манипуляция и способ легитимизировать властные отношения вдруг пропадает. Родитель осознает свое бессилие.
"А ты детдомовских детей видел?! Даже они своих родителей любят! Какими бы те не были!" - корчилась в своём безвластии моя запойная мать.
Я спокойно отношусь к своему хуевому детству. Для РФ оно вовсе не уникально, пожалуй. Ад был почти у каждого, пусть и разнился в деталях.
Наверное, есть тут и такие родители, которых действительно есть за что любить, но сколько их?
Родителей трудно не любить открыто. Это прямо какая-то общественная обязанность.
От львиной доли своих друзей мне пришлось избавиться потому, что они присоединялись к коллективному принуждению к любви.
"Как ты так можешь так о родителях говорить?! Они же твои РОДИТЕЛИ!", - говорила близкая подруга, которая знала о моём детстве всё.
Мои же иностранные друзья (westerners), зная лишь о малой толике всего этого, спрашивали, почему я не заявлял на родителей в полицию и почему не обращался в социальные службы, которые бы лишили их родительских прав. Вот это разница менталитетов.
Сейчас у меня нет каких-либо проблем или травм, связанных с детством. Прошлое - это всего лишь факты биографии.
Но я злюсь из-за людей, которые считают моё отношение к родителям социально неприемлемым и "безнравственным", и читают морали.
Кажется, здоровых людей в совке нет, всем нужна психотерапия. А Россия будет свободной лишь тогда, когда люди позволят себе и другим не любить своих насильников.
Иногда свобода - это когда ты говоришь "не люблю".
P.S. В полночь, когда письмо было уже закончено, подруга рассказала, как полицейские отказались приезжать, когда её пьяный отец-тиран бегал с огнестрельным оружием по дому и кричал, что всех убьёт. Мы рассмеялись и громко запели государственный гимн Российской Федерации.
Вопрос "что мы должны своим родителям?" все ещё актуален даже для "прогрессивных" людей. Ответ на него, впрочем, все прекрасно знают, но "забывают".
А ничего мы родителям не должны.
Я бы даже сказал, нихуя.
Отношения с ними следует выстраивать только вокруг наших "хочу", но никак не на чувствах долга и вины, которые во всех нас с детства взращивают.
В совке ради родителей почему-то принято прямо-таки идти на убой, и до сих пор встречаются ситуации вроде:
- Сколько тебе годиков?
- 40.
- И ты до сих пор с мамой живешь.
- Но мама у меня одинокая, больная, кроме меня у нее никого нет!
Но мамка твоя со своей мамой не жила. И к 40 годам она уже наплясалась, наебалась, с тремя мужьями пожила, на Гаграх отдохнула и тебя с сестрой родила.
А ты свою жизнь не прожил(а), ты принес(ла) её в жертву родителю, который всю жизнь обращался с тобой как с вещью, манипулировал и унижал. Стокгольмский синдром?
Мотив в деторождении - всегда крайне эгоистичный. Основное здесь - это желание иметь кого-то, кто будет безусловно тебя любить. Непонятно, правда, в чём ценность такой любви. Ведь как и в случае с домашними животными, такое чувство тут вынужденное: ни дети, ни животные вас не выбирали, чтобы любить. У них, по сути, просто нет других опций.
В совке в мотивах рождения ребенка есть много садистическо-утилитарного:
Я хочу ребенка, чтобы он меня любил
И чтобы он картошку за меня копал
Чтобы его можно было пиздить, когда мне будет плохо
Я хочу ребенка, чтобы мне, несмотря на то, что я лох, было кем владеть
Я хочу быть хозяином
Я хочу ребенка, чтобы было кому приказывать
Чтобы формировать в этом человеке то, что угодно мне
Чтобы в старости он мои пролежни и писю мыл
Ну и чтобы стакан воды, конечно, принес.
Да иди-ка ты нахуй. У раковины, блядь, поживешь.
"А ты меня любишь?" - спрашивала меня мать особенно напряженным голосом. В этом как бы читалось: "И только попробуй сказать, что не любишь".
А я не любил. И вероятно, путь моего освобождения начался, когда я не просто осознал это "не люблю", а заявил о нём вслух.
Говоря родителю "не люблю", можно обрести свою субъективность. Любовь как манипуляция и способ легитимизировать властные отношения вдруг пропадает. Родитель осознает свое бессилие.
"А ты детдомовских детей видел?! Даже они своих родителей любят! Какими бы те не были!" - корчилась в своём безвластии моя запойная мать.
