Я просто хочу разобраться. Господа националисты. У меня для вас есть интересная пресуппозиция.
В современном мире понятия нации нет. В XX веке концепция этноса окончательно погибла (предпосылкам больше 2000 лет, но речь не о том). Давайте проведем деконструкцию этого понятия в стиле Дерриды, Фуко и Бодрийяра?
Как только обществе вступило в эпоху пост-модернизма и диссоциации ментальных якорных понятий, концепция нации успешно заменилась в мировом мета-дискурсе понятием IDENTITY. Первыми это придумали, конечно, жыды. Именно они ввели понятие как "обращение в еврейство", и отказались от нации в пользу идентичности.
Сама же идентичность, как концепция, представляет собой типичный симулякр. Пустой символ, референция к несуществующему объекту. Identity существует, поскольку ряд людей причисляют себя к этой идентичности. Но к чему эти люди себя причисляют? К тому, что существует за счет этого причисления?
Вам самим не смешно, что люди разного цвета кожи это одна нация "американцы". Что человек с фамилией "Лукьяненко" обличает укрофашизм. Где русские? Кто русский? Это же буффонада.
Пушкин русский? А Мандельштам? Тот же Лукьяненко? И наоборот, вот генетически mainly русский Медведев. Русский правый дискурс тут же выплюнул его, придумав ему близко там лежавшие еврейские корни и записав в криптожиды. Почему? "Антирусская" позиция.
Т.е. русский это тот, кто сам себя считает таковым и разделяет ценности тех, кто себя таковыми считает. Про "культуру" не будем, она давно диссоциировалась и глобализовалась. Язык? Мусульмане-казахи часто не знают казахского, русский для них родной. Как и для 100% хохлов старше 30. Снова мимо.
Т..е. identity это такая же субкультура как панки или геи. Т.е. это совершенно мнимая общность людей, из которой можно выйти, прийти извне или состоять сразу в нескольких.
И вот на этом вы строите своё мироощущение, это основа вашего самосознания. Нахуй оно вам надо?
нацики тупые, так что столько букв не осилят и словей таких не знают, нахуй я это пишу, хз
Ты русский нацик @ Узнаешь генетическим тестом, что ты на 20% еврей, на 70% поляк и 10% по-мелочи, от монгола до молдаванина @ Русских маркеров не нашлось вообще, ты не русский ни на маааленькую долечку
Как изменится твоя жизнь? Перестанешь ли ты любить Россию и русских? Станешь ли патриотом Польши? Станешь ли ты другим человеком в этот момент? Как ты будешь жить дальше?
>>31490099 (OP) Алло, нация изначально строится на самоопределении, причисляешь себя к русским - ты русский, все. Поэтому на той картинке Хасан - швед, потому что считает себя шведом, а большего не надо
>>31490262 Возникает вопрос. А что тогда такое швед? Опиши.
>>31490266 Нацики хуй сосут БУАХАХАХАХАХАХАХА. Наций не существует. Я сказал что я русский, значит я русский. Так? А что такое тогда русский? И зачем себя к ним причислять? И что мне мешает быть сразу русским и эфиопом раз так?
И о каких "национальных интересах" тогда может идти речь? И тем более о каком "национальном государстве"
"Национальное государство" - это как тусовка панков или эмо. Типа, государство для группы людей с одинаковой идентичностью. Ну и да, у Израиля прекрасно получается.
>>31490290 у Израиля получается прекрасно потому что еврейской концепции "идентичности" больше двух тысяч лет. Там традиция такого вот самоопределения длиннее чем вся история славян.
> это как тусовка панков или эмо. И что делать, если я завтра осознаю себя как эфиопа? Лишать гражданства? А что если джамшут себя осознал русским, ради более высокой зарплаты?
И чем это будет отличаться от того, что мы имеем сейчас? Вроде как ты изобрел заново понятие гражданства, или что?
>>31490099 (OP) Ну так все правильно. Все люди, в общем-то одинаковы. Минорные различия, типа цвета кожи или диалекта могли разделять разве что в 18 веке. Поэтому общность людей создает самоопределение. Называй это нацией, хуяцией, identity, как хочешь - это просто группа людей с неким интересом. Все. Их самоназвание не несет смысла, может быть дань традиции, не больше.
