Охлол, заголовок поломался.
Имелось в виду - полис\иегаполис\мегалополис.
Имелось в виду - полис\иегаполис\мегалополис.
Торговля - не единственный род деятельности сапиенсов.
Поясни. Чем так плох торговый союз и что ты предлагаешь взамен?
Торговый союз не плох, но чтобы торговать, надо иметь товар, а товар производится из сырья, а сырье редко находится на торговом пути.
Я не совсем тебя понимаю. О чём говорю я? У каких-то городов (город А) есть доступ к сырью - к примеру, к железной руде. Город А её добывает и продает городу Б, который специализируется на переработке руды. Город Б плавит руду и делает металлопрокат и продает его городу В, который из этого всего делает станки и прочее.
Это, конечно, упрощенная идеалистичная картина мира по Адаму Смиту с абсолютным разделением труда.
Понятно, что в реальности будет стоять вопрос о максимальном самообеспечении города vs максимальная экспортная прибыль, будут дискуссии о том, что нужно повышать прибавочную стоимость и т.д.
>Prove me wrong.
Напомни, что случилось со всеми этими государствами?
Поглотила промышленная революция
Оп, гугли историю Рима и его экономику, где как раз применялась такая система (в городе А производят керамику, везут на продажу в город Б, где производилось вино, которое везли в город Ц с зерном, поступающим в А итд ). Вкратце - когда происходила пиздецома в каком-либо городе, то это приводило к кризису всей экономики и очередному потрясению в империи.
Кого-то разрушили нахуй, кто-то влился в состав других государств, кто-то и сейчас нормально живет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#%D0%92_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5
Так я и сказал, что это чрезмерно упрощенная система. Алсо, империя с подневольными городами и торговый союз с городами независимыми - джве большие разницы.
>Алсо, империя с подневольными городами и торговый союз с городами независимыми - джве большие разницы.
Это разные ступени эволюции. Город-государство - это базовая единица самоорганизации общества (деревня не в счёт) и обязательно позже разрастается вширь и глубь, образуя территориальное государство, а когда подфартит и полноценную империю.
Город-государство - именно то место, где появляется олигархическая республика в современном виде - средневековые Венеция, Новгород, Висбю во внутреннем устройстве очень похожи на США, ещё больше - на Россию, и почти неотличимы от Украины. Со всеми вытекающими прелестями.
Ах да, написал в спортлото за пиар параши.
>Океанополиса - рукотворного города-государства в океане
Международное законодательство подтерлось тобой треть века назад. Но ты это и так знаешь.
>Город-государство
Ты территорию "города-государства" Новгорода видел? Вот ознакомься. Жаль что московская орда сожрала это уникальное для русни явление - русня жила круче европки! абсолютно во всех отношениях.
Абсолютно согласен. Нужно больше маленьких, умело управляемых государст типа Нидерландов, Швейцарии, Сингапура нежели больших скрепо говянных Ымперий.
Кек, Москва была передовым европейским государством, поэтому и присоединила отсталый Новгород, а не наоборот.
Торгашей на вилы. Только охота-собирательство, только хардкор. Prove me wrong.
>образуя территориальное государство, а когда подфартит и полноценную империю
Так я говорю о том, что это неправильный путь развития.
>во внутреннем устройстве очень похожи на США, ещё больше - на Россию, и почти неотличимы от Украины
что
пикрел
>пикрел
Сасуга ОП-хуй, аргументация на уровне "смишнявая картинка из интернета."
А между тем антропологи выяснили, что после перехода от охоты-собирательству к земледелию и возникновению первых государств, вроде изображенного у тебя Ура, средняя продолжительность жизни гомо сапиенс упала почти вдвое.
Первая же империя все эти манягосударства накроет и покроет.
Сходу нассал полны щёки маньке.
Любой город-государство сосёт у империи.
Город-государство идеален только в мокрых маняфантазиях. По изучай историю Италии и Греции плеспёс, причина всего пиздеца в том регионе, это как раз города-государства.
