Албанцы являются отдельным этносом, это коренной народ в Косово( потомки иллирийцев).
Крысчане это не этнос, а по сути сброд совковых пидорах, заселенных сралиным в Крым после депортации крымских татар. Аналогия неверна.
Чем больше таких прецедентов, тем лучше. Давно пора все государства разделить на мелкие кусочки к хуям.
Это другое.
Почему Москва не Азербайджан?
ЭТО ДРУГОЕ особенно пиздато записывать каждый сорт чумазых муслимов в потомки культур времен античности типа фракийцев или иллирийцев
Если в Косово албанцы, то хули они не присоединяются к Албании?
Крым даже более логичен в этом плане: там по большей части живут русские, настроенные пророссийски. Соответственно, не стали ебать мозги с манягосударстаом «Крым» в составе Таможенного союза, а просто без задней мысли присоединились к России.
По факту - Косово отделилось от Сербии, а Крым - от Украины, потому что могли. Потому что даже в XXI веке многое решает сила. Что ты сделаешь ядерной державе вотпрямщас, чтобы воспрепятствовать реализации ее геополитических амбиций?
Сербия "отжала" Косово, Украина получила его путём принятия закона об изменении границ СССР.
Но албанцы тоже являются османизмрованным европейским сбродом.
Косово это Греция. Как и албания с сербией.
В огороде бузина, а в Киеве Крым уплыл. Что сказать-то хотел?
>не этнос, а по сути сброд совковых пидорах, заселенных сралиным
Ты большую часть Украины сейчас описал, неудивительно что они поскорей хотят разрушить такие НЕПРИЯТНЫЕ напоминания о своём происхождении и мечутся в поисках идентичности от западных кружевных трусов с педерастией до турецкой духовности с криво написанными томасами.
>Если Крым это Россия,то с хуёв Косово это Сербия?
ЭТО ДРУГОЕ! (1 пик)
>если Крым это Украина, то с хуёво Косово не должно быть частью Сербии?
ЭТО ДРУГОЕ! (2 пик)
Косово мне нравится. Косово блядь мне нравится.
Никто никогда в этом хуёсове не был, вот же ж блядь нам не похуй-то. Пиздец просто.
Ёбаная чмоаватарка-вниманиеблядь, иди отсюда!
Мань, крымские татары - потомки уголовного скама, наживавшегося на грабеже соседей(причем в Крыму они никогда и не были коренным населением). А первые русские поселения в Тавриде отстраивал Потемкин - двойка, да ещё по истории.
Крымские татары коренной народ Крыма, Русские и Украинцы - нет.
>если Крым это Украина, то с хуёво Косово не должно быть частью Сербии?
Косово никто не присоединял, местные выделились в отдельное государство.
Крым был аннексирован.
Не понимать эту разницу в 2019-ом можно только за 15 рублей.
>Что ты сделаешь ядерной державе вотпрямщас, чтобы воспрепятствовать реализации ее геополитических амбиций?
Закажу биг-мак и посмотрю как она в очередной раз развалится, а потом приползет просить еду. Ахахахахахахаха
>тюрки
>коренной народ на европейском континенте
Орнул с безграмотной мани. Тюрки даже в Анатолии являются оккупантами.
Косово это Сербия. Но когда его отделили наши сильно горели от такого прецедента. Сказали, ну ок, хотите самоопределения, их есть у меня. И тут ХУЯК и Крым. Как-то так все и было
>анимэ-аватарка
>Орнул с безграмотной мани
Вот с такими ты сидишь на одной доске, Анон.
Сказочки от выблядков цыган. Их туда при царях навезли, так как адыги на продажу кончились. Уже потом пошли сказочки мол было там не 10к уголовников максимум жило, а миллиард чучек злой срыня вывез в монгольские степи.
Так то не тюрки, а сорт курдов. Прост чуханы любят приписывать гунов, сарматов, половцев, печенгов и дальше по списку в выблядков цыган, особенно усилено сренькают адыги(рабы пакистанских цыган) типа они все чурзьге гавареще были. Хотя по факту чурзьге езык не язык даже а тупо феня, типа идиша(шизоид мне доказывал что Британцы жиды так как в фене брит это типа договор) напиздили слов а письменность даже не придумали, до СССР только хрюкали. Короче выдумал маня-чурзьге ветвь наняка и короче типа йопта бля нах это все тюрки.
>Их туда при царях навезли, так как адыги на продажу кончились.
>Так то не тюрки, а сорт курдов.
Ты скозал?
>так как адыги на продажу кончились.
Не понял.
мимо адыг
Да. Готы крымские пришли к царям и говорят чот одичалые пидорашки кончились, уже всю румынию и молдову выгребли, привезите на расплод из Астрахане монголоидного биомусора.
Кстати рофлю с даунов и сказочек мол кочевники( и маня-карта на 1,5 Европы) могли кого-то нагибать да контролить терру, дохуя нагибают африканские племена кочевников с 1 ребенком на спине?
По факту же кочевали слэйвяне и монголоидный скот, их же ебали народы что жили и выпасали скот у рек да могли земледелием заниматься. Когда "монголы" шли то воевали они с воздухом в степи с 1,5 калеками. Как-только дошли до крепостей и городов то сосали хуйцы по 20 лет.
Пакистанские цыгане не могли кочевать на месте раз в 12 лет,не хватало территории. Те кто их принял имел напряги.
