Сохранен 43
https://2ch.hk/b/res/188449745.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Двач, помоги. Теория групп, алгебраические структуры

 Аноним 22/12/18 Суб 12:16:51 #1 №188449745 
image.png
Двач, помоги.
Теория групп, алгебраические структуры и прочее. Я что-то туплю на простом, а зачет послезавтра.
Меня интересует ебаный 4 номер. Я второй день не могу понять, что значит "Все степени А". Сука, по-любому кто-то знает че тут как, давайте вкатывайтесь, буду рад
Аноним 22/12/18 Суб 12:17:24 #2 №188449762 
Мне неловко приносить это в б, но я уже не знаю, что делать.
Аноним 22/12/18 Суб 12:18:00 #3 №188449777 
w9uaN-ya7G8.jpg
бАмП
Аноним 22/12/18 Суб 12:18:21 #4 №188449783 
-5rY8SCIkq0.jpg
Аноним 22/12/18 Суб 12:18:42 #5 №188449797 
Kvco7zbgWuM.jpg
Аноним 22/12/18 Суб 12:20:22 #6 №188449849 
Ub5l9GHXp5o.jpg
Аноним 22/12/18 Суб 12:22:04 #7 №188449899 
jbHhuqpbTWw.jpg
Аноним 22/12/18 Суб 12:22:46 #8 №188449919 
sUoDMMJLMbk.jpg
Аноним 22/12/18 Суб 12:23:26 #9 №188449939 
Я так понял, что (a,b,c ...) обозначает перестановку a в b, b в с, и т.д.. Ну так если ее саму к себе применять, то она зациклится через несколько применений и тебе просто надо найти все элементы цикла.
Аноним 22/12/18 Суб 12:27:27 #10 №188450067 
20p2pdLwYQU.jpg
>>188449939
Т.е. смотри. В какой-то момент перестановка придет в себя и все что мне нужно это сделать раз умножение, два умножение, три умножение (типа возведение в степень получается) и посмотреть когда перестановка превратится сама в себя
Но когда умножаешь саму на себя первый раз - там уже ниче не меняется.
Элементы какого цикла ты имеешь ввиду?
Аноним 22/12/18 Суб 12:30:32 #11 №188450163 
перестановки.jpg
Ну типа так. Я правда уже забыл, правильно применять левую к правой или правую к левой поэтому применил правую к левой или можно и так и так, но это не важно.
Аноним 22/12/18 Суб 12:33:07 #12 №188450238 
>>188450163
А почему ты именно (b c a) пишешь перед умножением? Ну типа, как понять, в каком именно порядке разсположить элементы во второй строке, так сказать?
Я саму суть не понимаю
Но за решение спасибо
Аноним 22/12/18 Суб 12:34:57 #13 №188450309 
>>188450163
И как у тебя при первом умножении получилос (c a b)?
Я тип опираюсь на правило, где ab(i)= a с индексом b(i), хз, здесь видимо как-то иначе надо рассуждать или че
Аноним 22/12/18 Суб 12:36:19 #14 №188450349 
>>188450238
Потому что когда перестановка написана в одну строку, то это цикл, т.е. краткая запись циклической перестановки. (1,2,3,4) - это краткая запись перестановки 1 в 2, 2 в 3, 3 в 4, 4 в 1.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перестановка
Раздел про циклы
Аноним 22/12/18 Суб 12:39:54 #15 №188450453 
>>188450349
Ёп твою мать
Ну как обычно всё изи, каеф
Спасибо, спасибо, верчу довольно жопой.
:3
пойду решать, а то там еще 100+ номеров, тьфу
Аноним 22/12/18 Суб 12:43:35 #16 №188450571 
>>188450453
Пожалуйста. Я на бумажке не в том порядке умножил, мне просто так привычнее записывать, на самом деле левую к правой применяют, но думаю ты разберешься.
Аноним 22/12/18 Суб 12:46:46 #17 №188450665 
>>188450309
>>188450571
Вот этот момент все ж не понимаю.
Типа bca * bca ну там слева или справа даж не важно, все равно у меня опять bca получается
=
Аноним 22/12/18 Суб 12:52:49 #18 №188450855 
перестановка.jpg
>>188450665
>>188450665
Аноним 22/12/18 Суб 12:55:17 #19 №188450931 
>>188450855
Так, стоп. Все равно не понимаю. Опираясь на какую логику? Можешь словами для даунов прям быстренько. (Очень неловко тратить твое время)
Аноним 22/12/18 Суб 13:01:00 #20 №188451103 
>>188450931
Я хз как тебе еще подробнее. Ты вообще знаешь как умножать перестановки? Номер 3 из своего листка делал? Умножение перестановок это композиция их же. Элемент из верхней строки первой перестановки переходит в элемент нижней строки (который прямо под ним) ее же. Потом ты находишь этот элемент в верхней строке второй перестановки (при умножении она будет слева) и смотришь куда он переходит. В итоге у тебя получится элемент из верхней строки первой перестановки и соответствующий ему элемент из нижней строки второй перестановки. И так для каждого.

