И главный вопрос треда - имело ли место предательство верхушки Красной Армии своих же частей?
С какой целью были специально уничтожены кадровые части РККА?
На что рассчитывали предатели? На мирный договор с 3 Рейхом?
При этом рассекречиваются всё новые и новые архивы, которые противоречат друг-другу, а мемуары генералов тех времён активно переписываются. Будут ли когда-нибудь рассекречена правда? Или же она уничтожена в виду ужасающих последствий?
Проеб 1941-42 года связан с тем, что Срыня физически уничтожил кадры, оставшиеся от императорской армии. Он уничтожил людей, которых учили воевать в академиях генштаба и николаевских военных училищах. Вместо обученных профессионалов, в 1941 году войсками командовали унтер-офицера вроде Жукова и Ворошилова с Буденым.
Предлагаю провести параллели с войнами, которые вела современная Россия:
- первая чеченская кампания. сам по себе эпичный fail
- Вторая чеченская. Чуть лучше первой. Но конечный результат - fail
- Война в Грузии. Первые дни epic fail.
- Хохлы 2014. Т-72Б3 с оторванной башней. Больше ничего интересного.
- Сирия. Три раза победили, несколько раз вывели войска.
>1
Солдат и русский солдат - тут есть разница. Немцы прекрасно изучили историю сражений русских и знали что заставить их всосать задача не сложная, даже если их в 6 раз больше и они находятся в обороне. Сыграли им на страхе и советы обоссавшись улепетывали со всех скоростей кто куда.
Но при всей никчемности русских тут есть чем и немца в говно ткнуть. Значит почитать про войну этих хуильников с Наполеоном они удосужились, а про то почему Наполеон зубы обломал забыли. Ну и Зима нагнула очередного агрессора. Смешно пиздец. Русская Зима это единственное что достойно медалей, песен и прочей атрибутики, так как только она спасала никчемную жопу Вани во все времена.
Посмотрите-ка, ОП-чмоня "миф"
> РККА встретила начало войны в неотмобилизованном и недоразвернутом виде;
"сокрушает" вот так
>войска сопоставимы по численности.
Таким образом слабоумная чмоня даже не понимает, что означают слова "неотмобилизированном" и "недоразвернутом".
Чмоня думает, что это как-то относится к численности.
Хотя чмоне неоднократно объясняли, что неотмобилизованность дивизии - это как, к примеру, будильник у которого и стекло и стрелки вроде есть, а пары шестеренок не хватает и использовать такой будильник можно лишь в качестве украшения стола.
Так и дивизия у которой не хватает, к примеру, автомашин, которые она должна была бы получить по мобилизации или некомплект личного состава в подразделениях обеспечения и обслуживания - теряет в боеспособности в разы.
Так же чмоне объясняли, что упреждение в развертывание означает, что и эти неполноценные дивизии находятся не там, где им следовало бы быть для выполнения задач отрапжения вражеского наступления. Значит им приходится метаться по дорогам под бомбами, растягиваясь, теряя матчасть и личный состав сломавшимся/отставшими.
Итак, очевидно, что чмоня либо слишком тупа, либо просто хайпует вбросами В любом случае говорить с ней нет смысла.
> РККА встретила начало войны в неотмобилизованном и недоразвернутом виде;
"сокрушает" вот так
>войска сопоставимы по численности.
Таким образом слабоумная чмоня даже не понимает, что означают слова "неотмобилизированном" и "недоразвернутом".
Чмоня думает, что это как-то относится к численности.
Хотя чмоне неоднократно объясняли, что неотмобилизованность дивизии - это как, к примеру, будильник у которого и стекло и стрелки вроде есть, а пары шестеренок не хватает и использовать такой будильник можно лишь в качестве украшения стола.
Так и дивизия у которой не хватает, к примеру, автомашин, которые она должна была бы получить по мобилизации или некомплект личного состава в подразделениях обеспечения и обслуживания - теряет в боеспособности в разы.
Так же чмоне объясняли, что упреждение в развертывание означает, что и эти неполноценные дивизии находятся не там, где им следовало бы быть для выполнения задач отрапжения вражеского наступления. Значит им приходится метаться по дорогам под бомбами, растягиваясь, теряя матчасть и личный состав сломавшимся/отставшими.
Итак, очевидно, что чмоня либо слишком тупа, либо просто хайпует вбросами В любом случае говорить с ней нет смысла.
Если взглянуть на списки этих кадров, то становится ясно, что армию чистили от ещё более некомпетентных начальников, чем был Жуков и сотоварищи.
>первая чеченская кампания
Сложно назвать это войной, когда по первому звонку в Кремль боевикам сразу дают перемирие.
>Вторая чеченская. Чуть лучше первой. Но конечный результат
Вполне себе успешная компания, чеченцы фактически разделены на кадыровцев и остальных. Чечня по первому требованию из Москвы посылает своё мясо куда угодно.
>Первые дни epic fail.
Где же? Грузины так и не смогли опрокинуть миротворцев, и прорваться к Рокскому тоннелю.
>Т-72Б3 с оторванной башней.
На один такой танк хохлы потеряли 10 своих. О чём речь, если они слил треть "Булатов"
>Сирия
И что там не так? Большая часть Сирии освобождена и перешла под контроль правительственных сил. Или это не так и ИГИЛовцы в Дамаске?
>Общего превосходства как раз и не было. Особенно в ср
пиздёж с первых же слов, другого и не стоит ждать от политача
документы в открытом доступе, читайте жбд армий и фронтов, а не платных пиздаболов с политача
>Солдат и русский солдат - тут есть разница. Немцы прекрасно изучили историю сражений русских и знали что заставить их всосать задача не сложная, даже если их в 6 раз больше и они находятся в обороне
Если бы всё было так просто, то немцы маршировали бы по Москве, но этого не случилось.
> Ну и Зима нагнула очередного агрессора
У них было лето 42, 43, 44 года, но что-то они себя не особо проявили на фоне 41 года.
>Русская Зима
А тут вопрос от политически неподкованного анона.
Вот, например, в Кёнигсберге в апреле 45 где была зима и к тому же русская?
Хули толку с вооружения, если командиры распиздяи? Сам срыня жевал галстук, когда его дружбан Алоизыч вдруг вставил нож в псину.
>"сокрушает" вот так
РККА оборонялась, атакующим всегда сложнее.
>Так и дивизия у которой не хватает, к примеру, автомашин
Это ты сейчас про немецкую армию образца 41 года?
>пиздёж с первых же слов
Всё по секретным документам?
>документы в открытом доступе
Они каждый год переписываются, взять хотя бы общее число жертв той войны, которое уже 5 раз переписывают.
>Предлагаю обсудить причины ужасающих потерь и поражений РККА в 41-42 годах
1. Просрали войну в воздухе.
2. Закономерно просрали и на земле.
Все остальное-второстепенно. Какая разница, сколько у тебя Ванек и Т-34, если без жратвы и горючки ни те ни другие не воюют? А склады и заправки разбомблены к хуям.
>выпускники императорской Академии генштаба
>некомпетентные
Ты какой-то дурачок.
>Зима нагнула очередного агрессора
>проиграть войну "из за зимы" в век ДВС и электричества
Какой же ты дегенерат, пиздец просто.
>Чечня по первому требованию из Москвы посылает своё мясо куда угодно.
Не знаю кто куда кого посылает. Из сводок новостей и количества бабла, вбухиваемого Рамзану смысл второй Чеченской вообще чуть менее чем никакой.
