Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/454499.html
Репост из главного треда.
Сколько стоил римский солдат казне?
Почему другие страны не скопировали римский легион?
Были ли у армян и селевквидов подобие римский легионов?
>Сколько стоил римский солдат казне?
Легионер получал жалование. Конкретизируй период, если хочешь точные цифры. Стоимость оружия, обмундирования, еды и прочие расходы вычитались из жалования, если он не приносил своего.
>А.Кирпичников, М.Горелик. Броня праотеческая. Журнал Вокруг Света. 1975-05.
А разве Горелик учёный? Я думал он рекон искусствовед.
художник же
>Журнал Вокруг Света.
О, детство золотое, когда изучал униформу по пачке чая. Ты ушло - и мне не жаль.
Ну что-то типа того. Художник это который картины рисует, а этот хуй знает ЧТо он нарисовал?
Он реконструктор, так-то. Собственно, его реконструкции и популярны везде, ибо классика.
Я и говорю рекон. Рисователь мурзилок. К науке он какое отношение имеет?
А что значит термин реконструктор?
>К науке он какое отношение имеет?
>Кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, академик Академии художеств Республики Казахстан. Автор более 100 научных работ, значительную часть своей научной деятельности посвятил изучению военного дела древних и средневековых народов Евразии.
Полагаю, к науке он имеет отношения не меньше, чем всякие филологи.
Rieneck Gerhard V, 1382
Я помню иллюстрации Горелика еще по детским энциклопедиям Аванта+.
У меня они до сих пор на полке.
В детстве древнюю историю мира штудировал до дыр, считай.
Значит воспроизводит что-то. Историческая реконструкция - воспроизведение чего либо исторического. Кто-то во Франции замки строит, кто-то готовит средневековую кухню, кто-то доспех собирает, кто-то воспроизводит облик по находкам отсюда и "заклепочничество" и доебки до швов, ведь это попытка в аутентизм, а не просто игра в лыцарей в дивных одеждах. К последним Горелик и относится, он визуализировал образ, соответсвующий представдениям о воинах тех времён среди его научного круга.
Ну хорошо к исторической науке какое отношение он имеет?
>мам сматри я троллю двач
Зачем кто то вырезал потрет Наполеона III из тыквы?
Когда это охуевший дядин племянник носил морион и горгеру?
Я слышал, он монголам слишком тяжелые доспехи рисовал и считал все шлемы с полумасками 13 века степными.
Це финномонголы-руссоарии дают пасасать теутонам?
Там же написано Cumania. Половцы значит.
Нет, это тевтонские рыцари, которых венгерский король Андраш II в начале XIII века пригласил в Трансильванию для защиты от набегов половцев.
Вот в этих живописных местах они были. Правда, очень недолго. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цара-Бырсей
>Там же написано Cumania. Половцы значит.
А кто их потомки? Судя по карте хохлы с кубаноидами.
Все понемногу. Хохлы, русские, крымские татары, венгры, болгары, румыны, турки и даже блядь египтяне. Половцы повсюду разбежались.
Как бы самому на такое не напороться.
Да, не самый лучший вариант комбинированного оружия.
Половцев выдавили татары, те ушли на кавказ или двинулись дальше в Европу. Венгрия, румыния, вот это вот.
Татары это все те же половцы, татарский язык - половецкий, в европу сьебала малая их часть, пришедшие монголы растворились в половецком море. Орду даже называли улусом кипчаков.
Это он вехтует против копья?
Задефать удалось?
"Стойка против пик, алебард, ружей с примкнутым штыком и т.д" - не учил французский, но все понял.
Это реально вообще против алебард вехтовать? Шпага обломается.
Думаю, задача в том, чтобы заставить противника подставить древко под свободную руку, а дальше всё, считай разоружён и связан по рукам.
Аноны, как вы думаете, кто кого ушатает? Попаданец-околофутбольный боевик с кастетом или средневековый западноевропейский нищеброд-разбойник с дубиной?
Я лично за шварцениггера болею всегда.
Ты хотел сказать "за Щварца и Негра Админа"?
Что хотел то сказал.
Уноси свои манякартинки. На руси до Петра первого, где добывали 3 кг железа в год, металлические изделия из стали\железа были чудом и диковинкой. На селе, так вообще, до 20 века плуг был деревянный (там где был). Редкое металлическое защитное вооружение было лишь у самых-самых. В принципе, это подтверждают раскопки. Носили ватники и кожаные доспехи в основном.
Вспомнил один факт, что на ледовом побоище единственный меч был только у александра невского. Все остальные пришли с вилами да палками. Победа вопреки во всех смыслах. Это, конечно, позор русской военщины, да и истории росии в целом.
Даже в 16 веке сабли были редкостью, большинство ходило с луками, дубинами и топорами.
Три грамма в год, руснявый пиздабол.
>металлические изделия из стали\железа были чудом и диковинкой.
Меди было до хера. Неужеил нельзя было железо покупать за медь? На царь пушку где-то 40 тонн меди высрали.
Не было нихуя меди.
Видимо все равно железа не хватало, раз илитная дворянская (!) конница испытывала нехватку металлического защитного вооружения и клинков. Хотя в то время даже хохлы и бульбаши из ВКЛ носили латы.
Пушки тогда откуда? Из говна и палок?
Из дерерва. И доспехи из дерева. И оружие из дерева.
Правда, дерево тоже обрабатывать не умели - импортировали деревянное снаряжение из Польши.
А она испытывала?
>Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick).
>Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче.Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
-Сигизмунд Герберштейн
>ИОГАНН ГЕОРГ КОРБ
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Оружие, которым пользуются московские всадники, суть, лук, стрелы, короткий дротик или копье, у некоторых только сабли, и все это по образцу турецкому.
Кто-нибудь пикрил читал?
Вооружение Древней Руси было либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское, но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местная конструкторская мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв. отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по известным изображениям 12-16 вв. отличить очень сложно.
>Возможно, были местные мастерские кустарного тип
Что за еблан это писал? Москва 15-16 веков - промышленный центр с кучей военных мануфактур, где производились пушки, пищали, сабли, луки и доспехи. Для них были созданы специальные министерства оборонной промышленности вроде Пушечного или Бронного приказов. Святым духом чтоли ВКМ завоевало половину территории ВКЛ и всё Поволжье, уничтожив три татарских государства и отбившись ещё от двух (и от Османской империи тоже)? В головенке автора пасты небось как-то уживаются 100-тысячные орды московитов и миф о том, что всё оружие им кто-то поставлял (видимо персы).
Так а речь шла о временах ДО пятнадцатого века. Хоть девятый, хоть тринадцатый, но не 15-16.
Сейчас все одеты в дешевые китайские шмотки и вооружены китайскими Калашниковыми. Жидоазиатская Московия опередила свое время.
>Москва 15-16 веков - промышленный центр с кучей военных мануфактур
чего несет...
в пасте и в постах выше и про 16 век говорится
Ну чистые орки у толкиена етп. Плодятся по 100500 штук в год. Гибнут мильярдами. Воюют гавном и палками. И постоянно набигают.
> о временах ДО пятнадцатого века.
Внимательнее читай, там вообще сначала о временах до Петра писал анон.
Истину:
>В Москве в 1479 году существовала литейная мастерская, называвшаяся «пушечною избой», у «трёх мостов из Флоровских (Спасских) ворот в Китай город». В XVI веке упоминаются литейщики и между ними замечательнейший — Андрей Чохов, отливший в Москве в 1586 году известный дробовик с конным изображением царя Феодора Иоанновича. В архивах есть сведения что в Устюжне-Железопольской (Новгородская губерния), Новгороде, Пскове, Вологде, Великом Устюге, ковались железные орудия.
>С середины XVI века Пушечный двор представлял собой государственную мануфактуру с плавильными печами, кузницами, литейными амбарами и другими предприятиями, был одним из передовых в техническом отношении производств своего времени. На предприятии работало до 400—500 человек, включая мастеров, подмастерьев и учеников 32 профессий (пушечники, литцы, кузнецы и другие).
>БРОННЫЙ ПРИКАЗ по боярским книгам значился с 1573 г. и, по всей вероятности, основан Иоанном Грозным. Б. приказ заготовлял брони, шлемы, сабли, луки стрелы, самопалы и пр. предметы воинского снаряжения; при нем находились мастера, получавшие денежные и поместные оклады.
Ну и по железу до Петра:
>В Москве в XVI веке было 2 кузнецкие слободы: за Яузой и в Замосквроечье. В 1641 году их уже 4: за Варварскими воротами (35), у Тверских (63), у Покровских (15) ворот, в Замоскворечье у церкви Георгия (26 кузниц). Кузница представляла собой избу, со средним размером 2×2 сажени, оборудованную горном с 1—2 мехами. Встречались более сложные кузницы — например, в Кирилло-Белозерском монастыре она составляла 6×6 саженей, с 7 горнами, 7 мехами и 7 наковальнями. Во второй половине XVI века распространение получают вододействующие молоты.
С XVI века предпринимались попытки развернуть центры добычи и обработки железа на востоке Руси. В 1583 году у Строгановых была своя металлическая промышленность с применением водных молотов, но широкомасштабной она не являлась и служила лишь для удовлетворения собственных нужд.
Орешек был центром торговли со шведами. Основным экспортным товаром Швеции было железо, поэтому в Орешке возникли кузнечные промыслы. Другие промыслы в: Каргополе, Тихвине, Новгороде, Устюжне, под Каширой. Иван Грозный даровал англичанам право завести железные заводы в Вычегде. В других городах использовалось, как правило, привозное железо и сталь (уклад).
Новгородские земли в плане металлообработки занимали передовые позиции до 70-х годов XVI века. Ещё в конце XV века там было около 215 домниц и велась добыча руды.
В этом плане весьма значим в XVI — начале XVII веков был Устюжно-Белоозерский край. О нём упоминал англичанин Флетчер: «Здешнее железо несколько ломко, но его весьма много добывается в Карелии, Каргополе и Устюге-Железном». Железо и сталь из Белоозера шли не только на нужды местных кузнецов, но и распространялись по всему Русскому Царству. Помимо этого местные кузнецы массово ковали изделия военного и гражданского назначения.
>с кучей военных мануфактур, где производились пушки, пищали, сабли, луки и доспехи
Из дерева.
Железом тогда на Руси называли дерево.
Я всегда знал, что русские не орки, а эльфы. Выехали из своих лесов верхом на лосях и медведях и завоевали грязных людишек деревянными мечами и стрелами из шишек.
>3 кг железа в год
>отсталые московиты
>русские это орки
Пошутили и хватит. Не забываем, что изначально в этих тредах постили и обсуждали веселые картинки.
>отсталые московиты
>русские это орки
Пошутили и хватит. Не забываем, что изначально в этих тредах постили и обсуждали веселые картинки.
Справедливости ради железа растущей русской промышленности действительно не хватало, поэтому в 1672 году его импортировали аж 123 901 пудов (более 2 тысяч тонн).
Т.е. хотите сказать, что на руси византийские доспехи до петровских времен носили?
Та паста, как и любой вообще текст, состоит из разных преждожений, складывающиеся в разные фразы, разбитые по смыслу. И анон в пасте как раз идет от более древних времен еще домонгольских, до девятнадцатого века.