Я спокойно отношусь к своему хуевому детству. Для РФ оно вовсе не уникально, пожалуй. Ад был почти у каждого, пусть и разнился в деталях.
Наверное, есть тут и такие родители, которых действительно есть за что любить, но сколько их?
Родителей трудно не любить открыто. Это прямо какая-то общественная обязанность.
От львиной доли своих друзей мне пришлось избавиться потому, что они присоединялись к коллективному принуждению к любви.
"Как ты так можешь так о родителях говорить?! Они же твои РОДИТЕЛИ!", - говорила близкая подруга, которая знала о моём детстве всё.
Мои же иностранные друзья (westerners), зная лишь о малой толике всего этого, спрашивали, почему я не заявлял на родителей в полицию и почему не обращался в социальные службы, которые бы лишили их родительских прав. Вот это разница менталитетов.
Сейчас у меня нет каких-либо проблем или травм, связанных с детством. Прошлое - это всего лишь факты биографии.
Но я злюсь из-за людей, которые считают моё отношение к родителям социально неприемлемым и "безнравственным", и читают морали.
Кажется, здоровых людей в совке нет, всем нужна психотерапия. А Россия будет свободной лишь тогда, когда люди позволят себе и другим не любить своих насильников.
Иногда свобода - это когда ты говоришь "не люблю".
P.S. В полночь, когда письмо было уже закончено, подруга рассказала, как полицейские отказались приезжать, когда её пьяный отец-тиран бегал с огнестрельным оружием по дому и кричал, что всех убьёт. Мы рассмеялись и громко запели государственный гимн Российской Федерации.
неожиданно годная статья в квире
Годная? Да это же лютое блядь говно из проекций и детских психотравм автора. Пиздец.
>нездоровая любовь к родителям
Отлично начал. Интересно, его пиздили, унижали или насиловали в семье?
>А ничего мы родителям не должны.
>Отношения с ними следует выстраивать только вокруг наших "хочу"
Приплыли. То есть твои хотелки чтобы все учитывали, а на остальных похуй. Эгоист-ебанат?
>и до сих пор встречаются ситуации вроде
Такое встречается не только в совке, в США, Италии и Японии тоже. На основании каких данных автор что-то утверждает про совок, или это опять личная боль пидора, который не смог свалить?
>Но мамка твоя со своей мамой не жила. И к 40 годам она уже наплясалась, наебалась, с тремя мужьями пожила, на Гаграх отдохнула и тебя с сестрой родила.
Опять личное, которое пытается выдать за опыт всех.
>Мотив в деторождении - всегда крайне эгоистичный.
Какого хуя этот мудак говорит за всех?
>"А ты меня любишь?" - спрашивала меня мать особенно напряженным голосом.
Наконец-то добрались до разгадки. Даже скучно стало.
>Я спокойно отношусь к своему хуевому детству.
Нет, чувак, ты изливаешь свои говномысли в говностатейки, пытаясь навязать другим свою негативную точку зрения. Это что угодно, но не спокойно.
>Мои же иностранные друзья (westerners)
О это пидорашкинское преклонение перед западом! Вестернерс блядь. Давайте превозносить ювеналку и топить за менталитет.
>Сейчас у меня нет каких-либо проблем или травм, связанных с детством.
Да, да, убеждай себя.
>Но я злюсь из-за людей, которые считают моё отношение к родителям социально неприемлемым и "безнравственным", и читают морали.
Как же ему сложно признать себя психологическим уродом, а своё отношение - не нормой. Реакция одна - злость, ведь он же прав!!!111
>Кажется, здоровых людей в совке нет, всем нужна психотерапия.
Опять за всех говорит... видимо, его совсем не устраивает мысль, что психотерапия нужна ему.
>не любить своих насильников
Проговорился-таки.
ну а хуйли, тебе уже 25 а ты до сих пор с родителями живёшь?
ну вот и хлебай полной ложкой
Мне 24 я живу и у меня всё норм. А потому что наука доказала что каминг-аут стратегически полезен.
>А потому что наука доказала что каминг-аут стратегически полезен
Совсем дурак что ли?
Из дурки капчует, куда его после камин аута засунули. Таблеточки дают всякие, хорошо ему.
> Годная? Да это же лютое блядь говно из проекций и детских психотравм автора. Пиздец.
> Отлично начал. Интересно, его пиздили, унижали или насиловали в семье?
> Приплыли. То есть твои хотелки чтобы все учитывали, а на остальных похуй. Эгоист-ебанат?
> Такое встречается не только в совке, в США, Италии и Японии тоже. На основании каких данных автор что-то утверждает про совок, или это опять личная боль пидора, который не смог свалить?