>Грузины так и не смогли опрокинуть миротворцев, и прорваться к Рокскому тоннелю.
За 8 дней просрать Тушку и стянуть немыслимое количество войск на древних БМП-1, Т-62 против кучки перепуганных грузин.
>И что там не так?
Уже написал же. Слишком много киселевщины и откровенного трындежа.
>На один такой танк хохлы потеряли 10 своих
Что почему то не помогло ноаоросцам и ихтанет создать Новороссию и двинуться к хохлам на Киев. Вообще тройной epic fail! Лол
Тухачевский в Польше.
Ты прав, войну немцы проиграли Америке. Именно после ее вступления в войну у Германии пропали все шансы. А СССР немцы бы ушатали, если бы союзники не поддержали.
Гитлер в 1941, подступая к Москве, развернул эти войска на добивание Киева. Это и была роковая ошибка. Пока они там ковырялись наступили холода, на что не рассчитывал усатый Фриц.
Тухачевский не заканчивал Академию генштаба
>Предлагаю обсудить причины ужасающих потерь и поражений РККА в 41-42 годах.
Хули тут обсуждать. Мы не готовились к войне в отличии от Германии. Вот тебе и вся причина.
А бритов бы ушатали если не пролив.
Так что - грамотная дипломатия и использование всех возможностей для победы - нещитово?
А у меня вопрос что затеивал Гитлер? Он разве собирался воевать до 45 года?
Системные требования для ответа: Капелька мозгов
да так всегда было и при гитлере и при наполеоне и прицаре горохе - когда уже все просрано и надежды больше нет, как последнее средство - раздается бесконорольно оружие местному населению, называется такая хуета - народное ополчение, эти вообще пиздец звери - ебашатся не жалея живота своего совершенно за даром, при этом никем фактически не контролируются и поступают так как им вздумается!
Кроме холодов советские войска еще подтянулись со всего Совка на защиту столицы.
Ну ты почитай что писали немцы о зиме. Как им помогало электричество и ДВС.
Он закончил Александровское высшее военное училище.
Ты не видишь разницы между этими учебными заведениями?
>Он разве собирался воевать до 45 года?
Ну с учетом фольксшутрма и прочих орудий возмездия - да, собирался.
>уничтожил кадры, оставшиеся от императорской армии
Ты имеешь в виду ту армию, что с причмоком заглотнула в РЯВ и ПМВ?
>что писали немцы о зиме
Страдания рядового Фрица, отморозившего себе жопу, конечно трагичны в личном плане, но на глобальные боевые действия в целом влияют мало.
Проигравшая сторона всегда винит во всем зиму, говно, мочу и Аллаха. Или немцы были настолько тупые, что перед войной не догадались открыть климатический атлас Евразии?
>ПМВ
Эта та война, которую Антанта выиграла ?
>Или немцы были настолько тупые, что перед войной не догадались открыть климатический атлас Евразии?
Или спросить у Гудериана - как там танковой школе "Кама"? Тепло? Пальмы? Солнцезащитный крем брать?
Новые принципы войны у немцев. Никто не был готов к подобному типу войны. Вся Европа почти сразу проиграла, поэтому не удивительно, что и мы в 41 обосрались.
>Эта та война, которую Антанта выиграла ?
Что-то не припомню кадров с казаками в Берлине к её концу.
Причины проеба в первые месяцы войны - разъебайство командования, нежелание солдат воевать за Совок и хорошая подготовка к наступлению немецкой армии. Причины проеба немцев - нехватка ресурсов для войны на два фронта, вступление в войну США и недооценка количества зерга у РККА. Климат сыграл свою роль в том, что немцы не смогли до начала зимы захватить Москву и Ленинград. Все. Что было то было.
Удивительно что Сталин агрился на информаторов, которые его предупреждали о готовившемся нападении и не подтянул войска к западным границам.
Потому что большевики подписали позорный Бресткий мир. По состоянию на 1917 год РИ войну выигрывала, причем, с наименьшим напряжением сил
Ну сейчас жириновский предлагает ебнуть по хохлам пока не поздно, но его почему-то никто не слушает. Вот и тогда также было.
Ты тоже хуесос типа ОПа, который ничего не смыслит. Если все дело в воздухе и немцы разбомбили склады с едой и горючим - почему они проебали в итоге? Потому что блядь города захватывают не самолеты и корабли, а пехота. Ты обыгрался своих ебаных игрушек, где тебе кидают метку "уничтожить склад с говном" и ты в эту метку стреляешь. В реальности все было не так просто. Надо узнать где находится склад с говном от разведки, надо лететь ночью и бомбить его в темноте, потому что при дневном свете тебя собьют зенитки. Это дохуя делов - ночью на незнакомой местности с самолета, сверху, когда ты видишь какие-то огоньки внизу определить - что это не сельский клуб, а склад с говном, который надо разбомбить.
>после ее вступления в войну
К 43-44-му году, когда уже было все с Германией ЯСНО?
>А СССР немцы бы ушатали, если бы союзники не поддержали.
С 39 по 42 год немцы по отдельности могли ушатать абсолютно любую державу, кроме США, по причине географии. Вот их и пришлось забарывать в коалиции.
А вот немцы сколотить свою коалицию не смогли , на чем и прогорели.
Нехуй было корешиться со всяким узкоглазым скамом и макаронниками.
Лол. Пыня должно быть подготовился к такому сценарию. Сейчас попроще – ЯО на весь Евросоюз хватит.
Вы все пытаетесь найти какие-то политические причины, типа с одной стороны был коммунизм, а с другой национал-социализм. Да похуй экипажу танка, бомбардировщика или расчету миномета в какого вождя верит противник. Многие прошли эту войну и убили множество людей даже не видя их никогда. Знаменитый ас 2-ой мировой Эрих Хартманн, который сбил 347 советских самолетов - ему похуй аще было кто там самолетом управлял - коммунист или беспартийный. причины проеба/победы в тактике и стратегии. Тактику Германия выигрывала, но стратегию проебала.
>Если все дело в воздухе и немцы разбомбили склады с едой и горючим - почему они проебали в итоге?
Потому что к середине войны превосходство сменилось на паритет, а потом и на отставание.
Причина: лендлизовские самолеты и появление у СССР своих современных самолетов.
>Потому что блядь города захватывают не самолеты и корабли, а пехота
Без обмундирования и оружия твоя пехота и кротовой кучи не захватит. Войну выигрывают в тылу.
>В реальности все было не так просто
Ну так в реальности и немцы были вполне себе профи. Особенно, если вспомнить, что все стратегически значимые объекты были ими разведаны намечены как цели еще до войны.
Немцы были не только профи , но ещё и ахуеть вооружены + техника типа гусеничных вездеходов и прочего прочего
К какой нахуй середине войны? Немецкие войска подошли к Москве в сентябре 41-го. В СЕНТЯБРЕ СОРОК ПЕРВОГО ГОДА БЛЯДЬ. Какие нахуй современные самолеты и лендлиз? Немцы проиграли именно на земле. Какое нахуй обмундирование? Какое оружие? Если по твоему немцы все разбомбили - как совок выиграл войну? У тебя блядь какие-то ебаные маняфантазии, что существует склад с нестиранными штанами на 10 миллионов советских солдат - его разбомбили и вся армия без штанов. Пойди проспись, пидоран.
Чтобы ушатать бритов нужен был флот как у них. Да и воздушную битву за Англию Германия проиграла.
США вступили в войну в 1941 году. Плохо у вас историю преподают.
