Обсидианы начали тизерить свою новую игру, которую официально анонсируют на The Game Awards. По слухам будет в духе старых изометрических фолачей с кучей отсылок. Есть надежда на годноту?
>>3571837 (OP) Изометрия не продается, ну чем они думают? Надеюсь хоть кооп прикрутят в этот раз. Еще есть вопрос с контролем качества, они додумаются уже выпускать игру без геймбрейкинг багов?
>>3571960 Откуда бабки? Проблему багов это не решает, кстати, на релизе их как всегда за это обоссут. Массовая аудитория очень не любит баги, это чуть ли не единственное, что может уничтожить продажи даже расхайпанной ааа.
>>3571981 >>3571994 Издатель подразделение Take Two. Про количество бабок ничего не известно, но можно сказать точно то что это самая крупнобюджетная игра Обсидиан.
>>3571971 Так и есть. Батя подтвердил. >Tim Cain @Reboot: "If you loved Fallout, you're gonna love this game. Its got a lot of Fallout and Arcanum style & humor."
>>3572077 >Авеллона нет >никого из разработчиков классики кроме впавшего в маразм Боярского нет Ебать тут у нас авеллоносектант, хоть бы почитал чем он занимался и какое отношение имел к играм
>>3572077 Тим Кейн же. Ну и не зря же Боярский оставил зажиточную стабильность в Близзард (хотя судя по последним новостям, это уже не так) ради разработки.
>>3571837 (OP) >По слухам будет в духе старых изометрических фолачей с кучей отсылок. Ух бля. Просто жду с нетерпением когда сами же фолаутоутята обосрут с визгами их поделку.
>>3572101 Вот этот прав. Вменямого современного футуризма нет. Вечно этот гигантизм, дженерик станции из космоопер 70-х, пузатые мониторы и неоновоые сопли из 80-х, биотехнооптимизм 90х. ПРОЗРАЧНЫЕ ГОЛУБЫЕ ДИСПЛЕИ ЕВАРИВЕАР. Ничего нового. Люди перестали размышлять о будущем.
>>3572151 >Вот этот прав. Вменямого современного фентези нет. Вечно эта борьба добра и зла, дженерик замки из 15-го века, пузатые владельцы харчевен и мерисьюшные герои из мифов, магияоптимизм из Толкина. ВОЛШЕБНЫЕ ЗЕРКАЛА ЕВАРИВЕАР. Ничего нового. Люди перестали размышлять о сказках.
>>3572161 Элементы юмора не могут сделать менее серьезной историю. В том же максимально рофельном Старом блюзе, длс к Нью Вегасе, за ширмой трэшюмористического сюра скрывается вполне жестокая обратная сторона и объяснение происходящему. Главное, это баланс.
>>3572158 Лол. Ты всё верно сказал. Футуризм из размышлений о будущем цивилизации обратился в узкий художественный жанр со своими правилами и мемасами.
>>3572180 Хуй знает, а я соскучился по добротным фентези играм, чтоб прям с дварфами, эльфами и магией, пусть и со всеми клише. В последнее время их очень мало выходит.
>>3572257 Ты меня немного не понял, то что ты говоришь - это тоже правильно, но я о том что сейчас фентези в принципе не так много. Сплошной постапок, либо фантастика, либо ещё что-то в таком духе.
>>3572245 На фоне тотального провала 76го народ, любящий и ждущий хороший фолл да или просто ретрофутуризм будут рады да закупятся. Майки помогут обсидианам с багами и выпусками, пусть даже нишевого продукта - могут себе позволить. На волне ора по фолачам вполне может выстрелить. Или же даст обратную тягу, ибо после того же провала 76 все нажрутся новостями о говне ретрофутуризма и забьют хуй
>>3572302 А что не так, за последнее время откровенным провалом была только Тирания, вторые столбы на любителя, но не так уж плохи, во многом лучше первых.
>>3572287 Если будет нормальная олдскульная ролевая игра - это будет однозначно вин. Если будет куцая игра как тирания или невнятное говно на как столбы 2 - хороните ребят.
>>3572327 Я не говорю что их нет, просто стало намного меньше, раньше были свитки, готики, фейбл, ДА, ну и куча всего ещё. А года так после 15го тренд прошёл.
>>3572329 Улучшили ролевую систему, ввели отношения со спутниками, атмосфера больше не такая тягучая и мрачная, как в первой части, фракции играют большую роль, чем в первой части.
>>3572329 Те же первые столбы, только теперь все работает как написанно почти и графон получше. И все по сути. В первых столбах если я правлильно помню, только к последнему длц исправили неработающие бонусы к скорости атаки.
>>3572342 Соглашусь, друг. Ещё добавлю, что геймплей играет еще более комфортнее и интереснее, подрезав влияние дндпараши. Правда с книгами магов какую-то хуйню сделали. НО. Должен признать, что по прошествии полугода послевкусие не очень осталось. Всё же мрачная тягучая атмосфера первой гораздо привлекательнее, сюжет интереснее и цельнее. А главное, во второй части совершенно нахуй невыразительные серые спутники. Просто пиздец. И забавные фичи с отношениями спутников уходят вникуда.
>>3571837 (OP) Пойдут нахуй. Во-первых, не они делали первую часть, во-вторых, есть конкуренты, которые априори уже использовали опыт фоллача и сделали лучше (вроде Underrail). >Есть надежда на годноту? Есть надежда на то, что эту ебаную студию закроют.
>>3572360 Разве что Кейн. Впрочем, еще раз первый фоллач сделать не получится в любом случае, пипл хавает комедии - будут смехуечки и пиздохаханьки. А еще они упомянули забагованный кусок говна Арканум как источник вдохновления, что иронично.
>>3572364 Отчасти для этого и сделал. Олдфагам порадоваться, ньяфаням залупу на лицо фолыч 76. Хотя не, че я перечеркнул, всё верно - залупу на лицо тоддоподсосам
Ролевая система будет почти как в Фоллаче, только удачу сделают перком, оставшиеся 6 статов поделят на две группы: ментальные и физические. Не нужно будет раскидывать циферки индивидуально, вместо этого будем КРУТИТЬ ТЕУГОЛЬНИКИ. Статы персонажа не будут влиять на меткость стрельбы или добавлять искусственный конус разброса, только на управление отдачей и т.п. Движок UE4.
>>3572811 Он рассказывал, что цифры якобы отпугивают игроков, что им лениво разбираться в куче менюшек, что в фоллаче и аркануме был суперхуевый интерфейс. А вот простые геометрические формы и описания типа КРУТО и ГОВНЯНО - просто и понятно любому дауну.
>>3572834 Мне 19 лет, я впервые классические фаллауты прошел буквально в этом году. Ничего не гуглил, никакие гайды не юзал, но че-то интерфейс мне не показался запутанным вообще. Че за пежня.
>>3572843 Достаточно посмотреть как он играет с свою же игру, чтобы понять откуда растут ноги у его философии упрощения всего и вся в угоду удобства и доступности. https://youtu.be/3dajGzCKRYw
>>3572151 А, что если я тебе скажу, что западная масс культура стагнирует, при чём по всем фронтам и единственное, что может сейчас - это искать вдохновление в 80х или даже раньше? Футуризм на моей памяти был только только в трансформерах(достаточно мезкий) и обливионе с Томом Крузом.
Масс Эффект - рекап звёздных войн+ мыла по мотивам.
>>3572616 Сука, ну сделали же все правильно в Deus Ex, зачем >не будут влиять на меткость стрельбы или добавлять искусственный конус разброса ? И опять этот ебучий SPECIAL с перекосом в сторону восприятия и ловкости, хорошо хоть удачу убрали. Не удивлюсь, если еще и расчет брони сделают таким же уебанским.
>>3572961 >зачем Кейн сказал, что по его мнению это хуёвая практика, когда ты сам лично прицелился в противника, вы оба стоите на месте, ничего не мешает, и ты всё равно промахиваешься, потому что "статы" персонажа говорят тебе промазать. Гораздо лучше, если статы будут влиять на то, как быстро ты сможешь снова выстрелить: например, чем сильнее прокачан дробовик, тем лучше персонаж контролирует отдачу - быстрее возвращает прицел на место - быстрее можно стрелять снова - больше ДПС.
>>3572843 Он не был запутанным. Он был неудобным >>3572890 Двачую этого. Суть РПГ это задание роли. И цифры справляются с этим не то чтобы прям супер удачно. Зачастую разработчикам приходится идти из за них на очень странные геймплейнфе шаги из за чего персонажи на начальных этапах кажутся просто до нелепого неуклюжими, а на поздних этапах часто приходится сталкиваться с врагами губками. Существующие ролевые системы далеки от идеала и жанру требуются эксперименты и новые идеи. К сожалению РПГ комьюнити часто очень консервативно и не принимает новое не потому что оно хуже, а потому что оно тупо не похоже на старое. Ну а косяки старых игр они пытаются просто не замечать, и когда их тыкают в них носом они говорят ну это ж РПГ, ты прост оне понимаешь.
>>3572961 В деусе было сделано ужасно. Я не знаю, что они пытались имитировать этим ожиданием прицеливания, но это просто нелепица. Если ты завтра приведешь школьника в тир, он впервые в жизни взяв в руки оружие будет стрелять лучше, чем в теории обученный оперативник из деуса. Сбивать геймплейные механики до уровня ниже, чем самое донное дно из возможных ИРЛ просто ради того, чтобы было РПГ это вообще не вариант. Люди играют в игры не ради того, чтобы чувствовать себя инвалидами. >>3572991 Бля, а игра кажись будет норм.
>>3571837 (OP) Ну может годнота подъедет. Ну может норм сделают. Ну Боярский вернулся ну норм же будет. Забудем прост про последние высеры вроде тирании.
>>3573047 >Но тирания же норм. не >Короткая не успевает заебать не >выправленая боевка не >интересный сюжет не не не >не так много дурацких пространных диалогов диалогов нет это да
>>3571837 (OP) Только что узнал, и трудится непосредственно Боярский и Кейн это будет 10/10 шииииикарно, вообще ахуеть рад, а вы говорите игр нету. Любимая студия готовит новую годноту По слухам будет на ue4 и называться Outer world
>>3571837 (OP) Опять сделают говно, опять обосрутся с продажами, опять обсидианоботы будут накручивать этому говну рейтинг и всем рассказывать, какой это шин.
>>3571837 (OP) >По слухам будет в духе старых изометрических фолачей с кучей отсылок. Есть надежда на годноту? Каэшна нет. Наступят в такое же говно, как и бф. Те тоже начали уходить в сторону каладути, растеряли всех фанатов старого бф, ща рулят в сторону старых командных игр, но новым фанатам не заходит, а старые фанаты уже перекатились, вот и сосут бибу. Так и эти дебилы, сначала всех старых фанатов распугали, а ща в их сторону разворачивают, чтобы еще и всех новых растерять, ебанутые.
>>3572834 >Он рассказывал, что цифры якобы отпугивают игроков, что им лениво разбираться в куче менюшек, что в фоллаче и аркануме был суперхуевый интерфейс. Но ведь он прав, я как увижу эти столбики цифр, которые мне надо как то увеличивать/уменьшать вообще не понимая что и за что отвечает и нужно ли вообще мне в игре будет, так сразу и закрываю рпг такую, ну его нахуй.
>>3573556 >>3573561 Откуда вы это берёте? На конкретно эту игру у них контракт с другим издателем, и выйдет она на всех платформах. Бюджет и без майков уже около $55 миллионов.
>>3572151 > Люди перестали размышлять о будущем. Не перестали. Просто такое переносить в игру тяжело и не нужно. А вот очередную массу, только следующего поколения схавают на пять.
>>3573572 >хуйня с 5 кг на запястье Они на стриме с Боярским подтвердили, что так и задумывалось. Что пипбой не надо было носить с собой отдельно как, например, ноут, а что-то типа часов. >В аркануме был примитивный интерфейс Куча всяких умений, заклинаний, рецептов, и т.д., всё запрятано под разными кнопочками по одной причине: чтобы не Сьерра не охуела с первого взгляда от сложности и дала добро.
>>3573520 BF V как никогда приблизился к калофдути, тут и радикальное уменьшение активного поля карт(все точки в радиусе 300 метров), и хил 1 в 1 как в BO4 вплоть до схожести анимаций, такой же бессмысленный быстрый геймплей, можно сказать отсутствие техники на картах. Был бы разворот я бы вернулся, но его нет. Что касается этого тизера - если игра окажется "в духе старых фоллаут" то ей пизда, никто в нее играть не будет, фоллаут хорош только попердеть на форуме про былые времена, в остальном его механики и идеи безнадежно устарели.
>>3574143 Изометрия Обсидианов не продается. Там очень плохая оптимизация, примитивный сингл, настоебавшая всем днд. Купил Тиранию, да, кое что новенькое, игра хорошая, но оптимизация никакая. В Дивинити оригинальный сюжет, персонажи, кооп прохождение. Великолепная оптимизация.
>>3574209 Ты ставишь в пример жирное говно, который играет только за деньги. Я старше Мендельсона и на тиранию смотрел как на говно/очередной изомерический высер. В бесплатные выходные попробовал поиграть и купил. Боевика там реально говно, но заинтересовал сюжет и сеттинг.
>>3574742 А я одного с ним возраста и тирания очень даже зашла, в отличие от пиларсов - там вообще ахуел от боевки - в тирани она более приятная, не напрягала совсем во время игры.
>>3572931 >западная масс культура стагнирует >единственное, что может сейчас - это искать вдохновление в прошлом Можно просто искать вдохновение вне западной культуры. У них тоже довольно богатое представление о космосе и человека.
>>3574806 Нихуя. Там главное, что удобная игра с продуманными механиками. Запускаешь ее и прям охуеваешь, что все те механики, которые обсидианы и биовари десятилетиями пихали в свои игры оказывается реально могут работать, и вообще то интересны. Играть в дивинити после классических рпг, это как в зельду после отсосинов поиграть.
>>3571837 (OP) >>3571837 (OP) Как вы в эту парашу играете? Всё равно что в аркании и элексы до сих пор играть надрачивая на ту самую готеку, которые суть клоны устаревшего во всём говна. Утки крякают, что фолач проёбан, скайрим с пушкамия. а я вижу то же самое от первого лица, надеваешь паверармор, вкачано тяжёлое до 100 и ваншотаешь супермутонов и всё живое. Идите уже нахуй со своим говном.
>>3574814 Продуманные механики уровня рандомного дропа с мобов, сундуков и квестов. И уровня многотонного ваншотающего всех мешка. В ролевой части варфейр>все остальное, тоже так себе продумано. Ну и должен сказать, что игра мне понравилась.
>>3574836 >Продуманные механики уровня рандомного дропа с мобов, сундуков и квестов. И уровня многотонного ваншотающего всех мешка Нет, заслуга ларьянов в другом - в ВОЗМОЖНОСТИ использовать все имеющиеся механики как тебе в голову взбредет, они это предусмотрели, и даже убийство одного из главбоссов в начале игры ящиком с туманом смерти - экстремальная фича, которая работает. То есть ты не запорол игру, ты можешь двигаться дальше, но тебе пришла в голову идея в стиле "а че это я бабу эту не могу ваншотнуть смертельной хуйней в начале. хуле ждать?", ты смог её реализовать, и игра не баганула, а продолжилась. И вот эти подобные взаимодействия очень радуют. Та же телепортация, которой обычно либо нет в игре либо она нужна в паре-тройке случаев (и хорошо если не один раз по сюжету в обучении) используется как угодно - можно телепортнуть союзников, шмот, ящики, бочки на головы врагам, врагов, небо, Аллаха и игра это поощряет, а не вылетает с критами из-за багов.
Вам не надоело, что каждый раз приходится: 1) качаться с нуля 2) качать одно и тоже опять Почему все рпг упираются в одно и то же качание с нуля одного и того же? Почему нельзя дать хотя бы половину навыков сразу?
>>3574883 Есть санитары подземелий 2. Там можно все очки в начале игры раскидать, а потом только отыгрывать, а не делать из инвалида полноценного боевика. Юморок гоблина конечно все портит, но вообще идея интересная.
>>3574883 Вот двачую. Отсыптье побольше очков вначале, Откройте для выбора дерево абилок, сохраняя логику. Ну я же все-таки за взрослого человека играю, кое-как прожившего 20+ лет, а не за новорожденного. Это же основа всяких ролевочек настольных, что ты можешь запилить себе персонажа с биографией на свой вкус, а не играть табула раса. Почему я со старта не могу скилами определить, кем мне быть, а вынужден только через пару часов геймплея хоть кем-то стать?
>>3574906 > Это же основа всяких ролевочек настольных, что ты можешь запилить себе персонажа с биографией на свой вкус, а не играть табула раса. Почему я со старта не могу скилами определить, кем мне быть, а вынужден только через пару часов геймплея хоть кем-то стать? В рпг обычно есть набор стартовых умений, в той же Дос или Пилларсах.
>>3574923 Я про другие ролевочки, те которые с листами персонажа, раскидать очки, взять пару перков, которые подходят под твою биографию и которые могут вообще никак не понадобиться по ходу игры, или наоборот, помочь в прохождении каким-то совсем нестандартным образом. Конечно, у таких ролевочек есть одно заметное преимущество — гейммастер, который дорабатывает сюжет непосредственно под созданных персонажей. Можно, конечно, отдать это на откуп АИ, но скорее всего получится треш вместо нормальной продуманной истории. Но хотя бы можно запилить всяких косметических перков, которые могут сработать в определенных ситуациях и сделать одно прохождение непохожим на другое.
>>3574972 Они набирали ребят с опытом работы с шутерами и уечем, и запилили тестовую демку на тему Звёздных Войн. Судя по комнате с портретами, человек 10 спецов там есть. https://www.youtube.com/watch?v=y769GaazLyE
>>3574981 Не будь таким категоричным. В моба не столько играет роль не твой скилл на мксимально раскачанном персонаж, а твоя способность следовать идеальной кривой прокачки в постоянно меняющихся условиях и под прессингом. Часто игры ыигрываются и проигрываются еще задолго до достижения капа, потому что кто-то что-то не успел вкачать за отведенный тайминг и потом этот гандикап сноуболится. Так что раз суть игр в способности умении качать персонажа, не удивительно, что тебе каждые 20 минут приходится начинать с нля и качать персонажа.
>>3574883 Всё так, но реальность такова, что в РПГ всегда интереснее играть в начале, когда прогресс персонажа более заметен и лут имеет большее значение. Я уже даже не припомню РПГ, где лейтгейм был бы норм
>>3575041 Начало понятие растяжимое. Самое начало, где у тебя 1 расовый перк и 5 очков статов это пиздец. Другое дело, когда у тебя на руках уже перков 5 есть. Ты еще не машина для нашинковки, и все еще должен превозмогать, но у тебя уж есть хоть какие-то варианты.
>>3575029 >Почему именно ретрофутуризм? Дебилы узнали новое слово 10 лет назад и теперь срут им везде. А еще они хуй отличат ретро от ретрофутуризма и ретрофутуризм от футуризма 50-х годов. На представленных слайдах обсидианов 0,00% ретрофутуризма.
>>3574883 >>3574906 Почему? 1) Я в нормальных ролевухах могу 2 часа героя создавать. Если мне ещё кучу очков на навыки дадут я же совсем ебнусь. 2) Если ты сможешь много навыков открыть в начале, то чтобы прогрессия была надо ещё много дополнительно придумать (чтоб было что качать), есть вероятность просто не забалансить все эти навыки и куча юзлес будет. 3) это может отпугнуть не подготовленных игроков (что-то много навыков, надо сидеть разбираться. Тут был анон, который жаловался на Wasteland 2, что хуй пойми что качать). 4) ну и если ты много всего знаешь то и враги много должны знать иначе будет избиение мобов. Может пропасть эффект новизны, что мало враги меняются.
>>3575079 >Тут был анон, который жаловался на Wasteland 2, что хуй пойми что качать Когда уже анон поймет, что в рпг нет единственно правильного варианта. РПГ это эксперимент. Ты можешь создать кого угодно и этим кем угодно все равно пройти игру, и это будет уникальное прохождение. Не нужны никаие гайды, нужна только фантазия и твой отыгрыш. Хочешь быть военом и ебать всех в сраку? Вливай статы в силу и выносливость, качай мечи, щиты, двуручники. Ты будешь тупым качком, не способным прочитать книжку; квесты, требующие мозгов будут для тебя закрыты, но ты пройдешь игру военом. Хочешь быть мудрым магом — качай то, что бы качал мудрый маг. Даже червем пидором ты можешь отыграть и все равно пройти игру как червь пидор. Почему все помешаны на создании универсальных йоб, который и чтец и жнец и на дуде игрец? Почем весь контет обязательно надо освоить за одно прохождение одним персонажем?
>>3575112 >Ты можешь создать кого угодно и этим кем угодно все равно пройти игру Да хуй там плавал. Это так работает ТОЛЬКО в хороших рпг. А таких только штуки две наберется.
>>3575067 Ретро — действие в прошлом или настоящем с соответствующей обстановочкой америки 20-30 годов. Ретрофутуризм — обстановочка та же, но действие происходит в будущем. Футуризм — действие в будущем и обстановочка такая, которая никогда не существовала ни в прошлом, ни в настоящем. Вроде все просто.
>>3575112 РПГ это прежде всего ролплей нахуй, поколению ведьмака с готовым прописанным героем это неведомо нахуй, также как и беседкодаунам неведом чарбилдинг с их левелкапом 9999уровней.
>>3575041 Это потому что рпг сраный рак геймдева. В них нет баланса, а геймплей схож с ачивкодрочерством вместе полноценной игры. Гриндишь циферки стат и чистишь территории, что выливается в конце в дикий дисбаланс. Самый убогий и скучный жанр с идиотскими кривыми дисбалансными условностями, в результате чего весь геймплей получается пародией на каждый жанр.
>>3575135 Малолетнего дауна ответ. Все старые рпг просто говно говна. Только потому что там диалоги построены так как люди не разговаривают. В отличие от ведьмака или первых дух ме.
>>3575112 > РПГ это эксперимент. Ты можешь создать кого угодно и этим кем угодно все равно пройти игру, и это будет уникальное прохождение. В этом и проблема. Нсли в лоле твой эксперимент идёт 20 минут, то тут это 20 часов как минимум. Что как то долговато.
>>3575129 Да, это возможность отыграть кого угодно по ходу истории. Вот только все хотят быть почему-то суперйобой. Чтобы финального босса уничтожил обязательно Шварцанеггер с интеллектом Хоккинга, харизмой Скалы, собственноручно сделавший себе гранатомет из говна и палок, умеющий водить все, что имеет колеса, летать на всем, что имеет крылья, а еще оборотень, вампир и с ангельским голосом.
>>3575141 Скудоумие это считать стары рпг, хорошими играми. Даже обсидианы уже поняли что их любят только утки так как их изометрия точно такая же не взлетела.
>>3575133 Это происходит лишь потому что вариантов слишком дохуя, и не возможно все перетестить во время разработки. И ты путаешь цели и средства. Как говорили выше, циферки это просто наглядное описание твоей роли. В фабле вон циферок нет, есть только изменение внешки в зависимости от статов. Тоже вариант, имеющий право на жизнь.
>>3575143 Проблема доверия к разработчикам. Если ты уверен, что они предусмотрели возможность пройти игру даже самым ущербным инвалидом — времени, потраченного на этого инвалида жалко не будет. А если это такие же халтурщики как беседка с биоварей, тут-то ты и начинаешь париться за каждое проебанное очко, а правильно ли я поступил, вкачав на данном этапе +1 к точности?
>>3575149 Пиздуй отсюда старую литературу читать, тупой сосницкий, а потом проанализируй прочитанное в контексте современной туалетной писанины. Затем спроецируй полученный опыт на старые и новые ролевые видеоигры и приходи просить прощение ИТТ, малолетний вагинальный выпук постсоветских люмпенов.
>>3575179 Да книги охуенны. А вот игры просто набор убогих диалогов построенных так, как люди никогда не разговаривают. Играм до любой книги далеко. Два болвана стоят друг на против друга и один из них ждет пока второй выберет ветку диалога без подводок и смысла. Ммммм как жи крута.
>>3575132 Может и не 2, но достаточно. Сижу читаю про расы (особенно если это кикие-новые как в пиларсах) думаю как раскидать очки, какой класс взять, какие навыки, на что влияют (чтоб понять как работает игра) а то может как в dragon age 2 есть главный навык для твоего персонажа, вот его и качай, про остальное вообще забудь.
>>3575153 > В фабле вон циферок нет > в зависимости от статов Читай, что отправляешь. > что вариантов слишком дохуя Вариантов чего? Боёвки, которая абсолютно везде лютое кривое условное говнище? Вариантов стрельбы, которая почти везде такое же кривое условное говнище? И зачем браться сразу за всё, если в итоге не сможешь ничего довести до нормального состояния и получится бездушный дроч цифер и выбор из трёх строчек диалога, которые всё равно по сути ни на что не влияют? Даже в том же Ведьмаке 2, который считается нелинейным, ты просто сам выбираешь каким будет второй акт прибегая на миссию к одному из двух нпц, а не в следствии череды игровых выборов. Все рпг по выбору те же высеры телтелоговна, только чуть более завуалированны.
>>3575112 >Когда уже анон поймет, что в рпг нет единственно правильного варианта. РПГ это эксперимент. Ты можешь создать кого угодно и этим кем угодно все равно пройти игру, и это будет уникальное прохождение. >Не нужны никаие гайды, нужна только фантазия и твой отыгрыш. Вот именно что не нужны. Я хуй его зачем по ним играют, это ж пиздец портит всю игру. Я уже рассказывал как-то в /вэ, что у меня друган помешан на гайдах и во всё играет так, как сказал мудак с ютуба. ДАЖЕ В БАТЛФИЛД 1!
>>3575218 Потому что ему нужны победы в играх, ибо он победитель по жизни, таких кстати большинство среди игроков, просто до гайдов догадывается уже меньшее количество победителей
>>3575143 Но в принципе, я с тобой согласен. Хорошая РПГ должна быть достаточно короткой, но реиграбельной. Потому что основная фишка рпг в том, что у тебя, в отличие от твоей жизни, есть неограниченное количество попыток ее прожить. И с выбором можно не париться и быть немного безрассудным. И это просто свинство, убивать это преимущество портить эту фишку сраными 80 часами геймплея на одном прохождении, заставляющем тебя делать мучительный выбор ирл, а стоит ли тратить свою короткую жизнь на еще одно прохождение того же дерьма с минимальными отличиями, или потратить его на что-то другое?
>>3575216 >Читай, что отправляешь. Ну статы так или иначе везде есть. Я имел в виду, что именно как некие абстрактные циферки в интерфейсе они игроку не отображаются, а непосредственно выливаются в изменение модельки персонажа. Собственно как ирл. Тягаешь гантелю — растет мышца, а не какая-то циферка. Хочешь дрочить на циферки — пиздуй за ручным диномометром или сантиметровой лентой.
>>3571837 (OP) >счетчик >изометроокаменелость в "новой" обертке
Какой же это 2009й блядь, всем похуй господе. Хватит жить 1996м. Уже к началу двухтысячных все уже вкусили нормальные игры с погружением в шкуру персонажа, хватит ебать труп пошага из восьмидесятых, нерды пиндосские, ваше время прошло еще до моего рождения в 1994м.
>>3575233 Ага, ебать, три часа втирать про то как надо играть ибо так сказал васян, он про, я видел, всё по делу говорит. А потом обосраться за 5 минут потому что билд ситуетивный под тимигру или рейтинг, и сделать он нихуя не может толкового. После этого обсирается в ПВП потому что билд от васяна стандартное гавно с любого сайта, а я свой сделал под себя и разъебал другана на раз. Нет победы от этих билдов, не всегда они помогут, если тупо сделаешь то же самое, надо ж и башкой подумать хоть чуть-чуть. Апофеозом всего этого - гайды по БФ1. Они тебе помогут лучше стрелять? Не подыхать от снайперской пули? Что за ёбаная ересь!
Нет, конечно гайды, где не описан "ВОТ ЭТО НИИБАЦЦО БИЛД ДЛЯ ТОП ИГРОКОВ", а описано что и как надо качать для какой ситуации и зачем это может пригодиться и в каких условиях и стоит ли оно того - другое дело, это довольно полезная инфа, из которой можно почерпнуть что-то новое и интересное для себя, когда уже многое испробовал. Но тупое тыканье в то, что сказал васян - дно подзалупное
>>3575424 Ой да ладно, что там разбираться, достаточно, чтобы были узнаваемые черты, типа рогатые шлемы и круглые деревянные щиты - значит викинги, катаны и эти смешные доспехи - какие-нибудь самураи, кривые сабли и мужики в шароварах - арааабская нооочь.
>>3575460 Так вот именно, что они типа-средневековые, а на деле фентезятина без орков и волшебников. Если ты позиционируешь себя как сурьёзную историческую хуету, а делаешь подобное, то хуй тебе, а не продажи, вытянуть сможешь только на хайпе как Кингдом Кам(хз насколько он реалистичен). Соль в том, что типичная фентезятина без всей магической лабуды это и есть унылый псевдосредневековый сеттинг, в сравнении с которым реальное средневековье будет казаться фентози. И чтобы сделать реально средневековье, а не эту самую говнофентози без орков нужно шарить.
>>3572991 Во-первых, это RPG, а шутерная часть сознательно поставлена на второе место. Во-вторых, по ходу прокачки ты становишься машиной убийства, еще и с аугментациями, одна из которых на прицеливание. Сильная сторона геймплея поставлена на первое место. Да, я тоже не согласен с тем, что шутерная часть не в приоритете. Но такое решение было сделано сознательно, и сама стрельба по крайней мере сделана лучше, чем в том же System Shock 2, в котором у тебя меньше выбора. Deus Ex все же позволяет использовать разные билды, в том числе не включающие в себя использование какого-либо оружия дальнего боя. Если такая система не нравится, то есть EYE, в котором прокачка просто меняет разброс. А эта игра, как известно, улучшенный Deus Ex и вообще лучшая из существующих. >как быстро ты сможешь снова выстрелить В новом RDR медленная стрельба, и это ебаный ужас. >>3573017 >Люди играют в игры не ради того, чтобы чувствовать себя инвалидами В DX я такого не чувствовал, просто подходил ближе или использовал альтернативные методы вроде дубинок и ножей. Зато потом стрелял из пистолета на полкилометра. Вот уж где я себя чувствовал инвалидом, так это в фоллаче. Чувство, когда тебе нужно подходить к противнику вплотную, чтобы иметь 90% шанс попадания - бесценно. Чувство, когда тебя критуют на 80 хп с границы поля обзора - непередаваемо.
>>3575519 Кейн затирал тупо за психологию происходящего. С математической точки зрения там мало что меняется. Он сказал, что вместо того, чтобы ограничивать дпс персонажа количеством промахов, лучше ограничить его скоростью анимации отдачи. И это будет лучше воспринято игроками, потому что процесс прицеливания контролируется игроками собственноручно, и вызывает недоумение и раздражение, что ты вдруг промахнулся, когда собственноручно точно навелся на неподвижную мишень. Другое дело, если дпс будут ограничивать параметры, над которыми у игрока нет непосредственного контроля. Как пример персонаж может выстрелить 7 раз за 10 секунд, 2 из которых будут промахами и нанести 100 едениц урона, но куда лучше за те же 10 секунд дать игроку нанести те же 100 едениц урона , позволив сделать только 5 выстрелов без промаха. По большому счету он просто посоветовал брать костыли.
>>3575490 В реальном ИРЛ средневековье у людей было очень мало личной свободы. Даже люди официально являвшиеся вольными люди подвергались куче различных ограничений вплоть до того как им одеваться и что есть. Какой-нибудь кузнец или портной захоти он вдруг переехать в другой город мог потратить на препирательство с гильдией и утрясание вопросиков не один год и овер 9000 денег. Очень мало простора для авантюризма и приключений в реальном средневековье было.
>>3575566 Он пиздит, тирания короткая по сравнению с столбами и дивинити, но она все равно длинная и унылая. Идеал короткой рпг это фол1, но его реиграбельность при этом довольна спорная вещь, ибо именно вау эффекты во время первого прохождения свечения, марипозы, убежища мастера и прочих некрополисов, уже не вставляет во второе. При этом есть вторая часть которая как раз под аутизм-проживание на пустошах и реиграбельность нормально для своего времени заточена. Но короткой от этого она точно не станет. Собственно короткость, аутизм и реиграбельность часто конфликтуют в самой сути
>>3575555 Еще он затирал за то, чтобы вместо того, чтобы бонусный урон контролировать увеличением количества критических попаданий в единицу времени, с психологической точки зрения лучше оставить количество критических попаданий постоянным, но увеличивать дамаг от каждого такого попадания. Т.е. если у тебя в игре с изменением уровня бонусный дамаг должен подняться на 50 едениц, вместо того, чтобы выдать игроку +1 критическое попадание на 50 ед к 5 уже имеющимся, проще оставить те же 5 уже имеющихся, но увеличить силу каждого на 10 едениц. Касательно треугольников он затирал про бесполезность цифр при первом знакомстве с игрой. Когда ты первый раз запускаешь игру, и тебе дают 10 очков распределить, ты не знаешь, много это или мало, сколько очков вообще возможно в игре набрать, чем отличается навык, прокачанный на 5, от навыка, прокачанного на 6, стоит ли вообще оно того. Вместо цифр он предлагает более наглядное отображение характеристик с 4 уровнями: превосходный, хороший, средний, плохой. И ты, например, можешь выбрать, будет у твоего персонажа 1 превосходная характеристика и 2 средних, или 2 хороших и 1 плохая. Математически, сумма очков одинакова, но игрок сразу понимает, что отсвоего персонажа на старте ждать. Ну и там еще про манипуляцию рандомом говорилось, потому что люди слабо себе представляют, что такое настоящий рандом. И они 0 0 0 0 0 0 0 1 1 1 воспринимают как сломанный рандом в отличие от 0 1 0 0 1 0 0 1 0 0, хотя и там и там выпадение единицы 30%, так что удачей стоит манипулировать, поднимая шанс выпадения шмотки после нескольких идущих подряд неудач. По-моему, все здраво затирает.
>>3575566 Проходится быстро, буквально за пару-тройку вечеров если не торопясь. Встроенная гениальная хуйня в плане описания имен/локаций и прочей нужной хуйни при наведении курсором на название, поэтому не сложно вкатиться в мир. Довольно интересный сеттинг мира, где зло победило, и ты играешь за вестника главного злодея. Несколько фракций на выбор, много вариаций прохождения квестов, плюс прохождение зависит от твоих статов (проходил дважды и помню угарный момент когда срутся две толпы, в первый раз я их помирил и они разошлись, во второй раз вообще не было такого варианта и они друг друга перерезали). Боёвка получе чем в пиларсах. Из минусов - резко кончается, как будто оборвали на полуслове, а ты только в раж вошел. Но реиграбельность довольно большая. Можно задушить младенца подушкой
>>3575589 >Касательно треугольников он затирал про бесполезность цифр при первом знакомстве с игрой. >Когда ты первый раз запускаешь игру, и тебе дают 10 очков распределить, ты не знаешь, много это или мало, сколько очков вообще возможно в игре набрать, чем отличается навык, прокачанный на 5, от навыка, прокачанного на 6, стоит ли вообще оно того. Вместо цифр он предлагает более наглядное отображение характеристик с 4 уровнями: превосходный, хороший, средний, плохой. >И ты, например, можешь выбрать, будет у твоего персонажа 1 превосходная характеристика и 2 средних, или 2 хороших и 1 плохая. Математически, сумма очков одинакова, но игрок сразу понимает, что отсвоего персонажа на старте ждать. >По-моему, все здраво затирает. Согласен, звучит очень даже хорошо
Блядь, если он сделает в своей игре хоть половину того, о чем пиздит на конференции, это будет винчик. Потому что он на полном серьезе затирает за необходимость подкручивать мир игры под игрока, начиная на реакцию неписей на более широкий спектр вариантов поведения игрока, как это делают гейммастера.
