>>187750521 Сайфай как бы тоже может быть душевным и ламповым, там разнообразия и простора, по-моему, больше А фэнтези так же может быть и эпичнее, так чтоуууу
Фэнтези всегда какое-то пидорское. Вечно там какие-нибудь тянки в бронелифчиках, мечи размером с дом, магия общедоступная любому бомжу, эльфы пафосные, да и вообще всё пафосное. Против фэнтези БЕЗ этой хуйни ничего плохого не скажу.
>>187750833 В вове маг это совершенно расходный материал, маг и воин равнозначная хуйня. Можно взять и набрать целую армию магов, которые позаканчивали университетов. Для сравнения, в том же лотре маг это ого-го блядь, один на целую армию и способен эту же армию в одиночку в бегство обратить. А уж бронелифчиков, пафоса и мечей размером с дом в варкрафте вообще хоть отбавляй. Драконья сажа еще туда-сюда, как-то держит себя в руках.
>>187750926 Если ты в курсе что за игра на пике и проходил всю трилогию - два чая тебе. Если ты просто приложил картинку - то сука тупой или играй в саморост блять а не на дваче сиди
>>187750226 (OP) Фентези лучше объясняю почему. Фентези базируется на уже давно завершённой исторической эпохе, от которой сохранилось огромное наследие в виде оружия, архитектуры, элементов культуры и т.д, причём до нас дошли как правило самые яркие и годные образы, созданные гениями той эпохи. Научная фантастика это стеттинг во времени, которое ещё не наступило, соотвественно это всё что там может быть ограниченно маняфантазией 1-го автора, у которого нет источников вдохновения, кроме таких же маняфантазёров. По средневековью объективно в сотни раз больше материала для вдохновения, чем по ещё не наступившему будущему, потому сделать атмосферную и красивую средневековую историю в разы проще чем сайфай, который всегда выглядит как пластмассовое говно.
>>187751129 То что воин равноценен магу чисто игромех лол,чтобы в ПВП не ныли,магия более доступная чем в других фэнтези это да,например всякие Кирин-Торы набирающие учеников или целые расы среди которых почти все владеют всяким колдунством (эльфы крови,ночерождённые etc),к тому же магия там пронизывает сам мир.Если в ЛОТР магия проявляет себя с гораздо меньшей частотой и это можно воспринимать как IRL только с разными расами,то в вове ебать магия везде,но это не значит что рандомный хуман из Златоземья просто пойдёт и станет вторым Кел'Тузадом,а может даже Антонидосом,рандомный хуман скорее научится махать дубиной и пойдёт в пехотинцы или вообще выберет мирную жизнь,но если хуман раскидал скил поинты в инту и дрочил книжки,то он может пойти ко всяким кудесникам в ученики или в тот же Кирин-Тор.
>>187751100 > Из тарелки можно пить чай Ебанутый. > Можно ли из кружки есть мясо? Да.
>с фэнтези могут присутствовать технологии, космос и прочая фантастика. Может ли в сайфай присутствовать эпико-легендарное повествование с мечами, драконами, магией и средневековьем?
К фэнтези больше душа лежит, наверное, но не могу закрыть глаза на всю глубину, таинственность и неизведанность, которую хочется заполнить, космоса. Космос всегда будет вторым миром, который реально существует здесь у нас, это как выйти из дома на улицу через дверь перед носом
>>187751129 В вове броня и оружее может и не оче практично выглядят, но до анимушной гигантомании не доходит. При этом удовлетворен главный критерий фентази - на это приятно смотреть.
>>187751257 >По средневековью объективно больше вариантов вдохновения
Ссу тебе в рот вместе со всеми писателями-фантастами.
Как раз таки будущее открывает двери для абсолютно любой истории, абсолютно любого сюжета. Фэнтези ставит тебя в очень узкие рамки: эльфы, гномы, орки, замки... В сай фае ты можешь реализовать и киберпанк, и утопию, и стимпанк, и космическую одиссею. Да что угодно блять, лишь бы здравому смыслу не противоречило.
>>187751355 >Может ли в сайфай присутствовать эпико-легендарное повествование с мечами, драконами, магией и средневековьем? Может на отдельно взятой планете. Шах и мат
>>187750226 (OP) >Что лучше, эпичнее, ламповее, dooshевнее: SCI-FI ИЛИ ФЭНТЕЗИ? >Эпичнее - Сай-фай. Размах больше. Все таки они не ограничиваются одним миром. >Ламповее, dooshевнее - Фентези конечно. Под фантастику пилят эпик и драматик саунды, а под фентезятину более мелодичные и красивые композиции. К тому же космос это суровое место в абсолютном нуле, а деревня гномов или эльфов... ну сами понимаете. >Лучше - кому как. Чисто субъективщина.
