>>187349626 (OP) Нормально. СССР можно было вытащить, и Хрущ даже начал, но пидорахи из силовых структур узурпировали власть и все проебали. Собственно в рахе 21го столетия вы имеете счастье наблюдать аналогичный процесс. А я имею счастье не наблюдать, т.к. съебал.
>>187349626 (OP) ПОЛОЖИТЕЛЬНО! НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ! СОЦИАЛЬНЫЕ ЛЬГОТЫ! ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ НА 80%! МОЩНЕЙШАЯ АРМИЯ В МИРЕ! НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ! БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ! КАЧЕСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ! Были, конечно же, минусы, такие как дефицит продуктов и товаров народного потребления, отсутствие частного бизнеса (спекулянты не в счет) и прослушка телефонов, НО, в целом, наши предки были сравни Колумбу, они за каких-то 70 лет сумели утереть нос капиталистам и показать новый путь, путь равенства и великих достижений!
>>187349626 (OP) >как вы относитесь к СССР? Отрицательно. Режим говна и мочи. А ещё совок сгноил половину моей семьи (старообрядцы с одной стороны и поволжские немцы с другой). Спасибо Борису за то, что развалил эту гниль.
>>187349626 (OP) Нейтрально. В чём-то реально передовое государство, в чём-то обосрались. Имхо, надо было еще несколько десятков лет жить с НЭПом и как-то избегать коррупции с карьеризмом(ЭХ ЩАС БЫ ДИТЯТОК В АРТЕК, ШУБУ ЖЕНЕ, ПРОДУХТОВ ИЗ "ОКЕАНА" ПО БЛАТУ И ВОЛГУ). Могло бы что-то выйти. Капитализм ведь загнётся рано или поздно, посмотрим, что будет после.
>>187351748 Разложится. Гегемония одной страны над всем миром, мутная система с долларом и фед. резервом, власть корпораций - это всё продолжит усиливаться и пройзойдёт БП(фашизм). Но я могу и ошибаться.
>>187351558 Французам например, или полякам, или венграм, или румынам, или финнам, или чехам - все эти страны представители капитализма или монархии, и все они рухнули до падения Союза.
>>187349626 (OP) Сравни нынешний капитализм и тот что был 100 лет назад, так вот, нынешний намного ближе к социализму и чем дальше, тем ближе. Его даже не надо специально никуда подталкивать, он и сам во всех нормальных странах более, чем наполовину левосторонней направленности.
>>187351875 Только вот всяким французам и чехам было, что жрать. Пиздец, блядь, охуительный показать - кто же раньше ракету в космос отправит и самый крутой танчик соберёт. Овощи, блядь.
>>187351914 Время не стоит на месте. Возможно, со временем люди станут всё более здравомыслящими, ума прибавится. А там глядишь и проект Венера не за горами. М?
>>187351681 НЭП же по пизде начал идти, без сверхиндустриализации еще хуже было бы >>187349626 (OP) Положительно. Я считаю, что он просто пошел не по тому пути развития, ибо имхо сама идея Сталина с коммунизмом вообще не вязалась, он собирался построить "социализм в отдельно взятой стране"; коммунизм для совка был оправданием для существующего режима, на деле Сталину даже на мировую революцию было плевать. Если бы у власти вовремя встал Троцкий, как по мне реально появилась бы возможность построить что-то похожее на коммунизм, если бы он в главе правительства реально думал о революции в других странах.
>>187349626 (OP) Двояко. С одной стороны заебатая мощь, армия. наука, техника, территория, мировой уровень, ламповые фильмы, ламповая дружба народов, ламповые пионеры. С другой стороны слишком тоталитарно куча запретов, уголовное наказание за педерастию и тунеядство, хуевый выбор товаров из-за того что не было свободного рынка. Ну а ваще я не жил в СССР, вернее жил, но 4 года, так что не помню, сорян, и объективное мнение высказать не могу.
>>187351966 Сейчас наоборот идёт откат: увеличение рабочего дня, повышение пенсионного возраста и пр. После распада СССР у капиталистов пропала необходимость претворяться человечными.
>>187349626 (OP) 35/65 есть положительные вещи, немного в науке, но важное, и в культуре тоже (но, есть и моменты где культура пострадала), социалочка еще неплохая местами была есть отрицательные вещи, их значительно больше (репрессии по классовому признаку, мне не приятная цензура (хотя я в целом не против цензуры, смотря против чего направлена), влезание в науку и философию (мнение диалектических материалистов во все книгах надоело), экономические ошибки (рыночег без контроля плох, но полное уничтожение рыночка, тоже нерабочая практика)... как-то так
>>187352043 так ещё же до Сталина надежды на революцию не осталось. Году так в 1921 или около того. Революции в других странах быстренько замяли, думаешь, мы бы смогли заново спровоцировать новые революции за бугром?
>>187352043 Не получится сразу во всём мире. Нужно через конкуренцию идти, и об идеологии не забывать, чтоб верхушка не прокисала. А там, глядишь, при нормальной экономике можно и всё больше влево смещаться.
>>187352056 А ну да, самое главное забыл - в СССР была идея. Коммунизм, к которому по итогу так и не пришли, а могли бы. А в современной России нихуя никакой идеологии нету.
>>187352011 >Только вот всяким французам и чехам было, что жрать Ты долбаеб? Их рацион напрямую зависел от желания их захватчиков - захотят и пОкормят, не захотят - будешь сосать хер. А Советский Союз был самостоятельной державой, которая обеспечивала себя САМА, имела НЕЗАВИСИМОСТЬ и свою собственную армию. Хотя... Ебучему овощу вроде тебя только бы пожрать, он дальше картохи нихуя не видит.
Хорошая страна, но ближе к концу существования подсела на нефтяную иглу что привело к краху экономики. Еще были небольшие огрехи по поводу внешней политики с Чехословакией и еще раньше с Финляндией. Хороший эксперимент по построению Коммунизма, жаль до конца не дотянувший
>>187352118 >судить целый исторический период по дебильным картинкам и умозаключениям дегенератов в интернете, которым выгодно лить говно в уши зевкам ради дальнейшей монетизации этой деятельности
>>187352271 Ну как бы оно должно исходить из верхушки, соответственно грамотно промывать мозги населения, детям в школах. А каша в головах всегда была, ее нужно уметь структуировать. Это задача сми и государства.
>>187352340 Чет поржал. А что сейчас там происходит? Вроде бы в 2016 в Алабаме, Миссисипи и прочих диксилендах официально убрали все флаги CSA с публичных мест.
>>187352114 Нуу... Рабочее время, по мере увеличения, тоже может быть не прибыльным. Торговцы социализируются, им нужно больше покупателей. Поэтому, ради прибыли, они будут как раб.время повышать, так и понижать, а еще будут поддерживать толерастию, левачество (гендерная шиза и т.п.) если они дают больше покупателей.
>>187352258 у слова "норма" есть разные определения, если школьник еще ребенок, то хорошо что об этом не думает, но, если это здоровый 11-ти классник бородатый, то, жаль что на опыт истории ему плевать, пусть тогда лишается права голоса, и на митинги не ходит, и мемасы не постит, хули, чего с дурачка взять ...
>>187352191 >>187352173 А чему б и нет? Понятное дело, что революции сразу в нескольких передовых странах -- что-то нереальное хотя было что-то на это похожее, однако в той же Германии еще никакого порядка не было, и если вместо Розы Люксембург поставить более решительного человека реального революционера-террориста, а не демократическая бабенка, то спартаки могли бы легко придти к власти. После WW2 был хороший шанс помочь коммунистам в Японии, ибо их было дохуя да, они требовали Курилы, но какая разница для мировой пролетарской революции?, но Сталину было до лампочки, ибо он наверное всю жизнь отходил от Китайской революции которую почти пиздец как зафейлил. Американцы в годы Великой депрессии сами чуть к коммунизму не пришли, реально была возможность им помочь с этим еще и при условии что они нам заводы строили за золото, тем более открывалась возможность агитировать В общем, были возможности. Только Сталин как революционер -- тюфяк, а к коммунизму он имеет разве что одно отношение -- перебил их в свое время в лагерях, и все. Кого-то даже в Мексике достал.
Я плохо отношусь в СССР. Это был странный марксистский выкидыш, удивительная перевернутая страна, антимир. В нем были как удивительные пример героизма, почти святости, как и чудовищные, нечеловеческие злодеяния. Все там было противоречиво, странно. Чем дальше жил СССР, тем более фрагментарно, разорвано, шизофренично становилось общественное сознание. Это было общество, в котором не различали добро и зло. Под конец советский народ породил всех тех кого мы хорошо знаем - от Ельцина и Чубайса, до Мавроди и Басаева. Это всё советские граждане, пионеры и комсомольцы, ударники комунестичегокуда.