>С 39 по 42 год немцы по отдельности могли ушатать абсолютно любую державу
Вот только Англию они не ушатали, как ни пыжились. Битву за Британию слили, "Морской лев" не смогли, Битву за Атлантику тоже так и не выиграли. Можно спорить что было бы если не вмешательство США. Но мой тезис был как раз о том что вмешательство США решило исход войны.
Ну как бы дата нападения на совок переносилась с завидной частотой.
C Красной говноармией наоборот всё ясно, вопросы возникают к немецкому командованию, почему не была до морозов взята Москва.
Сколько читал воспоминаний немецких генералов, по ним идея сама нападения была нелепой, так как выходила война на три - четыре фронта (четвертый если считать еще блицкриг на Югославию).
А так бы и дальше дружили - на фотках Тимошенко на параде 1 мая 1941 года жмет руку генералу Эрнсту Кёстрингу и Гансу Кребсу.
Молотов в 40-м вообще спизданул, что "гитлеризм как идею военным путем не победить", намекая на англию, которая вовсю с Гитлой воевала.
Чому соплей сейчас у пидарах столько про Папеду над фафызмом, моя не понимать.
Вообще то подтянул, иначе откуда столько потерь в первые дни войны?
Потому что у танков ресурс жизни кончался, это раз. Во вторых к моменту битвы под Москвой у Гитлера хороших решений не было, либо Киев брать, либо Москву, он мог победить только взяв оба, но он не мог. А дальше зима и пиздец.
>Сколько читал воспоминаний немецких генералов, по ним идея сама нападения была нелепой
Почему то в 41 эта идея им нелепой не казалась.
Как удобно вешать всех собак на дохлого Гитлера, мол, если бы не усатый, так мы бы этих совков об Урал размазали!
Но странная вещь: разведка докладывает Сталину, что Гитлер собирается нападать, а Сталин не верит своей разведке. Не верит своим ушам, не верит своим глазам. Может быть, Сталин не понимал мощи своей разведки?
Надоели (надеюсь, не мне одному) неисчислимые изыскания на тему, кто и когда предупреждал Сталина: 'Корсиканец' сообщил: 'Рамзай' сообщил: 'Старшина' сообщил: британский посол сообщил: американский: И опять: 'Рамзай', 'Софокл':
Но Сталин все равно не верит.
Нам предлагали на выбор одно из двух объяснений или оба сразу:
Сталин был настолько глуп, что не понимал грозящей опасности,
Сталин был настолько труслив, что боялся и не хотел смотреть правде в глаза.
Из этого следует вывод: Гитлер - могуществен, мудр и смел, Сталин - забит и запуган.
И еще вывод, более общий: там - готовая к войне великая раса, а тут прячут головы в песок отсталые, трусливые придурки.
А теперь давайте посмотрим на ситуацию из-под кремлевских звезд, из сталинского кабинета.
Застегнитесь на все пуговицы, если у вас нет трубки, возьмите в рот карандаш и представьте себя Сталиным.
Вот в ваш кабинет входит товарищ Голиков. Филипп Иванович. Генерал-лейтенант. Начальник ГРУ. Он расстилает карты обстановки на зеленом сукне огромного стола, выкладывает шифровки и копии добытых документов: вот, мол, товарищ Сталин, они нападать собираются.
А товарищ Сталин, помолчав и подумав, тихо спрашивает: 'Зачем?'
Хорошо товарищу Сталину такие вопросы задавать. А что отвечать Голикову? Действительно, ЗАЧЕМ ГИТЛЕРУ НАПАДАТЬ?
Говорят, что Гитлеру земля потребовалась. Сталин этому не верил. И мы не поверим. В начале 1941 года Гитлер имел столько земли, что уже не знал, что с ней делать. В его подчинении были: Австрия, Чехословакия, большая часть Польши, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Люксембург, половина Франции, Нормандские острова Великобритании, Югославия и Греция. Под влиянием Германии находились Финляндия, Венгрия, Румыния и Болгария. Кроме того, германские войска вели боевые действия в Северной Африке. Ему мало земли? 12 ноября 1940 года в Берлине Гитлер заявил Молотову: 'Из-за неимоверного расширения театра военных действий Германия была вынуждена, с целью противостояния Англии, вторгнуться в отдаленные от Германии территории, в которых она, в общем, не заинтересована ни политически, ни экономически' (СССР - Германия. 1939-1941. Составитель Ю. Фельштинский. С. 104).
Если посмотреть на карту, то мы будем вынуждены согласиться: какой толк Германии от того, что ее войска находятся на севере Норвегии, в Югославии или на Нормандских островах?
Гитлер продолжал: 'Необходимость жизненного пространства. Во время войны Германия приобрела такие огромные пространства, что ей потребуется сто лет, чтобы использовать их полностью' (Там же. С. 105).
И тут следует с бесноватым согласиться. Нахватав столько за полтора года, нужно думать не о новых землях, а об удержании захваченного. И уж если Гитлеру все же нужны новые земли, то перед ним лежит прекрасная Франция. Гитлер разгромил Францию в войне, но захватил только половину территории. Юг Франции лежит беззащитный. Бери его! Ведь это лучшая часть Франции - Лазурный берег, пальмы, курорты, виноградники, коньяк и вина, сыры в подвалах и лимоны на дереве! И за все за это не надо воевать. Франция капитулировала, так забирай же ее всю!
Кроме того, Франция в тот момент - великая колониальная держава. Франция разгромлена, а ее колонии на это никак не отреагировали. Десятки миллионов людей во французских колониях все так же подчиняются французским колониальным властям, хотя за спиной этих властей никого нет - за ними звенящая пустота. Стоит объявить французские колонии германскими - и территорий будет столько, что хватит всем немцам на веки вечные. А если и этого мало, то Бельгия - великая колониальная держава. И Голландия тоже. Берите даром Бельгийское Конго и Индонезию, которая тогда называлась Нидерландской Индией. За все это тоже не надо воевать.
Давайте представим себя советскими разведчиками-аналитиками. Нам завтра на доклад к товарищу Сталину идти, и Сталин задаст все тот же вопрос: ЗАЧЕМ ГИТЛЕРУ НАПАДАТЬ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ? И что мы Сталину ответим? Что Гитлеру Марсель, Тулон, Ницца и Канны даром не нужны, а вот за Алатырь, Кувакино и Колуево он готов поставить на карту судьбу своей страны и собственную жизнь?
Надоели (надеюсь, не мне одному) неисчислимые изыскания на тему, кто и когда предупреждал Сталина: 'Корсиканец' сообщил: 'Рамзай' сообщил: 'Старшина' сообщил: британский посол сообщил: американский: И опять: 'Рамзай', 'Софокл':
Но Сталин все равно не верит.
Нам предлагали на выбор одно из двух объяснений или оба сразу:
Сталин был настолько глуп, что не понимал грозящей опасности,
Сталин был настолько труслив, что боялся и не хотел смотреть правде в глаза.
Из этого следует вывод: Гитлер - могуществен, мудр и смел, Сталин - забит и запуган.
И еще вывод, более общий: там - готовая к войне великая раса, а тут прячут головы в песок отсталые, трусливые придурки.
А теперь давайте посмотрим на ситуацию из-под кремлевских звезд, из сталинского кабинета.
Застегнитесь на все пуговицы, если у вас нет трубки, возьмите в рот карандаш и представьте себя Сталиным.
Вот в ваш кабинет входит товарищ Голиков. Филипп Иванович. Генерал-лейтенант. Начальник ГРУ. Он расстилает карты обстановки на зеленом сукне огромного стола, выкладывает шифровки и копии добытых документов: вот, мол, товарищ Сталин, они нападать собираются.
