Камаз брутальнее, Урал безопаснее.
Камазовское семейство
Уральский завод не смог в отличии от Камаза предложить семейство унифицированных машин. Формально у Урала есть еще минимум 3 перспективных бронированных грузовика, но соответствует стандартам MRAP только один.
...И шестиосная версия Тайфуна от Урала.
>Уральский завод не смог в отличии от Камаза предложить семейство унифицированных машин.
>Формально у Урала есть еще минимум 3 перспективных бронированных грузовика
>но соответствует стандартам MRAP только один.
Давай по пунктам разьяснения, и с пруфами.
>И шестиосная версия Тайфуна от Урала.
facepalm.jpg
Оп, сидеть будут на двух стульях сразу. Чтоб не загнивали.
Непосредственно сам Урал-63099 собственной персоной. Пруфов не будет, т.к. сам факт его участия в проекте "Тайфун" ему пруф.
Младшие братья: Федерал-М и Урал-ВВ: http://bmpd.livejournal.com/695756.html
Еще есть обычный Урал Федерал, но он уже оскомину набил, старое поделие, при том не особо умное.
лол, трехосная.
И? Как это относится к пунктам выше?
Здесь федерал в "экспортном" оформлении, Российской армии был предложен иной вариант
Буду лоббировать Уралотайфун. Камаз мне не по нраву.
Димон
Димон
Ну погугли, что ты такой дотошный. ВВ держит до 2 кг тротила(неизвестно где), при нижнем пороге для MRAP в 6 под днищем (что вообще зашквар, лучше 8-9) , тх конкретных нет, америкосовские пляшут от этого числа, Федерал (от 3 до 6), что значит 3 - под днищем, 6 под осью, но последнее гипотеза.
Я могу повторить.
Что это значит?
>Уральский завод не смог в отличии от Камаза предложить семейство унифицированных машин.
Как с этим связано вот это?
>Непосредственно сам Урал-63099 собственной персоной. Пруфов не будет, т.к. сам факт его участия в проекте "Тайфун" ему пруф.
Как с этим связано вот это?
>Формально у Урала есть еще минимум 3 перспективных бронированных грузовика
А главное что значит это?
>но соответствует стандартам MRAP только один.
ОH WAIT, ты некие стандарты MRAP выражаешь только в противоминной защите?
>ВВ держит до 2 кг тротила(неизвестно где), при нижнем пороге для MRAP в 6 под днищем (что вообще зашквар, лучше 8-9) , тх конкретных нет, америкосовские пляшут от этого числа, Федерал (от 3 до 6), что значит 3 - под днищем, 6 под осью, но последнее гипотеза.
М.б. ты изначально в сабжах не разбираешься и тебе нужен ликбез?
Ответ будет только на один пункт:
>ОH WAIT, ты некие стандарты MRAP выражаешь только в противоминной защите?
Mine Resistant Ambush Protected. Если первого не дано, то это не MRAP, а очередной бронированный армейский транспорт. После обязательно чека на этой позиции можно уже начинать дискуссию.
На остальные пункты ответа не будет, ты заебал. Если есть что по делу показать, привнести и описать - пиши с пруфами, нет - заткнись и съеби.
Припекло? Good-good.
Cобственно начнем. Итак, первый пункт, что у Урала нет своего семейства. Странно что ты приведя картинку от челнинцев, не привел аналогичную для УралАЗа.
Второй пункт. Ах да, Урал-63099 действительно входит в семейство Тайфун-У. См. картинку.
И третий пункт - вообще-то Федерал-М собирается в Институте спецтехники и является конкурентом Уралу-ВВ. Что выбрали в МО уже известно.
>можно уже начинать дискуссию.
Вопрос был именно про количество ВВ, ты сам написал что тх конкретных нет.
Асад, а что лучше-то, сам как считаешь?
Я за "полтора метра жизни" и их традиционных адептов.
Никрасива Да и не MRAP он совсем, имхо
Слофуикс - это я выбор между Тайфунами У и К, раз уж выбор в шапку вынесен.
Между СТиС и УралАЗом я бы лично выбрал Федерал-М, но в МО (и скорее всего в ВВ МВД) имеют другое мнение.