>>31490291 > представитель шведской нации Вот отсюда можно поподробнее? Ты только что сказал, что Хасан швед, потому что он говорит о себе "я швед". А швед это представитель шведской нации, т.е. тот же Хасан.
Так кем себя называет Ахмед? Что все-таки скрывается за понятием "шведская нация"? По-моему это обычный симулякр (пустой символ, отсылка к тому, чего нет, Вуглускр и сепульки сильно упрощая)
>>31490303 Ок, хорошо. Но что тогда нация и что объединяет эту общность людей???? Вот в этом я в треде и хочу разобраться. Как осознать себя частью этой общности? Что она из себя представляет?
С евреями понятно, там субкультура очень развитая, аттрибутика, религия фанатичная, одежда, 913 правил, которые описывают каждый пук (вплоть до похода на толчок).
>>31490316 >что объединяет эту общность людей? Язык, национальная символика, некоторое количество общих мифов и шаблонов поведения, включая бытовые. Например, быть русским - по большому счету сводится к тому, чтобы говорить и думать на русском, принимать национальную символику, на новый год жрать тазик оливье под водочку и выступление Пыни и верить что диды в 45-м выебали немцев. Если покопаться, ещё можно найти деталей для этой идентичности, я только самые попсовые перечислил.
>>31490099 (OP) > В современном мире понятия нации нет Современный стандарт государства - национальная республика. Это просто факт реальности > Но к чему эти люди себя причисляют? К тому, что существует за счет этого причисления? IDENTITY - это новый вариант слова "подданство". Это настолько очевидно, что нужно вообще нихуя не понимать в политике, чтобы не видеть > Где русские? Кто русский? Русские — восточнославянский этнос, самый многочисленный и де-факто государствообразующий народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года, составляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный европейский народ. Есть крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах. Всего в мире насчитывается около 133 млн русских. Национальный язык — русский. > Т.е. это совершенно мнимая общность людей Ублюдки, рожденные мамой-чернильницой, типа тебя, всегда будут путаться в такой очевидной для большинства вещи, как национальность. Ведь у тебя в семье такие вопросы принято обходить стороной. Но у других людей всё совсем по-другому и они прекрасно осознают и свою национальность и идентичность.
>>31490359 >Современный стандарт государства - национальная республика. Это просто факт реальности Расскажи это Китаю или США. Или, быть может, Канаде с Австралией. Можешь ещё Японии рассказать с Великобританией.
>>31490351 Но все это делают абсолютно все хохлы. И оливье, и думают по-русски, и говорят. А пыню вообще все русские-русские (которые националисты) ненавидят и вряд ли слушают. Новиоп же.
Почему тогда вы с хохлами то воюете? Про символику даже не смешно, т.е. реально всё строится вокруг тряпки из трех полосочек? Что стоит за этим символом? Раньше он, наоборот, был символом этой общности. А теперь общность строится вокруг символа? Опять выходит что симулякр типичный, за символом пустота.
Я не пытаюсь в софизм, но меня правда не устраивает классическое определение. Самое убедительное это язык, но в оп-посте я объяснил почему это не работает. Не только с русскими, на испанском и английском вообще полмира беседует, но британцы не австралийцы.
>>31490316 Да что угодно - это личное дело каждого. Я вот русский по месту рождения, другого критерия мне не нужно. Хоть я живу не в России 6 месяцев из 12, говорю на четырех языках, работаю на американскую контору и пр., все равно говорю - я русский. Для меня это то же самое, что сказать, что я болею за Спартак Москва. Не понимаю людей, которые приписывают этим словам что-то бОльшее. ОП, а ты, часом не из таких?
>>31490099 (OP) Вообще что касается русского национализма, по истории бытия этого народа можно сделать единственно верный вывод, русский - долбоёб, соответственно русские националисты являются долбоёбами и при этом гордятся этим, тут комментарии излишни я думаю, а обсуждать долбоебизм не очень интересно, мы же психбольных не обсуждаем в конце концов, а это как по мне один из сортов, просто они не осознают этого. Оп хуй кстати говоря
>>31490099 (OP) > Т.е. это совершенно мнимая общность людей Идея, овладевшая массами, становится материальной. Пусть идея нации мнимая, пусть русских, как ты говоришь, не существует (хоть это и не так). Однако за эту самую идею люди готовы убивать и погибать, сражаться и защищать. Поэтому она и реальна. Твои постмодернистские изыски этого не изменят.