А товарищ Сталин, помолчав и подумав, тихо спрашивает: 'Зачем?'
Хорошо товарищу Сталину такие вопросы задавать. А что отвечать Голикову? Действительно, ЗАЧЕМ ГИТЛЕРУ НАПАДАТЬ?
Говорят, что Гитлеру земля потребовалась. Сталин этому не верил. И мы не поверим. В начале 1941 года Гитлер имел столько земли, что уже не знал, что с ней делать. В его подчинении были: Австрия, Чехословакия, большая часть Польши, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Люксембург, половина Франции, Нормандские острова Великобритании, Югославия и Греция. Под влиянием Германии находились Финляндия, Венгрия, Румыния и Болгария. Кроме того, германские войска вели боевые действия в Северной Африке. Ему мало земли? 12 ноября 1940 года в Берлине Гитлер заявил Молотову: 'Из-за неимоверного расширения театра военных действий Германия была вынуждена, с целью противостояния Англии, вторгнуться в отдаленные от Германии территории, в которых она, в общем, не заинтересована ни политически, ни экономически' (СССР - Германия. 1939-1941. Составитель Ю. Фельштинский. С. 104).
Если посмотреть на карту, то мы будем вынуждены согласиться: какой толк Германии от того, что ее войска находятся на севере Норвегии, в Югославии или на Нормандских островах?
Гитлер продолжал: 'Необходимость жизненного пространства. Во время войны Германия приобрела такие огромные пространства, что ей потребуется сто лет, чтобы использовать их полностью' (Там же. С. 105).
И тут следует с бесноватым согласиться. Нахватав столько за полтора года, нужно думать не о новых землях, а об удержании захваченного. И уж если Гитлеру все же нужны новые земли, то перед ним лежит прекрасная Франция. Гитлер разгромил Францию в войне, но захватил только половину территории. Юг Франции лежит беззащитный. Бери его! Ведь это лучшая часть Франции - Лазурный берег, пальмы, курорты, виноградники, коньяк и вина, сыры в подвалах и лимоны на дереве! И за все за это не надо воевать. Франция капитулировала, так забирай же ее всю!
Кроме того, Франция в тот момент - великая колониальная держава. Франция разгромлена, а ее колонии на это никак не отреагировали. Десятки миллионов людей во французских колониях все так же подчиняются французским колониальным властям, хотя за спиной этих властей никого нет - за ними звенящая пустота. Стоит объявить французские колонии германскими - и территорий будет столько, что хватит всем немцам на веки вечные. А если и этого мало, то Бельгия - великая колониальная держава. И Голландия тоже. Берите даром Бельгийское Конго и Индонезию, которая тогда называлась Нидерландской Индией. За все это тоже не надо воевать.
Давайте представим себя советскими разведчиками-аналитиками. Нам завтра на доклад к товарищу Сталину идти, и Сталин задаст все тот же вопрос: ЗАЧЕМ ГИТЛЕРУ НАПАДАТЬ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ? И что мы Сталину ответим? Что Гитлеру Марсель, Тулон, Ницца и Канны даром не нужны, а вот за Алатырь, Кувакино и Колуево он готов поставить на карту судьбу своей страны и собственную жизнь?
Блять, я про это тебе и толкую - у бритахи был ламанш, которым они грамотно пользовались.
У советов -дохуя территории, на которой можно резать коммуникации любой армии, плюс советы смогли в логистику - хуярить на восток заводы, а на запад - солдат и технику.
Советы смогли в дипломатию (с обсерами, конечно, но хотя бы союзников нормальных выбирали, а не виабушников с макаронниками).
США в 41 году начали хуярить японцев на Тихоокеанском ТВД.
В это время гитла уже не смог взять Москву,
Лол, ну после войны немецкие женерали начали писать книги в охуенном жанре "Почему мы проебали не из-за меня".
>США вступили в войну в 1941 году
В чем заключалось это "вступление"? Копошенье в Африке? Возня с подлодками? Очень важные стратегические направления. Сколько сил Вермахта было за пределами Европы? 20 процентов или 10, я уже не помню.
>Вот только Англию они не ушатали, как ни пыжились
Англию отрезали от колоний и своего бы со временем добились, но решили сначала пошатать СССР.
Может не Киев, а Ленинград? Киев 19 сентября взяли же.
Те же генералы писали, что на юге успехи были не очень, тем не менее.
Изначально план был весь удар направить на Москву как центр коммуникаций, но Гитле захотелось одновременно уважить и финнов на Севере и захватить нефть на юге.
Тупая толстая паста, которой 10 лет уже.
>кладывает Сталину, что Гитлер собирается нападать, а Сталин не верит с
дегенерат, все знали что будет война
никто не знал когда (даже твой любимый гитлер, будь он проклят)
Мясо это хорошо! Веганы не нужны.
Кто знал, перечисли? Зачем Гитлеру нападать, если СССР ведёт себя как союзник, ресурсы поставляет (Гитлер в блокаде, я напомню)
Даже Сталин знал. Но чучмека ничем не убедишь. В Ираке муллы до сих пор в плоскую землю верят.
ебать ты дегенерат, земля тебе пухом
стален в феврале 31-го года сказал что "мы отстали от передовых стран на 50-100 лет, если мы не пройдём это расстояние за 10 лет нас выебут, бля буду ахуеть"
так и сказал
Зимой 1941-го Гитла приняв командование спас всю ситуацию, а потом действительно начал творить хуйню, единолично всем командуя, послав нахуй старый генералитет.
Но например проеб армии Паулюса на него никто не вешал, вешали на пиздабола Геринга с его 600 тоннами помощи по воздуху в день
>РИ отстает на 100 лет
>Несколько лет воюет с немцами и теряет Польшу и Прибалтику
>СССР догоняет
>Немцы под Москвой
Догнали так догнали, пиздец просто
>императорской армии
Той самой, что проебала войну даже японцам?
ты хотел сказать "русские в берлине"
Почитал продолжение этой параши на сайте - говно говна. британская ярость, вздувались ноздри от праведного гнева. Хуета для пустой головы. Война праведным гневом не выигрывается, это вам не аниме. Война не выигрывается соотношением танков или самолетов блядь. Это нельзя померить. Если бы все было так просто - посчитал сколько у кого армии и пошел в наступление. Но это не работает блядь. Что ж вы такие слабоумные-то?
Ага, а потом Польша и вся прибалтика под контролем СССР, и еще и Чехословакия, Венгрия и Румыния в придачу.
Ну а немцы да, молодцы - была одна Германия, а стало две - только выиграли.
Тебе напомнить кто немецкие города разбомбил?
что вообще конкретно подразумевается под "проёбом" или "катастрофой" 41-42 годов? что там такое? ну сдали киев, минск, да, ну это война, а как вы хотели? потом отбили обратно всё, вернули
а итог войны - победа красной армии и советского союза
а итог войны - победа красной армии и советского союза
Гитлер ж дегенерат, второй раз на два фронта стал воевать, итог немного предсказуем
Выиграли по итогу США.
Причина военной катастрофы совкопараши 41-42 годов - личный состав на хую вертел товарища срыню и считал, что Гитлер будет освободителем России от калхозного рабства.
Причина военной катастрофы Гитлера 1943-1945 годов - вместо отмены калхозов он только добавил к калхозному рабству рабство с угоном людей в германию.
Анон, на самом деле сдача "Киева, Минска" и пр. - это огромная трагедия.