Ну это кто как считает. В зависимости от исполнения возможна защита от 10кг ВВ.
http://www.insst.ru/federalm.html
http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=134512
Долбоёб, Федерал вообще для ВВ и к "Тайфуну" никак не относится вообще.
Разуй, блядь, глаза и посмотри на линейку "Камаза" хотя бы тут . У Урала - одна и та же плаформа с разным количеством осей. Наркоман ебанутый.
Нет, ну тяжелые боевые транспортники - это годная вещь. Тот же Намер предпочтительнее любым колесам. Но машины такого типа дороги и не всегда их использование обосновано. Все таки MRAP в первую очередь должен заменять обычные транспортные средства в зоне боевых действий, а если есть явные с проблемы с доставкой войск непосредственно под огнем, в ходе операции или прямого столкновения, то они должны решаться созданием соответствующих единиц техники, а не сменой шила на мыло. Все таки хотелось бы, чтобы "фронтовые" машины при контакте с РПГ, (как и при контакте со взрывным устройством)не только спасали жизни личного состава, но и могли продолжить выполнять поставленную задачу. Например, пикрилейтед израильский Намер. В России, насколько мне известно, из аналогов можно привести только БТР-Т, и то его на вооружении не видать. Еще есть несколько аналогов здесь : http://btvt.narod.ru/4/t_btr_russ.htm
Камаз 53949 Тайфун-К:
Снаружи и внутри, обзор. Довольно аккуратно все подогнано.
http://www.youtube.com/watch?v=l_NlmqEmLPA
Снаружи и внутри, обзор. Довольно аккуратно все подогнано.
http://www.youtube.com/watch?v=l_NlmqEmLPA
>Нет, ну тяжелые боевые транспортники - это годная вещь.
Я про картинку пикрелейтед (годная, спер на дваче давным-давно) и про тему треда.
Про ТБТРы я даже не заикался, да и оффтоп. Кстати в РФ БМО-Т на вооружении.
Неизвестно является ли БМО-Т защищенным тяжелым транспортером или просто коробочкой для перевозки огнеметов и ребят к месту хоронения.
Зачем хуйней страдать? Был ведь прекрасная вариация урала 4320-09, чем она не угодила? Дешевый, бронированный и с массовым выпуском проблем нет. Можно было его улучшить; сделать двигатель мощнее, нацепить камер, бойниц, мониторов и что там еще ныне в тенденции у военных?
Вот это вот имеется в виду?
Да, но я подразумевал с бронированным кунгом.
А что касается колесной техники, то, на мой взгляд, Камаз наделал брак.
1. Если по пунктам, то первое, что вызывает удивление, это расположение передней оси: она за кабиной. Остается гадать, чем обусловлен такой выбор компоновки, возможно получаемым внедорожным эффектом. Классически в MRAPах используется капотная компоновка, грубо говоря все тот же 1-1,5 метра жизни. Простейшие взрывные устройства детонируют под двигателем и наносят куда меньший урон экипажу да и машине. Легче и восстановление ТС: от замены поврежденных узлов передней части до переустанвки бронекапсулы на новое шасси(т.к. прямо воздействия взрывного устройства на нее не было). Подрыв Тайфуна-К приводит к большему риску гибели личного состава в кабине и большей вероятности повреждения бронекапсулы взрывом. Ну и два чертежа-схемки:
Лол, я подумал, ты про жирную броню и полтора метра по кругу.
Ты про Урал Федерал первый, значит.
Не самый лучший аппарат.
Извиняюсь, на фотке с подрывом Урал Звезда. Странно, значит я я вообще не понимаю, чем они отличаются.
Кузов (будка) что и у муромтепловозовского, жуткий примитив даже без крыши (видно, где тент провисает). Кабина получше, но всё равно примитивная. Эх, 90ые...
Камаз блюдет традиции.
>Лол, я подумал, ты про жирную броню и полтора метра по кругу.
А такой ни у кого нет. Даже на Меркавах с Намерами (тем более у них, лол).
Я говорил в пользу простоты, там есть все фву, приборы ночного видения, приборы хим. разведки, проходимость и дешевизна, он очень дешевый.