>>187352056 Хуевый выбор товаров был потому, что кучу бабла уложи уходило на оборону т.к. СССР успешно противостоял союзу передовых капиталистических стран. Но там все определялось совсем другими категориями. А вот потребительским сегментом невозможно было тогда эффективно управлять в плановом режиме. Любые изменения конъюнктуры требовали пересчётов и хуевой тучи трудочасов тёток с логарифмическими линейками и счетами. Зато сейчас это более чем возможно и нах рынок т.к. плановая экономика будет эффективней в разы. И те же тенденции в роботизации, ИИ, CPS и и.д. позволили бы таки прийти к коммунизму. А с рыночком вы получите безработицу и ещё больший разрывв уровне жизни
>>187349626 (OP) Нормально. Были как хуёвые вещи (про которые тут писали), так и положительные (про которые тут тоже писали). Немного печально, что всё пошло по пизде в итоге. Судьба СССР так же трагична, как и весь двадцатый век.
>>187352761 > пусть тогда лишается права голоса, и на митинги не ходит, и мемасы не постит Сразу видно коммуняку, которому лишь бы отнять свободу у народа. Вам похоже с самого детства родители вдалбливают, что надо всегда под сапогом сидеть и власть не должна слушать народ, который не сравниться с мудростью солнцеликого?
>>187353149 >заменить сталина на троцкого далеко не факт, что было бы лучше. вспоминается Кинг и его книжка про убийство Кеннеди, где тот выживает и в результате всё заканчивается ядерной войной.
>>187349626 (OP) Как к одной из величайших ошибок человечества, и личную трагедию своей страны. Причины, по которым социализм не может существовать, а стремление к нему губительно, сложны для понимания, их осознание требует овладения большим количеством материала. С другой стороны, его лозунги притягательны для самой малообразованной и внушаемой части населения. Это опасный ментальный вирус, к нему не вырабатывается иммунитета, и теперь человечество ждет череда рецидивов.
>>187352865 Именно поэтому и пытаются ввести безусловный доход, а по факту это и есть то к чему стремился комунизм, чтобы у всех людей были хотя бы базовые потребности удовлетворены. А дальше больше. Но пока чот не взлетает. Но рано или поздно придется, иначе пиздец.
>>187353713 > Причины, по которым социализм не может существовать, а стремление к нему губительно, сложны для понимания, их осознание требует овладения большим количеством материала И ты их осознал ?
>>187353795 Вряд ли все, но в достаточном объеме, чтобы забросить инфантильное увлечение левыми идеями, и стать солидным и зрелым господином центристом.
>>187353764 >безусловный доход Это уравниловка, социализм никогда не стремился к подобному. От каждого по способностям - каждому по потребностям. >>187352865 Дефицит был благодаря тому что Хрущёв разъебал экономику рыночными реформами и на нефтяную иглу СССР подсадил.
>>187349626 (OP) Безусловно это был прорыв и новая веха в развитии человечества, но не без недостатков. Будущее возможно только при переходе в новую общественно- экономическую формацию, а иначе нас ждёт пиздец киберпанк.
Дико тащусь от фотографий времен совка. В них что-то есть ламповое и милое. В целом совок - тоталитарная срань. С диким дефицитом гражданских товаров. С раздутым военным бюджетом. И тупой обязательной гос. идеологией.
>>187353910 Да, но была идея, чтобы было у всех людей что-то базовое. Типа бесплатная медицина, бесплатное образование. Если посмотреть на безусловный доход то он именно на это и может тратиться по факту. На еду, медицину, образование.
>>187354013 Ты пиздабол. И вот почему: Очень интересно постановление СНК СССР от 30.06.1931 «Об отходничестве». Оно слишком большое, так что рекомендую ознакомится в первоисточнике. Вкратце: даются льготы колхозникам-отходникам; колхозам, которые заключили договор с хозорганами о выделении рабочих-отходников; отходникам-единоличникам. А также: Ст. 20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза. Ст. 21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки. Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора. Постановление СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов». Ст. 4. Обязать правления колхозов исключать из колхоза тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, бросают своё колхозное хозяйство, и лишать права на колхозные доходы тех летунов-колхозников, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать колхозное добро. В это время было построено 4500 промышленных предприятий, большое количество крестьян идут в город и на стройки (об этом далее), так что до введения паспортной системы крепостничества не было. А после? Паспортная система введена (вернее, начала вводиться) постановлением ЦИК и СНК СССР от 27.12.1932 года (положение о паспортах от 27.12.1932). В постановлении СНК СССР от 14.01.1933 приводится инструкция по выдаче паспортов. В этой инструкции говорится, что паспорта выдаются только «В городах Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова». Антисоветчик пишет: «Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина». Постановлением СНК СССР от 28.04.1933, паспортная система вводится повсеместно. Ст. 3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях. Положение о паспортах 10.09.1940. Ст. 4. В тех случаях, когда лица, проживающие в местностях, где не введена паспортная система, выбывают на жительство в другие местности Союза ССР, они обязаны получать паспорта в районных или городских отделах (отделениях) РК Милиции по месту своего прежнего жительства. Паспорта выдавались не один год, процесс занял 8 лет. Вот статистика, которая показывает как это происходило
>>187354045 Поделиться чем? Осознанием? Как им поделишься, если ты не владеешь материалом? Поделиться материалом? Начитать тебе лекций прямо тут пару семестров? Излагать тезисно? Ну, раз с моим выводом ты не согласен, то тогда ты полезешь в залупу с требованием пруфов и тут, и все опять сведется к необходимости завалить тебя простынями текста с изложением всего материала. Причем я даже не знаю, есть ли в тебе потенциал к пониманию вообще. Давай проверим. Раскидай мне тут суть левой идеологии, и основное отличие от правых, и расскажи, каким образом они могут друг в друга перейти в своих крайних формах. Если меня твой уровень устроит, я закину тебе пару мыслей.
>>187354076 О, это тот понторез, может все видео объяснять то, что Поппер разложил в пару предложений, и так и не объяснить. Феерический пример красножопого словоблудия и демагогии.
Классовой борьбы не существует. Никто ни кого не наябывает. https://youtu.be/yyDffa-JRoQ Всегреческая федерация моряков (PNO) поддержала 24-часовую общенациональную забастовку, объявленную федерацией профсоюзов GSEE. Вчера, 28 ноября, в Греции не ходили паромы, не работал общественный транспорт, не выходили на работу государственные служащие. Работники выступают за повышения пенсии и отмены реформы трудового законодательства, введенной для спасения греческой экономики, сообщила Ekathimerini.
Профсоюзы требуют подписать коллективные договоры с восстановлением системы поддержки страховых фондов в отрасли, повышения пенсий, снижения излишнего налогообложения доходов работников и восстановления минимальной заработной платы на уровне 751 евро вместо нынешних 580 евро, а также свободу профсоюзной деятельности.
«Самое большое объединение профсоюзов частного сектора Греции, GSEE, объявило о 24-часовой забастовке против сокращения пенсий и за отмену реформы трудового законодательства, введенной третьей программой спасения (греческой экономики - ред.), которая завершилась в августе», – говорится в сообщении.
В России также проведена пенсионная реформа, в связи с чем со следующего года не смогут выйти на пенсию мужчины 1959 года рождения при достижении возраста 60 лет и женщины 1964 года рождения при достижении возраста 55 лет. И сам пенсионный возраст, начиная с 2020 года, с шагом в два года будет увеличен на 5 лет.
– Мы поддерживаем наших братьев из Всегреческой федерации моряков, их требования на достойную пенсию и условия оплаты труда, – отмечают в Российском профессиональном союзе моряков. – Однако в нашей стране такие меры протеста, как забастовка, запрещены, трудящиеся лишены даже такой возможности высказать свое отношение против драконовской пенсионной реформы, которую провело правительство, несмотря на то, что народ был против.
Я топлю за СССР.Почему? Сейчас объясню. Это ведь была огромная страна, где были все равны и не было ни бедны, ни богатых.Да, были массовые расстрелы и культ личности Сталина, но я горжусь нашим прошлым.
>>187354365 Суть левой идеологии в рациональном распределении ресурсов в обществе и устранения иерархии в нём, которую порождает частная собственность. Суть правой идеологии в сохранении общества в той же самой экономической сути, когда ресурсы большинства перераспределяются в пользу меньшинства, изменить они хотят лишь что-нибудь в надстройке, не меняя коренным образом экономический базис. Когда возможен переход от левых радикалов к правым и наоборот ? только если они начнут менять свои экономические убеждения.
>>187351472 >Бог ты мой, какая же промытка. Долбаёб в теме. А по существу: Жил в Иркутске в 80х в магазин бананы завозили в сетках для картохи. Родителям 2 ку дали на микрорайоне новом причём семья не была многодетной. Да стоял очередь в стол заказов но мне мелкому похуй было.
>>187354727 Да, так я и думал, все плохо. У тебя идеологически обусловленное понимание разделения на правых и левых. И, скорее всего, эмоционально окрашенное, раз ты левую идею описываешь через слово "рациональное". Разговаривая на языке марксизма, а не науки или философии, ты фундаментального отличия не познаешь, и не обретешь непредвзятого и адекватного понимания, поскольку он является такой системой мироописания, которая уже покрасила все в единственно верные цвета, т.е., догматичной и мертвой, фактически, верой. А я же говорю об отличии с точки зрения побуждающих мотивов, гораздо более глубоком. Пожалуй, дам тебе шанс. Твоя задача состоит в том, чтобы абстрагироваться от марксизмоверия, и посмотреть на различие правых и левых не со стороны марксистской догматики, и не ограничиваясь экономической составляющей идеологии, а с точки зрения базового мотива стремиться вправо или влево. Попробуй за отправную точку использовать идею равенства, и рассказать, кто и куда тянет.
>>187351472 Отчасти так и было, продукты были натуральными, но был дефицит а годноту надо было уметь "доставать",жилье давали, но не всем и за него тоже надо было платить как и сейчас, про армию хз, но наши были в афганистане, вьетнаме и везде нахуй, преступность была всегда, образование хз как там с мировым уровнем было
>>187354727 >устранения иерархии в нём, которую порождает частная собственность.
В реальности общество не может жить без иерархии, и комуняки её вполне устанавливают. только тупо насилием, тоталитарным методом массового террора, запугивания, убийств. Естественно, захватитв власть и не имея обратных связей с "пролетариатом" за счет которого вожди живут, головка коммуняк начинает крайне несправедливо, неэффективно и неэкономно расходовать ресурсы. То бищь коммуняки создают намного более страшную парашу, чем та от которой эти марксистские выблядки обещают нас "спасти".
>>187349626 (OP) Крайне отрицательно. Страна-червь, страна-пидор. Ну, если серьезно: страна социальной катастрофы. Пиздец уровеня Северной Кореи: тебе говорят как выглядеть, чем заниматься, где работать, кого любить, во что одеваться, кого ненавидеть, распределяют после универа, выговаривают за то, с кем спишь, какую музыку слушаешь и как относишься к партии. Уверен, лет через 40-50, когда в прогрессивном мире победит критическое мышление и научный подход, там СССР будут воспринимать приблизительно так же, как мы сейчас воспринимаем святую инквизицию: мракобесие и нарушение базовых прав человека.
>>187355281 Гы, как разделение на левых и правых может быть не идеологическим ? Может быть магическим-изотерическим ? Суть любой идеологии лежит в некотором отношении к экономике, собственно это и отражается в политической системе координат левых-правых, больше ни для чего эти координаты не нужны. Кароче, я понял, ты пытаешься затянуть меня в метафизическое болото идеализма и сам толком ничего понять не можешь, ведь идеализм нужен не дял того чтобы мир изучить, а чтобы объяснить его исходя из экономических интересов господствующего класса буржуев. Единственная научная философия - диалектический материализм, она призвана изучить этот мир для его изменения в лучшую для трудового большинства сторону.
>>187355886 >Уверен, лет через 40-50, когда в прогрессивном мире победит критическое мышление и научный подход, там СССР будут воспринимать приблизительно так же, как мы сейчас воспринимаем святую инквизицию: мракобесие и нарушение базовых прав человека. >победит критическое мышление и научный подход >СССР >
>>187355978 С чем ты не согласен? С тем, что СССР был антинаучным и мракобесным? Что навязывалась идеология и вбрасывались беспруфные кукареки?
То, что в стране был атеизм и ряд нии не делает ее научной в исконном плане. Суть в подходе. Можно заниматься химией или физикой, но быть антинаучным ебланом, который форсит гороскопы или соционику. Суть, повторюсь, в подходе.
>>187355428 >В реальности общество не может жить без иерархии, и комуняки её вполне устанавливают. только тупо насилием, тоталитарным методом массового террора, запугивания, убийств. Естественно, захватитв власть и не имея обратных связей с "пролетариатом" за счет которого вожди живут, головка коммуняк начинает крайне несправедливо, неэффективно и неэкономно расходовать ресурсы. Пиздишь, страной рулили советы, в совет избирались депутаты из рабочих коллективов, которые при этом и дальше работали на своих заводах, собственно советы и рулили страной, но вот только во время ВОВ власть централизовалась, ибо без этого никак было, после войны не успели децентрализовать власть и её успели захватить путчисты Хрущёв и ко, они централизацию власти и отстранение партии от народа стали только наращивать. Ресурсы распределялись наиболее эффективным образом - всё шло во благо народа.
А ведь в ебаном СССР даже наука была правильная "марксистская" и "буржуазная". Понимаете? На западе были целые кафедры, где изучали марксизм, научные диспуты, а в сектантском сэсэре была запрещена кибернетика, потому что она применяла математические методы к обществу и нарушала мраксово учение. А уж по гуманитарным наукам, по экономике, по социологии СССР отставал на сто лет от других стран. Это было уродливое, невежественно, сектантское общество. Культа науки о котором говорят сейчас в СССР НЕ БЫЛО. был культ марксизма-лененизма, а не научного метода. разной мракобесной "диалектического марксизма" и прочего идеалистического бреда родом из Германии 19 века.
>>187356447 Во время ВОВ власть централизовалась, ибо без этого никак было, после войны не успели децентрализовать власть и её успели захватить путчисты Хрущёв и ко, они централизацию власти и отстранение партии от народа стали только наращивать. Ну дык, а как ты будешь планировать без номенклатуры ? Тогда компьютеризированная экономика типа ОГАС была невозможна в принципе, приходилось иметь в виду человеческий фактор. Ну конечно, можно же было просто отдать завоёванную у буржуев страну обратно.
>>187356477 Сучёк ёбутый ты что 30 годы в пример берёшь ? дебил обоссаный в твоей швятой в 50 негров не считали ли за людей а в лягушатне эшафот работал .
>>187356294 пиздишь, черт советский. В "советах" не было ни оппозиции, ни дебатов, ни вообще политики. эти ебанные псевдодепутатишки прямо так и говорили, что выполняют полю партии. Не народа, не тех кто их послал, а партии (сектантской группы). Советы никак не смогли противостоять ни сталинщине, ни ежовщине, ни хрущевскому волюнтаризму, ни брежневскому застою, ни перестройке. В конце концов "советы" жалко и нелепо просрали собственную страну. Это была не власть, это был чисто технический инструмент диктатуры партии (КП СС).
Так что черт мраксистский, не пизди, чего не знаешь. Власть была у секты КПСС, а не у советов. Едва дали даже маленькую свободу советам, как он дружно демонтировал нахуй всё. Знаешь кто провозгласил независимость Литвы? советская власть этой республики.
>>187356477 Не вся кибернетика, а лишь её идеалистическое и бестолковое направление моргенштеймов там каких-то >разной мракобесной "диалектического марксизма" и прочего идеалистического бреда Ты ебанутый ?
>>187356776 Прогресс то не останавливается, а ускоряется. В итоге те, кто смекнул, что роботов как рабов можно использовать, просто будут использовать их труд для собственных нужд.