Просто население СССР во многом было темное и недалекое и нормально не могло пережить отношения образчиков гуманизма из Германии.
там 3 стратегических эшелона проебали со всей техникой, а до кучи ленинградское и московское оплолчение не из самых плохих людей того времени (луга, вязьма)
>ну сдали киев, минск, да, ну это война
Ну подумаешь 2-3 миллиона солдат в плен попали. Пффф. Ерунда то какая. Вот генералы совковые наверное как и ты размышляли
Напомни. Праведный гнев или священная ярость? Что-то я подзабыл.
> 3млн боевых потерь, из них 2млн пленных, половина промышленности, треть страны, противник под Москвой
> что вообще конкретно подразумевается под "проёбом" или "катастрофой" 41-42 годов?
Только выиграли.
> а как вы хотели?
Я бы хотел, чтобы страна, которая предыдущие 10 лет дрочила на военку, наклепала 20к танчиков и самолетиков и имела армию мирного времнеи больше по численности, чем мобилизованные армии воющих стран, могла остановить вторжение противника, к которому она якобы готовилась несколько лет. В итоге, конечно, армия-то смогла, но за косяки Сталина (вроде Киева и Вязьмы) пришлось заплатить русской кровью.
> Вот генералы совковые наверное как и ты размышляли
одна фраза
ДИРЕКТИВА №3
в твоих фантазиях
Эта война вознесла Америку на вершину мира. Очнись.
>2-3 миллиона солдат
да ты больной какой-то по ходу
http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sc/sc41_09.htm
> Отправлено 13 сентября 1941 года.
> ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА г-на СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
> может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь.
> Отправлено 13 сентября 1941 года.
> ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА г-на СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
> может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь.
>Сыграли им на страхе и советы обоссавшись улепетывали со всех скоростей кто куда.
А почему тогда Меллентин как раз охуевал со стойкости русских солдат?
А чуть позже начал охуевать с того, что Иваны показывали чудеса обучаемости.
Надо понимать, в Июне 1941 Красная Армия на западе практический перестала существовать как организация, а там где существовала - бросалась в суицидальные контратаки. При этом личный состав никуда не делся, и продолжал оказывать упорное сопротивление немцам будучи полностью окруженными, уходя в леса, устраивая засады, все это без контакта с командованием. Немцев задержала не Красная Армия, а русский солдат.
> в Июне 1941 Красная Армия на западе практический перестала существовать как организация,
хуйню не неси, дегенерат
спасибо за внимание
реально, дегенераты, почитайте документы фронтов пожалуйста, спасибо
на вершину твоего манямира
Не оттянул бы войска, получил удар на южном направлении, и пришлось бы ещё больше сил оттягивать.
>Хули толку с вооружения, если командиры распиздяи
Немцам очень помогло их вооружение против пендосов после высадки.
> Сам срыня жевал галстук
Жевал бы он галстук, то в конечном итоге закончил бы повешенным.
>1. Просрали войну в воздухе.
>2. Закономерно просрали и на земле.
Немцы просрали союзникам в воздухе, что не помешало им их успешно держать на земле.
>Мы не готовились к войне
Зачем тогда перевооружались?
Было бы так, немцы бы всех в котлах сварили ещё летом 41.
>Не знаю кто куда кого посылает.
Чекай видосики с кадыровцами из Донецка и военной полицией из Сирии.
>против кучки перепуганных грузин.
Эта армия уже не армия?
>Слишком много киселевщины и откровенного трындежа
Никак не отменяет освобождение большей части территории от сирийцев террористов.
>то не помогло ноаоросцам и ихтанет создать Новороссию
Но и 40 миллионов хохлов не смогли забороть горстку вчерашних мойщиков машин, охранников супермаркетов и таксистов.
напомню даунам что планы гитлира взять москву в 41 году провалились
это было результатом успешных действий красной армии в 41 году
это было результатом успешных действий красной армии в 41 году
лучше скажите как так получилось что французов выебали за 4 дня
Армия Франции потерпела поражение по почти тем же причинам, что и советская в 1941 году. Отличие в ситуации то, что от границы до Парижа рукой подать, по нашим меркам. Режим во Франции не тоталитарный, первые поражения породили панику, с которой руководство не было способным справиться. Недоверие к правительству выразилось в дезертирстве и бойкотах к призыву, то есть времени и ресурсов на сбор и "просирание" очередных армий в очередных котлах, у Франции просто не было ( в то время как на пути к Москве были Минский, Уманский, Киевский и Вяземский котлы, стоившие в общей сложности почти 2 миллиона солдат, но для СССР это было совершенно недостаточно ). 40 миллионов французов не могли платить аналогичными жертвами, как 200 миллионный Союз.
>Швитые баре проебали
>Русские — победили в войне
>Ахазаза) какие же пидарахи дурачки)))
Не знали, что танки по лесу ездят.
Но ты же не за русских в этом треде рубишься, ты зачем-то защищаешь грузина от аргументированной критики. Русские в 41 показали себя нацией-героем, руководство СССР и РККА - некомпетентными и необучаемыми, неспособными подготовить страну к войне а войска - к обороне, зато вычистившими всех адекватных офицеров из-за паранойи одного усача.
>Проеб 1941-42 года связан с тем, что Срыня физически уничтожил кадры, оставшиеся от императорской армии. Он уничтожил людей, которых учили воевать в академиях генштаба и николаевских военных училищах. Вместо обученных профессионалов, в 1941 году войсками командовали унтер-офицера вроде Жукова и Ворошилова с Буденым.
А если учесть, что Срыня к лету 1941 все склады пододвинул к границе и запретил отвечать на "провокации", расстреливая любого, кто поднимал шумиху против немцев, то Гитлер просто ебнул его превентивным ударом, отобрав нахуй за сутки всю мощь, которую Срыня копил два года доя рывка на Европу. Уничтожение кадров бтв - это сопутствующая подготовка была, слишком сочувсвующие и не хотящие войны были ненужны.
>Общее превосходство сил и средств армии вторжения над группировкой советских войск в западных военных округах
А глубину эшелонирования у СССР и соотношение сил на направлениях главных ударов не подскажешь, эксперд хуев?
>Численность полевых сил РККА насчитывала 303 дивизии и 22 бригады в 4,8 млн человек, в том числе 166 дивизий и 9 бригад в 2,9 млн человек у западных границ СССР в западных военных округах.
>у западных границ
Плотность войск в глубину у этих самых границ не подскажешь?
Суворов Резун Ледокол кровавый Стален хотел врезать первым Гитла опередил
https://www.youtube.com/watch?v=TyANHGWbUHA
Я бы к слову хотел, чтобы это было правдой, было бы не так обидно.
ОП-а-петушка накормили говном в собственном треде.
Защитники Брестской Крепости не дадут соврать.
Защитники Брестской Крепости не дадут соврать.
>за 4 дня
уточним
с 10 мая по 25 июня
46 дней
совокупные потери 163к включая 27к убитыми
хоть это был и эпичный проеб, но это не было легкой прогулкой для обоих сторон
>совокупные потери немцев
самофикс
уточним
на четвёртый день немецкого наступления поль рейно звонил черчиллю и говорил: "наша армия разбита, нас выебали в жоппу, повторяю: нас выебали в жоппу"
так и сказал
Как получается что один и тот же человек по документам - главный виновник катастрофических потерь авиации в первый день войны и изменник родины, а в фильмах - герой, святой мученик и т.п.?