> Опять личное, которое пытается выдать за опыт всех.
> Какого хуя этот мудак говорит за всех?
> Наконец-то добрались до разгадки. Даже скучно стало.
> Нет, чувак, ты изливаешь свои говномысли в говностатейки, пытаясь навязать другим свою негативную точку зрения. Это что угодно, но не спокойно.
> О это пидорашкинское преклонение перед западом! Вестернерс блядь. Давайте превозносить ювеналку и топить за менталитет.
> Да, да, убеждай себя.
> Как же ему сложно признать себя психологическим уродом, а своё отношение - не нормой. Реакция одна - злость, ведь он же прав!!!11
> Опять за всех говорит... видимо, его совсем не устраивает мысль, что психотерапия нужна ему.
> Проговорился-таки.
>То есть твои хотелки чтобы все учитывали, а на остальных похуй.
Всё очень просто. В первую очередь твои хотелки должен учитывать ты сам. Например, выстраивать в соответствии с ними свои отношения с родителями. Вот например если оп хочет чтобы родители его и дальше унижали, то он может пытаться с ними нормально поговорить. Может ещё каминг-аут устроить. Я готов принимать ставки на то на какой минуте такой разговор превратится в скандал. С другой стороны, если ОП хочет спокойной жизни - о должен вести себя с родителями так как они того заслуживают. То ыесть травить в ответ. Вот такой эгоизм.
Двачую реалиста-адеквата. А те, кто кудахчет о камин ауте - поехавшие маньки, живущие в своем розовом мирке.
Прямо страшно осознавать, что у вас в семьях творится и как вы свою создавать будете, раз у вас такие отношения.
Анончики, здесь всё очень просто. Ребёнок - это инвестиция. Родители вкладывают в тебя время, деньги и усилия. Если ребёнок не опрадыаает их ожидания, то это не есть хорошо, и не каждому понравится то, что их сына сосёт хуи дядям.
В общем, у меня достаточно хорошие родители, но я уверен, что меня как гея они никогда не примут. Все же хотят женитьбы на рандомной пизде и внучков, но этого никогда не будет.
Если твои родители положили на тебе хуй в детстве, то ничто тебе не мешает сделать то же самое. Если твои родители хоть как-то кормили и заботились о тебе, то що тобой должок.
Именно поэтому каждый месяц (уже полгода) я отдаю ВСЮ свою зарплату родителям (40-50к), 21лвл. Через годика три можно сделать каминг-аут. Естественно, они тебя не примут, но ты не будешь чувствовать себя полной мразью - вот миллион, я вам ничего не должен, всем спасибо, всем пока. Если примут, то хорошо, работаем дальше.
Херовый из тебя будет родитель, который растит ребенка, чтобы он потом "отдал должок". Детей заводят, чтобы заводить детей, никаких "должков" у них перед родителями нет.
Ага редкая мразота растет. Я вообще радуюсь своим предкам которым похуй на женитьбы и с кем я живу.
Кто тебе сказал, что я хочу быть родителем? Я ненавижу детей и представить не могу зачем многие хотят тратить на них свои деньги и усилия. Дети - это инвестиция, и наилучшим сценарием является беззаботная старость. Это вполне нормально быть недовольным своим проектом, если он не приносит желаемого дохода. То же самое и с ребёнком.
Лол. Ты смотрел тред в котором сидишь? Дело не в том что творится в наших семьях, а в том что проишодит с ОПом. У него в семье пиздец. Вот мы и советуем ему вести себя так как будто у него в семье пиздец. Ну и любить себя в первую очередь.
Хорошая аналогия. Допустим тебе дали денег, не объясняя условий и не спрашивая твоего согласия. Да ешё и пока ты был ребёнком, то есть не мог трезво эти условия оценить. Через двадцать лет к тебе приходят коллекторы и начинают выбивать выполнения этих условий. Мол, у нас инвестиция. Понятно, что эти коллекторы и "инвесторы" для тебя - враги. Первоочередная задача твоя - сделать так чтобы они отвалили и никаких угрызений совести по этому поводу у тебя быть не может.
Ты продолжаешь ходить из поста в пост и публиковать картинки. Не можешь в аргументы? А в своей голове ты ещё и людей в спорах побеждаешь, наверное. Ебать клоун.
Вот еще один пример человека совецкого, ебанутый правак аля "пенсии не нужны","крутюсь кабанчиком","рыночек порешает"
Блять но ты же болен, болен 20 тью годами путинской стабильности. Ты болен мазохизмом потому что тебе твои родители твердили что ты "должен" и так "надо". Ты ебанутая тварь и из-за таких как ты я уже 10 лет безвылазно сижу дома.
