>>62808 (OP) Конкретные данные предоставь, сравнение уровней эксплуатации, если ты так вопрос ставишь. Перед бестезисной и беспруфной хуйней совки не оправдываются.
>>62872 >"Я сразу, как вернулся из плена, хлопчиком пошел в колхоз робить. Молоко в Красную Слободу на волах возил четыре сезона. Везешь литров триста-четыреста. Я раз с голодухи сливок переел, так до сих пор на молоко глядеть не могу. [...] Сено косили за 10 процентов – сначала девять стогов для колхоза ставишь, потом тебе один разрешают накосить. Детей мучали своих, заставляли помогать. При Хрущеве стали за двадцать процентов косить. >Сталин обложил нас кругом. Агент по заготовкам у нас был Коротченков из Денисовки. Сдай за год 250 яичек, 253 литра молока, 20 килограммов мяса. Сдай картох, уже не помню сколько… И 250 дней должен отробить в колхозе за трудодни и ни грамочки не платили. Хоть стой, да не лежи! Председатель, бригадиры, учетчики за нами смотрели, чтоб не украли. А тех кто не выработал 250 дней, то судили. [...] Т.е. коммунисты забирали у крестьян только в виде прямых налогов 90% заработанного.
>>62919 >Разные проценты. Норма выдавалась не в процентах, а в абсолютных цифрах с опорой на достоверные данные по урожаю и поголовью через агентуру и другие каналы.
Тогда зачем ты пиздишь?
Ты сказал, что нормы - известны и они не 90%. А потом слился и сообщил, что они доводились в абсолютных цифрах. Про достоверные данные по урожаю в условном 1930 году - ты, само собой, херню спорол.
Государство ставит план по урожаю по стране, спускает в регионы, районы. Сколько реально соберут - хрен его знает, так как в прошлом году условные крестьяне съели семенной фонд после выемок партактивом зерна из амбаров, чтобы зиму протянуть.
Почитай докладные записки НКВД по белорусским районам - по итогам урожая после сдачи госпоставок в ряде колхозов заплатили по 17 (семнадцать) грамм зерна на трудодень. А в некоторых вообще ничего не заплатили. И это еще относительно теплая и благополучная Белоруссия.
От голода 6-7 миллионов крестьян в 32-34 году не просто так умерло. Если у вас нет хлеба, жрите пирожные, блять.
>>62941 >От голода 6-7 миллионов крестьян в 32-34 году не просто так умерло Опять эти бредни СоЛЖЕницмана про миллиарды умерших крестьян... Батон хлеба в магазине стоил 20 копеек - алло, какой голод?
>>62980 Ну явно не 5%, Российская Империя все-таки не Афганистан, не Китай, не Индия какая-нибудь (и то в Индии выращивали хлопок и шили какие-нибудь тапки и майки на продажу, как и сейчас, впрочим).
>>62988 По-моему ты все-таки подтасовываешь под свою идеологию. Так или иначе, государственную политику в РИ определяло городское население. Крестьяне плели лапти и ковырялись соломинкой в зубах. Все это почвенничество имеет к 1917 году крайне опосредованное отношение.
>>62941 Пиздишь тут только ты, или тупостью троллишь, уж не знаю. Хотя, наверное, все-таки тупостью, раз ты даже педивикию по теме не додумался открыть, а кого-то уже в пиздеже обвиняешь. То, что ты своим микроскопическим мозгом воспринял "столько для колхоза" как "столько отбирают" - это только твои когнитивные проблемы.
Ты спизданул про 90% - ты должен и пруфать. Я снизошел и привет тебе механизм начисления норм, и он к 90% вообще отношения не имеет.
>А потом слился и сообщил, что они доводились в абсолютных цифрах. Схуяли, дерево, я должен опровергать твои кукареки, пересчитывать заготовки в процентах от сбоора? Ты будешь попердывать охуительными историяими, а я буду бегать их опровергать? Нет, галопа Гиша не будет.
>достоверные данные по урожаю в условном 1930 году Пикрил.