>Срыня физически уничтожил кадры, оставшиеся от императорской армии
Ути-пути.
Да. Тут аналитика намного мощнее чем на Хи правда ОП?
>предательство верхушки Красной Армии
>людей
>императорской армии
>людей
Цареблядь, не шути так.
Лол, на СССР и его армию тоже карикатуры рисовали.
проеб 41-42 заключася в том что в западных округах солдады в основном были местные то есть западные селюки хох (не умеюшие воевать ,безграмотные , жадные до обешянных немцами ништяков) .Когда же немцы подошли к городам Центральной России (Москве ,Туле , Cмоленску) зразу наличи огребать пиздюлей от русских которые были настояшими арийцами
Далеко не такие.
СССР в антисоветских кариикатурах изображали как угрозу, царерашку рисовали как аморфное сборище бомжей и дегенератов, причем все страны, Англия, Германия, США.
не самое интересное в 2014 Хохол висащий на проводах вот это действительно epic fail.
Осенью 1918 года немцы были в 70 км от Парижа.
А в октябре 1917 разложившая армия героически защищала Ригу.
>с 10 мая по 25 июня
>46 дней
>совокупные потери 163к включая 27к убитыми
Даже поляки сопротивлялись сильнее, а их то дербанили с 2х сторон.
>почему не была до морозов взята Москва.
Потому что это была авантюра, 3 удара, расходящихся в разные стороны, Шлиффен в гробу крутился от такого блицкрига.
Хуйню несешь, все участие царской армии в войне это череда осеров, вернее пара маня-побед над Австро-вергнрией, а потом немцы русской армии пизды дают всю дорогу.
В то время как за западном фроне происходит позиционная война когда армии не могли тупо сойти с позиций годами из-за отсутствия перевеса, я тебе напомню что после битвы в Вердене (где было убито 2.5 миллиона человек между прочим) планы немцев победить Фрнцию полностью проавалились. А чем заниамалсь пидорашья армия? Героически оставляла руки и ноги на поле боя и выкатывала нестреляющие пушки на потеху немцам?
>побед над Австро-вергнрией
Полный разгром Турции, например.
>В то время как за западном фронте
Длинной в 350км, когда у РИ были фронта в 2000 км.
>Героически оставляла руки и ноги на поле боя и выкатывала нестреляющие пушки на потеху немцам?
Даже после революции 17 года фронт был в 250 км от столицы.
>разгром Турции
Ну, да, победа над Австро-венгрией и Турцией, слава русскому оружию! Так-то СССР во вторую мировую Румынскую армию тоже весело хуярил, но есть один нюанс.
>Длинной в 350км
И чо? В битвах европейского театра ПМВ буквально миллионные армии сходились, все что происходило на востоке, это нецы настреливали русских из дальнобойной артиллерии но огонь которой царепидорашей армии было нечем ответить.
>Даже после революции 17 года фронт был в 250 км от столицы.
В том что бы быть беспомощной мишенью для немецкой артиллерии нет никакого "даже".
>все что происходило на востоке, это нецы настреливали русских из дальнобойной артиллерии но огонь которой царепидорашей армии было нечем ответить
Долбоеб, ты в курсе о мясорубках в Галиции в 1914-1917 годах. Не намного меньше погибло чем под Верденом.
В 194 РИА работала как часы. И наступала в Восточной Пруссии, и рвала фрицев, как Тузик грелку. Пиздец начался потом.
Галицийская битва (нем. Schlacht in Galizien) — одно из крупнейших сражений Первой мировой войны (август-сентябрь 1914), в результате которого русские войска заняли почти всю восточную Галицию, почти всю Буковину и осадили Перемышль. В операции участвовали 3-я, 4-я, 5-я, 8-я, 9-я армии в составе русского Юго-Западного фронта (командующий фронтом — генерал Н. И. Иванов) и четыре австро-венгерские армии (эрцгерцог Фридрих, фельдмаршал Гётцендорф), а также германская группа генерала Р. Войрша.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галицийская_битва
Брусиловский прорыв (Луцкий прорыв, 4-я Галицийская битва) — фронтовая наступательная операция Юго-Западного фронта Русской армии под командованием генерала А. А. Брусилова во время Первой мировой войны, проведённая 22 мая — 7 сентября (по старому стилю) 1916 года, в ходе которой было нанесено тяжёлое поражение армиям Австро-Венгрии и Германии и заняты Буковина и Восточная Галиция. Крупнейшее сражение Первой мировой войны по суммарным потерям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брусиловский_прорыв
>в Галиции
Пиздобол. В битве в Галиции в сумме подохло пол миллиона, в Верденской битве 2.5 миллиона.
>И наступала в Восточной Пруссии, и рвала фрицев, как Тузик грелку. Пиздец начался потом.
Нет. Против немцев был постоянный обсер с 1914 по 1917 годы.
>Ну, да, победа над Австро-венгрией и Турцией
Русские войска к 17 году были на территории АВ, ОИ, союзники не смогли сбить даже со своей.
>В битвах европейского театра ПМВ буквально миллионные армии сходились
Сидели в окопах, по 1.5 километра отвоевывали туда-сюда.
> все что происходило на востоке
Броневики ходили в атаки уже с 14 года, а на западе дожидались танков.
>В том что бы быть беспомощной мишенью для немецкой артиллерии
Артиллерия выпускала 10 снарядов в час.
Я написал
>ты в курсе о мясорубках в Галиции в 1914-1917 годах.
Ты дислексик?
Брусиловский прорыв (Луцкий прорыв, 4-я Галицийская битва) — фронтовая наступательная операция Юго-Западного фронта Русской армии под командованием генерала А. А. Брусилова во время Первой мировой войны, проведённая 22 мая — 7 сентября (по старому стилю) 1916 года, в ходе которой было нанесено тяжёлое поражение армиям Австро-Венгрии и Германии и заняты Буковина и Восточная Галиция. Крупнейшее сражение Первой мировой войны по суммарным потерям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брусиловский_прорыв
Приведи пример крупной победы русских над регулярной немецкой армией состоящей из немцев в ПМВ.
>1914-1917 годах.
Что ты несешь, шизоид, была битва, в ней фрагнулось пол миллиона, таких битв в западной Европе было под два десятка. Столько там в этой местности загнулось с до и после этой битвы никого не ебет.
Маня, ты совсем тупой?
Брусиловский прорыв (Луцкий прорыв, 4-я Галицийская битва) — фронтовая наступательная операция Юго-Западного фронта Русской армии под командованием генерала А. А. Брусилова во время Первой мировой войны, проведённая 22 мая — 7 сентября (по старому стилю) 1916 года, в ходе которой было нанесено тяжёлое поражение армиям Австро-Венгрии и Германии и заняты Буковина и Восточная Галиция. Крупнейшее сражение Первой мировой войны по суммарным потерям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брусиловский_прорыв
В Галиции в 1914-1917 были очень жестокие бои, это была просто мясорубка.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verdun - 300 тысяч убитых.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brusilov_Offensive - 1,5 миллиона убитыми и раненными.
>Брусиловский прорыв
Брусиловский прорыв это не Галицийская битва, это совершенно разные события.
>Крупнейшее сражение Первой мировой войны по суммарным потерям.
Лалка, ты больной? Во время Брусиловского прорыва с обеих сторон было меньше миллиона фрагов.
>Брусиловский прорыв это не Галицийская битва, это совершенно разные события.
Капитан очевидность.