>на руси византийские доспехи носили?
да это вообще как-то сомнительно, до монгол кольчуги только были,а позднее почти не было связи с загибающейся Византией
>на руси византийские доспехи до петровских времен носили?
Эм, а что такое византийские доспехи? Они какие-то особые? Ну а бате Петра вот такие вот доспехи иностранные послы поднесли, хрен знает, насколько они соответствовали общерусской тенденции. В армии Алексея Михайловича и вот такие гусары были, и рейтары, и бездоспешные стрельцы.
С производством тоже не все было ок. Крепко сидели на импортном вооружении.
_____
В середине 17 века огнестрельное оружие производилось в Москве (450 мастеровых) и Туле (152 самопальника на 1642 год).
В 1647 -1665 годах из Ствольного приказа в полки отправлено 31 464 мушкета, 5317 карабинов, 4279 пар пистолетов, кроме того в наличии имелось 10 076 мушкетов и 12 998 стволов.
В 50-60 годах в Голландии было закуплено 70 000 мушкетов.
Поместная конница к 30-м годам была вооружена огнестрелом на юго-востоке на 38%, на юго-западе на 85%, на западе на 100%.
В 30-70 годах московские стрельцы и солдатские полки нового строя вооружались, в основном, импортными фитильными мушкетами. Городовые стрельцы и казаки, в основном, пищалями с кремневым замком. Рейтары - карабином и пистолетами, копейщики и гусары пистолетами.
Е. Багрин Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII веке.
_____
Хотя с другой стороны в то время не было страны с полностью своим производством оружия. Англичане во время гражданки более чем на половину укомплектовывались голландскими мушкетами.
>Поместная конница к 30-м годам была вооружена огнестрелом на юго-востоке на 38%, на юго-западе на 85%, на западе на 100%.
И сразу понятно, какие направления в 17 веке приоритетней. Интересно, юго-восток - это казахские степи?
Думаю это ближе к Китаю. Служивым в том регионе нормального оружия жестко не хватало, учитывая что местные буряты нихуя не полудикие индейцы с деревяшками, а вполне себе тяжелые латные конники.
>И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели, государь, впредь в том в Верхоленьском Брацком острошке своих государевых служилых людей устроить против Красноярского острогу 200 человек конных, и те кони мошно взять у тех же непослушных брацких людей войною. И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели на тех служилых людей с Москвы своего государева оружья прислать 200 карабинов да 200 пансырев да на пеших охочих людей 300 мушкетов, потому, что государь, брацкие мужики воинские многие конные, бывают на боях в куяках и в наручах и в шишаках, а мы, государь, холопи твои людишка неодежные, пансырей у нас нет и с своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем, а у ково есть у нас нарочитые пищали, те их и побивают, а ис худых ничево им не учинить. А тот, государь, Верхоленьской острожек тебе праведному государю впредь годен, и как твои государевы немалые служилые люди человек з 200 в нем будет, и тех твоих государевых непослушников брацких мужиков войною смирить и под твоею государевою высокою рукою укрепить мошно.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/Burjatia/XVII/1600-1620/Sb_dok_burjat_17_v/21-40/33.htm
Юго-Запад - Турция и Кр. ханство, Запад - Речь Посполита?
>Запад - Речь Посполита?
А ещё Швеция. Там очевидно на огнестреле экономить было нельзя.
>карта
Кстати, а чего поляки хотели добиться то участием во всей этой Смуте? Цели Швеции понятны - оттеснить Москву от Балтики. А Польша чего хотела?
>А Польша чего хотела?
Вхождения России в состав Речи Посполитой или свою династию на московском троне (Владислав Сигизмундович (Жигимонтович) Ваза вполне официально в течение двух лет был русским царем, спасибо Семибоярщине, и ещё долгие годы после Смуты именовал себя Великий князь Московский) или хотя бы лояльного русского царя вроде Лжедмитрия I. Там цели менялись в зависимости от смены возможностей.
А ты не знаешь, кому в тот момент времени Смоленск принадлежал?
Московского трона поляки добивались, и даже ненадолго достигли цели. Но дегенерат Ваза все проебал также, как поляками была проебана Швеция за несколько лет до того.
Москва от границы Польши в дневном пешем переходе тогда была. Хули господам lekhitam не вписаться? Тем более объеденить Москву и Польшу они давно хотели, того же Ивана Грозного на польский трон звали.
Если бы Россия и Польша объединились тогда, то сейчас бы правили миром. Какую страну проебали.
>Если бы Россия и Польша объединились тогда
А в 18-19 веке что - уже не то?
Даже Львов не был русским до Сталина
Так они и так соединились.
Львов да Краков, не суть. Просто по польскому сценарию бы не взлетело, так как поляки - неудачники в деле страностроения. Ещё до 18 века, когда их самих начали пилить, они успешно проебали: Пруссию, Прибалтику, Швецию (вместо союзного государства получили Потоп, это блядь уметь надо), Россию, большую часть будущей Украины.
Очень уж разношерстное государство со слабой центральной властью. Чем то Австро-Венгрию в начале 20 века напоминает.
Не целиком объединились, и к тому времени было уже поздно.
Львов никогда не был русским. Скорее благодаря Ленину и Сталину он утратил последний призрачный шанс стать русским.
Как одни и те же территории можно было потерять одновременно по договору 1667 и по договору 1672?
А какой он львов простите? Немецкий?
Ну Йося Ужасный пидорнул с западной украины пшеков с остатками австрияков и заселил расово верными селюками под мудрым руководством жидокомиссаров - должен же был кто-то уметь читать и писать в свеже-заселенных территориях.
Вот кстати забавно, что с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась. И петербургские императоры ачивку не осилили.
Могу ошибаться, но встречал информацию, что после войны Галиция активно заселялась народом из Центральной и Юго-Восточной Украины, так как после самой войны и ее потерь и после выкидывания поляков местного то населения не так много осталось и нужно было завозить из других регионов. Так что может быть многие коренные галицийцы не такие уж и коренные. Впрочем ту же свежеобразованную Калининградскую область тоже заселяли народом из западных районов РСФСР и из Белоруссии с Украиной.
Сейчас украинский. А был польским. А когда-то совсем давно и немецким.
>В 1349 польский король Казимир III Великий захватил Львов и через семь лет в 1356 даровал городу Магдебургское право. Это дало сильный толчок развитию города, а большая армянская община города в 1363 основывает армянскую митрополию и строит собор. Польский король переносит центр города от площади Старый Рынок и строит новый город южнее, вокруг площади Рынок. В новом городе большинство населения составили немецкие колонисты, но некоторые окраинные улицы (нынешние Армянская, Русская, Староеврейская) занимали некатолики, которые были лишены прав львовского мещанства.
>с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась
Ну СССР ачивку взял. Где бонусы за воссоединение русского народа?
Кстати, раз Империя при распиле Польши не получила Львов (даже после 1812 года, когда можно было пилить Европу заново по праву победителя), то он был уже не то что не русский, но даже и не православный?
>то он был уже не то что не русский, но даже и не православный?
Так и было. Кому дело до того, что когда-то, во времена царя-гороха, этот город был основан русским князем, если к 19 веку это был лишь занятный историографический факт и не более?
>с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась
Смотря что считать "русскими". В широком понимании придется и Румынию с Болгарией присоединять:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_русских_городов_дальних_и_ближних
Так ни у империи времён Сани 1, ни у совка задачи собирания русских земель не было. Русский национализм был взят на идеологическое вооружение только во 2-й пол. XIX века.
Даже СССР не воссоединил Холмщину и Перемышль.
И Литву.
Смотря что считать заселением. Промышленные районы того же Львова или жд-узел ужгорода? Да, заселяли. Пригород и деревни остался за местными украинцами а точнее вообще лемками, бойками и гуцулами
С другой стороны, левый берег сам по себе был колонизирован галичанами и волынянами в 17-18 веках самая распространенная фамилия левого берега - Харьков, Днепр, Донецк, Луганск - Бойко, лол
Ты из психушки пишешь?
Так весь правый берег, доставшийся России после разделов РП был не русский уже два века. Там одни униаты жили. Так что один хуй что брать было. А Львов это Львов, даже назван в честь Льва Даниловича, бородатого Рюриковича и все дела.
Византийские доспехи на Руси это скотские фантазии кокореконов, основанные на иконах и 1,5 ржавых пластинах, похожих на нарисованные.
Литву как раз СССР присоединил, так что норм.
А вот даже Сталину сил на Холм не хватило. И развалины Волыни города, разрушенного Батыем остались в Польше.
Потому что:
а) картограф - мудак
б) гетман Дорошенко метался от Русского царства к османам и обратно.
> Византийские доспехи на Руси это скотские фантазии кокореконов, основанные на иконах и 1,5 ржавых пластинах, похожих на нарисованные.
Византийские? Конечно нет, откуда им взяться в товарных количествах в 12-13 веках?
А вот это:
>до монгол кольчуги только были
бред порашника, который несет околесицу, не прочитав ни одной книжки или статьи по теме.
Там все всеми туда сюда активно заселялось - совок же. Городов в совремменном понимании не существовало - ПГТ на 150к народу это уже цельный львив или тип того. Потому заселяли "по распределению" . То есть условный сын селюка из-под житомира или саратова получал распределение на львовский заборостроительный комбинат и ехал "заселять" или как щас любят говорить "оккупировать" мирный львив. И наоборот. Сколько тех западенцев по всему совку размазано - уму не растяжимо.
еще несколько олдфажных картинок, на этот раз из журнала Родина 1997 г. №3-4
Откуда в средних веках внезапно повылазили двуручные мечи, когда уже были развиты луки и арбалеты, если всю историю всегда воевали со щитами в фалангах? НУ бежишь ты с двуручем в петушиной кофточке с шапочкой в петушиных перьях, повезло что все стрелы промазали, ударяешь по щитам лонгсвордом, а тебе тыкают копьём в голову.
Кто там фалангами со щитами воевал? В средневековье если и были пехотные формации, то в основном с древковым и копьями, тк противостояли коннице.
И ты под двуручами что понимаешь? Огромные мечи ландскнехтов?
>если всю историю всегда воевали со щитами в фалангах?
>бежишь ты с двуручем в петушиной кофточке с шапочкой в петушиных перьях, повезло что все стрелы промазали, ударяешь по щитам
Какие нахер щиты? Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами? Что ты, даун, несешь?
Толсто.
Двуручные мечи появились тогда, когда броня сделала ненужным щит.
> Какие нахер щиты? Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами? Что ты, даун, несешь?
Может быть, он имел ввиду терцию? Ну там, родельерос, все дела.
> родельерос
Это же для бойцов индивидуалистов, а не строя. Кстати, есть версия , что викинги никогда не использовали стену щитов в римском стиле, а значит стена щитов - это вовсе реликт античности.
В терциях щитники очень быстро стали уменьшаться в количестве.
>Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами?
Ебанутые гусситы
Не совсем, двуручные мечи выросли из полуторов в 14-15 веке и изначально были сильно замешаны как раз на латниках, тк колоть в слабые места проще двумя руками, плюс полумеч и это все. Потом расцвели городские школы фехтования, а уже оттуда это все понеслось к быдлопехоте, ландскнехтам и прочим.