>>187751444 Ссу тебе в рот вместе со всеми фентези-писателями
Как раз таки фентези открывает двери для абсолютно любой истории, абсолютно любого сюжета. Будущее ставит тебя в очень узкие рамки: лазеры, космические корабли, инопланетяне.... В фентези ты можешь реализовать и гримдарк, и роман, и сказку, и политоту, и документалку. Да что угодно блять, лишь бы хорошему вкусу не противоречило.
>>187751257 Sci-fi гораздо лучше, чем фэнтэзи. Поясню. Поскольку фэнтэзи - завершившаяся эпоха, как ты и отметил, то в ней нет места для разворота сеттингу. Грубо говоря, вся суть фэнтэзи - мочи драконов, бухай в пабах, исследуй территорию. В сай-фай этого нет. Там можно осуществить все, что душе угодно. Хочешь летать на космических кораблях - пожалуйста, хочешь стрелять в пришельцев из гамма-пушек - без проблем, хочешь ближайшее будущее на Земле с роботами и экхоскелетами - кушай, не обляпайся. Это как раз-таки преимущество, а не минус.
>>187751810 Там в одной фентезийной вселенной имеются элементы сай фая. Какая-нибудь классическая фентези Демассия является шаблонным для своего жанра городом, в то же время есть и технодержавы с уклоном в киберпанк и в стимпанк. ЛОЛка это аливьешечка из всех поджанров фентези. Кстати ЛОР к игре писал тот же парень который написал Ересь Хоруса
>>187751843 Это совершенно две разные тематики у которых разная ЦА, в чём измеряется их лучшесть? Если в количестве комьюнити, то классическое фэнтези выигрывает.
>>187751843 Чем второй набор клише из сайфая лучше набора клише из фентези который ты перечислил? Только дело в том что сайфай состоит из клише-всегда, а фентези-нет. Потому что в фентези может быть что угодно, что уже есть реальном мире, любой литературный жанр будет проще для исполнения в средневековом стеттинге, а в сайфе может быть только задроченный штамп. Кроме того исполнение любых сюжетов в фентези будет всегда на голову выше, потому что источников для вдохновения масса, а сайфай автор ограничен своей скудной маняфантизей. А не каждый писатель является по совместительству топовым модельером, архитектором, дизайнером, художником и т.д, более того, таких вообще нет, ни одного, понимаешь? Фентези-автору же не обязательно всем этим быть, он может просто взять и позаимствовать всё это с реальных образцов.
И то, и другое - заштампованная хуйня, вечные сказы про гироев и дохуя злодеев с различными свистоперделками для баффа обеих сторон. Попытки в деконструкцию и оригинальность оборачиваются банальным школоивелством по большей части. Нет нигде ощущения действительно нового, неизведанного мира, живущего по своим законам, в котором на тебя, мимокрока с Земляшки, плевать в лучшем случае. Какой-нибудь Кодекс Серафини Анус интереснее в этом плане.
>>187752213 Удваиваю этого анимедауна, всё фэнтези устарело, а весь сай-фай вторичен. В том же вашем киберпуке 2077, на который такие надежды возлагаются, ничего нового нет.
Ящитаю, что пока что сайфай все же уступает фэнтези. Взять те же игры - нет(пока что) нормального, серьезного конкурента масс эффекту - этому бразильскому сериалу про межполовые и межрасовые отношения в декорациях космоса. Жрут говно потому что нет альтернативы. Но обязательно придет кто-нибудь, кто поднимет планку настолько, что на МЕ будут ссать все последующие поколения.
>>187752449 Не существует ни одной книги или фильма, или вообще сюжета без клише и штампов. Просто в говне больше-ничего нет, штампованным называют клонированный сюжет без оригинальности вообще. А так любое сюжетное фентези, которое не является сказкой про героическое спасение принцессы от дракона- сойдёт.
>>187752742 >А так любое сюжетное фентези, которое не является сказкой про героическое спасение принцессы от дракона- сойдёт. Если предположим, что принцесса - мир, а дракон - инфернальное зло, то какое фентези выйдет за рамки этого определения?
>>187752952 >Если предположим, что принцесса - мир, а дракон - инфернальное зло То же самое происходит и в сайфае > какое фентези выйдет за рамки этого определения? Любое, которое не поднимает так высоко ставки. Игра престолов например вышла бы, если бы закончилась на 3-4 книге.