Наверни таблетосов, порашнечег.
Трибализм неизбежно ведёт к войнами из-за изоляции и коррупции внутри.
>Любой город-государство сосёт у империи.
А любая империя разваливается максимум за несколько сотен лет. А города стоят тысячилетиями.
Ты же лютую хуету ляпнул.
ну ка давай, объясняйся, педераст
Ну, во-первых эта территория либо подчиналась Новгору лишь номинально, либо вообще была холодным ничем без законов и власти. Во-вторых Новгород 15ого века был тем еще феодальным говном, именно поэтому его Московия захватила. Пока Новогород говном не был, его захватить никому не удавалось, потому что он был крутым, население было независимым и готово было сражаться за свою свободу. Однако начиная с 13ого века, Новогород постепенно меняет хозяйственный уклад и все больше от торговли переходит к сельскому хозяйству. Боярство все усиливается, купечество ослаблялось, а крестьяне и рабочие все сильнее и сильнее закабаливались. В конце-концов боярство настолько охуело, что никто уже не хотел за него воевать. Московский князь литеррали предложил лучшие условия для новгородчан, чем местные бояре. И это еще не все. В 15ом веке Новгород был уже настолько говном, что вообще не рассматривал свое дальнейшее существование как независимое, сама знать разделилась на поддерживающих польско-литовские отношения, и на поддерживающих московские отношения. Власть была у первых, но народ поддерживал больше вторых, потому что поляки были католиками. Короче не верьте в сказки про прогрессивный Новгород и варварскую Московию. Новгород был прогрессивным в лучшем случае за 200 лет до Московско-новгородской войны.
И тут ты такой называешь империю которая продержалась 1000 лет. Да хотя бы 500 лет.
>средняя продолжительность жизни гомо сапиенс упала почти вдвое
По каким причинам?
Пидор-червь-семён, РОССИЯ! Тыщщу точняк будет. Только росла.шутка, но ты даун не поймёшь
А города государства надевали то на один хуй, то на другой. Название осталось, а содержимое города и его суть уже другие. Да и стены старые снесли новые построили.
И вообще, смотри историю великого города:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B3%D0%B5
Города-государства это возня в пораше, но ведь ты же порашник-шизик, это как раз, для тебя КАК РАЗ.
>РОССИЯ
300 лет существовала. Потом соснула. Если считать вместе с СССР 400 лет, потом соснула еще сильнее.
А хоть один город?
Париж? Может Неаполь?
Города государства неси, пидор-червь-семён, порашный!
Города государства с непрерывной историей или у тебя слив.
Вообще то 500
>Prove me wrong.
Снабжать твой город-государство кто будет?
Необходимо ориентироваться на Сингапур в данном вопросе.
>Города государства неси
Я про города-государства ничего и не писал. Города государства это очевидная устаревшая форма общества. Как и империи, кстати. Я писал просто про города.
Впрочем в будущем, нас возможно ждет что-то типа нео-городов государств. Это связано с тем, что экономическая эффективность растет от концентрации населения. А развитие технологии и культуры позволяет уже почти неограниченно концентрировать население.
кто снабжал угарит, мохенджо-даро, алеппо, афины, тартесс, тир, библ и пр. и пр.?
делаешь морскую блокаду
@
полис мегаполис вымирает без еды
@
ве
@
полис мегаполис вымирает без еды
@
ве
Город-государство это не значит, что есть город, а за его стенами ничего нет и законов нет и власти нет. У каждого города-государства была своя территория, иногда весьма большая, где жили крестьяне и рабы, которые снабжали город. Помимо этого город снабжался благодаря торговли. Сами города были центром политики, производства, торговли, культуры и религии.
@
ведь в полисе мегаполисе живет только сраные торгаши
Поэтому у Афин был флот который размазал флот Персов, например.
>Город-государство - лучшая форма государства.
>Prove me wrong.
Мой пруф - историческая судьба городов-государств
Про то, что уровень жизни при переходе от собирательства к оседлому земледелию я слышал, но считал это маняисториями анархо-примитивистов и прочих унабомберов.