А почему у япошек щитов не было?
Особенности обороны вагенбургов. Все же павезы изобретали, чтобы за ними арбалетчики ныкались.
Про япошек без понятия, что у них было и почему.
У японцев были свои павезы-татэ. А конному лучнику - самураю щит без особой надобности.
что наматывают на 2 пике на стрелы? дерьмо для распространения заразы?
Ничё нигде не намазывают. Где ты видишь?
Я и не утверждал обратное. Просто предположил, что тот анон мог впечатлиться именно этим.
А разве роделеры действовали не в общем строю терции?
Нашёл комикс про Манильскую битву https://www.verkami.com/projects/12315-espadas-del-fin-del-mundo
Солому и пороховые шашки. Это осада крепости, которую пытаются поджечь огненными стрелами.
Где ответ на мой вопрос? Почему я его не вижу? Даже на ваших картинках видно, как из-за щитов повыставляли арбалеты и пики. Как в таких условиях вообще можно бегать с двуручным мечом, топором или молотом? Какие-то свордмастера фехтовальщики с рапирами ещё. Они бы легли все на расстоянии долёта болта.
Ты идиот какой-то. То что ты ответ не понимаешь, не делает его хуже.
Потому что твой вопрос - полная глупость, которая показывает, что ты нихуя не знаешь о военной истории Средних веков. Достаточно сказать, что во времена двуручных мечей - 15-17 века - не было ни фаланг, ни луков, а щиты практически не использовались. Это было время аркебуз, пик и латных доспехов. И ты зря так пренебрежительно высказался по поводу ландскнехтов-доппельсолднеров, которые и юзали двуручные мечи, под их яркими шмотками весьма приличная броня, которая делала их практически неуязвимыми для стрел.
И животноводство! арбалеты
То есть заря из аркебузы в лицо это ничего для них?
Аркебузы были не таким повсеместно используемым и эффективным оружием, они были еще не совершенны, но при этом уже могли пробивать броню и щиты, если те специально для пуль не предназначены. Но носить тяжеленные пулестойкие щиты на войне не комильфо, потому сложилась такая ситуация, когда огнестрел в принципе способен снести тебе полоску хп, если встретиться, но авось да пронесет, ведь они неточные и их мало.
В те времена, в основном, воевали пиками.
Но арабалетов-то была куча. Пики брали только на конницу, хоть проще было построить миниатюрные леса и лошади просто спотыкались бы при подбеге.
> Но арабалетов-то была куча.
Не настолько уж и.
>Пики брали только на конницу,
Пикрл.
>хоть проще было построить миниатюрные леса и лошади просто спотыкались бы при подбеге.
Так и делали. Просто задачи были разные. Вот вам говорят занять высоту, а вы становитесь лагерем где вас расстреливают сквозь ограждение. Не порядок. Короче, это не всегда было нужно, тактически выгодно, и не всегда было время.
Почему они без щитов совсем?
Нинужно.
Латы уже защищали от стрел, так что луками почти не пользовались.
Кроме того, пику можно только двумя руками держать
Могут держать мечники перед ними.
Этим, если не ошибаюсь, итальянцы с испанцами баловались, а швейцарцы брезговали.
Не слышал о таком. Есть изображения по-четче?
Аркебузы это полупотешные пукалки с фитилями. 16 век это расцвет пистолетов для кавалерии с колесцовым замком для рейтар.
Неудобно же, мешают пикам же.
Фаланги были.
Просто аркебуз было мало, промышленность еще не справлялась с массовым производством огнестрела.
Расскажи это жандармам при Павии или швейцарцам при Бикокке, долбоебина.
Кстати на этой картине есть луки (слева) и арбалеты справа внизу.
Изображений не нашёл, но вот что пишет известный диван-диваныч Макиавелли:
Мы уже не раз
убеждались и еще убедимся в том, что испанцы отступали перед французской
кавалерией, а швейцарцы терпели поражение от испанской пехоты. Последнего
нам еще не приходилось наблюдать в полной мере, но дело шло к тому в
сражении при Равенне -- когда испанская пехота встретилась с немецкими
отрядами, устроенными наподобие швейцарских. Ловким испанцам удалось
пробраться, прикрываясь маленькими щитами, под копья и, находясь в
безопасности, разить неприятеля так, что тот ничего не мог с ними поделать,
и если бы на испанцев не налетела конница, они добили бы неприятельскую
пехоту. Таким образом, изучив недостатки того и другого войска, нужно
построить новое, которое могло бы устоять перед конницей и не боялось бы
чужой пехоты, что достигается как новым родом оружия, так и новым
устройством войска. И все это относится к таким нововведениям, которые более
всего доставляют славу и величие новому государю.
Но тут не сказано про удержание пик щитоносцами. Пролезть мимо пик было бы удобнее как раз без длинной оглобли, а с мечом.
Кстати, это напомнило сцену их капитана Алатристе, финальную битву, там крупным планом сшибка была показана.
>Но тут не сказано про удержание пик щитоносцами.
Так в нашей ветке треда про это вроде и не говорили. Я, по крайней мере, уж точно молчал.
Ладно. Просто разговор шел так:
> Кроме того, пику можно только двумя руками держать
> Могут держать мечники перед ними.
> Этим, если не ошибаюсь, итальянцы с испанцами баловались, а швейцарцы брезговали.
И был вброшен рисунок с строем пикинеров, где якобы мечники с щитами в передних рядах держат пики. Мне и вправду кажется что-то такое на изо, но я не могу разглядеть четче и сказал об этом.
Бля, это я тупанул: я понял "удержание пик щитоносцами" как удерживание (прищемление) щитами вражеских пик. Извиняюсь большим разрешением. https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/09/01/9/1535816601121435365.jpg
Бывает.
Вот я только не пойму, к них и вправду копья? Просто в строю вижу одни щиты, но все же из них торчат древки. Не пики, но именно копья, короткие для пик. Я знаю, что там, например, у болонцев была техника копья-щита, но тут все-же строевой бой, да и копья другие.
Расскажите про военное дело ляхов 16-17 вв. Была ли у них своя пехота, из-за чего так долго существовали гусары с пиками
Я, конечно, не шарю, что-то скажу.
Пехота, конечно же, была, куда же без нее, несмотря не до неприличности высокий процент гусарии.
Отчего так долго существовали гусары? Так-то они до двадцатого века существовали. Ну а крылатые гусары просто были эффективны, потому и держались так долго. Ну еще играл роль момент, что гусария - это шляхта, а шляхтичи были довльно горделивыми ребятами и предпочитали такой тип боя. Не мешать же им грязь как пехтура и не крысить же как рейтары, что ты.
Жовнеры, казаки. Конечно же была пехота.
> чего так долго существовали гусары с пиками
Так враг специфический - турки, татары, московиты. Враг в основном использовал конных лучников и доспехи из шкур и кольчуг, вот тяжелой кавалерией в доспехах и с пиками такого врага и опрокидывали.
Но вообще гусар - многофункционал.
При Батории сложился примерный набор угрызения гусара: ланс-копье, кончар, сабля, топор или клевец, пара пистолей из-за чего гусары могли выполнять функцию рейтар и лук со стрелами опционально.
> угрызения
Вооружения
лол фикс
>Ну а крылатые гусары просто были эффективны
Ахах..
Ну если брать войны с казаками, то ощущение, будто гусары собраны из говна и палок, и вообще удивительно, что поляки до раздела дожили. Но у остальных они отсасывали не так активно. Хотя за век потеряли две трети своей территории и исчезли.
Учитывая что казаки в итоге была загнаны под шконарь - таки гусары были эффективны.
Если твои гусары такие эффективные то почему они такие мёртвые?
Потому что эпоха сменилась, очевидно же.
Ну казаков они пережили как то.
Загнаны уже армией РИ и через сто лет. А так все что можно было гусары просрали тогда - Москва, Швеция и даже Турция себе по куску так же отрезали.
Казаков, это которые во Вторую мировую воевали по обе стороны фронта? Охренеть, какие паны товарищи гусары переживаторы.
Не путай сечевых и донских казаков
На рисунке охреннено сравнивают казака 16 века и казака начала 20 века. Если учесть, что запорожцев переименовали в Черноморское войско, а потом переселили на Кубань, то на фотографиях вполне могут быть потомки участников битвы под Желтыми Водами.
А донские казаки, современные Сечи, скорее всего, выглядели почти так же, как сечевые.
>запорожцев переименовали в Черноморское войско, а потом переселили на Кубань
Ну теперь ясно как польские гусары их пережили.
А в чём проблема? Казаки - пограничное войско, Крымское ханство ликвидировали, границу подвинули, украинские степи оказались в глубоком тылу, казаков переселили. Сначала к Днестру против турок (часть оттуда самочинно свалила из РИ за Дунай), потом на Кубань и Кавказ, всяких черкесов и чеченов гонять.
А потом отправили в Питер работяг гонять
Донские с Сечевыми, особенно учитывая, что между ними в 17 веке сформировалось Слобожанское казачество, по сути были взаимопроникаемой аморфной массой. Они друг друга двачевали в войнах, а всякие атаманы переходили с места на место.
> Сначала к Днестру против турок (часть оттуда самочинно свалила из РИ за Дунай)
За Дунай свалили еще запорожские в момент ликвидации сечи. По-тихому погрузили шмот на чайки и уплыли. Уже после, в том числе глядя на то как люди православные от немецкой царицы к туркам сваливали это как достать надо было и сформировали Черноморское.
Казачества на юго-западе Украины то вопрос интересный. Судя по фамилиям реестровых списков и известных биографиях, там по Днестру, где была граница с османами, из беглых православных болгар и гагаузов сформировали буджакское казачество, но командовать им ставили запорожских казаков, как лояльных империи и знакомых с военным делом. Порошенко откуда-то из той эпохи наследие.
Впрочем украинское казачество никуда не исчезло, Украинское, а потом Малороссийское казачье войско существовало до второй половины 19 века и киев, полтава, одесса, харьков поставляли казаков от наполеоники до крымской войны.
Вижу ты в теме. Скажи, в какой момент казаки из речной пехоты и мушкетеров превратились в легкую кавалерию? И почему? В 18 веке вроде ещё казаки казаками, а в начале 19 века атаман Платов уже генерал от кавалерии.
Почему испанцы были так плохи в войне 1898 года? Это не просто техническая отсталость, там все было очень плохо и в плане обученности и подготовки кадров. Как великая морская держава так опустилась?
Просто гусарию форсят лыцеродрочеры, так и появился обманчивый образ непобедимых рыцарей из средневековья. Но если самому разобраться, то все это окажется фейком. Даже победы гусарии в основном заслуга сторонних факторов, таких как смута или помощь союзников. Например под Конотопом они ничего не могли поделать с русскими засевшими на удобных позициях, и если бы не татары сумевшие хитростью выманить рейтарский полк и уничтожить его в окружении, еще не известно кто бы победил.
Кем? Точно уж не гусарями. Они конечно пытались, но все коронные польские армии были наголову разбиты казаками и татарвой.