>>187750226 (OP) Постой, но ведь фентези это сайфай сайфая. Разве что никаких фаерболов из руки, этожбред. Из руки будет выстерливать тонкий луч частиц, который создает взрывы плазмы в человеках. Хотя фаербол из рук создает из углерода водород и поджигает его плазмой, удерживая в полях с высокими энергиями, но это крайне глупое использование энергии.
>>187753158 Не переводи стрелки. Мы говорим о фентези. Следуя твоей логике, даже Властелин Колец не вышел бы за пределы, если бы остановился на жизнеописании хоббитов.
>>187753239 За Императора! Но это не сайфай я щитаю. Где еще ты встретишь огромные летающие готические соборы и безграничный пафос с димонами, эльдарами и орками? Считаю сеттинг интересным, но просто язык не повернется назвать это сай-фаем.
>>187753835 В вахе помимо магии и демонов также достаточно йоба-технологий всех видов и события разворачиваются в будущем, что подпадает под определение сай-фая.
>>187753980 Далеко не полностью попадает под определение. Может у нас разное видение сай-фая, но я считаю, что в МЭ относительно чистый сай-фай или в каком-нибудь Овервотче, Терминаторе, Судье Дредде. А в Вахе намешали всего подряд, стоит только заменить названия и будет чистое фентези, как и в ЗВ.
>>187752865 >ЗВ, но это космоопера, а не сай-фай Какая космоопера нахуй? В космоопере делают вид что всё по-сайфаю. А в зв какие-то митохуидрии, какая-то сила. Ебанутые нахуй, че несут? Кака сила нахуй? Иди, блядь, вилкой чисти, там мидихуидий полна параша. Ебанутые, блядь.
>>187753640 Ты долбоёб с долбоёбскими наездами, то о чём ты говоришь неизбежно в любом сюжете с раздутыми до вселенского масштаба ставками противостояния, где всегда будет добро(жизнь) и зло(смерть). То что авторы любят делать такие большие ставки- не проблема жанра и сеттинга, сеттинг это не подразумевает, он определяет лишь набор визуальных и технических инструментов, с которыми уже можно что угодно делать. Просто кто-то идёт по пути вселенского противостояния добра и зла а кто-то нет, кто-то вообще выбирает другую тактику и делает так что в этом вселенском противостоянии не понятно что добро а что зло- как дарк соулс например. Алсо мне это вообще не принципиально, главное подача и реализация, допустим как это сделанно в драгон эйдж с мором- мне нравится, и я его считаю годной историей, как делается в игре престолов с ходоками и драконами- не нравится, тут я считаю что лучше бы она оставалась историей про политоту.
>>187754197 В том-то и дело, что там все объяснено мидиями-хуидиями, которых на самом деле не существует. С такой же логикой можно аркану туда засунуть или Древних Богов. Где там сай-фай-то?
Я помню в Морровинде наткнулся на таверну, она стояла на отшибе города. Шёл дождь, а из её окон пробивался приятный, тёплый свет. Из трубы тянулся дымок. А внутри... Ну тоже лампово было. Только неанимированные нпс чутка убивали атмосферу.
>>187754439 Ты дегрод. Приводишь сначала аргумент в пользу того что сюжеты не клишированные а потом такой: "Ну так это везде так, главное РЕАЛИЗАЦИЯ!". Думаю, тебя подковырнуть, ты и с этой темы тоже съедешь. Твое фентези такое же клишированное говно как и сай-фай. В конечном итоге, как ты заметил, все зависит от того, НРАВИТСЯ ли что-то каждому конкретному человеку или нет.
>>187750226 (OP) Смотря какое фэнтези и какой сайфай. Если сравнивать фэнтези ваху и ваху 40к, то я предпочту выбрать фэнтези. Если сравнивать Властелин колец и звездные войны, то я выберу звездные войны.
>>187754611 Давай я тебе переубежу. Ты судишь с точки зрения работ по вселенной. А работы зависят от долбоебов-авторов. С учетом того что сейчас студии ебаные даунята без смысла и фантазии - сайфас всегда будет посасывать, потому что в нем нужно думать. Но т.к. в сайфае всё объесняется с помощью логических построений - сайфай будет ближе, роднее. Впрочем можно сделать фентези-сайфай, что будет не просто родным, а от него все кончать будут. Но тут уже нужен гений я
>>187754635 Тогда нахуя спорить полез, если я тоже самое имел ввиду? Еще и братишек постит. Я с вас худею, дорогая редакция. Может я не совсем правильно выразился, но изначально сказал же, что ЗВ не сай-фай нихуя.