Ну не на проивопехотной мине он подорвался же, и танк на мощной мине разорвет.
Народ, я про дальнейшую модификацию, а не о том как бы снова запустить в серию старый урал, нужно его модернизировать, ведь он показал себя с хороших сторон во время боевых конфликтов, что самое важное.
Урал-Звезда это машина МВД, бронировали Уралы-4320 на Дмитровском заводе МВД.
Ещё есть-были Муромтепловозовские Уралы, для МО. Очень примитивные.
И наконец Уралы для МО, которые бронировали в Выксе. Такие даже в Сирию отправляли. (два последних фото).
На побитых машинах никого не убило, только раненные. А в Осетии вообще двоих саперов в плен взяли, видимо когда они колесо меняли.
Понимаешь, у старых бронеуралов противопульная броня, которая не держит подрыв жирного взрывного устройства. Чтобы выдержать мощнейший удар в 8 килограмм в тротиловом эквиваленте, одного наращивания брони мало. Более того, если сделать дно достаточно жирным, экипажу внутри все равно каюк той или иной степени тяжести, а то и посмертно: взрывная волна, мощная секундная перегрузка сделают из них овощей от нескольких часов до всей оставшейся жизни. Чтобы ребята выживали, разработан целый комплекс требований к автомобилям, в том числе и к их конструкции, который написан кровью по рваному металлу. И вот так вот просто обычный грузовик за пять секунд под них не подогнать, нужно проектировать конструкцию заново. MRAP делает MRAPом не камеры по кругу, не кондиционер, а V образное днище, крепкая геометрически выверенная капсула экипажа из разнородной брони, специальное устройство кресел экипажа и их крепеж, чтобы личный состав не распидорасило внутри и прочие ништяки, которые надо изначально закладывать в процессе разработки. Вот, почитай небольшую статью, где перечеслены некоторые идеи, реализованные в разных моделях: http://topwar.ru/45146-mrap-dovolnaya-staraya-ideya.html
Если Урал-4320 как самоцель - то есть гораздо более совершенное семейство "Медведь". Унифицированное с аналогичными Камазами.
Если же нужно лишь шасси 4320 - то выше есть новые интересные предложения от СТиС и УралАЗа.
У Урала лучше схема, ибо колесная база начинается перед водителем, а значит мина не взорвется прям под жопой, а остальное дело техники, то есть модернизация. И у Урала почти, почти v-образное днище, осталось довести до ума.
В общем-то от безденежных и беспросветных 90х...
...постепенно перешли на гораздо более здоровые конструкции:
...собственно шасси то достаточно котируемое, даже за бугром.
Хули обсуждать, я уже несколько раз притаскивал на военач - Камазовский мрап вылетел с испытаний МО, там сейчас только ураловская машина. А вылетел из за импортной комплектухи которой там хватает и которую казанцы тупо не успевают заменит на российские аналоги.
Что касается реализации внутрикапсульного пространства: вот фотографии. Вопросов к Камазу после такого много.
- Действительно ли сиденья экипажа "Антиударные"? Ремни вызывают множество вопросов в плане своей пригодности. По-моему, так при хорошей встряске они могут даже убить.
- Люки. Шесть маленьких лючков на крыше, расположенных чуть выше человеческого роста - как через эти дырки пролезать бойцу в полной боевой экипировке?
Для сравнения фотографии Урала. Небо и земля, что называется. Обратите внимание на люки в крыше, их три, но больших.
Стоит отдать должное Камазу, он понял, что зарвался бессовестно и в последней эдиции таки добавил нормальный салон (последнее фото). Хочется верить, что это не "экспортный" образец.
+ картинка люка в Урале
Тоже читал об этом. ЮАР молодцы в этом плане, самая опытная школа же строительсва мрэпов, нам до них пилить и пилить.
У Камаза очень мощное лобби. Если это не так, то как получилось, что они смогли протащить на вооружение свой ебучий Выстрел?