>>31490384 Слова "образованный" и "нацик" рядом обычно не стоят. Те, кто поумнее, топят только за культуру, традиции, язык, а не за "чистоту крови", но даже это в нашем мире уже не нужно и только мешает
>>31490359 >IDENTITY - это новый вариант слова "подданство" Я иммигрант, не например а так и есть. Но я не сменил identity, от меня и не ждут.
> восточнославянский этнос Всё сводится к крови? Пацака от чатланина не отличаешь? Будешь с портативным днк-анализатором ходить (предположим, он существует). Или что такое все же этнос по-твоему?! Тогда ответь вот на это, если к крови. И заодно ответь, русский ли Пушкин? А Лукьяненко?
>>31490380 Да никто с хохлами не воюет. Я вот в двухнедельной командировке на Украине был в сентябре, от Одессы до Черновцов и Львова. У меня сложилось впечатление, что и хохлы уже ни с кем не воюют.
>>31490408 Вот с такими и хотелось бы, я утверждаю что нет в современном мире нации, основанной на "культуре традиции и языке". Всё это утрачено и диссоциировано. Культура давно глобальная, вышиванки никто не носит, а на одном языке говорят до десятка разных наций (даже с разной религией).
>>31490412 Ок, а почему воевали? Я просто пример из дискурса пораши решил взять, чтобы вам было проще. Речь ведь не только про русских, я про нации в целом.
>>31490427 Нацики - ограниченные люди. Они неспособны смотреть дальше границ РФ/СССР/РИ, для них там одни враги, стремящиеся уничтожить Россиюшку, поэтому для меня спорить с ними бесполезно. Но если хочешь, то удачи
>>31490427 Не, ОП, пока есть кто-то, кому важны язык, традиции и пр - оно существует. Просто мне и тебе не важно. Ну и пусть существует, лишь бы до меня не доебывались, не просили за шмот пояснить.
>>31490393 А в чем эта идея заключается?! Вот в чем суть треда. Я согласен, что идея, коль скоро эта идея есть, реальнее реального. Но тут я не вижу идеи, и не вижу за что убивать и погибать. И не факт, что видят другие, когда была ВОВ, идея нации была живее всех живых, гитлар же. Лебединая песня концепта.
>>31490444 Не имею информации, но имею мнение. Имхо, эта войнушка была придумана для замедления процесса евро-нато-интеграции Украины. Задача выполнена, войнушка кончилась. Отдельное копротивление пары промытых с обоих сторон дебилов не стоит обсуждения.
>>31490443 Идешь сразу нахуй сам. Я тоже еврей (в т.ч. этнически), иудей и далее по списку. Но евреи это отдельная тема, это identity и всегда ей была, мы эту концепцию придумали. Такой нации строго говоря и не было никогда. Это вероисповедание + очень четкий кодекс поведения. Что объединяет евреев, я могу понять, но это исключение, которое подтверждает правило.
>>31490376 Еще раз, для тупых: современный стандарт государства - национальная республика. Более 80% стран нашей планеты - национальные республики. Новообразующиеся государства тоже становятся национальными республиками. Не королевствами, не империями, не федерациями, а НАЦИОНАЛЬНЫМИ РЕСПУБЛИКАМИ. Так понятнее, дебил? >>31490410 > Всё сводится к крови? Происхождение + родной язык + культура + гражданство + религия. Надо набрать 3 из 5 > Будешь с портативным днк-анализатором ходить Зачем? Отделять "истинных" от "неистинных"? Что это дает? Ты прямо как дебил, который хочет всем доказать, что национальностей нет, потомучто люди из разных наций могут иметь детей. А национальности есть > И заодно ответь, русский ли Пушкин? А Лукьяненко? Конечно. Пушкин на 15/16 - русский по происхождению и 100% русский дворянин
>>31490412 Ну так там и война всегда была "где-то там", даже в самой активной её фазе 14-15 годы, но она есть, в следующий раз проедь в более восточные области по ближе к "нулю" и сомнения мигом пропадут.