>Государство ставит план по урожаю по стране, спускает в регионы, районы. Этот план не спускают, долбоеб, а рассчитывают исходя из ожидаемой урожайности в каждом регионе. То, что "белая" урожайность может упасть из-за того, что самые охуевшие нарезали пару центнеров колосьев на колхозном поле при попустительстве остальных, а потом еще и не вышли на уборку - государство уже не волнует. План утверждался в сентябре, когда и всхожесть, и урожайность уже вполне надежно известны.
>Сколько реально соберут - хрен его знает, так как в прошлом году условные крестьяне съели семенной фонд после выемок партактивом зерна из амбаров, чтобы зиму протянуть. С точки зрения долбоеба - безусловно.
>Почитай докладные записки НКВД по белорусским районам - по итогам урожая после сдачи госпоставок в ряде колхозов заплатили по 17 (семнадцать) грамм зерна на трудодень. Ключевое слово - в ряде.
>От голода 6-7 миллионов крестьян в 32-34 году не просто так умерло. И снова охуительные от безграмотного долбоеба. 6 миллионов - это верхняя оценка сверхсмертности от всех факторов, а не только от голода.
>>62997 >Так или иначе, государственную политику в РИ определяло городское население. Крестьяне плели лапти и ковырялись соломинкой в зубах.
Причем здесь вопрос, кто определял политику, алле, гараж?! Мы здесь о разделении на рабочих и крестьянство говорим, а не кто что определял.
При царе городские жители много чего наопределяли? Политикой руководил царь.
После революции политику определяла партия, а не какие-то там сельские и городские жители - они, как ты выразился, "на работе кувыркались с соломинкой в зубах".
>>63010 >То, что ты своим микроскопическим мозгом воспринял "столько для колхоза" как "столько отбирают" - это только твои когнитивные проблемы.
По факту - да. Есть госпоставки, есть семенные ссуды (и их возврат), отчисления за МТС, оплата налогов и прочие расходы.
>Ты спизданул про 90% - ты должен и пруфать. Я снизошел и привет тебе механизм начисления норм, и он к 90% вообще отношения не имеет.
Да ты нихрена не привел. У тебя не механизм, а дерьмо в решете. Комиссия на основе объективных данных определит урожайность земли и сбор с гектара. Охуительные истории какие-то.
Впрочем, не продолжай. Я понимаю, что все свидетельства массового голода в 32-34 году - это записки агентов ЦРУ, а фотографии умирающих крестьян сделаны на Мосфильме.
Жрали все от пуза, забирало государство всего кроху, платило твердыми ценами, прилавки ломились. Можешь дальше не разоряться.
Кое-где ничего не заплатили, вообще. Кое-где заплатили по кило зерна на трудодень. Но ты-то точно знаешь, что все это басни Солженицына, которые он писал на потребу Госдепа.
>>63010 >И снова охуительные от безграмотного долбоеба. 6 миллионов - это верхняя оценка сверхсмертности от всех факторов, а не только от голода.
Прям не могу удержаться.
А от каких еще факторов помимо голода такая СВЕРХсмертность? Тиф не предлагай - тиф всегда является спутником голода, да и не умерло от тифа 6 миллионов.
>>63037 >Есть госпоставки, есть семенные ссуды (и их возврат), отчисления за МТС, оплата налогов и прочие расходы. А есть то, что оставалось и распределялось за трудодни. Ну и да, судить об общем положении заготовок по охуительно-прохладительной какого-то хуя на тему сенокоса - признак великого ума. Особенно с учетом того, что колхозное сено государству нахуй не упало, это чисто внутриколхозные дела, которые крестьяне решали между собой.
>Да ты нихрена не привел. У тебя не механизм, а дерьмо в решете. Комиссия на основе объективных данных определит урожайность земли и сбор с гектара. Охуительные истории какие-то. Читай педивикию, специально для подобных тебе ебанавтов написали статью.
>Я понимаю, что все свидетельства массового голода в 32-34 году - это записки агентов ЦРУ, а фотографии умирающих крестьян сделаны на Мосфильме. Ты максималист-долбоеб, которому нечего сказать, и который ни в истории, ни в статистике и демографии абсолютно не разбирается. То, что были "продзатруднения" - сомнений не вызывает. Но то, что был сплошной массовый голод - тема долгого и дотошного научного исследования, и пропагандонские "оценки количества жертв" тут неуместны.
>Жрали все от пуза, забирало государство всего кроху, платило твердыми ценами, прилавки ломились. Можешь дальше не разоряться. Процент заготовок от валового сбора ты игнорируешь? Или это подтасовки эвил кегебе?
>>63038 >Кое-где ничего не заплатили, вообще. >Кое-где заплатили по кило зерна на трудодень. >Но ты-то точно знаешь, что все это басни Солженицына, которые он писал на потребу Госдепа. А кое-где заплатили охуенно. Просто колхозное движение это такая же игра, как и рыночек, но по чуть другим правилам. Кто-то работал и вписался, а кто-то не смог, разворовал колхоз и, пукнув, обмяк. Пиздеж дезертира и стукача Солженицина обоссан уже бесчисленное число раз.
Можешь обдумать мною написанное, а можешь беспруфно пернуть еще разок, так уж и быть.
>>63040 >Пиздеж дезертира и стукача Солженицина обоссан уже бесчисленное число раз. >
Ты столько визжишь про пруфы, что уж не поленись сам подать пример и предоставить доказательства (и под ними я понимаю не словесный понос пучкова или юлина):
- дезертирства Солженицына; - его стукачества (хотя для вас вроде стукачок - это комплимент должен быть, с администрацией сотрудничал).
А то пока что твои визги напоминают беспруфный пиздеж, против которого (якобы) ты тут выступаешь.
>>63041 >>Тиф не предлагай - тиф всегда является спутником голода >Охуеть, так получается в РИ с ее ебанутой смертностью от тифа был перманентный голод?
Да нет, все проще. Просто "ебанутой смертности" от тифа в РИ не было. Голод был, в 1891 году, общая сверхсмертность на РИ чуть более 100 тысяч человек.
>>63051 >Просто "ебанутой смертности" от тифа в РИ не было. Не пизди, если не знаешь, клоун. ТИФ (на 100 тыс.чел.) 1-е место по смертности – Россия – 91,0 чел. 2-е место по смертности – Италия – 28,4 чел. 3-е место по смертности – Венгрия – 28,0 чел. Меньше всего смертность от тифа у: Германии – 5,4 чел. (!) Швейцарии – 4,6 чел. (!!) Норвегии – 4,0 чел. (!!!) Итак, Россия по смертности от тифа в 3,2 раза превосходит смертность от этой болезни в Италии, и в 22,75 раз смертность от этой болезни в Норвегии. https://scisne.net/a-281 >общая сверхсмертность на РИ чуть более 100 тысяч человек. Забавно, что педивикия называет цифру в 406 тысяч человек только в 1892 году с ссылкой на иностранный источник. 100 тысяч, по педивикии, составляла смертность от одной только холеры. Впрочем, ничего нового.
>>63050 >предоставить доказательства Сразу после тебя. Твой тред висит уже почти неделю, а каких-либо данных, подтверждающих озвученный тобой в оппосте тезис, все нет, а новые вскукареки и обвинения появляются чуть ли не каждый день. До начала седующей недели чтобы собрал пруфы, порашный долбоеб.
Вот бы сейчас серьезно обсуждать хуйню, написанную на хуй знает каких сайтах.
У тебя, дебила, нет понимания, что речь идет о смертности во время эпидемий или голода, которые год на год не приходятся.
Если сегодня в Германии эпидемия тифа, то в Германии высокий процент смертности, а в РИ нет эпидемии - у нее низкий (относительно Германии).
Нужно сравнивать смертность во время эпидемий, голода, войн и так далее. Например, в лоб сравнить смертность от тифа в РИ, воюющей в ПМВ и одновременно в Гражданской войне со смертностью от болезней в Швейцарии, которая вообще не ощутила на себе ни эпидемий, ни в войнах не участвовала - это нужно быть просто каким-то отбитым смотрителем тупичка.
>>63067 >Долбоеб, недород и продзатруднения - это эвфемизм слова "голод". С точки зрения малограмотного порашного дебила - безусловно.
>>63068 >Вот бы сейчас серьезно обсуждать хуйню, написанную на хуй знает каких сайтах. Источники на сайте приведены, дерево.