>>3575555 Так они шутер делают или РПГ? Нахуй их поделка вообще нужна, когда есть божественный EYE, в котором все уже сделано правильно? >вместо того, чтобы ограничивать дпс персонажа количеством промахов, лучше ограничить его скоростью анимации отдачи Шило на мыло. Кто-то будет еще хаять беседку за то, что они сделали из Fallout 4 шутер с элементами RPG? Да у них не было другого выхода, не изворачиваться же, как выживший из ума старик Кейн. >>3575589 >лучше оставить количество критических попаданий постоянным, но увеличивать дамаг от каждого такого попадания Про билды на крит из своего же Fallout он не слышал? Их суть в том, что ты гарантированно делаешь 2 крита за ход, а кривой скейлинг урона, проходящего через броню, делает за тебя всю работу. >он затирал про бесполезность цифр при первом знакомстве с игрой Пишем в скобочках теоретический лимит или формулу расчета от условного SPECIAL. Есть такая хуйня, называется "всплывающая подсказка". Видимо, в 1998 о ней не слышали. А еще есть перераспределение характеристик, оно есть в каждой игре Тодда в конце туториала и в том же Divinity после первого акта. >превосходный, хороший, средний, плохой Тряпка, удовлетворительно, средне, круто, бог. Привет из 98 года. >удачей стоит манипулировать, поднимая шанс выпадения шмотки после нескольких идущих подряд неудач А корейцы и не знали.
>>3575665 Нет. Это ты просто не понимаешь что такое сюжет. В дос просто набор квестов ведущих тебя по локации. Никакого оригинального или интересного сюжета там нет. Все доп квесты ни как не связанны с основным сюжетом или миром. Это либо отсылки с фан сервисом либо головоломка на механиках.
>>3575642 Он, если что, говорил обобщённо, и не факт, что что-либо из описанного вообще будет в его игре. Это была простая лекция с примерами из личного опыта. С кем и о чём ты споришь - непонятно.
>>3575642 >Пишем в скобочках теоретический лимит или формулу расчета Ага, чтоб вместо циферок были еще и формулы с циферками. Он говорит за упрощение восприятия, а не за разъяснение как оно работает, ты путаешь. >оно есть в каждой игре Тодда в конце туториала Ну после стрельбы по тараканам я конечно сразу пойму, что мне надо харизму и интеллект качать >и в том же Divinity после первого акта. Только во второй. В первой нихуево надо еще камешков найти, и сброс статов стирает нахуй все скиллы. Во втором удобно сделали, но сути не меняет - в начале игры ты не особо поймешь че тебе качать, ведь ты ничего не знаешь об игре и как всё это будешь применять.
>>3575675 >доп квесты ни как не связанны с основным сюжетом или миром На то они и доп. квесты, что по ходу основного сюжета решаешь и другие проблемы. И заебись если связаны с основным, но такое редко когда встретишь. >Только в дивинити вообще нет сюжета. >не связанны с основным сюжетом ты уж определись, есть он или нет в твоей голове
>>3575671 Мы про рпг говорим. Тут важен отыгрыш. А для отыгрыша важно погружение. Так что чем меньше там инородного интерфейса, тем лучше. В разумных пределах конечно. Вообще идеально, когда интерфейс вписан в мир и не заметен. Но блядь, всплывающая подсказка, ты серьезно? Так что если у тебя есть вариант наглядно показать статы, вместо ебаных всплывающих подсказок, то что в этом плохого?
>>3575713 Так в том то и дело что они вообще ничем не связанны. Это прото активатор ситуации. А основной сюжет просто проводит тебя по локациям. Мира нет, правила мира не сформированы. Все работает хаотично и прото что бы было. Единого нарратива нет. Во второй части немного лучше с этим.
>>3575678 Суть в том, что ноунеймы взяли и сделали лучше, чем кто-либо еще. Никто, блядь, еще не переплюнул эту игру за 7 лет. В ней идеально сбалансировано соотношение RPG и шутера, с самого начала ты можешь как раздавать, так и получать пиздюли, но с прокачкой становишься по ощущениям ближе и ближе к уровню полубога. Нет другого шутера от первого лица, который смог бы сделать то же самое, хотя это базовая концепция - просто взять прокачку характеристик в числах из изометрических RPG и встроить в FPS, не жертвуя при этом шутерной частью. Может быть, Warframe, хотя он по сути своей говно и вообще TPS. В лучшем случае у Obsidian получится аналог Mass Effect, но скорее всего - еще одна параша с искусственными ограничениями уровня Borderlands. Просто из ботов будут вылетать не цифры, а фразы вроде "КРУТО" или "ЕМУ ПИЗДЕЦ". Суть не меняется, ключевые концепции такие же, как и были. Это просто громкие слова, такие, как "REBOOT".
>>3575732 >Мира нет, правила мира не сформированы. Все работает хаотично и прото что бы было. Единого нарратива нет. Ты просто не понимаешь его, у дивинити история мира намного глубже чем у типичной рпг уровня обсидианов
>>3575695 Со свидетелями Кейна я спорю. Какое-то мудачье реально защищает кривую хуитень, сделанную на коленке, вроде Fallout и Arcanum, хотя это дно, блядь, жанра, даже по сравнению с ровесниками вроде того же BG2, элегантной ролевой системе и зависимости от прямоты рук которого может позавидовать любая "тактическая" параша тех лет. Единственные настоящие плюсы Фолла - атмосфера, музыка и отсылки к источникам вдохновения в виде классической литературы и фильмов жанра постапокалипсис. Все это было проебано во второй части кем? Правильно, теми, кто сейчас называется Обсидианами. >>3575700 >упрощение восприятия Ну сделай, как в ME, только потом не надо жаловаться, что в описании к оружию маленькие столбики нарисованы. >после стрельбы по тараканам я конечно сразу пойму, что мне надо харизму и интеллект качать Или махания копьем по муравьям. Проблема того, кто делал туториал. В диване тебе целую главу дают бегать и делать какие угодно решения, но только в пределах взятого билда, и только потом дают перераспределить характеристики, делая расчет на то, что ты набрался опыта самым сложным путем. >в начале игры ты не особо поймешь че тебе качать Если ты дебил. Прошел с первого раза на высокой сложности, зеркало посчитал фичей для инвалидов, коей оно и является. >>3575730 Что плохого в обучении игрока? >чем меньше там инородного интерфейса, тем лучше Пиздец, ну давай как в Таркове будет, чтобы увидеть свое здоровье, нужно лезть через 2 меню.
>>3575867 Вот из-за таких долбоёбов я и ридонли. Вышел только чтобы сказать тебе, что ты долбоёб, спорить бесполезно 100%. Могу лишь посоветовать Вики хотя бы читать не россеянскую и отделять одних лид дизайнеров от других, а не просто сгребать всё в одну кучу, а так же смотреть кто и за что конретно отвечал. Всё, иди нахуй, лоу IQ чмо.
>>3575867 >Если ты дебил. Прошел с первого раза на высокой сложности, зеркало посчитал фичей для инвалидов, коей оно и является. Так это для дебилов и делается, чтоб расширить аудиторию игры, уменьшить порог вхождения.
>>3575886 Играй на легком @ Кидай очки рандомно Ты в ролевую игру или в кликер играешь? Даже в Сапере нужно нести ответственность за свои решения. >>3575887 У фоллачеутки заслуженно горит жопа. Ты дашь развернутое объяснение своих слов или сольешься, как остальные? Пока что я вижу несвязный бред шизофреника. >Вики Да в гробу я ее видал, как и эти недоигры. Мне она не нужна, как и любому вменяемому человеку - знай себе кидай очки в Agility и Perception, да вкидывай очки в легкое оружие и науку. >>3575898 Я не против, пусть играют. Ларианам это на пользу, молодцы, что сделали легкий уровень сложности для ведьмакодетей вдобавок к фичам для хардкорных игроков. Что тут сказать - кто мало пиздит, тот много делает.
>>3575739 >Может быть, Warframe, хотя он по сути своей говно и вообще TPS. Рамки то кстати заебца игра, без шуток. Там с контентом проблема, но никак не с механом.
>>3575951 >Ответственность за свои решения Только принимать тебя эти решения заставляют когда ты ещё не видел ни геймплея ни механик. Это не нормально. И это ни как не влияет на сложность. Контринтуитивность и неудобство это не хардкор это говно и проеб в геймдизайне.
>>3575951 РПГ для отыгрыша. Ответственностью за твои рандомные циферки будет невозможность взять пару квестов или нарезание кругов полчаса вокруг вражин и колупание их вилкой. Но это всего лишь означает, что ты отыгрываешь чувака, который колупает врагов вилкой и нарезает полчаса круги, потому что в детстве книжки любил больше турничка, но раз надо спасти мир, придется выкручиваться с тем, что есть. Матан, формулы и цифры для такого отыгрыша тебе нахуй не нужны. акая еще ответственность тебе нужна?
>>3575986 >РПГ для отыгрыша. Смелое блядь пиздец заявление. Ну вот хочу я отыгрывать кисейную барышню в Аркануме, а мне приходится волков поленом забивать, облачившись в кольчугу. кРПГ позволяют тебе отыгрыш в настолько узких рамках что лезвие не просунешь, отыгрывать злого шепарда или доброго или 50 оттенков ведьмака, не более. Говорить что вот эта жалкая остаточная швабодка в виде выбора сточек в диалоге которую для галочки перенесли с НРИ- суть игры- это очень сильное заявление.
>>3575986 Отыгрыш билда. Вот WoW - тоже RPG, и кого ты там отыгрываешь? Талантливого воина - охотника - торговца - убийцу легендарных боссов? А кого все остальные отыгрывают?
>>3575963 >Контринтуитивность и неудобство Но это же не так, там все интуитивно понятно и оформлено чаще всего удобно. >не видел ни геймплея ни механик Ну а как ты игру покупал? Я конечно понимаю, что есть кроме меня такие же люди, которые смотрят пару минут геймплея и если нравится то не смотришь другие, чтоб не портить удовольствие первопроходца, но многие (и их большинство) смотрят от и до и в момент выхода игры уже чуть ли не перые несколько часов игры знают а потом смотрят гайды с билдами как прокачаться ибо мозгов нет, так что уже примерно в курсе че ты купил и с чем его есть. Ну а если брать даже эту помойку - еще до выхода игры уже идут тысячи срачей вин/гавно. Этот тред тому подтверждение
>>3576213 > е (и их большинство) смотрят от и до и в момент выхода игры уже чуть ли не перые несколько часов игры знают а потом смотрят гайды с билдами как прокачаться ибо мозгов нет
Прямо все современные ммо описал. За это я и не люблю вов. Твой класс не в топе дамагеров. ИДешь нахуй Ты дамажишь не как топ 10 по миру. Идешь нахуй. Твой дпс отстает от СИМУЛЯЦИИ НА КАМПУХТЕРЕ на 0.1% Идешь нахуй. Ты взял не талантнейм. Идешь нахуй.
А то, что ты играя понравившимся спеком заткнешь за пояс большинство повторюшек, никого не волнует. Правда щас и вариативности талантов с механиками нет к сожалению. Разве что спек взять не которым 95% закрывают
>>3576153 >. Вот WoW - тоже RPG, и кого ты там отыгрываешь? Одного из юнитов армии, которой ты рулил в третьем варике. Наемный герой, помогающий поименованным нпс спасти мир. Ты ж даже сюжетных главбоссов не убиваешь сам. Ну и кстати рпг и мморпг сравнивать такое себе дело, не очень хороший пример
>>3576223 Я играю своим билдом и дпс выше чем говновасянский, который во всех гайдах, я проверял. В пвп ставлю какой мне лично лучше и удобнее и опять же выношу все что вижу за редким исключением. Отпиздить вот таких васянобилдовских чмох ваще проблем не составляет, ибо у них мозгов нет - все под одну гребенку.
А если дпс меньше чем топ-10 по миру то пусть они идут нахуй. Мне что будет если я в этот топ войду? Ни-ху-я. Поэтому я спокойно буду 11м в списке и крошить ебала как мне нравится, забив хуй на дпс и 0,1%.
>>3576265 С таким отношением серьезный контент теперь не посетить, да и то поебешься с отказами постоянными.
А вот пвп просто вымораживает, т.к. таланты превратили в контру. Есть конечно универсальные, но большинство под класс/абилканейм и если ты остался 1х1 с оппонентом к которому контры у тебя нет, а у него имеется, то это у большинства случаев игра в одни ворота
>>3576276 >С таким отношением серьезный контент теперь не посетить Да не, весь легион прошел до выхода аргуса, там не играл и жалею об этом. В бфа пробежал все, в серьезный контент типа мификов +100500 брался когда как, как заебывали отказы собирал сам, похуй. В рейд ходил с бургами (ебланы) и с гильдой - они как адекватные люди (я аж сам ахуел, отличная гильда) брали с минимум илвл шмота и похуй, тактику рассказали кому надо, пронесли с первого трая, на ласте угорали жутко, никаких проблем, в мифик рейд я правда не ходил - заебло, жду 8.1.
Ну щас кстати с талантами в бфа средненько (не лич конешн), но какой-никакой баланс завезли, меня радует.
>>3576236 > Ну и кстати рпг и мморпг сравнивать такое себе дело, не очень хороший пример ВоВ же не то и не другое. ВоВ гибрид мморпг и сессионки, именно поэтому имеет успех до сих пор, когда все конкуренты выродились в мобы.
>>3575519 >В DX я такого не чувствовал, просто подходил ближе или использовал альтернативные методы вроде дубинок и ножей. Зато потом стрелял из пистолета на полкилометра. Хорошо быть тобой. А я вот после нормальных игр просто недоумевал, нахуя вообще эту кривоту сделали. И если честно до сих пор не знаю, зачем деусу вообще нужна эта прокачка. В чем проблема просто дать игроку кучу инструментов и самому решать, как и что проходить. Это не сломало бы баланс и не испортило игру, наоборот прохождение стало бы куда разнообразнее.
>>3576503 Есть еще термины типа спектрумпанк (киберпанк 80-х) и атомопанк (как раз 50-60-е), но фолы это не просто атомопанк, это именно ретрофутуризм, футуризм в ретростиле 50-60-х потому что беседка гении
>>3576073 Ну ты не передергивай, у тебя не песочница, а игра, и любой персонаж там так или иначе будет зажат рамками сюжета. Так что кисейную барышню ты не отыграешь, а вот кисейную барышню, вынужденную заматереть и пойти и спасать мир, потому что перевелись мужики — пожалуйста. И для этого ей придется взять парасоль и пойти ебать волков. И получаться у нее это по понятным причинам будет похуже, чем у воена. тренировавшегося с рождения. Значит и циферки ей надо выкрутить совсем другие. Так что изначально циферки это просто инструмент, который позволяет тебе понять, насколько твой персонаж соответствует легенде, которую ты ему выбрал. Да, в современных рпг циферки извратили, потому что никто не хочет отыгрывать кисейных барышень. Все принялись отыгрывать роль человека-швейцарского ножа. Но В своей презентации Кейн говорит именно про первые. И что плохого в том, чтобы один инструмент заменить на другой в таком случае? Это просто вкусовщина, а не какое-то откровение. Ему нравится геометрия и слайдеры, ккак какому-нибудь манагеру больше нравятся круговые диаграммы вместо сухих колонок с цифрами. Он просто хочет сделать инструмент более удобным и наглядным, приводя в пример то, что со слайдерами можно удобнее реализовывать сложные зависимости между статами и скилами, когда изменение одного приводит к соответствующему изменению других по какому-либо закону.
>>3576073 >Ну вот хочу я отыгрывать кисейную барышню в Аркануме, а мне приходится волков поленом забивать, облачившись в кольчугу. кРПГ позволяют тебе отыгрыш в настолько узких рамках что лезвие не просунешь, отыгрывать злого шепарда или доброго или 50 оттенков ведьмака, не более. Говорить что вот эта жалкая остаточная швабодка в виде выбора сточек в диалоге которую для галочки перенесли с НРИ- суть игры- это очень сильное заявление. Если отойти от маняфантазий-ньюфагов-с-претензией, то ни одна RPG (даже настольная) не работает по принципу "отыгрываю кого хочу и где хочу". Первый фильтр, отсеивающий любых персонажей - это ролевая система. Каждая ролевая система заточена под определенный тип персонажей: в DnD это шаблонные приключенцы, в DH - это аколиты, в Вампирах - вампиры. Второй фильтр - это сам модуль/сценарий/приключение и т.д.. Каждый модуль заточен под определенных персонажей, разница только в рамках. Где-то ограничение может ограничиваться уровнем или размером партии, а где-то нужен определенный персонаж.
>>3576850 Нет, ну если очень попросить, может какой-нибудь очень скучающий гейммастер специально для тебя пропишет роль типа садового гнома в л2д. Но это надо быть каким-то нереальным аутистом, чтобы с искренним удовольствием отыгрывать мебель и иметь нихуевых таких скучающих друзей. которые согласятся тебя через всю игру паравозить.
>>3571837 (OP) Старые изометрические фолачи не просто так сдохли, да и ещё обанкротив компанию. Последние игры Обсидиан подтвердили что в подобное играют 2,5 олдфага. Не стоит ожидать что-то в духе старых фалаутов
>>3578143 Потапок вообще жанр специфический, в отличие от сайфая и фентези. Очень трудно найти баланс атмосферы и геймплея да ещё и хорошо это продать. Получается либо клоунада как в ф3 но которая не даёт скучать либо пустой мир где нужно уныло бомжевать. Двушка тоже ни туда ни сюда, в неё очень скучно играть на самом деле если ты старше 20. Или Вегас-мир действительно интересный, но игрок там лишний, легион, нкр, казино и рейнджеры и сами неплохо справляются, не говоря уже про геймплей : диалоги и очень слабый шутер. Вегас это визуальная новелла а не РПГ.
>>3578593 Когда я переигрываю двушку мне нравится больше всего именно самый первый этап, примерно до нкр, если идти обычным путем. Дальше не чувствуется развития персонажа и прогресса, ты уже неубиваемая машина. Обычно бросаю на этом моменте.
>>3578623 Авалоний нихуя не делал там уже лет 10. Напишет пару диалогов или сюжетных веток и все. Геймдизайнером он не был уже очень давно. А сейчас его имя вставляют ради пиара все кому не лень. Хотя он так же только пару диалогов для игр делает.
>>3578759 Она продается, если ее сделать интересной. Игры типа балдуры с реалтаймпаузой не интересны, на экране все кашей становится. Ориджинал син например иправил эту проблему пошаговой боевкой, где ты полностью контролируешь поле боя.
>>3578775 Никто не использует слово "изометрия" в привычном понимании, это просто удобное определение для определенного типа игр. >>3578786 Изначально "изометрия" подразумевает ортогональную проекцию, при которой нет перспективных искажений (т.е. дальние объекты не становятся меньше).
>>3578786 Камера - ограничивающий объем (все что попадает в поле зрения) и матрица, которая переводит координаты вершин из мирового 3д пространства в 2д пространство буфера кадры, т.е. в то, что будет у тебя на экране. Так вот, изометрия или перспкетива - все это зависит от матрицы. Нет изометрической камеры, есть камера с изометрической матрицей, которая создает изометрическую проекцию. То, о чем ты хочешь сказать, если я правильно тебя понял - это просто "вид сверху". Он может быть как перспективный так и изометрический и в ориджинал син - именно перспективный. Обычноу 3д, так сказать.
>>3578798 > это просто удобное определени Удобно для несведующих. Кому-то удобно говорить звОнят, эКспрессо, латЭ, фейсбУк, застрял в текстурах и проее в таком духе. Это все от невежества.
>>3578808 САП АНОН ПОСОВЕТУЙ КОМПЬЮТЕРНЫХ РОЛЕВЫХ ИГР С ПЕРСПЕКТИВНОЙ КАМЕРОЙ И ВИДОМ С ВЫСОТЫ ПТИЧЬЕГО ПОЛЁТА НУ ИЛИ НА ХУДОЙ КОНЕЦ С ТРИМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОЕКЦИЕЙ И ГЕКСАГОНАЛЬНОЙ СЕТКОЙ
>>3578825 Всем похуй. Когда человек говорит изометрическая игра, все сразу понимают, что он имеет ввиду. Только девственники будут поправлять и разъяснять.
>>3578837 Дело не в изометрии, хуй бы с ней. Дело в тенденции - не проверять информацию, которой сам пользуешься. Из этой тенденции и растут массовые заблуждения, как то боязнть МРТ, ведь это ядерно-магнитная томограмма, боязнь прививок, всякая хуйня про плоскую землю и теории заговора, политическая безграмотность, неверие в вич/спид, вера в гомеопатию и прочее и прочее - все этим могут пользоваться заинтереованные люди, начиная от шарлатанов и заканчивая политиками и медицинскими корпорациями.
>>3578825 Просто ты заудный мудак, вот и все. Термин утратил свое изначальное значение в контексте конкретной тематики обсуждения и превратился в жаргонизм. Никогда ведь блядь такого не было. скорее звони в министерство культуры.
>>3578767 А если сделать, например, как в Драгон эйдж Ориджинс? Персонажи в реал тайме бьют атаками с определенной переодичностью. Эта переодичность одинакова для всех. А используемые активные умения просто заменяют автоатаки при применении за исключением кастуемых способностей. Таким образом геймплей не слишком быстр и нет каши. Почему эту идею не развивают?
>>3579604 Никого кроме авеллония в обсидианах нет, кто бы занимался первыми фоллачами, и тот авеллон занимался только написанием нью рено в 2шке и еще некоторых вещей.
>>3579604 В первых фоллачах ретрофутуризма минимум, клован. Да и в вегасе не так много по сравнению с калаутами беседки, где его просто до охуения возводят в абсолют. >>3579620 >и еще некоторых вещей Например, смихуёчка Маркуса про беременную шлюху, за который он потом оправдывался в высерах, которые сейчас называют библией фоллаут. Вообще, значимость конкретных фигур в комьюнити слишком преувеличена. Все считают Авеллония чуть ли не местным Иисусом, хотя в разработке первой части он не участвовал, а во второй полы мыл и кофе носил, втихаря задизайнив Рино и написав смихуёчков про хуи и говно. А тот же Сойер, глава разработки вегаса, к фоллачам вообще отношения не имел, зато дизайнил ай свин дейл и нвн2. Достаточно всего лишь уметь в игры, а не быть распиаренным хуесосом, оказавшимся в нужное время в нужном месте.
>>3579620 >Никого кроме авеллония в обсидианах нет, кто бы занимался первыми фоллачами >Тим Кейн >Леонард Боярский Кого в Обсидиан нет, так это Авеллона.
>>3579580 Ну да, я в курсе. Я о том, что теперь вся тройка из Troika Games могла бы собраться вместе и на жырный майкрософтовый бюджет в очередной раз сваять шедевр.
>>3579650 ну сойер вроде нью вегас сделал хорошим, даже очень. но потом почему то принял в голову сжв сперму. так что это такое. важна совокупность, либо очень целеустремленные лидеры, диктующие конкретное видение игры.
>>3575079 >Тут был анон, который жаловался на Wasteland 2, что хуй пойми что качать Об этом и Тим Кейн в видосе сверху говорил, хотя с ним не согласен, что из за этого надо все упрощать, можно просто хотя бы сделать человеческие описания. И нихуя хуевого нет если в игре 30 навыков, 5 из них главные для прохождения и выживания, остальные вспомогательные ситуативные, которые открывают дополнительные цепочки, в этом и есть смысл реиграбельности в том числе. Сделай кач таким образом, чтобы на все навыки с гипотетическим лвл-капом не хватало, и наделай ты цепочек, если игроку понравится игра, он даже обосрется от счастья и прокачает азартные игры и в удачу накинет, чтобы отыграть какого нибудь шулера. Этим например мне нравился стандартный спешал, он был годный, а исполнение по квестам было хуевое, тупо мало контента. Доктор например, нужен 1-2 раза за всю игру, чтобы вылечить корову причем от этого никакого профита, ты просто лечиш корову, чтобы вылечить корову и вылечить реддинг, все хотя там уже помню был кап на доктора или только науку и интеллект надо было вкачать. Было бы угарней если бы такого контента было больше, роллплеишь доктора, азартного игрока, индиану джонса какого-нибудь, весело же. С вейстленд 2 я то же самое испытал, причем наименования навыков неоднозначны, не знаешь заранее, что для чего нужно. В итоге дошел до первого данжона и понял что не могу двери вскрывать, вообще пиздец какой-то. В итоге спустя полчаса вскрыл как-то, уже не помню. Хорошо хоть не стал ебаться своих персонажей создавать, на глазок накидал и стартанул, а то у меня бы наверное точно бы пригорело. Прошел этот донжон до конца и вышел. Удалять не стал, но вот уже месяца 3 не могу себя заставить включить игру снова, просто пиздец какой-то. Начало игры настолько не затягивает, русек настолько хуевый, а англюсик показался каким-то уж излишне вычурным, что даже читать неохота. Диалогов по сути нет, одни монологи с опциями, даже послать никого не можешь, нихуя не понятно, персонажи аля днд маг/рога/вар и хуй никак иначе. Начало в стиле "эй ты, солдат епта, иди сюда, так вот тебе задание, иди теперь нахуй отседова вон туда" нихуя не вдохновило. Тебе на выходе тут же дают бабу, которая одна шмаляет как все твои стартовые полуебки вместе взятые, зачем вообще нахуя спрашивается вы мне ее даете. Может легче было сразу за эту бабу начинать, если она такая имба по сравнению с твоими бомжами, а бомжей накидывать после прохождения их линий, не? Разве не так должно быть в эропэгэ? Гг по сути нет, партия бичей не воспринимается как те в чью роль хотелось бы вжиться, игра просто не дает с кем-то себя ассоциировать. Блядь да тактический фолл и то пизже был и душевней по всем аспектам. Чет не пошло короче совсем, уныло как-то и нпс в начале какие-то нихуя не запоминающиеся, завязка неэпичная, хуй знает короче. Наверное никогда не пройду.
>>3580639 Ну в вейстленд хотя бы партию создать можно и задействовать почти все навыки 1-й персонаж один вид оружия и медик 2-й перс другой вид оружия и взломщик ... И вот 80% ты используешь. Остальное вкачиваешь при желании. ГГ я сам себе придумал и давал ему лучшие шмот. Если ты в directs Cut не играл, можно попробовать. Вообще говорят, когда ты с первой карты на вторую уходишь становится интереснее (сам я не доходил).
>>3580639 Мне вот наоборот доставило что вы новички на побегушках и зарабатываете себе репутацию, превращаясь в убийц. Может по этому и дали напарницу высокоуровневую, чтоб показать что вы черви. Кстати эта напарница прикольный нпц, да и то из-за озвучки.
>>3575133 >Это потому что рпг сраный рак геймдева. В них нет баланса, а геймплей схож с ачивкодрочерством вместе полноценной игры. Гриндишь циферки стат и чистишь территории, что выливается в конце в дикий дисбаланс. Самый убогий и скучный жанр с идиотскими кривыми дисбалансными условностями, в результате чего весь геймплей получается пародией на каждый жанр.
>>3580639 >Было бы угарней если бы такого контента было больше, роллплеишь доктора, азартного игрока, индиану джонса какого-нибудь, весело же.
Да, и главное сделать проще-простого - надо всего лишь дать разработчикам бесконечное количество времени и ресурсов! И рочему до сих пор так не делают?
>>3571837 (OP) Учитывая, что из всех фалотов вегас понравился мне меньше всего, ничего хорошего от этой ссанины я не жду. Лучше бы беседка пятый фалот на новом движке запилила.
>>3580963 >То есть придумывать по 10 одинаковых ответов в диалогах у них есть время, а вместо этого "докторские" ветки написать ресурсов уже нет?