> Ты продолжаешь ходить из поста в пост и публиковать картинки. Не можешь в аргументы? А в своей голове ты ещё и людей в спорах побеждаешь, наверное. Ебать клоун.
>Блять но ты же болен, болен 20 тью годами путинской стабильности.
Ты меня не знаешь, но ставишь диагнозы? На основании чего, своего скудного маня-мирка и веры в собственную правоту? Лол.
>Ты ебанутая тварь и из-за таких как ты я уже 10 лет безвылазно сижу дома.
Это так толсто и жалко, что даже прекрасно. Дрочишь, пьёшь и не женат? Это Путин виноват! Дома он сидит из-за меня. Ахахаха. Разрешаю тебе из дома выйти, даже советую.
Больной тут только ты. Ебнутый старый педофил, выдающий рандомные вскукареки о гомоофобии, при этом сам ебнутый гомофоб и пидарашка.
Ну конечно, Пыня ни в чем не виноват НАЧНИ С СЕБЯ
Понимаешь, какое дело... даже если он в чём-то виноват, ты на это повлиять никак не можешь, следовательно - тема не стоит твоего хейта или внимания. Можно конечно строчить гневные посты, но твой КПД в этом случае будет стремиться к нулю. Вместо того, чтобы заниматься своей жизнью, ты сидишь дома (10 лет?!) и придумываешь причины, почему ты ей не занимаешься, и почему у тебя всё именно так.
>ПРОСТО НАЧНИ С СЕБЯ
Ясно, уёбище, ты бы мне еще Илоном Маском стать посоветовал.
То есть лучше сидеть дома и строчить про политику, Масков и Безосов? Да, чувак, плохи дела.
>ПРОСТО НАЧНИ С СЕБЯ
Репорт за вайп
Мамку свою репортни, что она тебя опездола не выгнала на улицу ещё. Может человеком бы стал, а не токсичным полит-экспертом гача, лол.
Это мне РАБотоблядское чмо втирает? Моей матери щас 42 года и она еще 20-25 лет сможет обеспечивать, пока ты там травишься МАСПОМ и ходишь на РАБотку за 1000 (в самом лучшем случае) долларов, гробя свое здоровье.
Ха. Хахаха. Это уже так толсто, что просто не может быть правдой. Или может?! Если для тебя 1к - предел мечтаний, соболезную.
Ну для тебя, чмо, может 1к это и предел (столько зарабатывают на самых дно должностях в США) иди дальше молись на Пыню
Чем больше ты пишешь, тем меньше мне хочется с тобой ругаться, а больше - пожалеть. Вообще-то, я нигде не писал, что мне нравится власть или конкретно президент, но тебе, видимо, нравится сражаться с ветряными мельницами.
Может вы просто встретитесь и выебете друг друга? Хватит доску засирать.
ок
ОП: - Меня родителы изводят. Скандалы постоянно устраивают. Суицидом угрожают.
Поехавший: - они просто не до конца понимают природу гомосексуальности
Почему бы тебе не пойти в церковь? Там учат подставлять другую жопу.
>Меня родителы изводят. Скандалы постоянно устраивают.
>они просто не до конца понимают природу гомосексуальности
Но ведь действительно если бы они увлекались научпопом, тем как устроена и работает реальная, материалистичная вселенная, они были бы намного более если не толерантны то взвешены. Наука и Докинз доказали что атеизм полезен для здоровья и развивает толерантность.
>Наука и Докинз доказали что атеизм полезен для здоровья и развивает толерантность.
А ты не тот же самый чел, который писал, что наука доказала пользу камингаута? Если вы прочитали новость, это ещё не значит, что наука что-то там доказала. На другой выборке и методике результат может быть противоположный. Пропаганда атеизма напоминает мне пропаганду гетеросексуальности.
Все это осложнилось тем, что я уезжал с ночевкой к тян (ну понятно, что к куну) и стал шароёбиться до ночи/утра, хотя раньше был хиккой. Дальше - самый пиздец: то доебутся, что часто чищу зубы, то орут, что мужики не должны больше одного раза в день купаться, мужики не укладывают гелем волосы, ну и ещё прочую поебень. Всё это сопровождается слезами, скандалами. Доебли меня в край. Причём спасу от них нет: даже если буду снимать хату, они будут наведываться туда и контролировать. Как поступить, гачик? Может у кого было подобное?