https://www.mccme.ru/~yasinsky/teaching/Permutations.pdf

Пример 1
Аноним 22/12/18 Суб 13:08:11 #21 №188451326 
>>188449745 (OP)
У группы перестановок существуют удобные, в том числе неприводимые, представления. Любое твоё А можно записать в виде матрицы (3х3, 4х4, и 5х5 соответственно для задач 4.а, 4.б, и 4.в). После этого множишь матрицы в любимом пакете и вуаля - получаешь степени А.

Например, 4ая степень перестановки в задаче 4.в вычисляется как
https://www.wolframalpha.com/input/?i=MatrixPower%5B%7B%7B0,0,0,0,1%7D,%7B1,0,0,0,0%7D,%7B0,1,0,0,0%7D,%7B0,0,1,0,0%7D,%7B0,0,0,1,0%7D%7D,4%5D
, что легко отождествляется с перестановкой (e a b c d)
Аноним 22/12/18 Суб 13:15:52 #22 №188451599 
бляяя, какие же аноны тупые, не могут в линал первого курса, пиздец, дауны ебаные, за пять минут задачи решаются. Никакой тут теории групп нет, нихуя подобного, обычные перестановки
Аноним 22/12/18 Суб 13:19:24 #23 №188451715 
>>188451599
Тупой здесь один конкретный ОП, не надо обобщать, пожалуйста.
Аноним 22/12/18 Суб 13:20:50 #24 №188451760 
>>188451599
Ну слушай, я может и тупой анон. Но это третий курс))
Просто я много ебланю и после академа вот со скрипом вкатываюсь. Мозг не тренированный
А еще я тян, можно списать тупость на это
Аноним 22/12/18 Суб 13:28:36 #25 №188452023 
>>188451760
То что ты сельдь, было понятно с первого же ответа, я не саганул только потому что тебе хватило совести написать в мужском роде.
Аноним 22/12/18 Суб 13:30:35 #26 №188452104 
>>188451599
Ну чтобы решить, надо это знать, я например итт пытаюсь разобраться, но бля даже в той пдфке нихуя не понятно, что за функция дельта(x) и т(x).
В объяснении чувака тут чуть понятнее, но выглядит странно, не могу с пдфкой свести.
мимохуй
Аноним 22/12/18 Суб 13:30:49 #27 №188452112 
>>188451760
>Но это третий курс))
Задачи уровня ОП - это 10ый класс школы с мат. уклоном, а не третий курс.
>А еще я тян
Анон, если ты настолько не уверен в себе, что ты свою заторможенность пытаешься скрыть неловкими "я тян!"-постами, то школьная алгебра - меньшая из твоих проблем.
Аноним 22/12/18 Суб 13:31:23 #28 №188452141 
>>188452023
Хех, спасибо.
Аноним 22/12/18 Суб 13:40:56 #29 №188452460 
IMG20181222133915.jpg
Бля я неи понимаю почему в пдф получается 3142, а не 3124 бляяя

Видимо там ещё какая-то штука которую не учел
Аноним 22/12/18 Суб 13:44:42 #30 №188452601 
photo2018-12-2214-43-28.jpg
>>188452460
Не знаю зачем тебе это, лол. Но можешь расписать при умножении (композиции) прям как в первом в пдфке