>>187355943 >Суть любой идеологии лежит в некотором отношении к экономике Это ошибка. Далеко не только, и, зачастую, не столько. >собственно это и отражается в политической системе координат левых-правых Нет. И тут у тебя аж две ошибки. Во-первых, левое-правое разделение вообще не про деньги и экономику. Оно про равенство. А вот в чем конкретно равенство, и насколько - об этом скажет позиция на двух других осях. И тут твоя следующая ошибка: ты рассуждаешь в координатах двумерного политического компаса, тогда как для достоверного описания политики необходимо иметь минимум три оси - равенство, экономические свободы, и личные свободы. Так и быть, смотри, в чем та базовая разница, объясняю максимально упрощенно: >Левый: и почему это у него должно быть больше, чем у меня? Я же такой же человек/гражданин/налогоплательщик/и т.д. Если я равен тут, то должен быть равен и там. И тут разговор далеко не только не про блага. Это и про права, и про обязанности, и про возможности. Правый: и почему это вот ЭТО должно иметь столько же, сколько и я? Он же не вложил в себя столько же труда/не родился там же/не такой же сильный и умный/и т.д. Если я лучше, то почему я должен быть равен с этим ничтожеством? И все остальное, весь широчайший спектр право-левой риторики - это лишь следствие из этих двух побудительных мотивов. Включая удобные философские течения, объявляющие непреложной истиной одну из сторон. И тут вопрос на умение абстрагироваться от своей веры, и думать непредвзято: кто из них прав? >идеализма Это уже даже не ошибка, а элемент твоей веры, где диамату противопоставлен идеализм. Что было актуально лет примерно 200 назад. Очевидно, в современных течениях философской мысли ты не разбираешься от слова никак, и проспал довольно важное событие. А именно, разгром диамата по всем направлениям, начиная с собственно философского. Чтобы продемонстрировать его несостоятельность, я приведу тебе несложный пример. Используя диалектическую триаду, попробуй рассказать, в каком ее месте происходит приход к истине. Если ты извлечешь верный вывод из своей попытки, и хорошо ответишь на прошлый вопрос, я расскажу тебе немного про актуальную философию, и про то, чем стремящиеся к материалистической точке зрения люди давным-давно уже заменили диамат.
>>187349626 (OP) Положительно - я живу в нем в 2018 де-факто распался - да, де-юро - СССР оккупирован предателями эрэфии в 1991 и НЕ распадался. Находимся под оккупантами, как и захваченный Крым
>>187356750 Вообще-то Хрущёв просто убил и пересадил всех настоящих коммунистов чтобы далее совершать контрреволюцию и партию сильнее размежевал с народом, потому и не было оппозиции, а независимость бантустанам провозглашали уже на корню перерождённые контрреволюционные коммунистические лишь в названии партии, понимаешь, долбоёб маразматичный ?
>>187356880 Диалектическицй материализм суть идеалистическое учение. Как ты не переворачивай гегеля с жопы на голову, как делали карла-марла с другом Фредом, сама суть учения о материи, которая имеет какой-то смысл будет идеалистической. Просто когда ты выдумываешь законы, которые одинаково объясняют ВСё, от полета мушки до человеческого общества, ты в шажке от боженьки. Вот таким боженькой и стал для мраксюков "материя". развите кторой эти ебланы наделяют каким-то смыслом, какими-то спиарлями, прогрессом и пр. Материя мертвая, у неё не может быть ни смысла, ни диалектики, ни че го. Наделения её каким-0то магическим способностями к развитию по магическим законам гегеля - суть бред.
Да ладно, хрущ. Устаый перестрелял кучу народа. правый уклон, левый уклон, троцкистско-бухаринская группа, 1, 2,3 московский процесс, дело промпартии. А вообще, пиздец начался в 20-е годы, когда началось большевизация советов и прланомерное уничтожение лев.эсеров, анархистов, заседавших в советах. к 37 году любая оппозиция была вычещена сталиным, и советы стали послушными рабами партии большевиков.
>>187349626 (OP) Конечно положительно, страна из отсталой и нищей превратилась в самое прогрессивное за какие то несколько лет. Если бы нэп не свернули сейччас бы все могло быть по другому
>>187357612 В 1939 году Цветаева вернулась в СССР вслед за мужем и дочерью, жила на даче НКВД в Болшеве (ныне Мемориальный дом-музей М. И. Цветаевой в Болшеве[25]), соседями были чета Клепининых. 27 августа была арестована дочь Ариадна, 10 октября — Эфрон. 16 октября 1941 года Сергей Яковлевич был расстрелян на Лубянке (по другим данным — в Орловском централе)[26]; Ариадна после пятнадцати лет заключения и ссылки реабилитирована в 1955 году. F, ахуенная страна.
>>187357757 > большая часть страны даже писать не умеет > нет нормальной индустриализации > в домах крестьян нет электричества > Большая часть РИ - нищие крестьяне > РАЗВИТАЯ И БОХАТАЯ ЯСКОЗАЛ!1
>>187356969 >и личные свободы И зачем это отделять от экономических свобод ? Что это за уникальное направление такое ? >кто из них прав? Оба не правы. У тебя левый топит за уравниловку, а правый за своё чёткое господство в иерархии над "недостойными плебсами". Надо ли напомнить что социализм - это даже близко не уравниловка ? >А именно, разгром диамата по всем направлениям, начиная с собственно философского Гы, да ладно, его по 10 раз на дню "громят" апологеты буржуазных пропагандистов, вот только абсолютно не научно, а чисто софистически. Про триаду попозже напишу.
>>187358272 >И зачем это отделять от экономических свобод ? Затем, что между ними нет корреляции, это отдельные элементы политики. Можно строить идеологически тоталитарное государство, но оставить элементы рыночных отношений, и быть экономическим околоцентристом, а можно при настолько же тоталитарном обществе упразднить рыночные отношения вовсе. Ничего не напоминает, кстати? >Оба не правы. Наоборот, дурашка. Они оба правы. Оба довода резонны, и заслуживают учтения. Более того, в любом здоровом обществе оба обязательно учтены. >У тебя левый топит за уравниловку И именно за нее топят левые до сих пор, особенно радикальные. Умеренным хватает равенства в правах, перед законом. А кто-то требует квот и положительной дискриминации. >социализм - это даже близко не уравниловка Чей социализм? Нет социализма сферического в вакууме, нет эталона. В каком-то у тебя останется много свобод, а где-то из тебя сделают безликого муравья без права на неправильную реакцию. Посмотри на северокорейцев. Они реагируют исключительно правильно - плачут, хлопают, смеются. Для них уравниловка на уровне форматирования личности - это реальность. Ты назовешь это неправильным социализмом, конечно же. Но это будет реакцией верующего, а не изучающего. >Про триаду попозже напишу. Когда прочитаешь, или спросишь совета в тупичке? Ладно, не будем ссориться. Просто прими как данность: если ты зайдешь, например, в скопус, ты будешь неприятно удивлен: нет никаких актуальных работ по диамату. Это направление - труп. Не знать этого - значит не понимать в современной философии.
>>187358272 >Гы, да ладно, его по 10 раз на дню "громят" апологеты буржуазных пропагандистов, вот только абсолютно не научно, а чисто софистически
Как обычно сектант мракса верит, что его вероучение имеет отношение к науке. лишнее докозателство что мраксизм суть религиозное учение. С еретиками-социал-демократами. троцкистами, маоистами, ленинстами и пр. отколовшимися течениями. Весьма характерно, то свою секту они считают истинной, а все остальные буржуазными извращениями марксистской мысли, хехе. В науке тысячи ошибочных идей, от флогистона до инерциальной модели солнечной системы, и вы просто не найдете того, кто всерьез начнет защищать теорию флогистона. Потому что эта теория не выдерживает критики. рушиться по градом фактов и научных докозательств.
А вот марксизм - это религия. А для религии факты, научный метод отношения не имеет. Они вцепляются в архаичный древний немецкий идеализм гегеля и держатся за него с ослиным упрямством. Сколько бы раз не обосрались социалистические режимы, сколько бы трупиков не наваяют сталин с Мао, сколько бы не ошиблась теория, сколько бы не показывали несбывшихся предсказаний мракса - Сектанту похуй. У него религия. причем весьма забавно напоминающая христианство. избранный народ - пролетарии, капитал - Сатана, царство христа - коммунизм. Вера в предопределение своей победы - это тоже совершенно религиозная черта. Секта.
>>187358192 > большая часть страны даже писать не умеет Ога, и церковно-приходских школ не было которую, кстати, сралин не осилил. > нет нормальной индустриализации То ли дело в совке. Наплодили кучу неэффективных заводов, которых рыночек в итоге порешал.
>>187352924 Тебе в головушке видно. Я не коммунист. Вообще, "отнять свободы у народа" критерий для определения коммунизма плохой (очевидно почему, надеюсь). И, определись что такое свобода, тем более, свобода для народа, я с твоим дискурсом не ознакомлен. Может быть ты просто пытаешься тут шутить, думаешь познал истины. Ан нет.
В общем, негативно, как к тоталитарному, социалистическому и демократическому государству.
Впрочем, для 20 века солидаристские эксперименты - вариант нормы. То есть это все равно что спросить про отношение к империи Инков. Ну, по современным меркам - ужасно, а в контексте истории - ну было и было.
Сейчас 21 век и надо думать о движении к индивидуализму и разрушению общественной солидарности и репрессивной морали, а не оглядываться на прошлое.
>>187349626 (OP) Как к говну которое скатило страну в дегенратизм и убило русскую культуру. Но могу вполне могу понять почему в то время коммунизм так хорошо зашёл.
>>187349626 (OP) Положительно, но необходимо помнить что Союз развалился в силу определённых ОБЪЕКТИВНЫХ причин. Надеюсь что будущие социалистические революции учтут этот опыт.
>>187349626 (OP) Никак. Я родился в 90 году, и можно сказать не жил в совке. Насколько я понял с рассказов бабушки и деда, в СССР было заебись жить работягам и быдлу, т.к. государство тебе с рождения предоставляло сценарий на всю жизнь: школа, институт, армия, семья и работа. Плохо ли это? Едва ли. Даже по селам были колхозы которые делали деньги на сельском хозяйстве. Также они рассказывали за вечные дефициты, это уже менее приятно, но я думаю люди не голодали примерно после 70 года.
>>187349626 (OP) Как к государству, создавшему современный мир. Без СССР не только русский, но и все остальные народы мира бы находились под колониальными и полуколониальными режимами. Собственно, скоро так и будет.
>>187364141 Давно на кубе был, коммунист? Кстати, жильё бесплатное не давали. Давали кредиты с низкими процентами. А за кредитами стояли по 20 лет. И жильё приватизировать было нельзя. А кредит платили.
>>187349626 (OP) Всяко лучше чем к тому что было при сраном Николашке и монархизме на горбах рабах, соков хоть обучил крестьян читать писать, не жить в землянках и не жрать кору с деревьях или того хуже своих детей как было во время голода на Поволжье.
>>187349626 (OP) Сугубо отрицательно, считаю что пидораха должен работать в поле на барина от рассвета до заката или батрачить на заводе 14 часов в сутки, как то и было в светлой православной Империи. Очень рад что постепенно всё возвращается к корням.
>>187349626 (OP) Хорошо отношусь. Огромное общество, в целом, равных людей. Высокий уровень культуры и нравственности. Да масса плюсов...Большинство людей живших в СССР вспоминают о нем в основном положительно.Это и есть главный критерий.
>>187364553 Потом Горбачев, рынок, ускорение и перестройка. Я, как заставший то время, говорю-было лучше. Все здесь отписавшиеся описывают конец 80-х. Да, тогда было плохо. Но то не СССР уже
Единственный чел который придумал как жить без уничтожения личности, без классовой борьбы ебаной, при этом строить коммунизм. Но нет, пизданутые коммуняки придумали что надо устроить ГУЛАГ по марксистско ленинской шизофазии.
>>187359044 Да хуй тебе, марксизм наука и никто не смог её до сих пор опровергнуть, коммунисты победили в войне идеологий 17-22ых, в войне экономик 41-45ого, но проиграли в войне организаций. И это лишь начало, ведь капитализм тоже не за один век победил феодализм.
>>187365522 Добавлю что большевики на то и называются большевиками потому что большинство было за них, крестьяни выбрали то что им ближе, но капиталистические хряки очень не хотят что бы упитанный раб был свободен.
>>187349626 (OP) Как к истории, не понимаю какого-то эмоционального отношения к этому вопросу. Реально эти совкодрочеры - странненькие, хейтеры - это конечно дауны те еще, как и любые другие.
>>187365791 Не совсем, они шли на смерть, сами, рисковали своей жизнью ради того что видели, не ради того что им наообещали, а ради себя и своей свободы. Сейчас такое просто немыслимо, никто в своем уме не пойдет защищать дворец путина и его друзяшек.
>>187365941 > Не совсем, они шли на смерть, сами, рисковали своей жизнью ради того что видели, не ради того что им наообещали, а ради себя и своей свободы. Для просмотра сообщения необходима регистрация
>>187349626 (OP) Крайне положительно. Ибо ссср достиг своего полного совершенства, перестав существовать. Вообще думаю, что такие чудовища как ссср, нацистский рейх, маоистский китай, красная корея были нужны истории, XX-му веку. Это как войны и эпидемии, прочищающие мозги эпохе. Людей только жалко, особенно русских, которых расходовали, будто дрова. Чем дальше время идёт, тем больше убеждаюсь, что российскому этносу уже не восстановиться после XX века. История сильно жестока.
>>187349626 (OP) Тоталитарная помойка, Рад, что он сдох. Ну а как бы не была плоха сРашка, у меня есть свободный инет, свободный выезд за рубеж, могу купить любую хуйню в мире, что мне по карману, могу работать погромистом за баксы, а не за рупли и т. д. СРашка однозначно лучше Совка
>>187349626 (OP) >как вы относитесь к СССР? Тоталитарная параша, где к человеку относились, как с коту, абсолютно не берегущее свой интеллектуальный и трудовой ресурс говно, тратившее ресурсы на ненужную хуйню. Развалилось это недогосударство - да и хуй с ним
>>187366541 Работающих - ни одного. >>187366659 Ровно то, что подразумевает научное сообщество. Что детально описано в любой энциклопедической статье. >>187366723 У меня сам научный метод. Да, он подчиняется научному методу.
>>187362559 Я не знаю зачем ты меня спрашиваешь. Я из его слов делаю лишь тот вывод, который возможен - либерализм относительно старая идеология. Я сам не марксист, но и не либерал. Поэтому, твой риторический вопрос про то, что древность/старость не указывает на истинность, не имеет смысла в дополнении к моему замечанию.
>>187349626 (OP) Как можно относиться к стране у которой не было производства туалетной бумаги? Вы можете вообще представить это? Производство туалетной бумаги открылось в совке почти на 100 лет позже чем в США, и быдло дефицитом до самого развала совка. Т.е. всю свою жизнь весь совок подтирал жопу исключительно газетами. Страна обосранцев. Но зато собака в космосе.
>>187366541 Есть и другие, догматические, как у совкопидора или игиловца. Однако научный же метод, то бишь эмпирический - предполагает эксперимент. СССР, Куба, Ливия, Камбоджа, Вьетнам, КНДР, Венесуэла, Боливия, Ангола, Варшавский Блок - как оно? Построили коммунизм? Или теория всё же не подтвердилась на практике? Если ты всё еще коммунист, то не хоть кукарекай о "научности". Это нелепо.
>>187366940 Какой вывод делаешь ты - озвучивать тебе. Если ты предлагаешь лишь это видео, то я вижу спорное мнение, поскольку знаю, что человек из него красножоп до мозга костей.
>>187366911 Тогда в этой статье написано обязательно о независимом эксперименте, ничего подобного в марксизме-ленинизме нет, чистые маня-теории. Никакого отношения к научному методу это говно не имеет. Отдельные тезисы научны, там где цифры складывают, умножают. Арифметических ошибок нет.
>>187367079 Он и не должен являться политической теорией. А вот политическая теория должна ему соответствовать. Иначе она теряет право вообще называться теорией, и становится учением. Т.е. чем-то ненаучным, во что необходимо веровать, потому что оно не имеет научных доказательств.
>>187366973 Так же относится к стране которая готова продать, пизду, жопу за айфон. К стране которая только и думает как вкуснее нажраться и запить это все элитным вискарем, заебись же, работать и сдохнуть ради того что бы пожрать вкусно, да повтыкать в очередную поделку их метала и пластмассы взятую в кредит.
>>187367253 Ну коммуняки выбрали идти по пути уничтожения личности и строить социализм на ГУЛАГЕ и тотальных репрессиях, что было дальше? Нихуя хорошего, а могли бы жить как люди.
>>187367183 >А вот политическая теория должна ему соответствовать. Лол. Ты скозал? Приведи мне пример политической теории СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ научному методу. Бегом гуглить политическую теорию.
>>187349626 (OP) нормально, всегда голосую за комуняк. почему нормально? потому что по факту у нас страна живет на том, что построил совок. да, в нем не все было заебись, но по факту это можно было развивать в то, что было бы заебись, а то что есть сейчас - не развитие, а трата того что было построено.
>>187367206 Чёт ору, ты просто написал что диамат не диамат и есть какой-то особый научный метод, которым ты владеешь, но нам не покажешь и не расскажешь и после этого ещё не доволен что тебя нахуй послали ?
>>187366986 А что, эмпирика по отношению не к коммунизму показала себя более эффективной? Голод победили? А может геноцид победили? А может войны перестали быть? А может уровень неравенства сокращается? Нет? Просто несколько сот миллионов "цивилизованного мира" живет за счет остальных миллиардов человек.