Брусиловский прорыв (Луцкий прорыв, 4-я Галицийская битва) — фронтовая наступательная операция Юго-Западного фронта Русской армии под командованием генерала А. А. Брусилова во время Первой мировой войны, проведённая 22 мая — 7 сентября (по старому стилю) 1916 года, в ходе которой было нанесено тяжёлое поражение армиям Австро-Венгрии и Германии и заняты Буковина и Восточная Галиция. Крупнейшее сражение Первой мировой войны по суммарным потерям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брусиловский_прорыв
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verdun - 300 тысяч убитых.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brusilov_Offensive - 1,5 миллиона убитыми и раненными.
Ответил
Неумение воевать, прогрессирующее по мере приближения к верхушке командования. Когда главком витает в манямриях о давании посасать, отрицая реальную обстановку, даже заебатый боевой дух и техническая оснащённость эверейдж ванек не имеют никакого смысла, эта штука работает в комплексе. Впоследствии более-менее научились, хули тут, ценой жизни миллионов ванек. Бабы ещё нарожают. Справедливости ради, представление о ваньках как о возобновляемом ресурсе на тот момент не то, чтобы не было мейнстримом и как раз адовые мясорубки ПМВ и ВМВ переломили это отношение.
Это ничего, что зиму 41-42 они хоть и не в идеале, но пережили и потом были 42, 43, 44 года, нет? И в 42 они наступали не менее успешно, чем в 41? И подготовка к войне в зимних условиях в последующие зимы у них была вполне адекватной.
Я так и не понял - чё не в ХИ?
Ну ладно - просмотрел тред - чёт, в основном, куйню пишут, впрочем как и всегда на Дваче.
Далее по пунктам:
>Общего превосходства как раз и не было
Ну ты же сам пишешь что:
> РККА насчитывала 2,9 млн человек у западных границ СССР в западных военных округах
>Страны Оси сосредоточили 3,5 млн человек
То есть - общая численность РККА была больше, но на Западе соотношение сил было в пользу немцев.
К тому-ж СССР ожидал удара на Востоке от Японии и держал там значительную группировку войск.
>РККА встретила начало войны в неотмобилизованном и недоразвернутом виде
Да
>Крайне неудачная дислокация войск в западных военных округа
Ну это не самый значительный фактор
>Реорганизация и перевооружение РККА
Тоже было - немцы начали более подготовленными - авиация была оснащена Ме-109 которые, лётчики, уже давно и хорошо обкатали. что и дало немцам преимущество в воздухе.
> процесс подготовки офицеров
Тоже было - новая техника ещё не была хорошо освоена. К тому-ж немецкие танки и самолёты были оснащены рациями а наши нет и это сильно затрудняло координацию ведение боя.
НО - тут нет главного пункта - прямых улик нет, но есть подозрения в том, что "заговор генералов" был и было предательство со стороны командования РККА - перед самым нападением с самолётов были сняты вооружение и боезапас и слито горючее, а лётчики отправлены на выходные в отгул - и это тогда когда вражеская группировка стоит у самой границы. а разведка и перебещики постоянно информируют оготовящемся нападении.
В результате - большая часть авиации была уничтожена на земле.
Ну и так то - концентрированными ударами, немцы прошли через Зап.ВО - группа "Центр" шла на Москву, группа "Юг" шла по Украине - под Киевом их встретили войска Киевского ВО - немцы, благодаря своей мобильности, стали окружать группировку, но командующий КВО отрапортовал Сталину что - "хуйня - немцам нас не одолеть - отступать не будем". Но, коварные немцы остановили марш на Москву и повернули войска группы"Центр" на Киев - в результате - едет наша колонна из командования войсками и высоких партийных работников - там одних генералов, комиссаров и партруководителей было около 1000 чел. и тут им навстречу из лесу выскакивают немецкие танки - все генералы дружно пошли в рукопашную на немцев и погибли, а КВО попал в котёл - самый охеренный пистец был за всю войну - там только в плен попало около 700тс. солдат и офицеров - и это были кадровые, обученные военные.
После такого пистеца трудно было оправиться, но - ничё - кое как выстояли, Москву отбили и т.д.
Как то так.
Читал офигенную статью на этот счёт. Сейчас не найду ссылку. В общем, народ был сильно деморализирован, воевать вообще никто не хотел, т.к. Сталин всех в бараний рог гнул до войны, люди не понимали за что они воюют и когда враг подходил к мск, сталин хотел роскомнадзор либо принимать сторону народа - объявить войну большевикам. и он там речь ебанул, где пообещал всех врагов народа расстрелять. Пипл ему поверил и проявил отвагу. Охуенная статья была с пруфами с ссылками на источники и т.д, если найдешь ахуенно будет. на этот счет можешь прочитать речь власова, там он почти тоже самое говорит. У меня прадед говорил, что все воевали за семью, но ни как не за родину, это уже была советская пропганда, которая представила всё так, якобы все за сталина воевали и за родину и то что гитлер хотел весь мир завоевать и сделать большой концлагерь
Вопросы Опу и знатокам: правда ли, что сралин занимался могилизацией солдатиков на пару с генералами, правда ли, что награды Жуков получил за могилизацию, правда ли, что заградотряды придумали в совке. Алсо интересно, что получилось бы, если бы совок таки поделил территории с гермашкой. Дискасс.
> рага 21
Здесь реально десант коммиботов?
> 6. Подосрали каклы-бандеровцы.
Не благодари.
Всё проще. Сталин был геем и подтекал писечкой от адольфа и его шаловливых усиков. Поэтому и не хотел верить. Попробуй влюбленной женщине объяснить, что ее возлюбленный например брачный аферист и негодяй - даже с пруфами будешь послан нахуй, ибо нехуй. Так и со сралиным, бабочки у него в животе были, а тут разведчики со своими скучными доносами.
Этот в корень зрит.
Ты не понимаешь один простой момент.
СССР - это азиатская параша. Для азиата всегда должно быть понятно, кто хороший — мёду ему в рот тысячу бочек и ещё тысячу бочек! — а кто плохой — ааааа, шакал, подлец, плохой человек, с его детей надо снять кожу и сварить в масле. Азиат иначе просто не понимает: если неясно, кого хвалят, а кого ругают, зачем вообще писать?
Сталин - азиатский вождь с другом товарищем социалистом Гитлером.
Гитлер европеец, но тупой европеец. Думает, что азиатский друг Сталин на него будет нападать, потому что судит азиата по себе. Европеец то на месте Сталина давным давно бы напал, а этот ждёт - видимо силы копит.
Советские азиаты раздали фантасмагорические объёмы богатств Российской Империи. Кемска волость? - да забирайте, товарищи друзья хорошие. Мы же за интернационал, не то что эти ваньки-держиморды. Только дружите с нами. Азиату только и щёлкают в ответ по носу "мало дал, скотина, ты за кого нас держишь тут, за плохих людей? ты нас вообще не уважаешь что ли?".
Стыдливый Шалтай-Болтай - эталон кукарекающего на параше неуча. И с Востоком обосрался, по обоим тезисам, приписав людям собственные комплексы от подсознательного стыда за "своих", веками дрессированных непидорах, желая оправдаться и отмазаться. И с волостями, когда Интернационал был распущен в 43-м, по сути принеся стране только испанское золото немного ранее. И, юродствуя, противопоставляя русский народ коммунистической идеологии, хотя вторая, например, вернула ему на селе по сути общинный уклад в виде сельских кооперативов и артелей, но дополнив средствами механизации, предоставляемыми посредством мтс. Не было на территории СССР более коммунистически настроенного народа, чем русские. И под красными же знамёнами наши предки веками отстаивали свой суверенитет, пока кое-кто не довл страну до революции и спустя полгода мирного продвижения Советов не обратился к интервентам за, собственно, интервенцией. Пока кое-кто не строил концлагеря для отказывавшихся на мобилизацию против своих, для отказывающихся торговать за колониальную английскую валюту и просто неблагонадёжных.