Да и никто их не загонял, казаки добровольно вошли в состав Российского Царства, ибо воевать на несколько фронтов с русскими, османами, поляками, шведами как то не очень. Благоразумнее выбрать самую сильную сторону.
Ты путаешь эффективность боевой единицы и экономический потенциал государства. Так вот, эффективность гусар как боевой силы, очень сомнительна.
>Как великая морская держава так опустилась?
Они уже давным давно придавно не являлись великой морской державой. Последние остатки их величия добили при Трафальгаре.
>все было очень плохо и в плане обученности и подготовки кадров
Вот это реально удивляет. Испанцы считались сильнейшими воинами долгое время. Дисциплина, смелость вот это все. Как можно было проебать все традиции и стать нацией распиздяев.
Вплоть до того, что канониры не умели наводить пушки, кочегары не умели топить топки, а уж что там на уровне высокого командования было, мне даже вообразить страшно. Вот откуда у особо-то и не воевавшей Америки такой скилл - тоже интересно.
Наверное,потому что воевать гаубицами и броненосцами не то же самое, что шпагами и мушкетами?
Так они же раньше сдулись, уже вроде ж в XVIIIв. ничего интересного из себя не представляли?
>проебать все традиции и стать нацией распиздяев
А как потомки римских легионеров стали персонажами анекдотов про Гитлера и двадцать дивизий на помощь Италии?
А как потомки воинов Чингисхана дошли до того, что русским советникам пришлось учить их воевать верхом (!) и вообще создавать в Монголии нормальную армию?
А как потомки солдат Наполеона стали персонажами шуточек про трусливых французов, готовых при первой опасности достать белый флаг?
>шуточек про трусливых французов
Зачем французским танкам зеркала заднего вида?
@
Чтобы видеть поле боя.
>А как потомки солдат Наполеона стали персонажами шуточек про трусливых французов, готовых при первой опасности достать белый флаг?
Англосаксонская пропаганда.
> из речной пехоты и мушкетеров превратились в легкую кавалерию?
Тут нужно разделять.
В кавалерию начали превращаться еще при гетманщине в 18 веке. Почему? А почему нет? Реестровые казаки люди не бедные. Это не значит, что не было пехоты и саперов ту же крепость Новый Кодак, вокруг которой вырос Катеринослав, сегодня Днепр, казаки Розумовского строили своими силами для себя, но в целом пересаживались на коней активно.
Когда ликвидировали гетманщину и слобожанщину, то слободские полки перевели в гусар, а гетманские в карабинеров. Карабинеры тогда были по сути драгунами. И переводили не с бухты Барахты, а явно уже сложилась традиция.
Скорее всего в течении 18 века казачья армия перестала быть собственно армией, со своей пехотой, артиллерией и кавалерией, а влилась, пускай и на своих правах, в армию РИ. А России требовалась легкая кавалерия, а пехота и так была своя линейная. Это же и донских касается. Спрос, предложение, вот это все.
Буджакские казаки сразу кавалерией создавались, все эти малороссийские казаки 19 века с городов набранные тоже сразу были кавалерией.
> речной пехоты
а тут тонкость. Запорожские, низовые, казаки так и остались пехотой-мореплавателями. Запорожские это не гетманскинские, путать не стоит.
Во время русско-турецкой войны когда причерноморье захватили и турков выбили запорожские казаки, тогда их назвали Войском верных казаков, а после они станут Черноморским казачьим войском, запилили в районе херсона и лимана порядка двух сотен кораблей. Казаки тогда умели строить уже не только чайки, но дубы типа баркасов с высокой палубой, на нее ставили артиллерию и скампавеи небольшие бригантины, так же с артиллерией. Неплохо проявили себя в войне, взяли крепость на Кинбурне, участвовали в штурме Хаджибея и Очакова десантом с моря, причем явно не конным десантом.
Остатки казачьих кораблей приписали к новосозданной Одессе и назвали Черноморским флотом. От казаков флот и идет дальше.
А дальше империя, свои законы, не порыбачишь толком, не то чтобы повоевать, вот судоходство и загнулось.
А вот с Задунайскими тоже интересно. Они свалили непосредственно с запорожской сечи, перетянув за собой ряд традиций. И поначалу занимались рыболовством на чайках и вот этим всем. И судя по всему особо не оконячивались, оставаясь пехотой.
Там кстати совершенно хтоническая история с войной задунайских и некрасовских казаков. Некрасовцы это русские староверы, сбежавшие в Турцию из россии. И воевали друг с другом они люто, а османам похуй на разборки было.
Так что исчезновение казачьей пехоты процесс естественный и долгий, а окончательно оформился в конце 18 века при Екатерине.
> Вот откуда у особо-то и не воевавшей Америки такой скилл
> "блокада" Гаваны больше походила на фарс
> адмирал Сэмпсон съебался в гости к коллеге
> броненосец и два крейсера уплыли покормиться углём
> кочегары работали так хуёво, что "Техас" и "Айова" чуть не столкнулись в дыму
> вместо строя - свалка, "Бруклин" мешает своим же броненосцам, маняеврируя между ними и испанцами
Только вооруженная яхта "Глостер" показала класс, угрохав два испанских миноносца с их более серьезной артиллерией.
Как-то так. Сразу почему-то вспомнил утащенную из /б/ пасту:
АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944
Stosstruppen-кун.
Та-да-бумс!
> ту же крепость Новый Кодак, вокруг которой вырос Катеринослав
Крепость Новый Кодак не предшествует Екатеринославу. Этот город был основан Потёмкиным с нуля.
>Остатки казачьих кораблей приписали к новосозданной Одессе и назвали Черноморским флотом. От казаков флот и идет дальше.
Влажные фантазии. Основой Черноморского флота стали Азовская и Днепровская военная флотилии, которые к казакам никакого отношения не имеют.
Господа, напоминаю - послезавтра будет 100 лет окончания Великой Войны.
Stosstruppen-кун.
Stosstruppen-кун.
Предлагаю по этому поводу устроить веймарскую инфляцию тредов и с 41 треда сразу перекатиться в 441, с последующей деноминацией до 141 треда.
Blanc Mont Ridge 1918, illustrator: Graham Turner.
Osprey combat 033 BELLEAU WOOD 1918 US Marine vs German Soldier
Как-то уныло амеры рисуют атаку. Вот у наших атака так атака
Русские касок принципиально не носили или не выдали?
Между тем сегодня 243 года сильнейшему подразделению сильнейшей армии мира.
>негры, негры!
Ну и страшные у них фуражки, конечно. Мне нравится их форма, но фуражки все портят.
Чому для церемониальных целей не используется автоматическое оружие? Ни в Совке, нигде. Есть какая-то конвенция жидорептилоидов, где можно почитать об этом?
Некрасивое, не имеет такого культурного исторического значения, более дорогое и сложное в обращении.
А эти допотопные карабины для жонглирования им уже по 60 лет или выпускают новые специально для парадов?
Я думаю, выпускают и сейчас. По крайней мере, для гражданского рынка. Но мне кажется, большинство используемых винтовок - старые.
Но это чистое имхо, правду не знаю.
Школьничек из КС?
Ну судя по тому, как они дышат хлором без противогазов на первой картинке, там персонажи из анекдота: семь пуль в голову, мозг не задет.
Этож знаменитая атака мертвецов 1915 года. Противогазов еще не завезли.
Действительно, зачем солдату каска и противогаз, еще нарожают.
Традиции имперской армии. Русские умирают, но не сдаются. Без загряд отрядов и прочего. https://www.youtube.com/watch?v=VTld4qmi4Po
11 ноября 1480 года завершилось "стояние на Угре" - военные действия в октябре-ноябре 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III, вызванные отказом Москвы платить Орде ежегодную дань.
Тебе ж говорят: 15г. каски и противогазы только появляются.
Забавно, что недавно предоставленное общественности событие уже успело так мифологизироваться.
Левый солдат на пикче надел каску задом наперёд?
немного 18 века в тред
Маня фантазии, что с французскими ветеранами обошлись также как с советскими?
Вот зачем им парики? Почему до такого простого решения как брить всю армию налысо додумались так поздно?
Дид на маршала Петена похож.
Петен точно не плакал. Этож францусзкий Власов.
Ты шизик или шизик?
Но на том пике 1918 год и "22 года спустя", в зенки-то не долбись.
Альзо, чому немцедед такой живой? Их же всех с остфронта кто не успел сбежать сдаваться к Союзникам сгноили насмерть в трудовых лагерях?
Не всех, а 15%.
Ну, это же тот вагон, в котором принимали капитуляцию, и эти двое в ПМВ были явно не солдатского возраста. Так что это Петен.
Врёти КПРФная проплатка лахтадыркинский десант грязноштанное говно убей себя блять коммимразь сталинодрочер!
Ты сам понял что сказал? Парики и нужны по тому что брили всю армию.
Где ты увидел парики?
Парики действительно были, но только для парадов и караулов, на войну их не надевали.
>Парики действительно были
Ну вот откуда вы это берёте, а?
>6724e373234a5ee[...].jpg
Что интересно, жыдобольшевицкий мертвяк нарисован в каске Адриана.
Голову велено расчесывать: спереди лаверчек{151} — его насаливать и посыпать пудрою, а чесать кверху, чтобы волос дыбом стоял. Пудру обыкновенно доставали с мельницы.
Сзади головы подкосок, а с боков плетешки связывались вместе, и все обматывалось черною ленточкой. А нечисть какая была от этого! И теперь как вспомнишь — в голове зачешется! А когда стоишь в карауле, так и не думай заснуть — того и гляди, что мыши косу отгрызут.
Прежние каски были отменены, а на голову надевалась маленькая черная шляпа, концами в бок. С левой передней стороны прикалывали красный бантик.
У нас вот рассказывали, что старику Суворову новая экзерциция не нравилась… пудра, говорит, не порох, букли не пушки, коса не штык… да ведь как оно разобрать толком, так он и прав. Ох, эта экзерциция! Частенько нам окрашивали зубы. А ведь что проку-то в ней? Как пошли под француза, так она осталась на квартирах. Тут не до экзерциции, знай держи ружье наготове. Первое дело, чтобы замок ходил на спусках, словно как по маслу, второе — чтобы затравка была без нагару да чтоб штык был востер, как шило, а ствол, будь хоть чугунного цвета — нужды нет, лишь бы ржа его не ела.
>олову велено расчесывать: спереди лаверчек{151} — его насаливать и посыпать пудрою, а чесать кверху, чтобы волос дыбом стоял. Пудру обыкновенно доставали с мельницы.
>
>Сзади головы подкосок, а с боков плетешки связывались вместе, и все обматывалось черною ленточкой. А нечисть какая была от этого! И теперь как вспомнишь — в голове зачешется! А когда стоишь в карауле, так и не думай заснуть — того и гляди, что мыши косу отгрызут.
>
>Прежние каски были отменены, а на голову надевалась маленькая черная шляпа, концами в бок. С левой передней стороны прикалывали красный бантик.
И где здесь про парики?
>С левой передней стороны прикалывали красный бантик.
Имеется в виду репеёк или что?