>Город-государство идеален только в мокрых маняфантазиях
Сингапур
Гидропоника, вертикальные сады, фермы-небоскрнебы, с\х округа города, наконец.
Итак, если есть сторонники городов-государств (ГГ), как бы вы ответили на следующие вопросы:
Каков оптимальный размер населения ГГ? Постепенный рост или удержание численности на одном уровне?
Примерная структура экспорта? Примерная структура импорта?
Как будут выглядеть производство, услуги и с\х?
Внутренняя и внешняя политика?
Размер вооруженных сил? Наличие ОМП?
Что насчет крупных проектов, типа космоса или ЦЕРНа?
Как вообще должен выглядеть ГГ в идеале?
Каков оптимальный размер населения ГГ? Постепенный рост или удержание численности на одном уровне?
Примерная структура экспорта? Примерная структура импорта?
Как будут выглядеть производство, услуги и с\х?
Внутренняя и внешняя политика?
Размер вооруженных сил? Наличие ОМП?
Что насчет крупных проектов, типа космоса или ЦЕРНа?
Как вообще должен выглядеть ГГ в идеале?
>Гидропоника, вертикальные сады, фермы-небоскрнебы, с\х округа города, наконец.
Откуда лавэ на все эти прелести?
>А между тем антропологи выяснили, что после перехода от охоты-собирательству к земледелию и возникновению первых государств, вроде изображенного у тебя Ура, средняя продолжительность жизни гомо сапиенс упала почти вдвое.
Пруфы то будут?
Если продолжительность жизни упала в сельхоз общинах, то почему они были такие многочисленные по сравнению с племенами охотников-собирателей? Это говорит о том, что больше детей доживало у сельхоз культурах до совершеннолетия, большее население можно было содержать, реже люди дохли от голода и тяжелых условий жизни. Кроме того от первых государств осталось намного больше останков стариков, чем от охотников-собирателей, где взрослые (ну те которые не умерли как большинство первобытных людей во младенчестве) дохли, как правило, в промежутке от 20 до 30 лет. То есть по всем показателям продолжительность жизни должна была вырасти при переходе к сельскому хозяйству.
Так что давай, показывай, откуда взял данные, попахивает конкретным пиздежом.
1) Качество еды снизилось (один хлебушек)
2) Голод в неурожайные годы
3) Войны - земледелие требует строгой территориальности, а она подразумевает крупные войны за землю.
4) Болезни позвоночника связанные с землепашеством и переноской тяжестей
5) Эпидемии (их не было когда человечество состояло из полностью изолированных общин в 30-50 чел)
6) Повышение детской смертности как реакция на повышение рождаемости - грубо говоря землепашицы сидели дома и рожали как свиноматки, но не всех детей можно было прокормить
Дальше читай у Юваля Харари
читни википедию, статья "Человек" или Юваля Харари
>упала почти вдвое
Ты перепутал с переходом от аграрного общества к индустриальному. И не в два раза, а на треть. И то за сто лет продолжительность жизни выравнялась и начала стремительно расти.
Шизик, прими таблетки.
Шимпанзе, Аристотель, город-государство, что дальше? Фурье, Рипли?
Остановись, блядь.
Пиздец, охуительный вопрос. А откуда бабло вообще на что-нибудь в городе?
>Юваля Харари
>Активист защиты прав животных; гей; веган
>Харари цитирует «Ружья, микробы и сталь» Джареда Даймонда (1997) как одно из величайших вдохновений для книги
Ну очень такое себе поверхностное впечатление.
> Пруфы то будут?
Только не для тех, кто не может в википедию
> больше детей доживало у сельхоз культурах до совершеннолетия, большее население можно было содержать
Логика хромает. Плотность населения зависит только от еды производимой на единицу площади. От средней продолжительности жизни не зависит. Сколько детей доживает до фертильного возраста - всегда 2.05/семью, вообще константа.