>>187754712 Нет долбоёбина, я этого не говорил, я говорил что фентези всегда лучше в среднем реализованно из-за того что для него больше материалов, оно имеет много опций как выглядеть, и всё это хорошие опции. Поэтому фентези оригинальнее, потому что чтобы сделать фентези не выглядящее как говно- дохуя умным даже быть не надо, просто не конченной бездарностью или коммерческим, создать сайфай же не выглядящий как говно-ни одному человеку не под силу. Про оригинальный сюжет я вообще ничего не писал, как я уже говорил здесь >Не существует ни одной книги или фильма, или вообще сюжета без клише и штампов Потому что люди блять массового пишут книги, снимают фильмы и делают игры, и не с нуля, а, о господи, вдохновляются друг другом. А ещё все мы люди, испытываем схожие эмоции, живём в одном и том же мире, и в одной и той же вселенной с её законами и визуальной составляющей, то есть у нас общая база у всех, и всё что мы гипотетически может высрать будет иметь множество граней подобия как с нашим реальным миром, так и с вымышленными мирами других людей. Говоря о оригинальности мы имеем ввиду лишь интересную пропорцию базовых элементов, оригинальность априори не может быть свойством определённого жанра, так как это по определению редкое и уникальное явление. А теперь давай ты немного напряжёшь свой нервный узел и подумаешь, в каком жанре больше оригинальности? Правильный ответ- в том, который содержит большее кол-во материала, чем больше материала- тем больше шанс сложения необычных пропорций. Можешь обтекать.
>>187755108 >>187754611 > бразильский сериал про межполовые отношения С таким же успехом можно про что угодно сказать, лишний ствол - это в первую очередь проработанный лор и вселенная, в которой все прописано, где все работает как часы по определённым законам, а если принимать во внимание оригинальную концовку и сюжет от карпишина про темную материю, которые не включили в итоговую игру, то вообще 10/10 будет, возможность романсить таличку-писечку - просто приятный бонус
>>187756056 Ну, может это мои придирки и предпочтения, но я не могу развидеть в этой серии сериальчик про отношажки персонажей. Хотелось бы, чтобы такое отходило далеко на последний план, а впереди монолитом стояло что-то глобальное, что-то неизбежно надвигающееся и в то же время непонятное, неизвестное. Хочется атмосферы исследования того, что выходит за рамки понимания наших простых умов и умов прочих рас галактики, того, что существовало задолго до нас и существовало всегда, что может быть даже породило все это, создало. И вот ты собираешь группу, чтобы по крупицам собрать информацию, узнать истину, без всякого акцента на романсы, чувства между персонажами и прочее. Да, да, сейчас скажешь, что я по сути описал сюжет МЕ, но я взял глобальнее жнецов, и в уме держал идею космической одиссеи 2001
>>187756634 > отношач Так это же не просто отношач ради отношача, все эти разборки и миссии на лояльность к концу игры показывают, экипаж нормандии не просто команда, а самая настоящая семья, особенно это чувствуется если во второй части в суисайд мишоне все правильно сделал
>>187756676 А теперь ты развернуто скажешь что не так или идешь нахуй. И да, я в курсе, что димоны в той вселенной инопланетные нобигатели, но этот момент не превращает игры серии из фентези в сайфай, так как фентезийного антуража там гораздо больше, как и основной замес, который происходит в этом антураже с драконами, нежитью и принцессами, как и твои персонажи, бегающие с мечами и магией (случайно для себя аж название серии обыграл).
>>187758318 Все дело в антураже и главной линии вселенной. В ШоШе, например, хоть и подвезли корабли и пришельцев, но все равно все это работает на магии и прочей вротъебической хрени. В принципе ЗВ и Вх40к не особо отличается. Сцай-фай как бы от слова "science", научная фантастика и все эти вселенные не подходят под это определение. Тем боле что и Меч и Магия и Варкрафт в своем стержне чистейшее фентези, которое просто вышло за границы одной планеты и приобрело масштабность.
>>187755970 Я реально встретил олуха, который думает, что всевозможная калька со средневековья и Толкиена это дохуя оригинально и вариативно. Харктьфу тебе в ебало, говноед. Иди еще разок наверни гномов и эльфов в декорациях Священной Римской Империи образца 14 века в разных пропорциях под разными клише-соусами.
>>187750226 (OP) И то и то хорошо. Но хорошего сай-фая, к сожалению, меньше. Мне, вот, The Expanse очень вкатил из последнего. Планирую почитать первоисточник.
>>187763894 Думал если просидишь под шконарём пока барин не уйдёт, не получишь струю живительной урины за свой выпук? Тебе охуительно неповезло. Ещё раз поссал на тебя, тупорылую хуепуталу жрущего маняфантазии про инопланетян с лазерными пистолетами.
Что лучше, эпичнее, ламповее, dooshевнее: SCI-FI ИЛИ ФЭНТЕЗИ?