Рабы цыган разбежались по горам, лесам и полям.
Потом крымские готы начали ловить в непаханом поле одичалых животных что отбились от рук хозяев.
>дохуя нагибают африканские племена кочевников с 1 ребенком на спине?
Да.
Полтары калеки именно столько этих племен что там живут, ну как живут как собаки дикие или олени на участке бегают никто же не пишет на оленя дарственную. Если скот хует, прилетает швитая вертушка и косит племя как траву.
Это сказочки, с ребенком не покочуешь, не покочуешь значит нужно рожать мало или ловить пиздюли от других племен.
Типа у слэйвян тотем заяц, померзли зайцы, значит пизда и слэйвянам, жрать нечего, кору разве-что в лесу грызть или кочевать дальше до польши. Кочевник и собиратель по дефолту сосёт хуй
> Аналогичный вопрос либерахам
Он был бы уместен, если Крем передали Крымским татарам под их полное управление. Так чет хуевый наброс.
> Но когда его отделили наши сильно горели от такого прецедента. Сказали, ну ок, хотите самоопределения, их есть у меня. И тут ХУЯК
Ю.Осетия и Абхазия сначала были.
Абхазию передали под управление абхазам. Все правильно сделали? Или ЭТО тоже ДРУГОЕ?
адыг в жопу тыг
Почему неудобный? Крым - это Россия, ну а Косово отдельная страна, в обоих случаях так решило большинство населения.
Вот мое мнение, и похуй, что кто-то другой скажет.
>посмотрю как она в очередной раз развалится
Лет через 50, а то и 100. Не утратив при этом способности въебать тебе ядеркой аж по самый бигмак лол
>просить еду
Так это как раз при швитой димаркатии было, когда зделоли ВСЕ КАК В МУРРИКЕ
С голоду в конце XX века люди пухои именно при капитолизме, глупо это отрицать
Приезжай в Абхазию и покажи эти пички любому радомному абхазу, лол. Отделиться от Грузии было их выбором, за этот выбор они погибали, за этот выбор они сражались, за этот выбор они убивали.
> Отделиться от Грузии было их выбором
Так я же и написал
> Да.
Ты бы стал показывать такие пикчи в реальной жизни радомному абхазцу. Да или нет?
Также и Донбасс
>Не утратив при этом способности въебать тебе ядеркой аж по самый бигмак
Не припомню, чтобы хозяева россиян, которые у нас тут скупили половину Майами и неплохо вложились в нашу экономику нацеливали ракеты на своих детей в наших колледжах.
С каких пор алкаши и наркоманы стали отдельным этносом/народом? Тоже кривая аналогия.
Типа азерботам которых при Срыне завезли на калказ, даже не удосужились им название придумать.. дать земли и государство?
Поржал. Чё дальше, эльфам и гнома государство создавать?
>при капитолизме
При раздутом социализме типа чуркам кидать бесплатный хлеб, а потом они бегут тебя резать когда не кинул пожрать так как у него опорос из 20 выблядков и каждый жрать просит а у папы нехуя кроме хуя в говне от барана.
Господи, как же хорошо, что я живу в процветающей и прекрасной ДНР, а не в загнивающей и бедной ЛНР.
(олсо, у 90% жителей днр украинские паспорта и с выездом за границу никаких проблем нет)
Виляй жопой дальше, гнида.
Когда твои анальные господа оценивают риски военного вторжения в мою страну, они понимают что к чему. В отличие от одебиленного тебя
> украинские паспорта
> и с выездом за границу никаких проблем нет
Там написано что с паспортами маняреспублик. Логично что с Украинскими нет особых проблем.
С тех самых пор как лаврушники и хохлы обосрались и не смогли их победить.
И какие риски? Ядерка безвредна считай только носителей ядерки закидают сразу не разбираясь куда летит ракета, бомбить пендосов или обманный маневр на китай.
Через 20 лет можно картошку садить на месте взрыва, через месяц жить. Да и не взорвется больше 1 заряда на 50-100км, чисто физика одновременно. Считай ты подарил бесплатно несколько тысяч тонн урана.
В Абхазии находится российские военные части и управляется она Россией. Уж лучше были бы в Грузии, чем ложиться под Россию. Олсо, сравни население до и после отделения - население уменьшилось вдвое, значит жить в загоне под управлением россии они точно не хотели.
>Когда твои анальные господа оценивают риски военного вторжения в мою страну, они понимают что к чему.
Йеп, товарищ russkie. Не надо никакого вторжения, твои хозяева все сами вынесут и положат в наш банк.
Мм, т.е. солдаты и танчики из рф это донбасс?
Схуя? Типа двачер скозал что нада срочно забирать территорию пока еще алконавты не вырезали свои предприятия которыми они шантажировали на метал? И нахуя? Проще огородить и давать там в сралкера играть. Профита по больше будет чем с даунбасян.
Ох уж эти маневры про ЭТНОСЫ
Донбасс - это русские, непонятно каким хуем оказавшиеся в некоей «Украине»
>что с паспортами маняреспублик
На пикче этого не было написано, у жителей днр никаких проблем с выездом нету) а с паспортом днр можно ездить в россию.
>нипанятна как
В вагонах для скота завезли, а чё?
>рузьге
арряряя нишметь вырезать раковые клетки, будем жаловатся в ООН, ррреее
>Донбасс - это русские
70% украинцы, 30% русские.