> дохли, как правило, в промежутке от 20 до 30 лет
это число варьируется, но перед сельхоз революцией оно было в районе 40, а после 20. Неолитических стариков находили, причем некоторые из них были путешественники, что говорило о сравнительно низком уровне агрессии.
>А откуда бабло вообще на что-нибудь в городе?
С налогов местных. Но вот беда: если твой город ничего не производит (и при этом не Москва), то денег тебе не видать.
>гей; веган
да-да-да, а у Эйнштейна жена была шлюха
типичный подход к знаниям даун-миллениума - лезет в интернет и начинает ад-хоминем атаки
учись у древних греков, те просто писали на заборе Сократ-хуй и ничем не обосновывали; безо всяких этих ваших айфонов
> А откуда бабло вообще на что-нибудь в городе?
Торговля же.
А кто сказал что город ничего не производит? Чем-то ведь торгуют.
Чому ты порвался-то? Соевого латте наверни, пока я почитаю.
Это был риторический вопрос.
>из полностью изолированных общин в 30-50 чел)
Какую только чушь тут не прочитаешь.
>т ад-хоминем атаки
Нет никакого ад хоминем. Твой гей Юваль просто пропагандист. А раз он пропагандист , то то что он гей и пидор имеем значание.
Вот дваждую адеквата. Город это конечно заебись, но во времена вплоть до 2-й промышленной революции, и даже после неё - город это в первую очередь административно-торгово-транспортный хаб для окрестных поселений поменьше, и живёт он за счёт их наличия.
Если построить город в чистом поле (посреди океана), то у ОП-а получится в лучшем случае моногород, со всеми вытекающими последствиями.
>Если построить город в чистом поле (посреди океана), то у ОП-а получится в лучшем случае моногород, со всеми вытекающими последствиями.
Почему? Нужно изначально принимать в расчёт максимальную диверсификацию экономики (в пределах разумного) и планировать исходя из неё. Выделить один сектор\округ города под сельское хозяйство, другой - в качестве туристического кластера и т.д.
ГОНКОНГ, БЛЯ, СИНГАПУР, МАКАО И ЛАС-ВЕГАС, ЁБАНА!
соснули, крестьяне?
соснули, крестьяне?
>А кто сказал что город ничего не производит? Чем-то ведь торгуют
Более вероятный вариант: собирать нологи с других городов.
>Только не для тех, кто не может в википедию
Так давай ссылку на статья википедии. А то по запросу "очередные маняистории с двача" ничего не находит.
>ГОНКОНГ, БЛЯ, СИНГАПУР, МАКАО И ЛАС-ВЕГАС, ЁБАНА!
Это у нормальных людей. У плешивых карликов - третья династия Ура.
>Город-государство - лучшая форма государства.
Ога, пока войны нету.
Bump
-Живут скученно. Срут где попадя. Сразу патогенная нагрузка возрастает.
-Жрут углеводы - страдают зубы, что по тем временам смерть.
-ходят менее 20 км в день, в отличие от предков.
>то то что он гей и пидор имеем значание
Ловите гения, пока не убежал
А подумать.
Гонконг, Сингапур, Макао стоят на торговых путях причем самых проходных.
Лас Вегас это игровые автоматы и рулетка.
У тебя там данные с разных источников в таблице приведены, которые друг другу противоречат, потому и кажется что в палеолите жили дольше. Больше всего разных источников намешано в графе "продолжительность жизни при рождении", в итоге в палеолите у них ожидаемая продолжительность 33, а в Риме 20-30. Если рассматривать данные из одного источника, например в графе "продолжительность жизни после 15 лет" есть такие, то там более стройный ряд выстраивается, где цифры постепенно растут.
Располагаться он должен на побережье у большой воды (моря\океана) и иметь выход к судоходной реке, в худшем случае - иметь только выход к судоходной реке.
Торговый союз независимых городов, Ганза - наилучшая форма межгосударственной кооперации.
Prove me wrong.
Заодно оставляю ссылку на моё маня-сообщество Океанополиса - рукотворного города-государства в океане
https://vk.com/okeanopolis