>>187367521 А может быть я возьму и почитаю про Ежова, про Новочеркасский расстрел, и подумаю, ну да, ладно хуй бы с ним, наверное так надо было, но в то же время начну соображать что тоталитаризм и диктатура это страшная хуйня, которая уничтожает твою личность.
>>187367379 Ну вот смотри, ебобошка: в научном методе есть такая замечательная штука - принцип верификации. Он тебе расскажет, работает ли что-то, и работоспособна ли теория в его основе. Сосализм пытались построить сколько раз? Хоть раз он не развалился? Вывод: сосализм ненаучен, поскольку его работоспособность не проходит верификацию.
>>187367528 А я напоминаю, что теория не подтверждаемая независимыми экспериментами научной не считается. В гороскопах больше научности, чем в марксизме-лененизме.
>>187367420 Дебилушка, если ты не знаешь, что такое научный метод, или не можешь про него прочитать - это только твоя проблема. Ты бы еще попросил научить капчу вводить.
>>187367703 Какую нахуй личность ? Самое страшное что в тебе можно уничтожить - так это безграмотность. Новочеркасский расстрел был при ревизионисте Хрущёве, который и отдавал преступный приказ кстати лично, который предал всех кого только можно было. Ежова за его проделки расстреляли.
>>187367703 А может я возьму и почитаю про Маккарти, про тысячи водворенных, десятки пропавших без вести, сотни сломанных жизней, подумаю, ну да, ладно хуй бы с ним, наверное так надо было, но в то же время начну соображать что демократия и либерализм это страшная хуйня, которая уничтожает твою личность.
>>187349626 (OP) >СССР Тупое говно тупого говна. Даже членин в конечном итоге сам перешел на НЭП, осознав всю несостоятельность манятеории коммунизма. Собсна как и вся великая "моща" советской промышленности, которая была построена западными буржуями
>>187367833 Все научные теории подтверждены практикой. Поэтому они НАУЧНЫЕ. А гороскопы - не научны, марксизм-ленинизм не научен, гомеопатия не научна.
>>187367951 Так все уничтожает выходит, так нахуй это ебаное государство? Нахуй эту классовую борьбу, потому что не дадут тебе достойной жизни, но есть же анархизм, так может в рашке хотя бы он сработает? >>187367896 >Ежова за его проделки расстреляли Когда он уже настолько загнался что коба охуел, причем что на него поступали доносы по КД, но ему было похуй пока его все устраивало.
>>187367739 Ох, лол. Хуефикация. Что такое научный метод я знаю лучше тебя, придурок. То что ты сейчас опишешь его суть в любой степени подробности не делает тебя адекватным теме. Ты как тупой студент, который выучил один билет про блох и подводит к блохам, вытянув билет про пищеварительную систему собаки. Блохастик, тебе задали конкретный вопрос - назови политическую теорию СООТВЕТСТВУЮЩУЮ научному методу. Обосрался? Обосрался!
>>187349626 (OP) Пытались построить утопию, но уперлись в человеческий фактор изафейлили. На самом деле нейтрально отношусь. Были свои дикие вины, но были и свои эпичные фейлы.Сфееорический коммунизм отрицает иерархии и классы, а животное начало в человеке тянется к нему. Вот по-этому говняный капитализм работает, а пиздатый по своей сути коммунизм - нет. Ибо любой коммунизм, это завуалированный капитализм, только вместо фантиков там имеет силу влияние в партии.
>>187367528 В отдельных системах - конечно победили.
>Просто несколько сот миллионов "цивилизованного мира" живет за счет остальных миллиардов человек. Конечно, что бы условный Билл Гейтс делал без забулдыги Васяна из Нижних Залупок?
>>187368239 >Когда он уже настолько загнался что коба охуел, причем что на него поступали доносы по КД, но ему было похуй пока его все устраивало. Это ты сам придумал, тебе лично Коба рассказал или умеешь читать мысли сквозь пространство и время ? А вообще не важно, когда побеждают коммунисты - это всегда вопреки и случайно, когда кого-то расстреливают - всегда только невиновных, а если и расстреливают кого-то действительно виноватого - то делают это вопреки и слишком поздно. Ну да, ну да.
>>187368333 Если капиталистическая система такая охуенная, то почему США и её ближайшие сателлиты хорошо живут только благодаря тому что экономически поставили раком основную массу кап стран на международном рынке ? Чё большинство кап стран живёт то нещадно бедно, почему капитализм им не помог то ?
>>187368465 Я знаю к чему ты, что совок легко хейтить, легко приписать к нему смертные грехи, но никогда не стоит забывать про реальные дела, я могу сказать что при коммунизме люди жили лучше чем при царе, но при этом потом когда тебе указывали что читать, как говорить, что думать это ли хорошо? Ведь можно было без этого.
>>187368262 Лол, недоучка порвался. Куда тебе, маня, знать что-то лучше меня? Запомни, неуч: любой ученый-политолог, основываясь на статистике, ткнет тебя твоим тупым ебалом в факт устойчивости и успешности демократии. И практика, и теоретическая часть ее строительства и функционирования - это максимум научной обоснованности и проработанности и по части теории госуправления, и по части экономики, и по части даже мотивации людей среди политической теории и практики вообще. Если она для тебя не соответствует научному методу, то ты нихуя не понимаешь ни в научном методе, ни в науках об обществе. Зачем ты вообще рот свой поганый открываешь?
>>187368589 Ну или Вася учёл косяк и продолжил писать. Но ты так говоришь, словно каждый вася-пролетарий - программист от бога, а ни алкаш-неуч. Это софизмом зовётся, знаешь ли. Применяют его либо, когда пытаются наебать, либо ни от большого ума.
>>187368732 Хочешь сказать что сейчас ты полностью независим от государственной пропаганды ? Ты её просто не замечаешь, она выливается на тебя гигатоннами по долбоящику и буквально везде, от мозгоразжижающей рекламы, которая пропагандирует товарный фетишизм, до Солженицына в школьной программе и тд. Просто существует разница в целях пропаганды, в СССР пропаганда была нацелена трудящимся же гражданам на пользу - пропагандировала престиж общественно полезного труда, а при капитализме она направлена на то чтобы удержать рабочего в стойле и запудрить ему мозги.
>>187368922 Заменяют как раз не программистов, а программисты, ну или скорее интеграторы энтерпрайз-систем. А у Васи не было шансов, его учили на инженера. А потом хуякс, и он не нужен, за него это программы делают. И с одной стороны хорошо, что заменили - стало же дешевле и местами эффективнее. Но вот только прибыль от этого распределилась по иерархии управленцев. И поэтому у сегодняшних Вась нет стимула ничего автоматизировать, зато есть стимул выдумывать себе бурную деятельность на пустом месте. В этом и проблема капитализма.
>>187368854 >Куда тебе, маня, знать что-то лучше меня? >любой ученый-политолог >факт устойчивости и успешности демократии. >мотивации людей среди политической теории Да, двач и совкотреды особенно, всегда были паноптикумами. Даун, давай разложим эту задачу на составные, раз так сложно. А то, вижу, ты затопил все подливой, но так и не продвинулся. Какие политические теории ты знаешь?
>>187369155 Я порой тоже начинаю верить Семину, Тубусу, Юлину и Климу, пока не до меня не доходит что их сладкие речи лишь кукареканье, в которое они заставляют поверить,. Человек только тогда свободен когда нет над ним гнета государства.
>>187349626 (OP) Есть один плюс - По сравнению с царской россией - просто гигантский шаг вперед. Индустриализация, мощное развитие науки, неудивительно что пиндосы не на шутку испугались.
Но есть очень весомые минусы - народ как был - так и остался без прав и свобод, да, теперь можно бесплатно учиться и да,теперь тебя барин не проиграет в карты, есть небольшой шаг вперед, но осталось дикое неравенство, кумовство, бесправие простых людей,в общем как прежде - полнейшее превосходство знати,баринов в лице партии и политбюро над холопами- пролетариями. Самый главный индикатор пиздецовости совка - железный занавес, если людей не выпускают- значит страна явно оставляет желать лучшего, так как иначе его бы просто не было, в хорошей стране он был бы не нужен, вы бы хотели уехать из швейцарии или норвегии?
Итого - он свою роль выполнил как переходной стадии развития, от избушек и мотыг - к домам и заводам. Выполнил и исчез и это хорошо, большего от него не требовалось. Россия - следующая стадия развития, на мой взгляд россия гораздо лучше совка. У нас по прежнему дохуя недостатков - просто чудовищная коррупция и по-прежнему бесправный народ и зажравшаяся власть, но по сравнению с совком -огромный шаг вперед.