>>31490453 Ну бля, про язык уже сто раз обсосано в треде. Либерия, африка. Есть такая страна. Либериец от рождения говорит на английском и других языков не знал даже его прадед. Он от этого стал австралийцем, британцем или городским индусом? Кем именно из них? И как ты выбрал? И согласны ли с этим британцы и индусы? А сам либериец?
Я согласен полностью, что это всё существует пока есть те, кому это важно. Но бля, 90% русских ни о каких традициях слыхом не слыхивало!!! Православие не канает, потому что греки и болгаре, это не русский эксклюзив.
Т.е. 90% тех, кто осознает себя русским, на самом деле не русские? А кто они?
Аноним ID: Буйный Джон Доу20/01/19 Вск 08:32:21#49№31490504Двачую 9RRRAGE! 0
>>31490479 > культура > религия > родной язык Про язык в сотый раз уже не буду объяснять. Про религию тоже. Так мы половину Правого Сектора в русские запишем, а они вас убивать готовы, физически. За то что вы русские.
А что еще за культура? На чем основана современная русская культура? В вышиванках и кокошниках никто не ходит.
>>31490528 Перечитал. Объективного критерия нет, отлично. Т.е. русский это тот, кто себя так назвал, да? А русскость это общность тех, кто называет себя русскими. Определение зациклилось на себя, и за ним не стоит абсолютно ничего. Пацаки и чатлане.
Тогда чем я не прав в оп-посте, что нация это симулякр? А раз симулякр и в лучшем случае субкультура, почему я не могу сразу быть русским и японцем? Я, например. анимешник, тащусь просто от всякого узкоглазого, уже язык выучил, а культуру знаю почище иного японца.
>>31490538 Ну или сегодня русским, завтра японцем, а послезавтра Хоббитом? Толканутых дохуя, общность наберется. Там и фольклор, и культура. Т.е. хоббиты нация? Имеют ли право хоббиты на своё гос-во?
>>31490470 АХАХАХАХ!!! ААААААА!!! >>31490099 (OP) Ну вы поняли да? Вот кто создаёт такие треды аноны - >>31490470 Это лицемерная жидва с глобалистким идеями! Это всегда они! АХААХАХХАХХАХАХАХАХ!!! Смотрите что несёт этот жидок. >но это исключение, которое подтверждает правило Что ж вы тогда пархачи своё государство национальным сделали? http://www.newsru.co.il/israel/19jul2018/zakon_701.html Вы поняли аноны? А? Им можно - вам нельзя. Обоссан жид - обтекай.
>>31490099 (OP) За нагромождением имён, термином и английских слов я вижу довольно глупый школьный вопрос и позицию. >Где русские? Кто русский? Тот, для кого русская культура - родная и кто себя и своих предков связывает с русскими и носителями русской культуры. Верно для всех остальных этносов, можешь спокойно заменить "русские" на "икс".
>>31490342 А если серьезно, то я уже с десяток РНГ-тредов пилил за последние пару лет. Вопрос был простой: как он будет функционировать ИРЛ и какой с РНГ профит. Ответы мамкиных нациков сводились как правило к "выгоним всех жидов и нацмафию из органов власти, законодательно пропишем что руководить вправе будут только Русские люди, и ЗАПАНУЕМ". На логичный вопрос "и что, русский Ванька не будет воровать придя к власти? Русский Егорка перестанет бухать, ссать в подъезде, работать спустя рукава, резать собутыльника на кухне? Наташка перестанет блядовать и пить/курить во время беременности?" ответ сводился к "ррряя, мы это фсё им запретим!!!"
>>31490583 Аргументы ad hominem, отвергаем как нерелевантные. По сути дела есть что сказать? К слову, причем тут я и Израиль, я там и не был ни разу, мне туда не надо.
Или всё же нация это гражданство? Но тогда выходит, что русский, родившийся в Латвии после 91 года уже не русский?