>у 90% жителей днр украинские паспорта
Что патриоты думают об этих предателях с аусвайсом фашистским?
А какая средняя зарплата в Грузии и Молдове?
Захарченко говорил, что кто может, пусть едет и оформляет украинскую пенсию, чтобы побольше у фашисткого киева отобрать денег.
>ТОЛЬКОВЫИГРАЛИ
А ты тем временем обтекай, ведь даже Лучшая Корея проводит твоему анальному барину по губам
>Уж лучше были бы в Грузии
А ты в лицо это поясни любому радомному абхазу.
>население уменьшилось вдвое
Погугли национальный состав Абхазии до войны. Подскажу, грузин было в Абхазии было больше абхазов.
Лол, прямо закидал babooshkamee
Мудила, русские уже в начале 20 века составляли большинство в Крыму.
Порода такая. Не обращай внимания.
>погугли население %тартарии%, %тартарианцев% в %тартарии% было больше, а монголоидных пидорашек меньше, вывод монголоидные пидорашки это коренное население %тартарии%
Russkie, почему ты такой агрессивный? Обидно, что твоя страна не имеет экономики и разваливается по три раза за одно столетие?
>Проще огородить
Приезжай и попробуй там что-то огородить, вангую что местным это не понравится. А у них там и танки и РЗСО, только авиации и ОТРК пока нет.
Причем у Украины за это забрали много нормальной земли в счет пахомии.
Тут же все просто. Абхазы отвоевали свое право на независимое государство. Нет конечно грузины могут его попытаться оспорить, Военным путем.
И что? Украинцы значит более слабая, более никчемная нация раз в 21 веке теряют территории. Это говорит о глупости и общей инфантильности украинцев. Так что их как и грузин не особо и жалко, сами виноваты.
>Донецк, Луганск
>70% укроинцы
Дебич, ты в этих областях ни дня не проживал. Ну или ты порохобот. Го пвп с тру даунбасянином? 1 вопрос: сколько процентов русского языка используется при запросах в гугле/яндексе на Украине? На Донбассе - около 80%, например.
>маня в очередной раз накачала бабками и оружием
>поляков
>татар
>сарматов
>чуркесов
>грузин
..
>игил
.....
ай барин не бей, ой бля хорошо признаю твое дворянство, и пидорашек возьми в Омске, на еще Саратов в придачу, только не нада, пазязя
>отвоевали свое право
Торговали апельсинами в Пидере пока дрыснявая армия воевала. Остались только старые бабы и неликвидные ишаки на которых хуй не встанет, в Абхазии.
На каком языке больше контента на русском (которым пока пользуются миллионов 300 или на украинском)?
>OH YOU. jpg
При этом страна твоих анальных господ существует по факту всего одно столетие
> в 21 веке теряют территории
Как там Китай и Дальний восток?
21-ый век, цивилизация развивается семимильными шагами
Пидарашка пихотой расширяет свое болото и копошится в навозе. Да еще и гордится этим.
Нуф сэд.
Ох лол. В ельцинские времена ВС РФ не смогли Чечню и Ингушетию вшатать. А игушей и чеченцев гораздо меньше чем грузин.
Выходит грузины не особо и хотели за Абхазию сражаться.
>пошли виляния жопой от щирого пана меньшого брата
Ясно
В манямирке украинцев Китай уже в третий раз захватил Сибирь, через год после федерализации Сибири. Ну а Курильские острова пока что второй раз захватывает Япония.
> Дебич, ты в этих областях ни дня не проживал
А ты сам-то проживал? И при чём тут язык? Кстати, вот этим языковым вопросом русня и палится. Тру донбасянин вполне себе может совмещать общение на русском и свидомость. И да, таки на Донбассе этнических украинцев как раз процентов 70 и будет.
>всего одно столетие
Лол, что? Пока Москва монголам дань платила на манхетене уже небоскребы стояли.
>ВС РФ не смогли Чечню и Ингушетию вшатать
Потому-что совкодауны, плюс не было чем воевать, пришлось брать кредит от МВФ на дохуя бабок.
самое лольное, что Сербия потому и не признали Крымнаш, тому що тогда получается они сами себе противоречат, топя за Косово. Такая вот зрада.
Ты еще и историю плохо знаешь, russkie? Мы же в гуманитарную помощь вам положили учебники, неужели твои хозяева их спиздили?
Ага. И те же самые ВС РФ просто по лайтику вшатали Грузию, население которой значительно больше чем население Ингушетии да Чечни.
Москва перестала платить лань до того, как САСШ появились в проекте, мой любимый копротивленец
>по лайтику вшатали Грузию
Дошли до зоны ПВО и побежали роняя кал. Ага))
По этому "император" ездил за ярлыком на Сибирь в Китай, так? Да еще и яйцо отрезал 1 по китайскому обычаю.
>Если Крым это Россия,то с хуёв Косово это Сербия?
>если Крым это Украина, то с хуёво Косово не должно быть частью Сербии?
А разгадка проста: кто контролирует, того и территория. Крым - российский, но это еще может поменяться
В этом и вся суть. Еще даже пыня не здох, а вата уже чет решила что все закончилось.
каким хуем к азерам относится Кадырка?
>если Крым это Украина
Но ведь украина - это говно. Поэтому Крым не может быть украиной.
Двачую. До кадрыки им оче далеко
> В Грозном с должников списали свыше 9 млрд рублей. Такое решение вынес региональный суд, пишет «Кавказский узел».