В
https://www.imdb.com/title/tt0237534/
у чувака была в косу вплетена проволока, для защиты от сабельных ударов. Я думал, это просто фентези (фильм не исторический), а это достоверный факт.
Проволока вряд ли была способна защитить от чего-то сильнее скользящего удара.
>Между тем сегодня 243 года сильнейшему подразделению сильнейшей армии мира
Но Глобальному Ударному Командованию ВВС США нет и десяти лет.
РИ так и не смогла в производство своих касок, поэтому покупали у французов. Что-то около трехсот тысяч завезли до революции.
Не только смогла, но и улучшила конструкцию.
> улучшила конструкцию
Установка красной звезды автоматически давала +3 к защите?
Финны в 17 году наладили производство шлемов Сольберг на основе шлема Адриана и часть даже успела купить у них РИ, но подавляющее количество произведенных шлемов остались в Финнляндии.
>шлемов Сольберг
О нём я и говорил.
Такие шлемы только производились в Финляндии в 1917г. Разработаны они были не там и раньше.
https://ok.ru/stalnyesh/topic/65997187189721
Я обдвачился, наверное, но постоянно проигрываю с этих ГРЕБНЕЙ.
>ГРЕБНЕЙ
На, вздвачни ещё.
> ГРЕБНЕЙ
Что же ты тогда подумаешь про ПИКЕЛЬХЕЛЬМ?
Такая смешная бисмарковская шапочка.
>не смогла
Не захотела.
>В 1915 году русский военный атташе во Франции полковник граф А. А. Игнатьев сообщил в Петроград о использовании каски Адриана во французской армии и настоял на немедленном введении шлемов в русской армии, однако на демонстрации французской каски Николай II выступил против введения шлема в русской армии
>Весной 1916 года был вновь поставлен вопрос о оснащении касками Адриана русской армии на Восточном фронте, но Николай II отказался утвердить это решение
Какой же он дегенерат, пиздец просто.
Блатной царь, гребень ему не понравился.
Парни, кто глянул "короля вне закона". Постановка боев и шмотье мне в целом понравились.
Очень забавно, что гг абсолютная тварь, но в фильме его отрицательные поступки просто стараются не обсуждать.
Очень забавно, что гг абсолютная тварь, но в фильме его отрицательные поступки просто стараются не обсуждать.
про фильмы в соседнем треде
Так каски были введены ВОПРЕКИ воле цоря?
Нет конечно, к концу войны он наконец одумался.
К какому " концу войны"? Первые закупки начались летом 1916г.
А война для России закончилась по сути 1 марта 1917 с приказа номер один.
Даже если так - 16г. всё равно на конец войны не тянет.
Реально вообще битой или подобным дубьём отхуярить врага с саблей? Допустим, стычка происходит на городской улице.
https://youtu.be/OsrfxqPcqx4?t=115
https://youtu.be/OsrfxqPcqx4?t=115
Можно, если не боятся встречных ударов и ебашить в голову.
Тебе порубят, а потом эту дубинку в жопу засунут.
На близкой дистанции сабля так себе. Да и вообще не нужно переоценивать это оружие, в новом времени полно случаев когда выживали после множества ударов саблей.
>На близкой дистанции сабля так себе.
А дубинка? Ей же тоже замах нужен.
Сегодня посмотрел
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=U518G8fUk6o
А перед этим глянул "Счастливого рождества". Душевный фильм.
В книжке у Дюма так рыбаки в лодке зафигачили палками фехтовальщика (Д`артаньяна). Ему было норм, он знал, что против лома нет приема.
>шлемов Сольберг
Говорят, что фотка аж 1941г. Судя по наличию автоматической винтовки - это недалеко от правды.
Ну чисто криговцы.
Что за гранаты на пике ?
Дойченские.
Ну а хули. Американский плакат времен ВМВ
Пацаны к успеху шли - не получилось, не фартануло :(
Так на агитку могли и фотку довоенных времён приспособить. А ту , похоже, снято на фронте.
Так а что удивительного? Шлемы не снашиваются же, на складе закосервировали в 20х, а в 40х достали из масла и газет.
Наткнулся тут недавно на небольшой тытуб канал, где человек, кроме всего прочего, рассказывает о разных вооружениях и способов их применения и тактики. Не особо углубленно, но как вводная сойдет, мне кажется. А местные экспертаны по пушкам и пищалям что думают вот про эт два ролика? Корректно рассказывает? Там у него есть еще совсем узкоспециализированные видео по теории применения пулеметов во взводе, но это уже к итт не относится .
https://youtu.be/6xlOIcJSTPs
https://youtu.be/C5TQj8u26Tg
https://youtu.be/6xlOIcJSTPs
https://youtu.be/C5TQj8u26Tg
Вместо спойлера случайно зачеркнул. Криворукость, десу.
А вот интересно: старые трудноснашиваемые изделия (типа тех же шлемов, винтовок и пр.) на втормет сдают? А то байки про законсервированные ППШ я часто слышу.
На Донбассе у копроченцов в видел и ППШ, и СКС, и ПТРС, и мосинки. Все 40х-50х годов производства. У ВСУ видел Максимы и ДП-27.
В принципе, учитывая консерватизм огнестрельного оружия, то все произведенное с сороковых вполне может эффективно работать и сейчас при надлежащем хранении. Тот же ПТРС способен подбить любую современную БТР и сейчас, современные аналоги просто удобнее в эксплуатации.
По обе стороны активно используются ДШК, которые, едыть, 1938 года конструкции. Правда производятся они до сих пор в куче стран мира.
Как я понимаю, ППШ хорош в городских боях, но в поле с ним особо делать нечего. Так? С другой стороны винтовка может быть хороша в поле, но в городе против вооруженного автоматами противника с ней шансов мало.
Оба этих оружия соснут против АК-74м. И в городе, и в поле.
Просто на Донбассе были ебические склады оружия времен ВМВ. Война закончилось, пошло перевооружение и миллионы еще не попавших на фронт стволов законсервировали в шахтах. Тупо брали старые шахты выработанные и заносили туда сотни тысяч ящиков с оружием и боеприпасами.
Для быстрого вооружения огромной толпы сойдет, для патруля, милиции и вот этого всего. С учетом, что ВСУ образца 2014 года это добробаты на оркомобилях с милицейскими АКУ потому что армейские еще не успели достать со складов, а у милиции оружие хотя бы рабочее то как-то крутились.
С пулуметами другая ситуация, слегка подновить и из того же Максима выйдет пригодный пулемет.
Алсо, бабахи в ИГИЛ активно использовали то же древнее советское вооружение, переданное еще в бородатые годы СССР социалистическим друзьям против Израиля.
>Война закончилось, пошло перевооружение и миллионы еще не попавших на фронт стволов законсервировали в шахтах.
А чего потом, когда новые пищали уже наштамповали, то не отправили это на переплавку? Так же как на складах до сих пор есть и старые танки типа Т-55 и Т-64. Если новое поколение/модели вооружения уже прочно вошли в обиход, то почему старые не утилизировать?
Утилизировать легко, но зачем? А вдруг война и старье понадобится, либо просто продать бабахам каким-нибудь.
Утилизация это просто металлолом, а танк, даже Т-64, это танк, денег стоит.
Вон югославы в 90х воевали полученными еще от Британии Шерманами. И норм - ездит, стреляет, что еще надо?
Да в стрелковке ничего не изменилось за последние 100 лет. Это не ракетная инженерия.
Очень поверхностные знания, даже на википедии информации в разы больше. В общем детская мурзилка.
А на западе арсеналы свободы и демократии тоже наполнены вооружениями 40-50х годов? А то обычно в таких случая зачастую видишь именно вооружения СССР и ОВД и объяснения, что это старые запасы еще послевоенные. И в итоге увидеть в боях тот же Т-55 можно, а его сверстник какой нибудь М47 или М48 на глаза как то не попадается. Так же как и ППШ и Мосина видишь, причем не только на Донбассе, но и в Сирии с Ираком, а тот же Томсон М1А1, BAR или М76 на глаза чет не особо попадаются. И кстати, в европейских странах НАТО после Холодной Войны армию то очень серьезно порезали и до сих пор резать продолжают, а вооружений то у европейских армий к концу 80х тоже солидно накопилось, пусть до лидеров и не дотягивали. Куда демократы свое добро дели?
По идее да, наполнены. Только патроны .303 сейчас фиг найдешь, как и 7,62 ТТ к ПП.
А Пьер Жубер-то, оказывается, не только шота-вкаутов рисовал.
>шота-скаутов
Фикс
>Fallout 76
Шутер с шомполовкой?! Лол.
Уникальное оружие для фана же.
Ну вполне играбельно если руки не под хуй заточены.
Господа, в жежешечке наткнулся на чудесное. Благородный дон qebedo доставляет.
БИТВА ПРИ РОКРУА
Французы всё близко не подойдут
французы всё близко не подойдут
галльский петух он шустр и крут
разве что на перинах
ты подойди мы покажем тебе
ты подойди мы покажем тебе
пику с какой стороны уметь
должен держать мужчина
шотландцы им на помощь идут
пьемонтцы им на помощь идут
швейцарцы им на помощь идут
унылая картина
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
как умирают мужчины
французы пушки свои волокут
французы пушки свои волокут
Сиро и Гассьон нам зад стерегут
в кольцо обложили тучей
видно пришла пора помирать
видно пришла пора помирать
всё это так но знамя спускать
в детстве испанцев не учат
справа жандарм компаньона пробил
слева жандарм компаньона пробил
вот и меня жандарм пулей убил
вот уже срань господня
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
будем уже сегодня
Мелодию, надеюсь, все узнали?
Stosstruppen-кун.
Извините, друзья, я сегодня немножко не в себе - ушёл мой бывший взводный. 45 лет, человек-гора, бычье здоровье - но мотор сказал "нет".
БИТВА ПРИ РОКРУА
Французы всё близко не подойдут
французы всё близко не подойдут
галльский петух он шустр и крут
разве что на перинах
ты подойди мы покажем тебе
ты подойди мы покажем тебе
пику с какой стороны уметь
должен держать мужчина
шотландцы им на помощь идут
пьемонтцы им на помощь идут
швейцарцы им на помощь идут
унылая картина
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
как умирают мужчины
французы пушки свои волокут
французы пушки свои волокут
Сиро и Гассьон нам зад стерегут
в кольцо обложили тучей
видно пришла пора помирать
видно пришла пора помирать
всё это так но знамя спускать
в детстве испанцев не учат
справа жандарм компаньона пробил
слева жандарм компаньона пробил
вот и меня жандарм пулей убил
вот уже срань господня
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
будем уже сегодня
Мелодию, надеюсь, все узнали?
Stosstruppen-кун.
Извините, друзья, я сегодня немножко не в себе - ушёл мой бывший взводный. 45 лет, человек-гора, бычье здоровье - но мотор сказал "нет".
Botho Lucas Chor.
Они разве не песни 20 века поют? После поражения в ПМВ немцы много понаписали с закосом под славные времена
16 ноября 1632 года в битве при Лютцене был убит король Швеции Густав II Адольф.
Его двадцатилетнее царствование является одной из наиболее блестящих страниц в истории Швеции.
Его двадцатилетнее царствование является одной из наиболее блестящих страниц в истории Швеции.
В Германии его поди все еще не любят? Так как он немчуру не трясли вплоть до Второй Мировой.
>Так как он немчуру не трясли вплоть до Второй Мировой
Сомнительное утверждение
Смотрю анговика постоянно редактируется и дополняется свежими источниками: https://www.archaeology.org/issues/269-1709/from-the-trenches/5825-trenches-germany-battle-of-lutzen
Не то что рувика, где все статьи не обновляются по 10 лет и написаны по книжкам совковых времен.
>Не то что рувика, где все статьи не обновляются по 10 лет и написаны по книжкам совковых времен.
Я уже пару десятков статей обновил. По тому и говорю какой там пиздец творится.
Follow me up to Сarlow (песня), The Corries (исполнитель).
>Мелодию, надеюсь, все узнали?
Нет.
Нагуглил, что SStiD. Стыдно теперь.
Чё там за милая рыжая тян?
Это трап маркитантка.
И эти люди называют русских азиатами, и выглядят как какие-то башибузуки под Шипкой.
Ну чего ты - у испанцев нормальная европейская униформа. Чай не зуавы какие-нибудь или, прости гсподи, шотландцы.
Там выше были французы в фесках и в вот-такенных клюквенных шароварах.
Реконструкция западно-европейского рыцаря примерно с войны Анархии (что за война такая, кто не знает - читает в статье https://vk.com/@deus_vult_medieval-bitva-pri-linkolne-1141-reshauschee-srazhenie-s-neozhidannym ) - и по начало XIII века.
Шо ж ты именно мне тогда голову морочишь?! То зуавы и есть, французские. А были ещё штатовские, папские, польские и вроде даже бразильские.
вроде как свежие рисунки Грэма Тернера
Кто в Европе в условном 1100 году мог выставить самую крупную армию?
Теоретически император СРИ. Но это надо всех феодалов нагнуть еще.
Первые 3 картинки из оспрея про эту битву - https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Campaldino
А какого размера были армии первых крестовых походов?
Да хрен его знает. Я раньше свято верил Марксу, что туда поехали только сыновья-нищуки которым в наследство достался кот в сапогах. А щас вот доказали, что ехали все, и те кому мельница досталось и те кому нихрена не досталось.
А французский король мог крупное войско выставить, если брать времена до того как половина Франции стала частью Англии. И были какие то крупные сражения между армиями СРИ и Франции, если король и император могли нагнуть вассалов?
>И были какие то крупные сражения между армиями СРИ и Франции
Может ошибаюсь, но за все Средние века они умудрились обойтись без крупных войн. Дело в том что в некотором смысле королевство Франция было частью СРИ (разделенная Франкская империя же), а власть короля и императора была слаба, так что они больше перетаскивали друг у друга герцогства и княжества при помощи дипломатии. Императорам СРИ всё едина территория Италии была интересней Бургундии или Лотарингии.
Битва при Бувине не между армиями СРИ и Франции произошла?
Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими? И только Византия до 13 века могла выставить что то крупное. Можно ли в этом провести параллели с войнами в Древней Греции до времен Александра, когда даже самые крупные и сильные полисы типа Спарты и Афин не могли выставлять какие то реально крупные армии? Зато потом пошли войны с армиями в десятки тысяч, а в Европе к такой численности сражающихся сторон пришли, наверное, только ближе к Итальянским войнам?
>Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими?
Жукова что-ли насмотрелся?
>Зато потом пошли войны с армиями в десятки тысяч, а в Европе к такой численности сражающихся сторон пришли, наверное, только ближе к Итальянским войнам?
Про Грюнвальд, где было минимум 100к, не слышал? Это начало 15 века. В столетку были армии в 30-40к вполне.
То что большинство битв были мелкими, не значит что крупных армий не собирали. Французы после сбора земель капетингами могли при надобности десять/двадцать тысяч наскрести, но это прям событие с большой буквы С было. Но тут еще важно, что в эпоху итальянских войн армий могло быть несколько и они долго вели операции, а не собирались на один махач. Снабжение рулит.
Откуда на Грюнвальде могло быть больше, чем в столетку? Если не брать маргиналов, то Грюнвальд в 20-40к оценивают.
>Грюнвальд, где было минимум 100к
А чего не миллион?
Там сошлись сильнейшие державы Европы.
Почему в средневековье не могли проводить мобилизацию, как в эпоху переселения народов, и собирать большие армии тупо призывая всех боеспособных мужиков?
википидор, плиз
>Битва при Бувине
Это была фламандская кампания англо-французской войны, когда против короля Франции пошли его вассалы, включая графа Фландрии, при поддержке императора СРИ и короля Англии, но да войска СРИ во главе императором встретились с войсками Франции во главе с королем.
>Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими
Ну, в той же битве при Бувине (1214 г.) по современным оценкам у французского короля было около 1200 рыцарей, до тысячи конных сержантов и 4500—5000 пехотинцев. Имперские силы превосходили французов, но не имели подавляющего численного превосходства. Эта таки немало.
А если следовать примеру шизиков вроде этого , которые верят всем цифиркам, которые рисуют средневековые хронисты, то там было аж 180 тысяч человек.
В битве при Липице 1216 года сколько было?
>битве при Липице
Могу только привести чужие рассуждения, цифры в которых могут быть завышенными, так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.
>Известно, что с Мстиславом Удатным к Ржеву подошло 5000 новгородцев (в изложении В. Н. Татищева они превратились в 500 всадников), а на Зубцов выступило 900 псковичей. Эти цифры представляются вполне реальными и, отталкиваясь от них, можно произвести дальнейшие расчеты. Смоленская земля, которую не постигло такое же бедствие, как Новгород, должна была выставить большее войско, однако вряд ли оно могло значительно превосходить рать Мстислава. Ведь времени на сборы у смолян было еще меньше, чем у новгородцев, и они не могли собрать силы всей земли. В поход, видимо, выступили городской полк и дружина князя, общую численность которых можно условно свести к 6000. Армия Юрия и Ярослава обладала подавляющим численным превосходством, что видно из того, как союзники обрадовались подходу накануне битвы даже белозерской рати, которая была столь невелика, что даже не упомянута отдельно в общей диспозиции – она попала под командование приведшего ее Владимира Мстиславича и слилась с его псковичами. Отсюда логично предположить силы ростовцев в районе 3000, а белозерцев – не более 1000. В целом, таким образом, в распоряжении союзной рати могло быть до 16000 воинов.
Относительно их противников известно, что у Юрия было 13 стягов, а у Ярослава – 17. Под стягами тут, очевидно, подразумеваются не только сами знамена, но и отдельные боевые единицы – подразделения в 20-150 копий во главе с боярином, городским старшиной или мелким князем. Учитывая, что в состав одного копья помимо командира входило еще 10 воинов, можно округленно дать численность сил Юрия где-то в 7-10 тысяч, а Ярослава – в 9-13 тысяч человек. Не менее 5000 воинов должно было входить в полк "меньшой братии" – Ивана и Святослава Всеволодовичей. Утверждение летописца, будто со Святославом и Михаилом Борисовичем под Ржеву пришло 10000 человек явно преувеличено. В противном случае вряд ли они тогда столь поспешно и практически без боя отступили бы перед неполными шестью тысячами Мстислава и Владимира. В итоге армию Всеволодичей на Липице можно исчислить где-то в размере от 21 до 30 тысяч человек.
> армию Всеволодичей на Липице можно исчислить где-то в размере от 21 до 30 тысяч человек.
Ну это нормально. Больше чем у французов при Бувине.
И пехота была точно.
По тому что пиздец экономике. Да и толку от насильно мобилизованных, если они будут дезертировать пачками (людям как бы не очень хочется помирать за разборки правящих элит). Наполеон в 1813 не даст соврать. Даже в 19-20 веках могли единовременно мобилизировать около 5% населения.
>так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.
Даже в 15 веке такое бывало.
>данные, взятые из летописей, о численности воинских контингентов, которыми располагали князья и отдельные «земли» 1-й пол.15 в. На основе которых можно реконструировать численность войск там, где она не указана:
«Применительно к 1-й пол. XV в. такие данные есть и они представляются достаточно правдоподобными.
Так, 3 июля 1410 г. 150 русских воинов под началом воеводы нижегородского князя Данилы Борисовича Семена Карамышева и столько же татар царевича Талыча взяли и дотла разграбили Владимир
Соперник Василия Темного Дмитрий Шемяка имел в 1436 г. около 500 дворян…
Литовский князь Острожский в 1418 г. освободил литовского же князя Свидригайло из заключения с 500-ми же «дворянами»
другой же литовский князь, Александр Чарторыйский, не желая присягать Василию II, в 1461 г. покинув Псков и увел с собою «…двора его кованой рати боевых людеи 300 человекъ, опричь кошовых…»
Псковичи в 1426 г., во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осажденной Опочке «снастной рати» 50 чел., а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своем распоряжении 400 бойцов
Князь Василий Юрьевич в 1435 г. взял Вологду, имея «дружины» 300 чел.
Спустя 10 лет, зимой 1444-45 годов на западные рубежи Московского государства в отместку за поход русских на калужские места пришли литвины. Вдогон за ними пошли дворяне удельных князей можайского 100 человек, верейского – еще 100 и боровского – 60 чел.… По другим данным их было всего 300…,Литовские же хроники говорят о 500 москвичах
Наконец, в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 г., в котором Василий II был разбит татарами и пленен, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывало менее 1 тыс. всадников («мало бе вои их, яко ни с тысячу»), а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татар было, по сообщению летописца, 3,5 тыс.»
>Сохранилась жалованная грамота 2-й половины 14 в. Ольгову монастырю, в котором упоминается, что монастырю были пожалованы доходы рязанским князе Ингваром Игоревичем (нач. 13 в.), рядом с которым названы «князь Олег, князь Юрьи, а с ними боярь 300, а мужий 600». Если сравнить площадь Рязанского княжества с площадью Владимирской земли (а это и Переяславль, и Москва), то численность всех «владимирцев» в 1500 можно считать достаточно достоверной.
Почему ты постишь из треда в тред один вопрос и игнорируешь ответы?
>40к
У Длугоша одних поляков 50к было.
А в Никоновской летописи 400к русских дальше что? Цифры дуглоша никакой связи с реальностью не имеют, тк он сам писал, что сколько народу было хз. А его данные о потерях тем более критики не выдерживают. Нахуй ты этот бред раз за разом притаскиваешь?
Интересно, у кавалерии были такие же строптивые скакуны?
https://www.youtube.com/watch?v=JohvEyWDUwI
https://www.youtube.com/watch?v=JohvEyWDUwI
Я кончил
В синем это польский или литовский рыцарь? Что за герб у него?
Немецкий крест и полумесяц Ислама аузубилляхи минаш шайтани раджим кароче.
> полумесяц Ислама
Вы ебанашки? Это цата, старый православный символ.
> Немецкий крест
Ну вообще пиздец, это георгиевский крест, опять же основной крест в православии.
>полумесяц Ислама
Ох уж эти охуительные истории, что полумесяц только в исламе, семисвечник только в иудаизме и т.п.
То есть там нарисован православный боярин из ВКЛ в европейских доспехах?