Мощное, никто не спорит. Но есть пара моментов:
- Выстрел больше не закупается, погранцы отказались от него
- Мне неизвестны случаи в истории советского или российского ВПК когда лобби помогало промам продлить сроки на год при наличии готового и прошедшего испытания образца от конкурентов
- вылет с испытаний уже говорит о многом
Имхо - нужно не переборщить, и делать машину, адекватную задачам. Для суперзащиты лучше использовать ТБМП.
МРАП - это машина, защищенная от голожопых бабахов. Что могут выставить бабахи? СВУ, КПВТ, РПГ. То есть, МРАП должен выдерживать подрыв большинства СВУ и обстрел 14.5 по кругу. РПГ машине со столь просторной компоновкой вряд ли очень опасен, можно оснастить решетками.
Вот и все. Машина, которая отвечает вышеописанным требованиям - подходит в качестве МРАП. Из подходящих та, что дешевле и доступнее - та и лучше.
Слышьте, пацаны, а зачем вообще нужны МРАПЫ?
Неужели сделать целиком отдельную машину для перевозки пехоты по бабахастанам дешевле, чем наштамповать ещё колёсных БМП и возить пехоту в них?
БМП-то всяко универсальнее - неужели создание отдельной машины под отдельную задачу и эксплуатационные затраты от увеличения зоопарка себя окупят?
Вопрос без подъёбки, реально интересует этот вопрос.
Неужели сделать целиком отдельную машину для перевозки пехоты по бабахастанам дешевле, чем наштамповать ещё колёсных БМП и возить пехоту в них?
БМП-то всяко универсальнее - неужели создание отдельной машины под отдельную задачу и эксплуатационные затраты от увеличения зоопарка себя окупят?
Вопрос без подъёбки, реально интересует этот вопрос.
БМП хуже спасет от СВУ и поэтому не подходит. По сути главная функция МРАПа - спасение ребят от подрыва.
По разрозненным новостям из Ирака и Афганистана мне казалось, что новые БМП нормально защищают от подрыва. Регулярно вижу что-то типа "брэдли подбросило и перевернуло, мехводу оторвало ноги, остальные целы". МРАП сильно эффективнее чисто за счёт большого просвета или чо?
Нет, бредил редко применяют там где есть возможность подорваться потому и новости такие. У него днище плоское с очень хилой противоминкой, стандартные для МРАПов 6-8 кг ВВ гарантировано превратят всех ребят внутри в фарш.
А что там вообще ездило современного? Сходу вспоминается только польская вундервафля, про которую пишут такое:
In 2009 first soldier was reported killed inside Rosomak after IED exploded under vehicle, which rolled over and crushed gunner sitting in the open turret, similar attacks occurred before, but without casualties.
То есть взрыв был такой силы, что 20-тонную хуйню перевернуло, сломав шею солдатику, но сидящие внутри не пострадали. Там, как я понимаю, штука в том, что у Патрии как раз не плоское дно.
Ох, так мрапы с V-образным днищем при подрыве ещё и убирают себя с дороги, чтобы не мешать проезду остальной техники? Я даже и не думал об этом. По-моему, отличная ламаншистская концепция, больше не буду против них копротивляться. Спасибо, пацаны!
Нужно четко понимать что есть транспортеры для боя чтобы пехтура могла догонять танки в их стремительном наступлении (меньше защиты - больше оружия), и автомобиль для перевозки карателей по окупированной территории, где тебя все ненавидят(меньше оружия - больше защиты).
ЮАР вообще поехавшие на вооружении. Почти ничего не закупают, все свое.
Так положат под МРАП не 6-8, а 15-20кг и тогда пиздарики МРАПУ.
>ЮАР вообще поехавшие на вооружении. Почти ничего не закупают, все свое.
Мираж3, Алуэт-3, Канберра, Хок, Букканир, Центурион.
А потом как отрезало.
С режимом апартеида никто не мог сотрудничать кроме Израиля, Тайваня и Чили.
Это не так-то и просто, тратить по 20 кг на одно ВУ.
Дваждую. Не забываем, что взрывчатку нужно еще надыбать, дотащить до места засады и прикопать, да еще и вовремя активировать. Есть разница, 6 кг или 20, когда тащить в ебеня на своем горбу.