> Так, в ноябре 2017 года в Грозном начались массовые отключения газа за долги. Жители города пожаловались в прокуратуру Чечни, которая в свою очередь обратилась в суд с требованием обязать компанию «Газпром межрегионгаз Грозный» списать «задолженность населения».
https://2ch.hk/po/res/31463469.html
>пок-пок учебники
>кудах-тах-тах два кило окорочков прислали
Это все как раз при ШВАБОДКЕ-ДИМАКРАТИИ было. Нынче то наоборот, вместо ШВИТОЙ ГУММУНЕТАРОЧКИ санкции накладывают, а живем-то лучше, чем в швитом рыночном 92-ом. Вот беда-то, а?
В мозгу обиженных либерашек и свiноблядей с окраины всё перемешалось.
> чем в швитом рыночном 92-ом
Лол. Ты цену на жижу сравни и что соки тогда добили экономику полностью.
>пишет «Кавказский узел»
Но ведь они должны ликовать, что русня ходит в данниках у мусульман с Кавказа, нет?
Кстати, видел как попы УПЦ закапывают героев ЗАЩО в мешках для мусора, как говно? Почему герои украины - это говно?
>92 год
>Никто понятия не имеет, как жить при капитализме
>2019 год
>Вроде бы разобрались
Но виновата, конечно, Америка
Бамп неловкому вопросу.
Так Тбилиси захватили?
Ну и шо ? Каждый раз приходили пидарасы которые пользуясь обстоятельствами временно отбирали у нас Крым Все они получили пиздюлей и плохо закончили Теперь их больше нет они просто история как и свинленд Задумайтесь!!!! :^^ )
Бля, я с тебя уже в голосину проигрываю. Слушай, а у тебя справка есть? Обследования проходишь? Просто если нет, то следует обратиться к дохтору. У тебя очевидные навязчивые идеи и признаки аутизма. Возможно, что ты шизофреник.
>Все они получили пиздюлей и плохо закончили
Ну не знаю. Совок плохо кончил, да, а Украина еще живет, вы ей даже пиздюлей не дали, потому что они и не сопротивлялись, а на Донбассе российских войск нет
Говно, ты почему порвалось?
> временно отбирали у нас Крым
>от силы в сумме был 100 лет из 7000++
>ряяяяяя
Russkie, вот все твои проблемы от того, что ты перманентно пребываешь в ярости на воображаемые проблемы. Тебя хозяин палкой чтоли пиздит, что ты на всех бросаешься с пеной у рта?
Вы чо, дебилы? Зачем вы опять треугольного швайношиза кормите, он же психический.
Не, я серьёзно. Ни капли батхерта. Ты постоянно постишь одни и те же пикчи, у тебя явная фиксация на хохлах и на говне, делаешь ты это с маниакальным упорством, твои посты бессвязны и зачастую абсолютно несодержательны. Братан, сходи к специалисту, базарю. Такие состояния нельзя оставлять без внимания и запускать. Это может привести к совсем печальным последствиям.
Не трогай его. Этот шизик тут уже больше полугода срет без остановки. Несколько раз ему уже писали что он реально поехавший.
Ты блядь думаешь он тебя послушает? Завтра опять будет мешки постить и воевать с тарасиками.
>Крысчане это не этнос
хохлы это тоже не этнос, это очень разнородный конгломерат
Нет, всё как раз логично.
Косово Сербия, потому что это исторически сербская земля и хуй сепаратистам.
Крым Россия, потому что это исторически русская земля и хуй украинским сепаратистам.
Логично? Логично.
ИТА НИ КАПИТОЛИЗМ ВИНОВАТ, И НИ ШВИТЫЕ ШЫШЫА, ИТА ДРУГОЕ!!!1
Вас понял, кряклы, можете считать, что я вам до сих пор верю.
Будьте на связи апока доложите уровень шершавости ядерного писюна, которым я вам вожу по губам
Нелогично. С каких пор историчность стала релевантной?
>ИТА НИ КАПИТОЛИЗМ ВИНОВАТ, И НИ ШВИТЫЕ ШЫШЫА, ИТА ДРУГОЕ!!!1
Почему патриоты все время переходят на поросячий визг? Ну вы же не хохлы или либерашки, в самом деле!
Какой то бессмысленный наброс.
Косово отжали ебанутые веруны геноцидившие всех несогласных.
Крым наоборот ушел ебанутых верунов геноцидвих всех несогласных.
Мимо житель Крыма.
> За рыгов и комми голосует что-то около 97% крысчан
> Удивляются что живут у параши
> Считают кого-то ебанутыми
>крысчан
Всегда проигрываю с этой проекции от предателей-сепаратистов.
Вообще это неплохо, когда свои посты самокритично называют визгом Кто, по-твоему, тут патриот? Патриот чего?
А хренали Новопозарский Санджак это Сербия?
Ну давай не прикидывайся дурачком. Слово
>кряклы
Выдает тебя с потрохами
>Если ложка это не вилка, то хули они столовые приборы. Если ложка это вилка, то хули ими едять разное. Ох кокой неудобный тред, кукарику ня кхе.