По всем пунктам обосрался, в общем, потому что все знания этого неуча - маняфантазии о том, как оно должно быть в удобном манямирке.
>Большая часть Сирии освобождена и перешла под контроль правительственных сил
>Причина: лендлизовские самолеты
Не совсем.
Причина: рейды Ланкастеров и летающих крепостей.
>За все это тоже не надо воевать
Да-да, Роммель просто прокатился по Северной Африке и все захватил. И немцы не отгребли под Эль-Аламейном.
> 17 июня 1941 года
> Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор
> И. Сталин
> Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор
> И. Сталин
Больше, чем 4. За время пока лягушатники сопротивлялись Адику - Великие Русичи сьебались(тактически отступили) вглубь союза на 800 километров
у тебя версия кривая
И что? Каков вывод?
Гитлер - единственный человек, которому параноик Сталин доверял полностью.
>грязноштанный принес карикатуры на РИ от ее соперников
Времена идут, русофобская коммигниль не меняется.
Ну тут еще фактор показухи и нашей любви к имитации - вот свежие фото с учений - каски одеты поверх ушанок или вообще не по размеру как тюбетейки. Казалось бы - каска защитит тебя, но нет - одеть абы как - ведь официально все в порядке - каска же на голове. С РККА было на подобии - на бумаге все в ажуре и все выполняется (каска на голове), на деле масса мелких, но неприятных косяков складывались в большую проблему.
А разгадка проста: товарищ Сралин.
Британцы уже давно рассекретили архивы за те годы, в том числе папочки о том, что британской разведке была заранее известна дата нападения на СССР, о чём они советам и доложили. Никакого внезапного нападения не было.
Бред какойто.
Что непонятного, коммифашисты готовились взять Европу по сценарию блитцкрига, что совместно обкатывали в конце 20-начале 30 с германцами, вопреки запрету тем на военщину. Расчет был очевидно на высадку на британские острова, пока они там копошатся, мы придем с востока и будет у всех коммунизм. На новых границах не было подготовлено обороны, как только с другой стороны пошли сами, совки бежали роняя кал. Визжали аки крашеные сучки. Все очень просто. Если бы совки были одуванчиками и срали радугой, то не было бы ни Финляндии, ни Прибалтики, ни Польши. Как только напоролись на ответку, сразу же прикинулись невинными овечками.
Она не могла быть внезапной и по причине официального обьявления. Совки не подготовили оборону и ждали собственного похода на запад. В итоге и не пошли и обороны нет. Знатно подавили пидорашек бравые ганцы.
А чё там пояснять? Мистер немец ебал пидорахоскот блицкригами, закатывая красноперую шваль в мистеры котлецы, пока красноперый Фюрер отсиживался на даче, в тяжелых мыслях почему он такой охуенный и не успел ещё больше устроить голодоморов и расстрелять кадровый состав русских офицеров. Жаль что ДС не взяли конечно, ведь мусопушечные дивизии весело шли умирать за параноидального ослоёба.
this
До сих пор визг стоит про ВИРАЛОМНОЕ НАПАДЕНИЕ.
Меня вот эта хуйня всегда триггерит. Когда пидорашек даже в шутку или с иронией пытаются сравнивать с Фашистами. Это блять будто комплимент животному делаешь. Эт понятно что фашики воевали агрессивно и пидорахи там чет захватывать пытались и планировали устроить ко-комунизм по всей планете. Но это же совсем другое.
У Гитлера не было выбора. Ведь они уже тогда перехватили тайные приказы Молотова о наступлении. Уже к 1943, наступления совка на Европу вполне могло быть, при поддержке США и Англии.
А Гитлер уже воевал с Британией на тот момент. Война на 2 фронта это пиздаю Если бы он не напал на Совок - то Совок напал на него. Вообще это маразм, обсуждать то что нападение на совок было ошибкой, учитывая насколько охуенно красноперую шваль там ебали.
Единственная проблема Гитлера в том, что нужно было молить, посылать послов/дипломатов в Японию чтобы они открыли второй фронт. Если бы там было 2 фронта совок уже бы не выдержал, даже под хуем ленд-лиза и фришных холопов которые там умирали в агонии и бросались с кулаками на танки.
Лол, Срыня же себе генералиссимуса взял, до этого такое звание только у Суворова было который ни одно сражения не проиграл.
А тут генералиссимус Срыня представь.
Всё равно, что какой нибудь чучмек убъёт французского маршала, нацепит его звезды и треуголку и будет так гарцевать.
Больные люди.
А тут генералиссимус Срыня представь.
Всё равно, что какой нибудь чучмек убъёт французского маршала, нацепит его звезды и треуголку и будет так гарцевать.
Больные люди.
>Предлагаю обсудить причины ужасающих потерь и поражений РККА в 41-42 годах
Русские столкнулись с самой мощной армией в мире на тот момент, которая дала пососать всей Европе за полтора года. Разумеется без потерь такое встретить невозможно.
Во-во,+ авиации много уничтожили + немцы слишком быстро наступали
1. Общее превосходство сил и средств армии вторжения над группировкой советских войск в западных военных округах (становившееся подавляющим на направлениях главных ударов);
Общего превосходства как раз и не было. Особенно в средствах-технике той же, 34 на момент начала войны было почти половина от всех имеющихся в наличии танков у немцев, МИГ-3 могли сравниться по численности с последними модификациями БФ-109 . Однако кроме немцев в армию вторжения вторжения входили И Венгрия и Румыния. Какое качество у них вооружения? Танкетки Толди и истребители Эр-2000.
2. РККА встретила начало войны в неотмобилизованном и недоразвернутом виде;
Численность полевых сил РККА насчитывала 303 дивизии и 22 бригады в 4,8 млн человек, в том числе 166 дивизий и 9 бригад в 2,9 млн человек у западных границ СССР в западных военных округах. Страны Оси сосредоточили на Восточном фронте 181 дивизию и 18 бригад (3,5 млн человек). Учитывая моб. резерв, войска сопоставимы по численности.
3. Достижение противником тактической внезапности нападения;
Тактическая внезапность-не оправдание.Да и не везде она была.Тот же Южный фронт и часть ЮГЗ не подверглись наступлению в первый день.Как и Заполярье и ЛВО.
4. Крайне неудачная дислокация войск в западных военных округах;
Это на мой взгляд самый неудобный факт для коммиблядей симпатизантов СССР. Войска стояли в голых степях по большей части в палаточных лагерях, техника стояла впритык, на крошечных клочках земли, а всех оборонительные сооружения небыли оснащены должным образом и стояли фактически пустыми, предыдущая линия, на которой стояли войска , т.н линия "Сталина" была почти полностью демонтирована, и не смогла стать опорой разбитым частям красной армии. Хотя ещё в мае месяце все оборонительные рубежи были полностью укомплектованы личным составом и оборудованием, а войска на передке были развёрнуты весьма грамотно для быстрого развёртывания.
5. Реорганизация и перевооружение РККА.
Реорганизация армии-процесс перманентный. Как и перевооружение. РККА как это ни странно пыталось учесть уроки финской войны, гражданской в Испании и Халхин-Гола, но процесс подготовки офицеров был прерван.