>>187369498 Дебик, ты пытаешься свести разговор к созвучным словам. Когда есть глубоко проработанные практика и теория по куче направлений, затрагивающих функционирование демократии, и делающих его эффективным. Ты же нихуя об этом не знаешь, ребенок. Система сдержек и противовесов ненаучна, по-твоему, или не является теорией и практикой? Да иди просто нахуй, деревенское ты чмо.
>>187369572 Государство - лишь инструмент, а будет ли оно тебя в жопу ебать и оббирать до нитки аки антиробингуд, или же наоборот будет тебе надёжной опорой, заступником и выражением твоих интересов и интересов твоих братьев-товарищей, решает контроль над этим самым государством - буржуазия или пролетариат.
>>187369797 >ряяя все кто хотят жить не на банку говяжьих анусов и полбуханки черного в день - фетишисты, мешающие планитариям и нашему салфецкаму будащиму!!1
>>187369449 Не о программистах же речь, а о востребованности низкой квалификации, как таковой. Категория вины "капиталистов", как интеграторов новаций и прогресса, сродни закону физики. Коммунисты же - уходят в манямирок и выдумывают велосипед, которым, буквально, хотят отпиздить закон природы. Они не способны стоять рядышком и конкурировать своим велосипедом в эффективности, по всё той же объективной причине...
О, отличный тред. Мож мне тут помогут. Господа буржуа, поясните мне один момент. Суть капитализма заключается в получении прибыли путем изъятия прибавочной стоимости. Условно, все рабочие выполнили работу на своем участке, произведя некий продукт. Они получили свою заработную плату эквивалентную затраченному труду, что отразилось в себестоимости продукта, которая составила Х рублей. Но капиталист должен получить прибыль, поэтому он накидывает свой %% и продает уже товар по цене X+Y. При этом капиталисту не нужен миллион пар калош или 100к тонн овса. В мире, где все производится капиталистическим способом, продает он это все снова этим же рабочим. Вопрос. Как пролетарий может потребить произведенным им товар, если он за его производство получил Х р., а купить должен за X+Yр.?
>>187370084 >Категория вины "капиталистов", как интеграторов новаций и прогресса, сродни закону физики. Именно. Поэтому я виню не капиталистов, а капитализм. >Они не способны стоять рядышком и конкурировать своим велосипедом в эффективности, по всё той же объективной причине... Поэтому коммунизм возможен только мировой.
>>187370047 То что правительство таки имело каплю ума и таки смогло проглотить гордость и попросило помощи у иностранцев несмотря на пропаганду "плохого" запада.
>>187369823 Блохастик, ответь на простой вопрос: Какие политические теории ты знаешь? Все остальное, это унизительные для тебя, маневры. Я даже немного устал над тобой потешаться, видя как ты натужно пытаешься завуалировать свое непонимание конкретики упоминаниями про про другие, сложныекак тебе кажется материи. Точно как обосравшийся на экзамене школяр, который не знает ответа на вопрос, но хочет показать преподавателю что он умный. Ответь на поставленный вопрос, или иди нахуй, и протри здесь за собой.
>>187370198 Обычное перераспределение ресурсов. И да бедные беднеют, богатые богатеют в той рудиментарной модели, что ты написал. Но в жизни богатые начинают тратить деньги на непроизводственную в классическом понимании хуйню, например ебля с гимнастками. А потом еще гос-во вступает в дело, отжимая бабло у всех и тд. Твоя модель слишком рудиментарна.
>>187368685 >хорошо живут только благодаря тому что экономически поставили раком основную массу кап стран на международном рынке Я не буду отвечать на левую безпруфную демагогию.
>Чё большинство кап стран живёт то нещадно бедно Потому что выдержать золотой баланс общественных институтов и культуры - кране сложная комплексная задача, часто обусловленная корейским рандомом.
>почему капитализм им не помог то Потому, что капитализм - это система взаимоотношений, а не твоя мамка/папка, чтобы твою попу подтирать.
>>187370228 >Поэтому коммунизм возможен только мировой. А для чего он такой неэффективный вообще нужен? Для твоего душевного спокойствия и твоих же представлениях о справедливости?
>>187370353 Дурачок, да я вижу твой гнилой манявр, и давно его раскусил. Ты решил выдать то, что обычно называется политической теорией за то, что является политологической теоретической частью. И если про первое ты читал, но оно к теме отношения не имеет, то о прямо относящемся к теме втором ты, сука ты тупорылая, даже и не в курсе. Так что я просто отправляю тебя нахуй по праву умного. Ты посмел открыть рот там, где тебе этого делать не следовало, и теперь тебе больше нечего сказать, ведь твоя жалкая демагогия провалилась. Можешь убегать, добивать не буду.
>>187370441 Сколько гимнасток придётся переебать Усманову чтобы... Бля кароч, весь прикол большого неравенства в том что чем сильнее соц неравенство, тем более грязные вещи можно заставить делать пролов - купить их детей в качестве секс игрушек - да пожалуйста, ведь в обществе где все экономически равны нету смысла перед друг другом унижаться. Капиталисты не смогут потратить ту прорву денег, которые они заработали, но и не станут, ведь она даёт им неограниченную власть.
>>187370589 Чтобы не переводить ресурсы (как природные, так и человеческие) на конкуренцию друг с другом, а направить на общие глобальные цели человечества. И, как бонус, когда конкуренция не ставится на первое место, то и атмосфера приятнее, что было заметно в СССР.
>>187367521 > >А может ты просто долбоёб и повторяешь за либерастами изъезженные антикоммунистические мифы ? Какие нахуй мифы? Сами коммипетухи никогда не отрицали этого и никогда не были против.
>>187370696 Да, бунд, как выход из складывающейся ситуации для общества возможен. Но при широком выборе куда потратить бабло, и правильной пропаганде, все работает неплохо без бундов.
>>187370643 Вот лол. Обосрыш что, даже в гугл не может? Или может? Да нет, может.... и уже смог. Просто тогда придется признать факты своей тупости, и обосранности, на публике. А униженка с больным самолюбием не способна в такое, ей неприятно, она привыкла считать себя интеллектуальной величиной. А тут не смогла ну по тому что просто не знала в банальную терминологию, при том что позировала как претендент на сентенции.
>>187371163 Спешите видеть, неуч обосрался, но продолжает надрачивать на свою неумелую демагогию. У неуча сдержки и противовесы - не наука. Просто пиздец, откуда ты вылез, мальчик?