Сербы - коренное население Косово, украинцы - не коренное население Крыма (русские тоже, но их там хотя бы намного больше). Отделение Косово от Сербии означает отбор территории у коренного населения. Отделение Крыма от Украины с точки зрения этноса и культуры не означает ничего плохого. Большинство жителей Крыма оказываются в государстве, где у большинства населения тот же язык и идентичность. Коренное население Крыма оказывается в составе государства, где значительное число граждан - их этническая родня, причём, со значительной автономией.
Порох основатель рыгов, бтв.
Так ты из Минской области РФ под генерал-губернатором Лукашом?
Извини, не признал, братушка. :3
>Бла бла бла
Косовоненавистник
>Большинство жителей Крыма оказываются в государстве
А были они наверное в государстве с иной культурой и языком?
>Большинство жителей Крыма оказываются в государстве, где у большинства населения тот же язык и идентичность. Коренное население Крыма оказывается в составе государства, где значительное число граждан - их этническая родня, причём, со значительной автономией.
Ты же понимаешь, что с Косово так не работает?
Косовские албанцы так же относятся к иллирийцам, как русские Калининградской области к древним пруссам.
В Косово албанцы - переселенцы с 17-18го века. Большинством стали только в 19--20ом. До них по меньшей мере тысячу лет там жили исключительно южные славяне.
>А были они наверное в государстве с иной культурой и языком?
Этот прав. Украина как была частью России, так и будет всегда. Хоть вы все гласные на i замените.
>Сербы - коренное население Косово
Славяне не являются коренным населением Балкан, албанцы жили там намного раньше.
С другой идентичностью. И на фоне политики украинизации и попытке ассимилировать русских в украинцев (мол, украинцы - все, кто живёт на Украине, а у украинцев язык - украинский, а русский - так, временная лингва франка) с последующим навязыванием и языка - то и с языком тоже, хоть и очень близкородственным.
Как бы я ни был против России в нынешнем формате, правительства и т.д., я за присоединение Крыма, т.к. это спасло идентичность ~2млн русских.
Я про Крым писал, а не про Косово.
Я люблю Косово и косовскую культуру и историю. Как составную часть сербской культуры и истории, конечно же.
Если мы щас начнём выяснять, кто и где является коренным этносом, то туркам придётся в полном составе пиздовать в монгольские степи, славянам кучковаться на территории Украины, а евро-американцам возвращаться в Европу.
>Отделение Косово от Сербии означает отбор территории у коренного населения
Это ты тоже написал, хотя "коренного" населения там с гулькин нос
А прикинь как такие хохлозависимые спидерашки ИРЛ выглядят, как их трисет
Вот поэтому принцип "историчности" - говно
Но ведь презрение к кряклопидорам, топящим за швитой запад, не должно делать меня автоматически пидриотом пынинской расеи?
Да, поэтому и в случае Косово, и случае Крыма нужно прибегать к принципу "должно быть так, как хочет большинство населения этой территории".
Ну а кто ты тогда?
>"должно быть так, как хочет большинство населения этой территории"
Не вариант. Потому что тогда надо и Чечню отпускать, и Татарстан, и еще черт знает кого
Как тогда будем решать эту дилемму?
Славянские племена, которые мигрировали на Балканы - не являлись. А нынешние народы южнославянские, которые сформировались, как этносы на территории Балкан из этих племён уже больше тысячи лет назад - разумеется, являются. Тебе стоит загуглить или поразмыслить над тем, что такое коренной этнос для определённой территории этнос, который формировался изначально на этой территории
Никакие албанцы там не жили изначально. Албанцы тоже сформировались достаточно поздно. И они являются потомками дославянского населения Балкан в той же мере, как и сербы, если говорить про генетику, например.
Гипотеза про родство Албанского и иллирийского - лишь гипотеза, а предположение, что албанский прямой потомок иллирийского - давно отброшена.
В любом случае, на протяжении больше тысячи лет территория Косово до 17-18го века была населена исключительно славянами, выжимка данных по этому есть в статье на англовики demographic history of Kosovo или как-то так.
Славяне таки происходят с территории Чехии и Польши, ну да ладно.
Турки живут в Турции последнюю тысячу лет и формировались, как особая группа со своей разнообразной культурой, языком, традициями также на территории Турции, поэтому это там коренной народ (не для всей Турции, конечно, а для центральной, в восточной - армяне, курды, ассирийцы и грузины, в западной - греки). Славяне также издавна формировали свои общности с соответствующей культурой в определённых странах (в Чехии, Словакии, южной и восточной Польше - изначально, ещё до нашей эры, в центральной и западной Украине - в первой половине 1ого тысячелетия нашей эры, в южнославянских странах, восточной Украине, юге Белоруссии, центрально- и северо-западе России с 6го века, дальше на восток с 9-12го века). Т.е. тоже очень давно, что делает их коренными жителями для тех земель.
Ну да, написал. Потому что это так. Отделение Крыма от Украины никак не отрывает не коренное население. Не от Крымского Ханства же отделяем.
Всегда была. В любом случае вопрос ОПа в противоречии, я же показал что его нет. Если рассматривать хохлов как сепаров относительно россиюшки, всё становится на полочки.
>а Украина еще живет
Ще не вмерла.
>к принципу "должно быть так, как хочет большинство населения этой территории".
Ну тогда Московская область будет присоединена к Таджикистану на правах анклава. А Большой Лондон - разделён меж Бангладешем и Пакистаном. Хороший принцип.
Я не про принцип историчности, а про принцип коренного населения.