В Сирии и Ираке постоянно проскакивают кадры, когда ВСУ собирались из 20л бочек от ГСМ например. Если ты захватил завод по производству удобрений то считай что можешь перепахать всю страну.
>мрапоговно
>2014
>2014
Диды в уазиках подрывались, отцы в бмп горели и ты так должен. Что удумал, буржуин, мрап ему подавай.
До чего же ламаншисты необучаемые блоховозы.
Толи дело швятые американцы! Грёбанные ватники не дают кататься на мрапах с тактикульной бородой, в очочках, с покрашенным в цвета хаки калашом с китайским объвесом и перчаточками в декабре по пустыням карелии! Как же защищаться от бородатых душманов разбросавших свои И-Е-Ди вдоль трассы Иркутск-Хабаровск?!
Ватник пригорел и начал постить смишные картиночки. Наверное до ламанша новейшие танки т-100 Вован будут покрывать расстояние за 8 часов на ваших атомных сраках.
Тушись, вата.
Но, всё-таки, хотя бы ЮВО обеспечить Тайфунами-У не помешало бы. Вот только весной ребята, в Дагестане, что ли, на броне покатались в последний раз.
Я бы еще добавил СПГ и минометы. Но принципиально, конечно, это роли не играет. Вообще всякого толка РПГ - вот проблема номер один, три-четыре "мухи" и самый мрапистый мрап загрустит. Вот если бы только всю пехоту упаковать внутрь мрапов, на мрапы - "Пелену" и "Арену" и скорость повыше, может, и поменьше страдали бы в случае подрыва\обстрела.
Готов поспорить, что ко всему прочему Тайфуны будут экспортно успешны - такая-то модельная линейка.
В Дагестане армия не воюет. Только вованы всякие и шпецназы мвд/фсб.
Ну да. Ведь весь мир ездит на ссаных уралах и камазах. Зачем производить и продавать высокотехнологичные вертолёты/самолёты/бронетехнику? Ведь можно взять сраный камаз, обшить его ссаным куском железа (что может делать даже хохлосвинья) и продавать. Гениально! Технологично! Инновации!
>МРАП - это машина, защищенная от голожопых бабахов. Что могут выставить бабахи? СВУ, КПВТ, РПГ. То есть, МРАП должен выдерживать подрыв большинства СВУ и обстрел
>14.5 по кругу. РПГ машине со столь просторной компоновкой вряд ли очень опасен, можно оснастить решетками.
Во-первых, 14.5 по кругу - это уж слишком жирно будет.
Во-вторых, что РПГ, что тем более 14.5 - это уже засада, а засада - это проеб в тактике, и не нужно пытаться решать проебы в тактике техническими средствами. Грамотная засада - это смерть любой машине. Обратно, если командиры дураки, то никакая техника не спасет.
Остается только защита от СВУ, т.к. это единственное, что может угрожать даже при грамотно спланированных и осуществленных действиях. Масса ВВ берется не с потолка. Откуда брать "бабахам" ВВ? Самое простое - из имеющихся (в т.ч. и неразорвавшихся) снарядов. Точнее даже не ВВ, а берут сам снаряд и устанавливают (закапывают/прячут).
Скажем, снаряды для САУ "Гвоздика" 122мм, там ВВ около 4 кг, при том, что сам снаряд весит 22 кг. 125мм танковый ОФС 3ОФ19, весит 23 кг, ВВ 3.148 кг. (тротил). Ну и т.д.
Так что 9кг фугасы - это уже более-менее серьезные поделия, из серии СВУ с "ударным ядром" и т.д. Тут не угадаешь, где и как (и какую) защиту поставить. Благо такие довольно редко встречаются.
>В Сирии и Ираке постоянно проскакивают кадры, когда ВСУ собирались из 20л бочек от ГСМ например. Если ты захватил завод по производству удобрений то считай что можешь перепахать всю страну.
Если ты захватил завод по производству удобрений, или тогда уже завод по производству взрывчатых веществ, а противная сторона (в данном случае правительственные войска) не могут ничего, не то, что отбить, но даже уничтожить этот завод, значит это уже не просто "война против бабахов", а война против более серьезного противника, который может запросто захватывать и удерживать целые заводы. Тогда уже проблема МРАПов будет не самой важной, уж поверьте.
Пошёл отсюда нахуй, говноед поехавший.
Даблчайинг. Олсоу, ко всему прочему, скрытная закладка большого СВУ - это банально намного более сложная задача, чем закладка малого.
>Исполнительный директор направления отметил, что в августе текущего года оснащенные бронекерамикой боевые машины, такие как "Тайфун" (бронеавтомобиль на базе КамАЗа), бронетранспортеры "Бумеранг" и "Курганец", а также новейший танк "Армата" прошли завершающий этап предварительных испытаний с положительным результатом.
>"Сейчас идет переход ко второму этапу — государственным испытаниям. Госиспытания — это следующий год, тоже в летний период (завершатся), наверное, июль-август. То есть государственные испытания по образцам техники — это 2015 год", — сказал Марков.
http://ria.ru/defense_safety/20140925/1025588684.html#ixzz3EcXD3SBd
Ну тащи ещё раз, значит.
>
>>Исполнительный директор направления отметил, что в августе текущего года оснащенные бронекерамикой боевые машины, такие как "Тайфун" (бронеавтомобиль на базе КамАЗа)
Это не прямая речь, не интервью, нет видео или аудио версии чтобы подтвердить слова этого Маркова.
Это вполне может быть дилетантский комментарий журналажника написавшего эту заметку, который даже не знает что вообще то Тайфун и миасский есть.
Я повторюсь на счет того, у Камаза сильное лобби. Если его гонят ссаными тряпками с испытаний, он вполне способен исправить косяки и проведя своим соленым по губам остальным оппонентам вернуться в конкурс.
Тем более в ссылке ничего не сказано о конкурсном отсеве, только: "Целью экспедиции было подтверждение показателей технических характеристик и возможности войсковой эксплуатации перспективных образцов военной автомобильной техники в условиях высоких температур, повышенной запыленности и горной местности, выявление основных направлений по совершенствованию конструкции образцов для повышения их технического уровня, а также получение опыта применения при выполнении подразделениями воинских частей задач по предназначению в реальных условиях войсковой эксплуатации жарко-пустынной и горной местности.".
Что то я там не увидел про выбывание из конкурса. Тому факту, что его там не было может быть тысяча причин.
Вы упоротые фанбои камаза? Если образца техники нет на испытаниях, это значит что он в них не участвует. Логично?
1. Я камазоподелие не люблю. Его делали очень уверенные в себе ослы. Урал тоже не подарок, особенно выдаются его великосветские сварные швы уровня свежего выпускника ПТУ, но там учтены совершенно очевидные вещи.
Камазу правда стоит отдать должное, потому что его поделия - это не продукт сумрачного гения и буйство изолированной от мира фантазии, а использование вполне себе международного опыта и решений. Вопрос только в том, почему в первую очередь были учтены эти примеры, а не более массовые и распространенные.
Оставлю тут.
Инициативная камазоговнина к тайфуну отношения почти не имеющая.
> мрапы
задачи нашли уже?
задачи нашли уже?
Да.
Возить либераторов от села к селу по твоей ридной нэньке.
А ты упоротый фанбой уралоподелий видать? По твоей логике можно сказать, что если на параде уралов не было значит они нахуй МО не нужны. А камазы то там были.
Вот только парад-то к конкурсу отношения не имеет.
>А ты упоротый фанбой уралоподелий видать?
Да, Урал охуенен, в отличие от бескапотного говна.
>фанбой уралоподелий видать
Ньет, скорее хейтер Камаза который являет собой один из худших образчиков отечественного автопрома.
>на параде уралов не было
Но ведь они были, хотя и не в Москве а в Челябинске.
>Ньет, скорее хейтер Камаза который являет собой один из худших образчиков отечественного автопрома.
Ну брось, практически про любой его экземпляр можно наговорить чего-угодно.
>Но ведь они были, хотя и не в Москве а в Челябинске.
Я как пример привёл. В общем не хочу спорить, мнение своё я высказал выше. Посмотрим что будет.
Что там кстати с ВВшным медведем?
Какбы любые армейские эксплуатанты КАМАЗов ничего кроме матов про него не вспоминают. Да даже на военаче пара водителей свое фу выражало. А так будем посмотреть конечно. Что касается Медведя - застрял на этапе испытаний и новостей по нему никаких нет уже давно.
Нет задач. Машины торчат между тигрями и перспективными тайфунами. ВВ высосало себе версию бронеуряла. Особенно улыбает попытка навернуть на это все мигалки, чтобы хоть как-то оправдаться.
еще Нону-Б карячили. Идея, кстати, неплохая.
Да, к этому зоопарку надо добавить Волка (в т.ч.с артой) и скорее всего забыть про них всех.
а что за херня на 3 пик че даже без автомата заряжание
САУ внезапно годнота. Но необучаемость, так и будут юзать обычные Д-30.
Это ВПК-39373 "Волк-3" (разработчик шасси - ООО «Военно-инженерный центр» "Военно-промышленной компании" холдинга «Русские машины» со 120мм Ноной.
Такая концепция САУ неплоха, тем более запрос есть и задачи есть. Теперь о том, чего нет:
Автомата заряжания нет
Боекомплекта нет
Расчет не перевозит
Короче, если делать по уму и не возить снаряды и мясо в одном кузове, этой шарманке нужно еще две машины как минимум. Мобильность на уровне слона.
В общем, буксируемый ствол с хрюзовиком оказался мобильнее компактной колесной САУ с аналогичным вооружением. Это ЛОЛ.
Да и если пилить что-то подобное, то на базе двухосного Тайфуна от Уряла или допиливать шасси Тигря.
Но сама идея, безусловно, замечательная. Легкая мобильная артиллерия - это всегда страшно.
А вообще вот. Месье знают толк, так сказать.
Вот нашел по теме того ВолкоСАО, слова экспертов "Буревестника" в изложении инсайдера:
>Им в противовес на стенде "Буревестника" мне сказали что сейчас идёт упор на автоматизацию и сокращение экипажа. И после того как будущим заказчикам приглянулся макетный образец "Волка" с минометом, они будут делать машину с гораздо большей автоматизацией, заряжания и наведения итд.
>Повторюсь - машина с минометом заказчику понравилась, дальнейшее развитие последует. 82мм миномет на Тигре также обсуждался, вроде как тоже перспективная тема, благо шасси самое ходовое, многие предприятия им заинтересовались под свое оборудование.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=824&p=28
Тигр с минометом вот это наверное:
Я не знаю как так могло получиться, как по мне на глаз - в бронекузове машины можно разместить двух человек и БК, еще два-три в кабине.
Иначе нахуя вообще бронекузов?
Что касается вконец упоротых на идее автомата заряжания, пасаны, утомили, честно. Чтобы было с автоматом вам нужно городить хреновину размером с Мсту-С (это как раз слон). Масса, надежность и цена будут на соответсвующем уровне, а БК в автомате - все равно мизерным. Тем временем долбоебы стреляют из Д-30.
Вообще навязчивая идея с "непришейпиздерукав" АЗ еще может быть доведена до логичного абсурда - добавьте в требования обязательную аэротранспортабельность, авиадесантирование и "нашевсе" - плаванье!
Готово, госпремия за необучаемость.
Я даже не буду интересоваться временем развертывания и свертывания этой системы - еще в советские времена основываясь на опыте Второй Мировой писали что САУ однозначно лучше буксируемого говна. Тогда не тянули только потому что хотели мобилизационную армию для войны со всем миром и Марсом одновременно. Не пора ли уже башку то вынуть из задницы?
Конкретно ЭТА система с пика существует только в альтернативной килько-водочной вселенной штаба. MRAP и арта стоят в диаметрально противоположных направлениях войсковой номенклатуры вооружений.
>MRAP и арта стоят в диаметрально противоположных направлениях войсковой номенклатуры вооружений.
Orly? Камазисты думают иначе:
>MRAP и арта стоят в диаметрально противоположных направлениях войсковой номенклатуры вооружений.
А то! Артиллеристов еще бабы нарожают.
Какая милота-то. Няшнота!
На базе Тайфуна надо делать миномет с АЗ типа Ноны/финского AMOS, пусть бы даже с одним стволом. А САУ надо ставить на колеса, это да - только не от сраного Волка, а от КамАЗ-6560 или БАЗ-6309, или от бульбяного МЗКТ. И ведь самое забавное, что уже поставили (А-222 Берег)! Но в наземных войсках использовать, видно, религия запрещает. А колесную Коалицию вроде бы Кужугетыч порезал.
Имел ввиду именно мрэпы-скотовозы.
Так то колесной САУ достаточно защитить кабину водятла, т.к. при подрыве само орудие выйдет из строя скорее всего, как его не защищай. В любом случае, боевая ценность подорванной единицы САУ стремится к нулю. Но если камазу нравится клепать позиции с излишней себестоимостью, а оборонке их закупать - в путь. Хотя по пикчам не скажешь, возможно там и правда от тайфунов остались одни кабины. Одни кабины, дополненные сюрреалистичными малюсенькими башенками и музыкой как в автомобиле мороженщика.
Мы видим то, что мы видим. Возможно это лишь перспективный концепт. Сейчас перед нами кабина максимум на 3 места, 120 мм пюшка (152 видимо не завезли или правда технически не получилось поставить) и какой-то броне? короб по кругу без окон без дверей.
да 82 можно и внутрь убрать) Хотя в Тигре не развернуться будет
>На базе Тайфуна надо делать миномет с АЗ типа Ноны/финского AMOS, пусть бы даже с одним стволом.
Ну, на макете видим что Буревестник что-то ваяет.
>А САУ надо ставить на колеса, это да - только не от сраного Волка
Медведеву и прочему генералитету в Тагиле показали, понравилось - видимо уже не отвертеться, будут делать.
>А колесную Коалицию вроде бы Кужугетыч порезал.
Нет.
>
>Имел ввиду именно мрэпы-скотовозы.
Тайфуны вообще изначально не МРАПы-скотовозы, а многофункциональные машины.
>Мы видим то, что мы видим. Возможно это лишь перспективный концепт
Это макет чтобы ВИПам показать, для одобрения. Как и Атом.
>да 82 можно и внутрь убрать) Хотя в Тигре не развернуться будет
В свое время был вариант с внешней навеской
Ну эти махины под 152 с автоматами и прочими опциями скорее
А-222 Берег странная машина. По габаритам там должен быть аутомат заряжания, 152 мм и огромный объем боеукладки. На самом деле там 6 рабочих мест. Хотя задачи другие - море же.
>САУ надо ставить на колеса
Нахуй пошел.
с уважением из ГРАУ
>Тайфуны вообще изначально не МРАПы-скотовозы, а многофункциональные машины.
ни в коем случае не спорю.
>с уважением из ГРАУ
А что тогда Берег на колесах? Или один раз не пидорас?
Сходи в в/ч 42888 да спроси нахуя им Берег.
Начнем с того, что "Берег" заказывало управление вооружения ВМФ, а не ГРАУ. Раз они заказали на колесном шасси 130мм хуиту - значит на то была какая-то причина и причина вполне очевидная: у береговой артиллерии куда меньшие требования к мобильности. По сути этой хуитке достаточно выехать из ППД и заехать на заранее подготовленную позицию.
А почему, собственно? Контрбатарейку долго все равно не выдержат даже МБТ, а значит - мобильность uber alles.
>меньшие требования к мобильности
>заказывают колеса
на ноль же делишь, последовательно-шарнирный.
на самом деле колеса нужны потому что не везде к отдаленным берегам нашей родины завезли железные дороги и заправки, ага
Очевидно, что кататься на броне бтр или под тентом в зоне боевых действий - удел долбоебоев и от безысходности.
В этом треде мы решим, какие перспективные наработки есть у родины в этой области, что годно и кто маладца, а что говно обоссаное без задач. В тред призываются ньюсмейкеры, которые могут обновить инфу по поставкам и испытаниям MRAPоездов в армию.
Пикрилейтед -почему mrap нужны, что бы не кукарекали гусеничные адепты секты великого Ла-Манша.