Такс, а под б выходит щас правильно решено, да?
Я понимаю свою аутичность и уровень сложности - б, но че ж теперь
Аноним 22/12/18 Суб 13:48:10 #31 №188452742 
>>188452601
Парень, который, кося под тян, не понимает, насколько важна девушкам красивая щариковая ручка - эпик фейл.
Аноним 22/12/18 Суб 13:50:16 #32 №188452843 
>>188452742
Скажи еще почерк хуевый для тян, ведь все тян шлюхи, красиво пишут красивыми ручками и че они там еще делают, сука не траль, а то жопа горит
Но главное что 4/112 теперь решено, фух
Аноним 22/12/18 Суб 13:54:02 #33 №188452998 
А бля дошло что там за операции происходят, ебана рот, это легко
Аноним 22/12/18 Суб 13:55:54 #34 №188453052 
Как вы меня заебали.jpg
>>188452460
Вы меня триггерите уже начинаете триггерить своей тупостью, что ты, что оп-хуйпизда.
Аноним 22/12/18 Суб 13:57:56 #35 №188453134 
>>188453052
Я уже заговариваюсь нахуй.
Аноним 22/12/18 Суб 13:59:28 #36 №188453202 
>>188452843
Причём тут почерк? Вобщем-то, двачер, который не понимает важности таких атрибутов для девушек - совсем не удивительное явление. Твоя попытка увести далог в другое русло не менее смехотворна.

Двачую анонов выше, которые указывали на то, что примеры детские. Мне на первом курсе рассказывали про структуру S(n), а на втором - про диаграммы Юнга и теорию представлений. В совке в школе удачно преподавали теорему Абеля и теорию Галуа на пальцах, а тут ОП-долбоёб вваливается с таким.
Аноним 22/12/18 Суб 14:07:08 #37 №188453529 
>>188453202
Ну пиздец ты умничка, круто, что ты хорош в этом.
У нас была дискретная математика на первом курсе, там было что-то такое, но я закрывал на тройки и не ходил на пары.
Где ты не учись, какие знания бы там не давали - если ты их не берешь, то у тебя их и не будет.
Аноним 22/12/18 Суб 14:07:42 #38 №188453555 
>>188452601
A^4 и A^5 мог бы и не писать, т.к. очевидно, что порядок A=4.
Порядок перестановки это наименьшее натуральное n, при котором A^n=e
Аноним 22/12/18 Суб 14:11:27 #39 №188453702 
>>188453555
Мне не очевидно, но со скрипом понимаю, о чем ты.
Так. вот мы и пришли к очевидному, что степень, на которой циклится и есть порядок... Хм
Аноним 22/12/18 Суб 14:14:25 #40 №188453804 
>>188453555
Порядок группы - это количество элементов.
Группа - совокупность перестановок.
Т.е. - перестановка = элемент группы, т.е порядок элемента = порядок перестановки
А этот порядок равен натуральному числу, в степень которого нужно возвести данную перестановку для того чтобы ее же саму и получить (или не ее же саму,а чтоб верхняя и нижняя строчка совпадали, то есть чтобы перестановка была НОРМАЛЬНОЙ, да, так вернее)
Ага, ебать. Думать пока печатаешь как-то проще.
Аноним 22/12/18 Суб 14:20:30 #41 №188454031 
>>188453529
>Где ты не учись, какие знания бы там не давали - если ты их не берешь, то у тебя их и не будет.
На дваче сиди поменьше. Если ты что-то одно вынесешь с этого треда, то пусть это будет не свойства перестановок, а то, что надо меньше прокрастинировать и побольше делать дела.
Аноним 22/12/18 Суб 14:53:15 #42 №188455362 
image.png
Так, а вот 5-ый номер - получается выписать перестановки и как-то довести их до степени, где превращаются в нейтральный элемент и потом записать, что А100 = А? Или как лучше сделать
Аноним 22/12/18 Суб 15:01:32 #43 №188455686 
>>188455362
Эта хуйня даже решенная у меня есть, но все равно чет охота убиться от своей тупости и не понимания этого говна со степенью. Вроде с умножением норм, хули я тут не могу - не ясно. И в лекциях нихуя нет, только в общем виде всё.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения