>Русь
>13 век
Ты траллишь, бес?
13 век это вторжение монголов, войны княжеств, запил митрополий и прочий ад. Каждые десять лет карта менялась.
>13 век
Ты траллишь, бес?
13 век это вторжение монголов, войны княжеств, запил митрополий и прочий ад. Каждые десять лет карта менялась.
Ну я не написал, но имелся ввиду домонгольский период.
ОП - Русский европеец.
А что ты вообще понимаешь под экономическим положением? Смотри историю развития сельского хозяйства и будет тебе счастье.
Какой-то показатель типа ВВП, который позволил бы сравнить богатство Европки и Руси на тот момент.
Ты очень плохо понимаешь о чем спрашиваешь. А твой вопрос не имеет смысла.
Нет ни источников, ни статистики, да и сама форма хозяйства не позволила бы делать подобные рассчеты. Чисто теоретически можно было бы считать производство жрачки и доходы от торговли, но данных нет.
Я как то раз в какой то книге видел попытку высчитать ВВП разных римских провинций в доллара 1990 года. Там была какая то сложная формула пересчета зерновых, их сбора и их средней известной тогдашней цены, в привязке к другим ценам на другие товары, как то так вроде бы. В итоге у автора получалось, что ВВП Италии в 1-2 веке был около 150 долларов образца 1990 года. Но сам автор писал, что это все очень очень приблизительно и вообще может быть не так вовсе.
Ну одно дело забюрократизированная по самое не могу Римская Империя, с относительно налаженной системой документирования, контроля и хранения данных, а другое дело раздробленные, ещё диковатые Западная Европа и Русь 13 века.
We wuz kangs.
Если честно, то никто в душе не ебёт как там было. Есть куча прикидок от хуя к носу с той или иной аргументацией, но всё это поле для срачей и простор для фантазии. Короче, такое себе.
В пикрелейтед достаточно подробно описывают как жили, чем питались Европейцы указанного периода. Найти можно на либгенезисе или как там. Что-нить подобное про Русь есть?
Европа была развитее ясень хуй
Чем? Европа 13 века аграрная помойка как и Русь. Только если погода лучше.
Как будто ЕС с СССР сравнивают. Европа она большая.
Блядь, приведи пример неаграрной параши в 13 веке. У тебя там что постиндустриальная Лexития в средневековье? Скорее всего не аграрными были еще более отсталые параши типа Африки где люди жили охотой и собирательством аж до колонизации.
В европе больше людей живет чем в совке и сша вместе взятых, притом что она меньше их в 5 раз
>основная отрасль экономики - всё то же сельское хозяйство.
Хуя дебил.
мимо
И?....
Не спора ради. Ряд итальянских городов таки жил не по лжи на торговле. Но это обуславливалось их положением и размером конечно.
>Но это обуславливалось их положением и размером конечно.
Ты Паршева начитался чтоле?
Не надо быть дофига историком, для понимания того, что экономическое положение руси было плачевным по сравнению с Европой (во все времена, лол).
Есть аграрные города, или города-государства?
Надо быть дофига порашником, что бы писать такой бред, как у тебя в посте.
Очевидно, что в средневековье Европа и даже Русь никогда не были экономически единым пространством. Все постоянно менялось и подобные обобщения удел маргиналов.
Да любой доиндустриальный город будет зависеть от своей сельскохозяйственной округи. Хоть Венеция, хоть Барселона.
>аграрные города,
Это оксюморон придумали в РБ. Город априори поселение где большая часть населения занята в промышленности или услугах. И деревня не размером населения определяется
А индустриальный город от сельскохозяйственных земель не зависит?
>Город априори поселение где большая часть населения занята в промышленности или услугах.
Нет. Это новация Средних веков. В Античности все землю пахали, за редкими исключениями типа Рима или Афин. Но, при этом, даже Средневековые города очень сильно зависимы от своей сельхоз округи, которая их кормит.
>Нет
Да. Города - центры торговли и ремесла. Жрат они закупали -меняли у крестьян. В том и смысл городов. Если жители поселения в большинстве своем пашут землю - это поселение называется деревней. А его жители - крестьянами, а никак не горожанами.
>зависимы
Что значит "зависимы"? Прекрати подвоз жратвы в пятерочку на пару дней и погляди что будет.
Вся жизнь в средневековой Европе - это деревня и её производные. Никто не ходил по лавкам/тавернам в масштабах страны. Пиво и вино крестьяне делали своё, ножи через отца к сыну переходили, одежду шили сами, свои продукты. Если сравнивать города, то давно известно, что урбанизация Европы сильно перегоняла Русь из-за больших масштабах и набегов на последнюю. Типичный работяга в европейской городе мог один день пожрать, а другой день не жрать. Остальное всё было своё, жена ткала, муж работал и приносил еду с рынка. Точно также было и в Римской Империи. ВВП на душу населения стоит считать с конца 19 века, когда работяга мог позволить себе выходной, отпуск на море/озере, более менее достойную зарплату и шанс не умереть от голода в большом городе.
ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ.
> Города - центры торговли и ремесла.
Маркся, плз, прекрати.
>пук
Ясно
@
Понятно.
Аргументы будут?
> давно известно, что урбанизация Европы сильно перегоняла Русь
Кому известно? Когда известно? Что за хуйню вы городите тут?
Вот пикрилейтед утверждает что на 10-11 века первым городом европы был царьград, вторым кордова, третьим киев. Причем третий обгонял какой нить занюханный париж по населению раза в 2-3. А первый обгонял третий раз в 5.
Даже то что ты пишешь, не противоречит тезису того анона.
>10-11 века
Мы тут про 13 говорим.
Царьград - не Русь.
Киев к 13 веку единственный огромный центр, за исключением Новгорода. На 100-200 км один город приходился, в Европе на 30-40, больше людей жило в городах именно в Европе.
> На 100-200 км один город приходился, в Европе на 30-40,
Прекрати пожалуйста.
Еще как противоречит. Или ты не знаешь что такое урбанизация?
>На 100-200 км один город приходился, в Европе на 30-40
Херни то не неси. Плотность городского населения в средневековой Европе выше, но не настолько:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_городов_Древней_Руси
Большинство этих городов - небольшой кремль и селение под холмом. Почему монголы дальше не пошли? Потому что у городов западнее Руси каменные стены в несколько рядов и большое население.
На Руси было крайне мало городов с населением хотя бы 5000-8000 тысяч человек, крупными городами были Киев, Новгород, Владимир, ну и Смоленск. Население Руси (на 13-14 века) - это 3-4 миллиона человек, как в Англии, только в Англии плотность была намного выше, да и центры нуждались в руках из деревень. На Руси же наоборот, центры были только для транзита лесных товаров, поэтому и приходилось челяди жить в маленьких поселениях.
>Почему монголы дальше не пошли?
Т.е. Киев взяли. А остальные города типа труднее было брать?
Ты привел один город, как это противоречит большей урбанизации Европы?
Киев - это деревянные стены, укрепления, церкви. Поджечь всё это не составляло труда, тем более с теми орудиями, что привезли из Китая. И то вся осада и штурм длились 2 месяца. Тот же Козельск тоже брали 7 недель, Торжок (город на карте анона выше) взяли за 2 недели, остальные города и то меньше. В Европе города против своих же феодалов могли держаться месяцами, а если надо годами, а тут монголы прошлись победным маршем за несколько лет.
>Почему монголы дальше не пошли? Потому что у городов западнее Руси каменные стены в несколько рядов и большое население.
С чего ты взял, что они дальше не пошли? Монголы взяли польский Краков, сожгли столицу Хорватии Загреб, осадили Буду, Пешт, Братиславу и вторглись на территорию СРИ.
Поход на запал прервался по одной причине - умер великий хан Угэдей, и Батый с войсками рванул в Монголию делить власть.
>сожгли будущую столицу Хорватии Загреб
Хорватия на тот момент была в унии с Венгрией, но все же Градец на холме Загреб в 1241 году был вполне солидным для того времени европейским городом с кафедральным собором и каменными стенами.
Если что Бату не погнал в Карокорум после смерти Угедея. Поход завершился скорее из-за того, что большинство царевичей поехали на курултай для избрания новым великим ханом Гуюка, противника Батыя.
>Батый с войсками рванул в Монголию делить власть
Чиво???
> Поход завершился скорее из-за того, что большинство царевичей поехали на курултай для избрания новым великим ханом Гуюка
> большинство царевичей поехали на курултай
> для избрания новым великим ханом Гуюка
Стесняюсь спросить, но - а какие царевичи отъехали на курултай в 1242г.? Что за курултай там был такой? Что там порешали и кто присутствовал?
Понимаю что мог бы и сам найти, но вдруг у кого под рукой лежит и ему несложно скинуть и сохранить мне времени.
Заранее благодарю.