Немецкие кирасиры времен Франко-прусской войны.
Шлем с личиной. Купол выполнен на основе боевого наголовья из собрания Оружейной Палаты, маска - на основе антропоморфного забрала из коллекции Нассера Халили.
Сталь, латунь, позолота, кожа, шелк.
Сталь, латунь, позолота, кожа, шелк.
Как в нем дышать?
Жопой.
А если серьезно? На нем нет дырок в районе рта как на нормальных шлемах.
Не факт. Главный католический символ Польши - православная икона, привезенная Данилой из Константинополя. Синкретизм во все поля.
> Данилой
Львом Даниловичем, тьфу.
Ти ёбнутий?
Читал Сан-Феличе, там описывалось бедственнное положение генерала Шампионне в Римской республике. Что ему даже не хватало мушкетов и пуль на свои 15000 солдат. Я подумал - а почему он не мог вооружить часть людей холодным оружием? Дело ведь происходит в Италии, каждый, кто по-беднее, носит нож, а кто по-богаче - шпагу. Линейный пехотинец тех времён был вооружён ружьём и тесаком/полусаблей. Холодное оружие можно было отдать тем, у кого не было вообще ничего. Можно было поискать старые пики со складов, вооружиться топорами, вырезать дубинки в конце концов (на манер русского ополчения и партизан). Как вам такая идея?
Просто ХО не считалось оружием в полной мере. Пехота и кавалерия не способные стрелять, были по сути бесполезными в бою.
Ебанина и нарисовано хуево.
А что там не исторично?
Думаешь? Это восемнадцатый век всё ещё. Воинов с холодным оружием можно использовать для рукопашной, при осадах особенно. Можно строить ёба-карэ или фаланги для противодействия коннице.
>Это восемнадцатый век всё ещё.
В том-то и дело: линейная тактика отточена - стреляй не хочу.
Анон прав:
>ёба-карэ или фаланги
расстреляет вражеская пехота. Поэтому те, у кого по нищите были пики перевооружались на ружья при первой же возможности.
Хорошая картинка. Я думаю, что лучше иметь отряд пикинёров, чем не иметь отряда вообще - ну можно же использовать их как-то в итальянской пересечённой местности. Шотландцам и ирландцам удавалось же (не всегда, правда).
Чешуя с первого пика очень незаметная?
Ты перед тем как жидко позориться, научись датировку хотя бы +-50 лет определять, а потом почитай про критику изо источников.
>Шотландцам и ирландцам удавалось же (не всегда, правда).
Удачные стечения обстоятельств. Нормальный полководец не будет рассчитывать на удачу. Собственно при Каллодене удача оставила якобитов. Хотя стоит сказать, что вооружение шотландцев мало чем отличалось от английских солдат, просто тактика строилась на внезапном нападении под прикрытием погодных условий. Думаю они с самого начала понимали что им не выстоять в открытом бою с вымуштрованными регулярными войсками.
В прошлом году в тредах Рыцарь vs дружинник приносили изо и скульптуры с чешуей 12-13 века, вроде как раз из Италии.
Кто справа на изо?
Почему бы и нет? Италия это довольно развитый регион и в 12 веке, может также импорт из Византии...
Ты как-то очень фрагментарно воспринимаешь информацию. Что там про те изо и статуи говорили, не помнишь?
Я хисторач ненавижу иногда. "А почему нет?", аргумент уровня доктора наук. Да могли хоть с нибиру, как минимум это нужно пруфануть и посмотреть как доспехи тех самых византийцев выглядели. Вот точно могли ламеляры восточные юзать, так как норманцы подгребли под себя муслимскую Сицилию. Только выглядел тот доспех иначе.
>Только выглядел тот доспех иначе.
Примерно как на фото?
Вроде у франков и в 8-9 веке была чешуя, так что не вижу ничего невозможного в таком доспехе в Италии начала 12 века.
+-, но нужно смотреть археологию, какие пластины, как плелись.
"Вроде была, поэтому я не вижу причин"
"Вроде в 9 веке у франков, поэтому в 12 у итальянцев"
Может в фентезяч сходишь? А то там с 8 века у франков, с 14 у немцев, можно яудный комплект собрать.
У санфедистов прокатило, а у республики почему не прокатит?
По тому что нормальные полководцы не надеются на "прокатило". Как говорил Шампионне перед разгромом 30 тысячной армии неополитанцев, "10 тысяч французов имея два миллиона патронов, никогда не останутся без артиллерии".
Да понятно, что не надеются. Суть не в этом. Я хочу понять, был ли смысл вообще создавать такие отряды, или нет. Италия ведь представляет собой сложную пересечённую местность, которая способствовала победе плоховооружённых санфедистов. По своей эффективности отряд с холодным оружием примерно равен линейным пехотинцам, когда те идут в штыковую атаку. Но, так как первым не требуется удерживать плотный строй, они могут сократить расстояние до противника намного быстрее.
А у польских косинеров все получилось из рук вон плохо.
>что лучше иметь отряд пикинёров, чем не иметь отряда вообще
Если альтернатив нет, то конечно лучше. Что, в общем-то, и делали (сейчас вспомнил про пикрил - погляди на него).
Или вот ещё
>После обеда, вышедши на крыльцо, Наполеон произвел смотр Сейнскому ополчению, состоявшему из национальной гвардии, собранной из горожан, из так-называемых пикинеров, набранных из сельских жителей. Посмотрев на саперный отряд, с белыми холстинными передниками, с высокими бараньими шапками и с длинными искусственными бородами, стоявший во главе национальной гвардии, начал смеяться; смех его еще усилился, когда взглянул на упомянутых пикинеров и произнес, обращаясь к генералу Раппу: «c’est bien ridicule».
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Rs3/index.html
Ну как поддержка для стрелков пойдет, при отсутствии чего то лучшего. Но в реалиях 18-19 веков такой тип войск не является полноценной боевой единицей, так как обычный фузилер с ружьем имеет функцию ближнего боя по дефолту.
Только в одном крупном сражении зарешали (остальное мелкие стычки). Да и это была тактическая победа за счет обхода, что означает полную некомпетентность российских разведывательных войск, которые пропустили огромную толпу крестьян в тыл своим войскам.
Поясните, почему византийцы не носили латы. И еще не понятно, почему у них к 12-13 веку облегчился доспех, по сравнению с катафрактами времен расцвета империи.
>византийцы не носили латы
Так латы появились когда Византию уже нагнули по полной
В то же время англичане в первой половине Столетки Францию нагнули, тем не менее латы там носили.
Кстати не только в Византии, но и на Руси, в Литве и других православных странах в 14-15 веке латы были мало распространены.
Нищуки. Не могли лат в Милане закупить
Слабое распространение рыцарского снаряжения характерно и для других стран с сильными консервативными традициями и православной идеологией. Например ВКЛ - судя по княжеским печатям конца 14 - начала 15 века именно тогда князья начали употреблять тяжелое рыцарское снаряжение. Это подтверждают и Скарбные Книги короля Владислава Ягеллы которые описывают одаривания королем высшей знати ВКЛ, в основном своим родственникам - князьям. Эти дары описаны особо тщательно - это рыцарские польские комплекты и отдельные элементы рыцарского снаряжения. Кроме того известны упоминания о поставках оружия из Кракова в Вильну.
Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 вв в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково (Siedlątkowa), конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.
Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.
Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 вв в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково (Siedlątkowa), конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.
Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.
А еще в Индии, Китае и Америке. Коллега, вы совершили сенсацию, латы носили мало там, где их не изготовляли!
"Почему не носили латы на Руси/Византии/в Караганде етс" это же платина хисторача.
Это платина местной диаспоры пораши, как и все бесконечные темы, на которые уже 100 раз дали ответы.
Почему Абрамс это лучший танк мира?
Зело здоровый.
В европе делали специальные латы только для турниров, а на руси денег даже на боевые не было. Печаль беда.
Но это пт сау.
Но ведь Т-90 лучший, так в национальном интересе сказали.
эт че
Пораша троллит тупостью.
Во-первых, съеби в воевач, здесь обсуждают историческое вооружение, а не актуальное. Даже безобразные порашные срачи у нас по теме Грюнвальда и тому, насколько этично было откупаться от монголов и водить против русских князей-конкурентов.
Во-вторых, лучший танк, этот тот, который не воевал. Потому что и "Абрамс, " Леопард" и "Т-90" оказывается прекрасно горят и мечут башни даже от доисторических советских птуров.
А вот это смешно, лол.
А когда на танки перестали навешивать сантиметры стали, поняв что бесполезно и все равно пробьют? Ближе к 60-ым?
Я тут профан, но с броней экспериментировали долго, та и все еще, наверное. В те же абрамсы добавляют вольфрамовые элементы для прочности.
Кому как.
Самсон, ты?
>4
Нафига столько кинжалов/ножей ?
Чтобы было чем отбиваться если один сломал, а другой потерял (шутка). Так это судя по всему парадно-выходная форма. Обрати внимание, что кинжалы суда по картинке, не слабо обвешаны камушками. В бой с такими не ходят.
>англичане в первой половине Столетки Францию нагнули
А потом французы разогнулись и дали пня англичанам. Так что, не зря носили?
Да что там о французах с англичанами говорить, даже хохлы и бульбаши носили латы, анон в треде Древней Руси приносил пруфы.
>на руси денег даже на боевые не было
Но почему-то на турецкие шлемы и зерцала с надписями Аллах акбар деньги были.
Может трофейные?
Нет, именно импортные, для князей и царей только.
Зачем на заказ делать шлем с надписью аллах акбар?
ВКЛ и Швеция следили за тем, что бы оружие из Европы не шло в ВКМ/Русское царство, вероятный противник же.
А с Персией было очень просто - приезжают в Астрахань бухарские, армянские, а потом и русские купцы, закупившись на берегах Каспия шелком, коврами и доспехами с прикольными узорами. Уже на Руси на шлемы с узорами могли приделать иконку из эмали. А то что басурманские узоры - это цитаты из Корана, большинство тогда и не подозревало. Арабский же знало полтора ученых татарина.
Тут еще весь вопрос, нужно ли оно было и в какой период? Если мы говорим условно про 16й век, то вроде есть дровишки, что у русских топовые ребята носили(были прецеденты) корпусные латы и еще что по мелочи. А остальным куда?
На 15й когда случился реальный прорыв в доспехостроении Европы, а на Руси еще были не очень большие контингенты, условно тяжёлой конницы, уже интересный вопрос. Но тут источников с гулькин хуй.
На востоке же, в смысле Балканах, Руси и граничащей с этим Степи, война, как я понимаю, куда более маневренная с использованием большого числа легкой кавалерии, так что в тяжелых латных доспехах особо по степени не побегаешь за маневренными конными лучниками. Так?
В целом да, обычно столкновение тяжёлых европейских армий с восточными друзьями приводило к опиздюливанию первых. Ситуация поменялась уже с изменением военного искусства европейцев.
Примеры? Какие были войны кода приехали ребята в полных латах и получили люлей от восточных кольчужников?
Никополь какой-нибудь, зарубы сербов с турками. Да наконец войны Руси с поляками и литвинами.
поход Красса
или вообще та же кольчуга
>Если мы говорим условно про 16й век, то вроде есть дровишки, что у русских топовые ребята носили(были прецеденты) корпусные латы
это в 17 веке было, рейтары, полки нового строя
>На 15й когда случился реальный прорыв в доспехостроении Европы, а на Руси еще были не очень большие контингенты, условно тяжёлой конницы, уже интересный вопрос.
Носили чешую типа "довмонтова доспеха"(его вроде сейчас 15м веком датируют). Видимо этого хватало.
Это же тяжелее латного доспеха получается ( по массе ) ?
> наконец войны Руси с поляками и литвинами.
Когда они друг друга заметили, то Поляки с литвинами уже ориентализировплись.
Уже в 15-начале 16 века ориентализировались?
Тяжелее такого же корпусного? Скорее всего, но нужно толщины смотреть. На кирасах тоже перекрытие шло
Ни одного полного русского доспеха не найдено, все реконструкции спорны. Хз, как тут сравнивать. Если тяжелее, то не критически.
Только спорщики в основном с двачей. Там все споры из-за схем сборки.
> схем сборки
Кокореконство это.
Вот например почему там столько открытых незащищенных мест? Под ним кольчугу носили что-ли? А эти наплечники и юбки, это же византийщина какая-то, на изо это же птериги так нарисованы.
>столько открытых незащищенных мест
Кстати, шинные поножи из прямоугольных длинных пластин тогда не делали?
Ну "литвины", которые в 90% случаев составляли киевские и смоленские ополчения, не особо вестернезировались вообще.
> Кокореконство это.
Ты бы сразу сказал, что с пораши.
> Вот например почему там столько открытых незащищенных мест? Под ним кольчугу носили что-ли?
А как ты все места защитишь подобными пластинамию? Смысл был другой. Кольчугу могли при надобности носить, почему нет?
>А эти наплечники и юбки, это же византийщина какая-то, на изо это же птериги так нарисованы.
Ну вот сейчас ты выдал себя окончательно. Ты же тех самых изо в глаза не видел. Юбки и наплечники это никакие не птериги. И при чем тут византийщина, если так все собирали, что ламеляры развитые, что чешуи?
На Руси на поножи вообще нет 100% источников.
>И при чем тут византийщина
Иконописный византийский доспех.
Причем тут пораша?
Может ты уже что-то по оружиеведению Руси посмотришь, тем более, если ты считаешь, что в Византии не было юбок/плечей ламелярных и чешуйчатых, то ты точно с порашного истфака заехал.
Кокореконство один из любимых порашных мемов еще с первых жуковосрачей.
>порашных мемов
На пораше нет такого мема и никогда не было. Ты из /ВМ чтоли?
> в Византии не было юбок/плечей ламелярных и чешуйчатых
В Византии были, а на Руси вряд ли. У половцев и татар же не было таких доспехов, а русские во всем их копировали.
Порашники это один из любимых мемов жучков-кокореконов еще с первых жуковосрачей. Если нормальный анон хуесосит жукова и его анальных дружков-кокореконов, то значит он порашник.
На первом и втором пике тоже польские гусары, только без крыльев?
Красиво, только порой хрен разберешь, где поляки, где казаки, где турки.
Да, там разные полки-подвиды были.
Это Анатолий Теленик, кому интересно. У него еще есть тема наполеоновских войн и Галицко-Волынского княжества..
В продолжение темы поляков и казаков. Рисунки Марека Шишко.
Холодноярские казаки унр 1919. А вообще он кониеб.
Это чёрные запорожцы
По галицко-волынскому только две пикчи? Больше не могу нагуглить
есть еще такая битва русских с монголами
Русь сейчас вообще мало кто рисует, тем более качественно.
>этот шлем на второй пикче.
Где такой вообще в 17 веке взять можно было?
У кирасир.
Нет. Этот мем из ВМа. Собственно сюда принес его боевой ВМмовец-кокорекон. Когда ему нечего возразить на аргументы он начинает визжать что порашники евривеа. ВМ-стайл.
И тут ты такой приносишь подтверждения в виде работ с анализом археологии степи и Руси. Кого ты здесь пытаешься наебать со своими изо? Ты хоть те самые пластины видел, которые к юбкам и плечам относят?
Не пизди, в первых тредах жуковосрачей всплыли ребята прямиком из по, которые спорили о доспехах, не зная кто такой Кирпичников и Медведев, да и вообще ничего не зная. До этого были набеги с зогоча с отрицанием истории и всякой такой шнягой, потом волна порашников.
>пробема анрилейтед политического дискурса отдельно вынесена в фиолетовую шапку над всей доской
>"да нет тут никаких порашников это всё вмартыханы форсят"
Н - НЕЗАМЕТЕН
Ага, именно поэтому выше в нескольких постах инфа противоречащая всем источникам, куча не подтвержденных ничем утверждений и единственный аргумент про кокореконство, вообще невпопад.
Что-то похоже, что кто-то без базовых знаний визжит "кокорекон", когда ему больше нечего. Видимо это не порашник, а уважаемых хисторачер.
>Кокореконство
> анрилейтед политического дискурса
Боже, у вас в военаче все такие тупые?
>спорили о доспехах, не зная кто такой Кирпичников и Медведев
Рекон, плиз. Все обязаны их знать?
Все не обязаны знать, еще все не обязаны лезть на хисторач и спорить о истории Руси, по которой даже википедию не открывали. Однозначно рекон лучше порашника.
>порашника
Снова политический дискурс, далбаебина ВМная?
>рекон лучше порашника
одно говно не может быть лучше другого
Давече вышла в открытую бету Война прав https://www.youtube.com/watch?v=jPQx9SJM4G8
Говно это кидать бредовые утверждения, а потом уходить от дискуссии, так как нет аргументов и знаний. Образование по жожо оно такое.
Реконы хоть литературу вплоть до специализированной читают, в отличии от местного большинства.
>Реконы хоть литературу вплоть до специализированной читают
Чаю.
Реконы и ребята с воевача, что дрочат на заклепки и танки - это бро хисторача, они, как правило, разбираются в теме, которой интересуются, и даже если они бывают не правы, с ними хоть спорить интересно.
Но спор у вас, робяты, типично порашный - уровня, кто первым "Пыню" зафорсил. Не надо так. Нашли, где по мемам спрашивать.
Жирные реконы убивают всю военную эстетику. Это мне напоминает детство, когда жирный пацан хуже всех играющий футбол во дворе всегда играл в фирменной футболке Барселоны.
Что за хуйня на 2м пике?
>В книгу вошли все основные работы замечательного советского и российского историка Юрия Георгиевича Алексеева (1926–2017), посвященные военной истории России допетровской эпохи. В издании представлены монография «Походы русских войск при Иване III» и курс лекций «Русское войско и военное искусство IX–XVII вв.». Кроме того, книга содержит 11 статей, изданные в малодоступных сегодня сборниках. Все публикуемые исследования объединены единым научным подходом и общей идеей становления и развития отечественного военного искусства. В фокусе авторского внимания также история создания централизованной системы управления войсками. Ю. Г. Алексеев показывает, как на протяжении веков, в связи с изменениями системы органов власти и увеличения территории будущего Российского государства, менялись принципы управления войсками, как и сама организация русской армии. В книге наиболее подробно рассматривается эпоха Ивана III — ключевой этап в процессе формирования общероссийского государства и изменений в системе управления его вооруженными силами.
Читал кто эту книгу?
Читал кто эту книгу?
Судя по выпирающему пузу, лично Клим Саныч.
Или ты прото, что зерцало на кольчугу навесили?
какое-то странное сочетание домонгольского шлема, более позднего зерцала и латных перчаток
А, это доспех для бугурта. Собственно реконы бывают реконструкторы-заклепочники, у которых на каждый ремешок есть источник и бугуртсмены, для которых главное, чтобы в железным мечом в драке ничего важного не отбили.
Куда у этих солдат, особенно на 1 и 2 картинке надо бить, чтобы их победить? И я имею ввиду не реконские пародии, а как это было в реальности в настоящем бою насмерть.
1 пик легионер сам ростом 2 метра или у него микрогаста?
2 пик Такие минилуки существовали? Вроде метр минимум
>2 пик Такие минилуки существовали? Вроде метр минимум
Так в этом луке метр есть точно. Меряют же в распрямленном виде без тетивы.
Опять ты тюркошизик? Это кочевники заимствовали вооружение у Руси.
Это тюркошизик. Он постоянно пытается зафорсить то, что Русь заимствовала вооружение у кочевников.
Русь заимствовала вооружение у Перуна. Он лично спускался и муштровал светловолосых молодцев, помуштровывал. И до сих пор
В руки, лицо, пах.
Когда русские стали обзаводится собственной конницей в 10-11 вв., разве они не заимствовали вооружение у печенегов и половцев?
мимо
>кочевники заимствовали вооружение у Руси
Саблю, сложносоставной лук и сфероконический шлем на Руси придумали что-ли?
ОП, ты там опять забухал что-ли? Перекат пора пилить.
Что можно прочесть по истории военного дела?
> опять забухал
Нет, как бы ни хотелось.
>Перекат пора пилить.
Как скажете, бригадир-начальник!
https://2ch.hk/hi/res/468599.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.tk/thread/79759/
№2 http://arhivach.tk/thread/113110/
№3 http://arhivach.tk/thread/112937/
№4 http://arhivach.tk/thread/112938/
№5 http://arhivach.tk/thread/112939/
№6 http://arhivach.tk/thread/117641/
№7 http://arhivach.tk/thread/122616/
№8 http://arhivach.tk/thread/123522/
№9 http://arhivach.tk/thread/129106/
№10 http://arhivach.tk/thread/133498/
№11 http://arhivach.tk/thread/138540/
№12 http://arhivach.tk/thread/140989/
№13 http://arhivach.tk/thread/147991/
№14 http://arhivach.tk/thread/146810/
№15 http://arhivach.tk/thread/152474/
№16 http://arhivach.tk/thread/160095/
№17 http://arhivach.tk/thread/167902/
№18 http://arhivach.tk/thread/175486/
№19 http://arhivach.tk/thread/186877/
№20 http://arhivach.tk/thread/194101/
№21 http://arhivach.tk/thread/200411/
№22 http://arhivach.tk/thread/210656/
№23 http://arhivach.tk/thread/223867/
№24 http://arhivach.tk/thread/240997/
№25 http://arhivach.tk/thread/242510/
№26 http://arhivach.tk/thread/252404/
№27 http://arhivach.tk/thread/258871/
№28 http://arhivach.tk/thread/263653/
№29 http://arhivach.tk/thread/277889/
№30 http://arhivach.tk/thread/295229/
№31 http://arhivach.tk/thread/316909/
№32 http://arhivach.tk/thread/342738/
№33 http://arhivach.tk/thread/352768/
№34 http://arhivach.tk/thread/355428/
№35 http://arhivach.tk/thread/362796/
№36 http://arhivach.tk/thread/375959/
№37 http://arhivach.tk/thread/380663/
№38 http://arhivach.tk/thread/385779/
№39 http://arhivach.tk/thread/384211/
№40 http://arhivach.tk/thread/393910/