Да, десять одинаковых ответов написать займет 10-20 минут у надроченного писаки, потому что они ведут к одному и тому же. А "докторские ветки" надо скриптовать и тестировать, надо думать как вписать в общую канву, каких НПЦ задействовать и т.д.
>>3581583 А хуя в жопу ещё не хочешь? Столько слухов было что кто-то очередной раз пытается игру в духе фаерфлая создать, а по итогу так до сих пор ничего и нет. И ничего и не будет. Забудьте.
>>3584079 Реальный бой обычно менее интенсивный чем калл оф дьюти. На сколько там по идее стандартный рожок калаша рассчитан, на 5 минут огневого контакта или около того?
>>3576073 Неудачный пример, в аркануме тебе сразу дают напарника, который за тебя всех раскидывать и будет, а дальше их еще больше, это там где нельзя мирно договориться.
>>3584260 Ну Вегач все-таки это работа по Фолачу 3 (и не хорошая с точки зрения шутана потому что сам Ф3 так себе). Ну а Протокол вообще весь корявый, это скорее минус.
Видимо все просто ждут что Если обсидиан, то всё, изометрия в ретрофутуризме, как в детстве.
>>3585228 Ты что, Рэмбо пересмотрел? В реальных боевых столкновениях тренированные бойцы сидят за укрытиями и стреляют только через айронсайты. Неприцельный огонь ведется в основном с целью подавления.
>>3585345 >Неприцельный огонь ведется в основном с целью подавления. Именно этим и занимаются 95% всех солдат в современной войне, фраги достаются авиации и арте, смысл стрелять из калашей только для видимости ну или потасовка близкого контакта с неясным смыслом для обоих сторон типа чеченской войны
>>3586656 Про AoD тот анон скорее всего не слышал, но все-таки в год выхода у AP действительно не было конкурентов в жанре. Забавно, что в том году все журналошлюхи форсили хеви рейн за вариативность, хотя в Альфа Протоколе она гораздо выше.
>>3586768 АР и в год выхода был говном, кривая подделка под мгс для нищуков, причем нелинейности в нем еще меньше, чем в творчестве кодзимы. Впрочем обсидианодронам это невозможно объяснить
>>3586937 Во что не играл? Вот на фоне гг Москвы, может тебе еще и скрины из лучшей миссии в игре, где реально есть нелинейность, а не то говно, про которое пиздят обсидроны скринов мгс нет на компе, звиняй
>>3572811 Я так понял, что цифры остались, но их напрямую не показывают, заменяя визуализацию на высоту вершин треугольников. Вот только что им помешало "шестигранник силы" сделать, как в жожо?
>>3587066 Так не волнуйся дрон, играл и два раза, как раз второй раз, потому что мне залили в уши лапшу обсидианутые. В игре нелинейность уровня, если в миссии 1 не убить нпц 2, то в миссии 3 он появится в камео скажет реплику и даст скидку на оружие. 10 нелинейности из 10. Вся игра линейная параша кококо можно полететь в москву, рим или китай, но это не имеет разницы, в каком порядке проходить, зато нелинейность, в которой единственная миссия где нелинейность есть, это штурм топалова. Серьезности в игре также нет, это такой криворукие закос под шпионские хуморные высеры на два порядка ниже бонда в пошлости. Ах да еще спицназ, типа если испортить отношение в миссии 2 с спицназом, то будешь в миссии 3 сражаться синими спицназом, а не серым, ммм нелинейность, досье, персонажи АР это не просто высер в техническо-геймплейно плане, как все подделки обсов, но она также абсолютно беспроствено глупая и неинтересная в плане сюжета, а уж нелинейность на уровне деус экс конца 90х впрочем там лучше
>>3587127 Они шестигранник разделили на ментальный и физический треугольник. Зачем? А хз, может ещё чего туда прикрутят и будет работать Это же не игра, а прототип.
>>3575067 Серанул себе же в рожу, парень. Объекты Футуризма 50-х - это и есть ретрофутуризм в нашем 2018, если происходит калькирование того же объекта. Единственная разница между изображением футуризма 50-х и ретрофутуризмом с той же самой картинкой - это реальная дата изготовления. Твой пик, например, может быть как футуризмом, если нарисован тогда, так и ретрофутуризмом, если нарисован сегодня утром
>>3587157 Насколько нелинейно ты хочешь? Чтоб прям при выборе между А и Б после А шло В Г и Д, а после Б - Е Ё... Это же контента по суди в два раза больше делать, работы на 2 игры.
>>3587157 > ваша нелинейность не нелинейность > нравится прокол - обсидинодрон > я скозал! Такс такс, что тут у нас - хейтерок с клиповым мышлением, достойная компания умке и тоддодебилу.
Лучше объясните, чем ретрофутуризм отличается от арт-деко. Эстетика первого Биошока мне очень нравится, причем не столько сама игра, сколько окружающий ее концепт-арт и вся вот эта голубая поебень. Судя по тизеру, у Обсидианов планируется что-то похожее. А вот идиотизм из третьего и четвертого фоллаута мне совершенно не нравится, но может это просто в беседке работают мудаки без вкуса и они не смогли в нормальный ретрофутуризм? Поясните, пожалуйста.
>>3587539 В фантастике часто проецируют на будущее классическую архитектуру типа римской-греческой, средневековье в космосе вообще частенько показывают, но это всё не называют ретрофутуризмом или называют?
>>3587555 >но это всё не называют ретрофутуризмом Потому, что это не ретрофутуризм. Анон >>3587539 прав - возьми любой культурный период из прошлого и сунь его в будущее. Достаточно технологичное будущее. Вот тебе и атом-панк из Фоллача, ибо роботы и лазеры среди прекрасной Америки пятидесятых годов. И Биошоки - ибо ГМОчники среди сороковых.И Инсомния - ибо космостанция тридцатых годов. И Прей. Да много их.
>Лучше объясните, чем ретрофутуризм отличается от арт-деко. Ар-деко - это художественный стиль. Он может быть частью ретрофутуристического сеттинга - как в Фоллаче.
>А вот идиотизм из третьего и четвертого фоллаута мне совершенно не нравится, но может это просто в беседке работают мудаки без вкуса и они не смогли в нормальный ретрофутуризм? Нет некого стандарта для ретрофутуризма - каждый волен добавлять отдельных элементов в виде уровня технологий и стилистических решений согласно своим пожеланиям. Задрачивая на тот же ар-дек и ревущие двадцатые можно упарываться дизельпанком, а если захочешь то же самое, но чтобы с РОБАТАМИ и в космосе - вот тебе бластерная готика. Я не знаю, в чём причина твоего неприятия нового фоллаута. Я с другом долго спорил насчёт визуалки третьей части - мне нравилась возможность побродить по трёхмерному миру. А он утверждал, что беседка перегибает со всем этим вот. После выхода четвёртой части я с ним согласен - такое чувство, что нам говорят "Глянь, у нас тут ПЯТИДЕСЯТЫЕ! МАШИНЫ вот! И всё такое ОКРУГЛОЕ!" И цветовая гамма странная для постапока, КМК.
>>3587663 Ар-нуво и ар-деко - это направления в искусстве и дизайне конца 19 - начала 20 века. Будучи объектами реального мира, они были одним из проявлений протофутуризма. Ибо до этого периода о будущем особенно не думали. Мир тольпо прочувствовал профиты от технореволюции. Жить стало лучше, жить стало веселее. Технооптимизм пёр отовсюду. Верн и Уэллс начали крупными мазками очерчивать контуры грядущего образа научной фантастики. Ретрофтуризм может использовать образы из эпохи ар-деко, может использовать образы других эпох, но обязательно перенесёт их в будущее время и добавит к ним фантастических свертехнологичных элементов.
>>3587712 >>3587932 Спасибо, стало немного понятнее. >Я не знаю, в чём причина твоего неприятия нового фоллаута >После выхода четвёртой части я с ним согласен Сдается мне, как раз ты знаешь. Да, Беседка действительно без чувства меры это все пихает. Правда визуал оба раза получился хуевым не только из-за роботов, но еще из-за перебора с цветофильтром, из-за устаревшего на 15 лет движка и из-за огромного количества копипасты. Ну и конкретно третий Фоллаут был очень серой игрой. Ладно бы он вышел одновременно с первым Деусом, но после Готик, Вампиров и первого Ведьмака лично я чувствовал себя очень неуютно в этих ледяных каменных джунглях, которые не очень-то хочется спасать. На первые две части игра была совершенно не похожа даже по концепт-арту.
>>3587451 Фоллаут - не ар-деко, новый проект Обсидиан - не ар-деко. Википедию открой для начала. Коротко говоря, ар-деко - тридцатые, беседкин фоллач - сороковые-пятидесятые, концепты Обсидиана - ар-нуво рубежа 19 и 20 века.
>>3587932 Жюль Верн сейчас охуел Кстати почему люди не думали о будущем? Потому что не было заметного прогресса? Я уже как то задавался этим вопросом на дургой доске, но мне толком не пояснили почему не было футурологии/футуристики.
>>3590125 Потому что все мысли были заняты тем, как сейчас бы не сдохнуть, а чего там будет через 20 лет всем насрать. Ну и если нет каких-то прорывных технологий, если кажется, что ты уперся в стену, то зачем думать о будущем, оно будет ровно таким, как настоящее.
Счетчик до анонса: https://www.obsidian.net/