>У тебя, дебила, нет понимания, что речь идет о смертности во время эпидемий или голода, которые год на год не приходятся. Запизделся, хлопец? Ты сам городишь, что высокая смертность от тифа это признак голода. Я тебе привожу не эпидемии, а данные на конец нулевых годов 20-го века (1905-1909). По всем болезням РИ далеко впереди всех других стран, смертность от всех инфекций наивысшая в Европе. Или что, в РИ пять лет ебашила эпидемия тифа? А не голод ли причиной этому? Ну или сверхсмертность девяностых, это примерно 600 тысяч в год до начала нулевых, снова рост заболеваемости теми же инфекциями. Что, тоже голод?
>>62966 Ага, ох как пролы то соснули, если б не коммунисты со своей будущей номенклатурой в 17ом, то все бы пахали 16-18 часов в день, пахали бы честную семидневку, не имели бы ни в каком виде бесплатных медицину и конечно хуй а не соц гарантии. Ты не коммунист, а кусок говна и долбоёб
>>63073 >>Долбоеб, недород и продзатруднения - это эвфемизм слова "голод". >С точки зрения малограмотного порашного дебила - безусловно.
Наркоман, не тащи сюда парашу с буркина-фасо. Если ты ешь дерьмо - это не повод предлагать его другим.
>Источники на сайте приведены, дерево.
Твои источники - пиздоболы уровня тупичкового гавния и буркина.
>А не голод ли причиной этому?
Значит, ты, пиздобол, сможешь дать объективную информацию о голоде в РИ. Чай, это не СССР с закрытыми границами и цензурой в партийной печати. Тащи свои документы.
>>63087 >После развала союза рушиться и социалка рабочих по всему миру ибо её ввели только чтобы рабочие не построили свой СССР на черепах местных буржуев
Видим, на примере Франции. Рабочий день - 35 часов в неделю. Видим на примере Скандинавии, где уже вводится пилотная четырех часовка. Самые коммунистические страны соцлагеря. Или нет, погоди...
Если бы ты еще умел читать - было бы вообще прекрасно.
Речь идет о МАКСИМАЛЬНОЙ продолжительности рабочего дня. Рабочий день остается 8-часовым, но в случаях, предусмотренных законом, этот рабочий день может быть увеличен (даже в СССР было понятие "работники с ненормированным рабочим днем").
При этом в случае продления рабочего дня свыше 8 часов переработки оплачиваются в двойном размере.
А подобные тебе порашники выдают такие новости в разрезе "ШОК: В АВСТРИИ ВВЕДЕН ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ 12-ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ!!!11 ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗАДУМАЛОСЬ О СЕМИДНЕВНОЙ РАБОЧЕЙ НЕДЕЛЕ".
>>63139 Нам только не хватало здесь рекламы феменистической левобуржуазной пездузы. На самом деле надо позаботится об интересах рабочих, желающих работать в ночные смены или более долгую смену, а не тупо запретить-непущать.
>>63137 >Если ты ешь дерьмо - это не повод предлагать его другим. Дерьмо - это твоя фамилия. Фасо в своих инфографиках ссылается на официальную статистику. Если ты, дерево, неспособен искать источники в статьях - это твои когнитивные проблемы.
>Твои источники - пиздоболы уровня тупичкового гавния и буркина. >Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.» >Рубакин «Россия в цифрах» >Новосельский «Обзор главных данных по демографии и санитарной стратистике» >Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России» >Безгин «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века» >«Статистический сборник России. 1914 г.» >Нечволодов «От разорения к достатку» >Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России» >etc Обоснуешь? Или снова кукарек?
>Значит, ты, пиздобол, сможешь дать объективную информацию о голоде в РИ. Конечно, но зачем? Я не делал утвердительных заявлений о голоде в РИ. А ты напиздел про сверхсмертность в "чуть более" 100 тысяч, когда она 406 тысяч за один только 1892 год. Я тебя спрашиваю, петушок порашный, считаешь ли ты ебанутую по меркам Европы смертность от тифа достоверным маркером голода?
>Тащи свои документы. Я уже принес статью по тем утверждениям, которые я делал.
>>63048 >Да ты так и говори - "недород". Будешь как в РИ шпарить - не было голода, не было! Были продзатруднения! Они говорят, что до 85 года и дефицита в Совдепии не было - были отдельные недостатки в снабжении на местах. В общем, Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
>>63178 >Они говорят, что до 85 года и дефицита в Совдепии не было - были отдельные недостатки в снабжении на местах. В общем, Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
Ты еще не в курсе оффициальной позиции тупичка и Гавния лично: после 85 года тоже затруднений не было, это просто Горбачев создавал искусственный дефицит, специально уничтожая товары и продукты, чтобы раскачать советскую лодку.
>>63206 >>63209 Стариков и Буркина также активно продвигают искусственный дефицит. В стране полки и склады ломились от товаров, но национал-предатели в Политбюро просто уничтожали товары, чтобы создавать искусственный дефицит.
>>63221 >Ну а теперь давай вспомним каким образом они этого добились и чего им стоит не давать буржуям отобрать эти блага
Давай.
Чего стоило Дании, Исландии, Норвегии, Швеции и Финляндии достичь этого и чего им это сейчас стоит? Начинать будешь прямо с набегов викингов в 9 веке или более интересное что-то заявишь?
Можешь и про Францию рассказать аналогичное, про Канаду. Прямо жду - не дождусь интересных историй.
>>63221 И причём тут коммигрязь? Сами рабочие куют своё будущее, комми же хотят сесть им на шею и показывать как им надо жить и сколько иметь соток на участке.
>>63230 Бля, такой манямир, шо я хуею. Во всех этих странах рабочие боролись и под давлением угрозы социалистической революции буржуи делали отступления своих интересов. >>63234 Грязь у тебя в голове, именно коммунисты заварили и поддержали всю эту тему с профсоюзами и борьбой рабочих за их лучшую жизнь, коммунисты полностью выражают интересы трудящихся и стоят на их классовых интересах.
>>63241 > именно коммунисты заварили Хуй соси, коммисвинья, даже в средние века крестьяне запросто могли взять вилы и пойти к усадьбе помещика. И помещик таки шел им на уступки. Да блядь, даже в древности рабы бунтовали так, что мало не казалось. Коммивыблядки только присосались к борьбе работников за улучшение условий труда, дабы на их плечах захватить власть.
>>62808 (OP) «Мы сказали, что социал-демократического сознания и не могло быть Оно могло быть могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т.е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т.п.»
Вот и оправдание, пролы никчёмные и ничего сами не могут, только лишь профессиональные революционеры и уголовники могут указать путь.
>>63230 >Чего стоило Дании, Исландии, Норвегии, Швеции и Финляндии достичь этого и чего им это сейчас стоит? >>63241 >Бля, такой манямир, шо я хуею. >Во всех этих странах рабочие боролись и под давлением угрозы социалистической революции буржуи делали отступления своих интересов.
Какова была угроза социалистической революции в Исландии? Какова была угроза в Норвегии или Швеции? Расскажи нам, насколько там были тяжелые столкновения рабочих с буржуями, что буржуям пришлось идти на попятную и вводить социальные программы? Поясни, как знаток революционной борьбы.
>>63229 Ну хоть что-то, хотя нахуй ты Старикова притащил - неясно, когда у него это всего лишь перепост. В методичке особо не указано, надо полагать.
> Юлина сам найдешь Раз нет пруфа - значит ты пиздишь, по твоей же логике. Юлин говорил о дефиците не раз, у "Гавния" - рассказывал про теневой рынок, "уважаемых завскладов" и т.д. И про то, что в магазинах - ничего не было, а в холодильниках - было.
А про перестроечный дефицит он рассказывал у Соркина, про то, как без необходимости увеличивали зарплаты, создавая избыток денежной массы, про то, как давали кредиты кооперативам, которые одновременно формировали новую клептократическую элитку на местах и тоже создавали избыток денежной массы, что при твердых ценах создает товарный дефицит, про то, как "сухой закон" вызвал одновременно и дефицит алкоголя, и рост неудовлетворенного спроса, т.е. дефицит в других отраслях.
мимо трукомми