>>187349626 (OP) Вангую, что большинство местных постанонов 2000+ годов рождения рассуждают о совке как о какой-то константе, причем за основу взяты охуительные истории перестроечного совка. На самом деле СССР нельзя рассматривать таким образом, его короткая история разделена на четкие периоды, сильно отличающиеся друг от друга. Протосовок ака СССР Ленин-стайл (с оговорками) (1917 - 1929-30) — Революция, красный террор в начале, НЭП и относительно демократическое правительство в середине и конце. В целом скорее годно, чем хуево, но уже здесь закладывается та самая бомба, которая через несколько десятилетий разъебет совок. К власти потихоньку приходит чурка-ограбитель корованов, выпиливает своих старых друганов, второго и единственного оставшегося на тот момент тру-комми выгоняет нахуй из страны, постепенно превращает ВКПб из партии революционеров в партию быдла, набирая туда всех кого не попадя, вплоть до вчерашних свинопасов (из лояльных себе, конечно). Под конец отменяет НЭП и начинается закручивание гаек. Совок довоенный индустриализируемый (1930 — 1941) — хуже, но всё ещё не так плохо. На заветы Маркса ещё не положен хуй, а значит власти помнят, что там говорилось о запрете частной собственности на средства производства, а не вообще. Поэтому элементы рыночка присутствуют, вроде артелей, трестов и тд. Если ты городское быдло — тебе норм, или даже очень нихуево, смотря что за город. Строятся заводы, дохуя рабочих мест, где не приходится въебывать как папа Карло по 12 часов, но при этом зарплата вполне себе достойная. Но если ты деревенский васян которых, к слову, было большинство — рот не успеваешь открывать для летящих в него хуёв, ведь индустриализацию надо чем-то оплачивать. Сначала загонят в колхоз, заставив делить непосильно нажитое с соседом-алконавтом, потом запретят передвигаться далеко от полного колхоза, ну а после последний хуй без соли доедать придется. Надо ли говорить, что все это на пользу сельскому хозяйству не идёт и ещё аукнется? тоже кстати один из гвоздей в крышку гроба совка Ну под конец ещё репрессии и чистки среди армии, ну а хули вы хотели, если у вас за рулём бибизян горный? Военный совок (1941 — 1945) — ну тут, думаю, очевидно. Осне хуево, и чем ближе к западной границе СССР, тем хуевее. Сибирякам, всяким казахам — более-менее норм, относительно европейской части. На дальнем востоке ещё хуевато, но тоже так, на полшишечки. Поствоенный сталинский СССР (1945 — 1953-54) — Примерно то же самое, что и довоенный совок, но уже без особых репрессий и с масштабными стройками-отстройками того что разъебали во время войны. Хрущёвский совок ака номенклатурная революция (1954 — 1965-66) — превращение партии комми в партию бюрократов, начатое сралиным, достигает своего аппогея. ВКПб переименовывают в КПСС, сначала гайки чуть-чуть откручивают (надо же чтобы люди почувствовали, что после Сталина жить лучше), а потом начинают долбить нормально. Нормальный и примерно каноничный социализм заменяется на так знакомый нам коммиглистизм-пидорашкизм, все намеки на частную собственность и рыночек вне закона, вчерашние артельщики берут в рот. Несмотря на все вышеописанное, в этот период уровень жизни имеет наибольшие темпы роста и показатели, так что этот период можно назвать своего рода золотым веком совка. Под конец начинают аукиваться дрочка сельского хозяйства 30х, потихоньку начинаются дефициты. Ещё при Хруще жрат начинают закупать у капиталистов. Развитой сосализм ака совок застойный (1966 — 1985) — экономическая система начинает пукать, но пока ещё не жидко, поэтому власти успешно затыкают дыры нефтешекелями, которые как нельзя кстати растут в цене. Нефтяная игла, бензоколонка — все это отсюда. В целом, уровень жизни примерно такой же, как и при Хруще, то есть относительно высокий. Тем не менее уже то там то тут начинаются дефициты всякой хуиты. Номенклатура окончательно закрепляется в роли привилегированной касты хозяев жизни, вводит новую конституцию СССР, в которой четко прописано, что КПСС здесь главпапка. Под конец начинается Афган и коробочки хоронят первых ребят, что, впрочем, не было таким уж массовым явлением, как это любят преподносить либерахи. Перестроечный совок (1985 — 1990) — то, что 95% ИТТ имеют ввиду при слове "совок". Мурриканцы и бабахи сговариваются и обрушают цены на нефть, поэтому нефтешекелей становится значительно меньше, и затыкать растущие дыры ими уже проблематично. Предчувствуя неладное, власть ставит за руль молодого кабанчика не из тусовки олдов политбюро, чтобы в случае чего у них был козел отпущения кстати, изначально то же самое задумывалось и с назначением Брежнева, но тогда пронесло. Тот, тоже понимая, что пиздец близок, начинает как-то вертеться и подскакивать. По большей части пытается сделать нечто похожее на протосовок, заменяет Верховный совет съездом, снова разрешает артели ака кооперативы, эдакий НЭП 2.0. Удивительно, но он ещё не знает, какими неблагодарными бывают пидорахи, и не предвидит что его ещё не один десяток лет будет хуесосить каждый вплоть до подъездного алкаша васяна. Под самый занавес уводит на покой коробочку как позже окажется, ненадолго, выводя войска из афгана. Уровень жизни падает, дефицит растёт, гайки раскручиваются. Агонизирующий совок ака вот такая вот загогулина (1990 — 1991) — пиздец настал, местами нечего жрат. Вчерашние коммибляди, дабы сохранить свою жопу в тепле, прыжками перекатываются из КПСС, попутно переобуваясь в демократов, либералов, националистов, исламистов, короче кого угодно, в зависимости от территориального положения. После этого они снова встанут у руля уже новоиспеченных нэзалежностей и будут править вами по всему СНГ дальше. 26 декабря 1991 года трое алконавтов в Белоруссии законодательно (хоть и в обход конституции, да кому она нахуй сдалась) закрепляют всю эту пиздобратию. Занавес.
От така хуйня, маляты. В целом что можно сказать — задумка в целом неплохая, реализация изначально тоже, ну а дальше накатиком все хуевей и хуевей. В целом — не то чтобы очень плохо, но и не заебись. 4-5/10, 6/10 с натяжечкой можно дать, что местные коммишкольники не горели.
>>187371126 Чё тебе пояснять, долбоёб ? Что индустриализация была за счёт денег от продажи зерна с перевыполняющих план колхозов? Или то что даже без этих денег заводы и новые города без колхозов было бы некому прокормить, ведь крестьянство едва могло прокормить даже себя ?
>>187370935 Я не понимаю, что значит "переводить"? Конкуренция - это механизм совершенствования. И нет, это не только про лавочника "А и лавочника Б", но про все аспекты жизни человека, в любой системе. Без конкуренции и целей никаких не может быть.
>>187349626 (OP) Нормально, но без фанатизма. Сама революция пролетариата позволила сейчас простым людям жить свободно. Рабочие защищены профсоюзами, получают соцпакет. Сокращен рабочий день. Остановили распространение фашизма. Стали ядерной державой, не давая америке создать однополярный мир. С вещами, бытом были проблемы. Но я живу в квартире выданной бабушке государством. Где мне сейчас выдадут квартиру?
>>187371037 Чё неплохо ? У Усманова хуй отвалиться столько гимнасток ебать блядь, твоя система говно, хренова туча ресурсов перерабатывается в пустую, ведь пролов заставляют покупать ненужную хуйню и всё это просто чтобы буржуи жили в раю.
>>187370198 >он за его производство получил Х р., а купить должен за X+Yр. >Как пролетарий может потребить произведенным им товар За пару месяцев, естественно, получив 2Х денег.
>>187371315 >индустриализация была за счёт денег от продажи зерна Которого так не хватило тем миллионам, умершим от голода в 30-х. Ну ничего, они все тайные кулаки были, и вообще бабы еще нарожают, главное что план по зерну перевыполнили на поставку, ну а то, что по зерну мы в лидерах еще при РИ были, тактично умолчим
>>187371341 Не совершенствования, а выживания. Что ведет к селекции и естественному отмиранию "ненужного" населения. Так что капитализму с гуманизмом не по пути. И в этом отношении капитализму намного ближе диктатура, чем социализму.
>>187371503 >китай был взращен ссср Пукнул/обмяк. Тот Уитай, который мы видим сегодня, взращен целиком и полностью американскими корпорациями и американским капиталом
>>187371312 >Поэтому элементы рыночка присутствуют, вроде артелей, трестов и тд Какой же ты долбоёб, это коллективная собственность, а не частная, цены и ассортимент в них органы планирования устанавливали, рынка при Сталине не было. Как можно вообще запретить средства производства ? Что ты блядь такое несёшь ? Ты говно ревизионистское, кароче
>>187371247 Сдержки и противовесы назвать наукой может только человек шизик без малейшего представления что это такое. Кстати, что такое демагогия ты тоже не знаешь, и употребляешь невпопад. Но я не удивляюсь. Так что, какие политические теории ты знаешь?М?
>>187371551 Демократия например - определенно не научный метод, но разве я такое говорил? Я лишь уличаю коммидауна в непоследовательности, когда он игнорирует результаты этих >>187366986 экспериментов над людьми.
>>187371731 >нинаука врети! >нидемагогия врети! Найс обосрамс. Который уже по счету? У тебя, видимо, и наука своя, и демагогия. Как положено красножопому, живешь в манямирке.
>>187371341 В смысле "совершенствования"? Бактерии совершеннее нас. А за эволюцию не волнуйся, она всегда будет идти, вопрос только в направлении. Конкурировать можно не только с другими людьми, а также с природой. Автоматизировать там все подряд, чтобы сократить рабочий день всем, а разбогатеть и нихуя не делать только себе и близким. Космос осваивать, чтобы сожрать и засрать много планет, а не только Землю. Сейчас же проблемы до конца решать не выгодно. Выгодно их выдумывать и поддерживать, чтобы зарабатывать. Лучшие умы заняты тем, чтобы заставить тебя по баннеру тыкнуть.
>>187371467 Будет мейлач ебать. В конце концов захочет и тебя выебет. Но ты же гордый и сосать хуй усманыча будешь за 10кк. Отсосешь раз 5 и все, усман на мели. А ты пойдешь и проебешь на остальное говно, и вот деньги уже в народе. Капиш?
>>187370198 Какой то аутизм. Рабочий произвел 100 пар калош в месяц и получил 100х. Но ему не нужно покупать калоши каждый день. Он покупает одни калоши в год за х+у. И еще 50 других товаров.