Спокойно. Если можно решить вопрос принципом коренного населения - решаем принципом коренного населения. Если коренное население этих территорий уже исчезло и его невозможно никак спасти/восстановить, то по принципу большинства.
Никак, лол. Она нерешаема. Либо ты берешь оружие в руки опционально подсасывая соседу шоб помог и творишь собственную справедливость, либо сосешь у хозяев. Раньше было проще, когда можно было просто собрать армию и пойти решать территориальные споры, сейчас без достаточной военной мощи особенно ракетно-ядерной тебя быстро опустят всем миром, стоит залупнуться. Наилучший вариант, как по мне - статус-кво с утихомириванием самых буйных в т.ч. среди сепаратистов
Ну таки да
Почему бы не начать рассматривать сербов в качестве сепаратистов в отношении Хорватии со всеми вытекающими последствиями?
Такой статус кво долго не протянет уже не протянул, потому что он точно также подкреплён лишь правом силы, который можно охарактеризовать, как "заткнись и соси", а не какими-либо вменяемыми и понятными для всех общественными нормами и правами.
>Спокойно. Если можно решить вопрос принципом коренного населения - решаем принципом коренного населения. Если коренное население этих территорий уже исчезло и его невозможно никак спасти/восстановить, то по принципу большинства
И как будем выяснять, кто является коренным населением Косово/Крыма/Палестины/Анатолии?
Ты не понимаешь. У историчности нет предела. Можно дойти до того, что Франция исторически принадлежит итальянцам и т.д.
21-ый век, технологии, обезьяны все еще набигают на соседей и двигают границы, пока цивилизованные мелкостраны без ядерки просто живут в мире и предлагают своему населению уровень жизни, который обезьяны не достигнут и через 500 лет.
Это вопрос стороны. Если ты русский или серб, то Крым российский, Косово - Сербия. Если ты хорват, албанец, или, чего доброго, хохол, то ты просто по другую сторону баррикад.
>он точно также подкреплён лишь правом силы, который можно охарактеризовать, как "заткнись и соси",
Все так.
>а не какими-либо вменяемыми и понятными для всех общественными нормами и правами.
Прости, о каких нормах и правах в данном случае идет речь? Если ты про право на самоопределение, то оно нереализуемо, потому что им легко будет злоупотребить и мир погрузится в хаос. Да, нынешние границы не идеальны, но это не повод порываться наводить справделивость
Ну да, поэтому берут её в совокупности с другими факторами (например принцип нерушимости границ или этнический фактор (всё ещё крупное сербское меньшинство)) и как правило не лезут претендовать на то что проебали овер 100 лет назад.
Всё уже давно выяснено. Кто сформировался там, как особенная общность и кто из ныне живущих этносов формировал там особенности своей культуры - тот и коренной. Разве что с Палестиной проблемы.
Англичане, например, прибыли с территории Дании, но уже полторы тысячи лет существует богатая, разнообразная английская культура и история, чьими особенностями пропитана большая часть территории Англии (кроме Уэльса и Корнуолла) в веках.
А если я считаю, что Крым - российский, Косово - албанское, Иерусалим - еврейский, а Константинополь - греческий?
С косово тоже проблемс. Албанцы там живут примерно столько же времени, сколько русские в Крыму.
>в совокупности с другими факторами
Ну это уже лучше. С другой стороны, историчность как аргумент сосет у всех этих факторов
Значит у тебя двойные стандарты, потому что у тебя вперемешку в одном случае этнический фактор, в другом исторический
>Если ты про право на самоопределение
Про право на самоопределение для коренного населения. Люди любят стабильность и хотят безопасности для своей культуры, этноса, идентичности и его территории. Сейчас главенствует принцип - кто сильный, того и земля, а если ты слабый - заткнись и соси. А можно жить по принципу, что у каждого есть своя коренная территория, для которой существует право у коренного населения на монополию своей культуры и этнической идентичности. И это право для каждого этноса. Возможно, например, те же условные русские будет крайне недовольны, когда узнают, что некоторые территории, где они живут (не так уж давно) - окажутся в зоне "самоопределения" других народов, даже если тех меньшинство. Но когда они узнают, что они не потеряют свою древнюю землю вне зависимости от того, сколько таджиков и узбеков на неё переселятся и мир будет защищать их право на эту землю и исключительно свою культуру для неё - их точка зрения и поменяется. Рассказал про русских, так как ближе всего, так тут любой другой народ подставляется, разумеется. От этнического вытеснения и замещения в нынешнее время никто не застрахован. 50 лет назад никто и не думал, что Франция и Англия могут перестать быть французской и английской.
Есть версия что они потомки иллирийцев. В таком случае они там жили уже 2 тысячи лет назад.
Ну да. Но в случае с Косово мы говорим об отделении Косова от страны, где проживает коренное его население. А в случае с Крымом такого нет. Об этом и был мой первый пост. Мы же Крым не от Крымского ханства отделяем.
А есть версия, что восточные славяне - потомки западных балтов (древних пруссов и т.д.) я серьёзно. Русские в Калининградской области - коренное население?
А Казахстан - осетинская территория?
>А можно жить по принципу, что у каждого есть своя коренная территория, для которой существует право у коренного населения на монополию своей культуры и этнической идентичности.
Я так понимаю, ты топишь за этот принцип? Это важно для дальнейшей дискуссии
Мне похуй на сербов, но местный муслимы те ещё дикие пидорасы. Хотя, все балканоиды тот ещё биомусор. А Крым русский потому что каклы это помоешные свuньu, воры и убийцы.
>Русские в Калининградской области - коренное население?
Шутки шутками а я так например оправдываю русскость Эстонии (на самом деле те русские что там сейчас живут в основном завезены после 1940)
В случае же с албанцами твоя аналогия не совсем уместна, т.к. они не уёбывали за тысячу километров никуда. Максимум за на пару сотен км переместились
Да, за него. Я вижу в этнических культурах что-то по-настоящему прекрасное и ценное для мира, и считаю, что мир должен это защищать, несмотря не на что.
Тогда ладно. Не знаю, стоит ли говорить, что это утопично, или ты и сам знаешь
В контексте Косово, как сравнительно маленького горного региона с ущельями, долинами и т.д., пара сотен км - очень значительно. Исторически они там жили только в западной Метохии. В собственно Косово (центральная и восточная часть нынешнего Косово) - их вообще не было века до 17го.
Это какой же?
>Но в случае с Косово мы говорим об отделении Косова от страны, где проживает коренное его население
Ниа. Косово отделилось от Югославии, которой уже давно нет. Население Косово изначально не признавало суверенитет Сербии над своей территорией. А что там является коренным населением - албанцы или сербы, ещё выяснить надо, ибо народца сформировались на Балканах и могут претендовать на должность коренного.
А русских не было в Калининграде до 20 века.
Когда уже и крупные народы поймут, что они находятся под угрозой этнической замены только потому что некий Пыня, Макрыня, Меркыня и т.п. вдруг начал завозить мигрантов, совершенно отдельных этнически, десятками миллионов, только потому что кто-то должен обеспечивать социалку в стремительно стареющем государстве - тогда мб и перестанет быть утопичным. А так как логично, что такой принцип должен быть равноправным для всех этносов, а не только для крупных, то он будет напрашиваться сам собой.
Каким хуем азеры относятся к чеченскому городу Москва?
Косово отделялось от Сербии.
>Население Косово изначально не признавало суверенитет Сербии над своей территорией
Где про это можно почитать? И откуда отсчитывается это самое "начало"?
>ибо народца сформировались на Балканах и могут претендовать на должность коренного.
Мы говорим про Косово, а не Балканы. То, что сербы сформировались на территории Балкан этнически не делает их коренным население Албании, например. То же самое, для албанцев и Косово.
2-3 века играют ключевую роль? Тип, если в 17-18ом появился - то норм, а если в 20ом - то уже нищитова? Суть же не в веке, а в коренном населении, его культуре, роли и т.д. Если бы до албанцев Косово было населено каким-то народом, который уже и исчез вовсе, отдельным от албанцев и сербов, а с 17го века на этой территории была доминирующей албанская культура, то я бы и не спорил с тем, что те территории - историческая территория албанцев. Но на деле албанцы стали большинством только в 19ом веке, а сербы оставались значимым меньшинством в Косово до середины 20го века. Т.е. подавляющая доминация албанского этноса и культуры там примерно столько же, сколько и русской в Калининграде.
>Когда уже и крупные народы поймут, что они находятся под угрозой этнической замены только потому что некий Пыня, Макрыня, Меркыня и т.п. вдруг начал завозить мигрантов, совершенно отдельных этнически, десятками миллионов, только потому что кто-то должен обеспечивать социалку в стремительно стареющем государстве
Тогда к власти просто придет новый Гитлер и начнутся этнические чистки, либо начнутся без Гитлера, либо не начнутся и крупные народы сначала станут мелкими, а потом не станут. Пойми, этносы вовсе не стремятся сосуществовать мирно и никогда не стремились, их цель - захапать побольше земли и ассимилировать побольше других этносов
Достаточно положить хуй на государство с его проблемами, и тогда мы видим совершенно разные ситуации.
Косово и Сербия - там межэтнический конфликт, разные этносы и религии, воюющие уже не первый век.
Пидорашко-хохлятский кофликт сугубо политический, чисто государственный, выкидываем интересы правящего класса и конфликта НЕТ - никакие западные хохлы не собираются жить на Даунбасе или в Пахомии, пидорашки не собираются жить в Закарпатье, в Крыму походу вообще никто жить не хочет такая там пердь и село.
даже одно-два поколение роль играет. вот смотри, русских в крыму в начале 20 века было меньше 1/5, большая часть русских крыма - приехавшие после депортации крымских татар. ну ты понел
>Тогда к власти просто придет новый Гитлер и начнутся этнические чистки, либо начнутся без Гитлера, либо не начнутся и крупные народы сначала станут мелкими, а потом не станут.
Либо они могут принять подобный принцип, зафорсить его в ООН и действовать согласно нему, чтобы обошлось без Гитлеров и геноцидов и, одновременно, и этносы чтобы не заместились.
>Пойми, этносы вовсе не стремятся сосуществовать мирно и никогда не стремились, их цель - захапать побольше земли и ассимилировать побольше других этносов
Да это и так ясно. Только дело не в этносах, этнос - не воля, а в людях, в политиках, политических режимах, институтах и т.д. Которые меняются, и сейчас мир поменялся, и уже психология людей совсем не такая, как даже сто лет назад во многих вопросах, и уж тем более не такая, как 500 или 1000 лет назад.
В эпоху зафоршенных идеалов права и законности, такой принцип напрашивается сам собой, в связи с соответствующей проблемой нового великого переселения народов, этнического замещения и т.д.
Просто когда форсились основные принципы гражданско-правовые (Французская Революция) - такой проблемы не стояло, поэтому и принципа такого не возникло.
Но прошло уже 200 лет, мир стремительно глобализируется, теперь можно просто взять и лет за 50 полностью изменить этнический облик и культуру на чужие даже такого огромного, значимого и заселённого государства, как Франция, а 200 лет - нельзя было.
До Французской Революции все эти принципа естественных прав тоже всем казались утопичными. А сейчас гнобят всех, кто им не следует.
Ну, с 1/5 ты перегнул, это в конце 18го века так было, на начало 20го - уже число равное с крымскими татарами. Но суть та же. От этого русские не стали коренным населением.
>До Французской Революции все эти принципа естественных прав тоже всем казались утопичными. А сейчас гнобят всех, кто им не следует.
Фишка в том, что принцип естественных прав был сначала придуман и проработан философами, а потом начал форситься
Про принцип чисто этнического разделения я слышу впервые, но это можно отнести к моей политнеграмотности. Зато много слышу про принцип сосуществования или мультикультурализма, хз, как точнее, т.е. неважно, какого ты этноса, если к тебе относятся как к равному, то и смысла в сепаратизме нет
Ладно, я выкатываюсь, потому что уже поздно и я заебался разгадывать капчу. Можешь засчитать себе победу
Косово - часть Сербии, Крым - часть Украины. Тайвань - независимое государство.
Мимолиберахен.
>Можешь засчитать себе победу
Я и не спорил особо, просто обычная беседа. Обидно как-то читать такое. Просто пишу мысли для людей к размышлению.
>Фишка в том, что принцип естественных прав был сначала придуман и проработан философами,
Что мешает проработать и этот принцип? Он ещё не сформирован, но о необходимости защиты культуры коренных народов, их этнической территории от ассимиляции и средствах защиты говорят многие учёные и философы уже давно.
>т.е. неважно, какого ты этноса, если к тебе относятся как к равному, то и смысла в сепаратизме нет
Ну а здесь уже чисто политический заказ и его логика рушится на раз два не только мысленными экспериментами (любой человек так или иначе будет под влиянием общественных норм, даже если многие его права на то, чтобы он жил, как хотел, отстаиваются обществом, но при замене этноса человек из прошлого этноса и культуры не только окажется под давлением новых, уже совсем чужих ему норм, но и сами права могут замениться, так как не соответствуют ценностям нового этноса, не говоря уже о том, что культура каждого народа - это не вопрос толерантности или нетолерантности конкретного человека, мол, вот французу норм, что французов не будет больше, а общемировая ценность, а также самой ценности культуры, для многих людей ощущение замены своего населения чужим и своей культуры чужой - является причиной личного кризиса)
Нет, Косово отделилось от Югославии, как и Словения, Хорватия, Босния и т.д.
>22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости (99 % голосовавших при явке 87 % проголосовали за независимость) и президентские выборы, на которых президентом был избран Ибрагим Ругова. 22 октября 1991 года независимость Республики Косово признала Албания
>Мы говорим про Косово, а не Балканы. То, что сербы сформировались на территории Балкан этнически не делает их коренным население Албании, например. То же самое, для албанцев и Косово
Сербы НЕ образовались на территории Косово. А албанцы на самом деле скорее всего являются потомками либо иллирийцев, либо другого индоевропейского народа, жившего на этой территории до прихода славян, иначе с какого перепуга они говорят именно на индоевропейском, при этом неславянском, языке? Автохтонное происхождение албанцев - единственное тому объяснение, ибо в ином случае они говорили бы на славянском, тюркском или романском языке. Откуда по-твоему албанцы взялись на Балканах?
>Когда в 1041 году византийцы опять завоевали Эпир и уничтожили господство славян, древнее иллирийское местное население начало выступать всё более и более определённо и самостоятельно под новым общим наименованием албанцев
>>22 сентября 1991
Тогда СФРЮ уже не было. И эта Республика Косово не контролировала Косово, лишь небольшую часть поначалу.
>Сербы НЕ образовались на территории Косово.
Таки образовались.
>А албанцы на самом деле скорее всего являются потомками либо иллирийцев, либо другого индоевропейского народа, жившего на этой территории до прихода славян
Албанцы являются потомками тех, кто жил на территории Албании, лол. А на территории Косово больше тысячи лет уже живут славяне.
> Откуда по-твоему албанцы взялись на Балканах?
Все откуда-то пришли, лул. Индоевропейцы в Европе не с неба упали. Судя по всему, какое-то небольшое изолированное племя было в горах северной Албании. Почему ему и удалось пережить романизацию.
>Когда в 1041 году византийцы опять завоевали Эпир и уничтожили господство славян, древнее иллирийское местное население начало выступать всё более и более определённо и самостоятельно под новым общим наименованием албанцев
Слова чешского археолога позапрошлого века, специализирующегося на славянах, не подкреплённые ничем. Это просто его домыслы, которые были модны тогда. Более детальные исследование этногенеза албанцев и албанского языка показывают, что они отделены от иллирийцев, и уж тем более не происходят с территории Косово.
Аналогичный вопрос либерахам: если Крым это Украина, то с хуёво Косово не должно быть частью Сербии?
Неудобный тред для всех карач