>>31490469 После 2014 году евронатоинтеграция Украины только ускорилась.О какой выполненной задаче ты несешь - хез.Задаче окончательно оторвать Украину от России и направить ее на путь в НАТО и Европу?Тогда да.До 2014 года только упоротые процентов 15 - 20 хотели в НАТО и Европу.После Крыма и Донбасса - 80-90. Единственное разумное объяснение для авантюры Пынми с Крымом и единственное,чего он , действительно, добился - это ментальный отрыв Украины от России. Только эта цель , действительно,достигнута.Но зачем пыне это было нужно да еще путем попадания под санкции, снижению рейтинга России в мире и т.д. вот это вопрос. Какой тто вымороченный хитрый план.Я сейчас без сарказма. Пыня хотел оторвать Украину от России. Он это сделал.Зачем? Видимо просчитал что так выгоднее экономически его кооперативу Озеро.
>>31490586 Согласен, Disregarded due to the pathetic and ridiculous nature of the whole concept. Но я решил пойти слегка дальше, и спросить что же такое Русские люди. В твоих тредах я даже отписывал, кстати, судя по всему.
>>31490613 Пиздец, ты в курсе, что ты довольно умело копируешь мою стилистику траленка? Принесенную на порашу оттуда где ты не бываешь по очевидным причинам (ну или скажи, где принято так общаться).
Ненавижу когда на АИБ начинают хвастаться "ололо это мой мимас". Докажи, ёбта. Но всё же. Тебе как за жыдом повторять то, не обидно?
>>31490527 > В вышиванках и кокошниках никто не ходит. Русская высокая культура сформировалась в городе Петербург во времена РИ. Шаровары, папахи, оселедцы и прочие кольца в носу - это эрзац-культура для диких народов, которым буквари придумали дайбох 100 лет назад.
> Про язык в сотый раз уже не буду объяснять. Про религию тоже Тупой нацменский долбоеб, национальность - это не только, что ты про себя думаешь, но и то, что про тебя думают другие. Ты бежишь от реальности в манямиры. Определять твою национальность будут просто: 1) Посмотрят на твой тупой ебальник и по фенотипу примерно определят, откуда ты. Если будешь ещё и одет специфически - то все, детекция закончена 2) Послушают, на каком языке и КАК ты разговариваешь 3) Могут спросить про место рождения, маму-папу и религию Это в основном всё. Никто твой манямир про IDENTITY и несуществование наций слушать не будет
>>31490633 Русская культура времён РИ в петербурге? Ты про серебряный век же, надеюсь? Так там русских имён нет почти. "Русская высокая культура" это кто? Сологуб, Мандельштам, Блок, Ахматова, Тэфи, Андрей Белый, Бродский или Аверченко?
Кто там русский-то?
> Определять твою национальность будут просто: Уай баюс баюс, кто будет определять и слушать не будет? Когда вы придете к власти, лол? Ладно, это отдельные лулзы, про это потом, не засираем тред, ты только такого срача и ждешь. Он тупой, примитивный и понятный, этот срач. Прям как ты. Лучше мозги напрягай, это полезно.
И всё же, что такое русские? И стоит ли подойти ко всем перечисленным представителем питерской высокой культуры времён РИ и сдетектить? И что тогда останется от русской культуры? И на чем после этого строить идентичность?
Обычно нацики это европейцы к которым приехали цветные , паразитируют на нациках и рассказывают им что они нацики . А если кто то делает подобное в Африке , то ему просто отрезают башку под разными предлогами , чаще всего несоответствие поведения местному ответвлению ислама , и никто об этом не плакается и не любит обсуждать . Примеры : массовые убийства христианских миссий в южной Африке, нападения на фермеров , криминальные убийства белых в африке и в США где выбор жертвы определялся по цвету кожи . Иными словами антифалевачество идеология самых лживых , лицемерных и подлых млекопитающих , или просто психбольных
Аноним ID: Буйный Джон Доу20/01/19 Вск 08:57:22#71№31490672Двачую 4RRRAGE! 0
>>31490408 >а не за "чистоту крови" Этничническую принадлежность нельзя определить по генам, это так, но есть определённый набор антропологических типов, образ которых также закреплён в культуре и является частью идентичности и культуры. Поэтому массовое смешение с совершенно неродственной антропологией для защитников культуры и традиций тоже не ок.
СУКА! КАК ЖЕ ЭТО СМЕШНО! ПИЗДЕЦ!!!! АХАХАХАХАХАХХАХХАХААХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХХХХХХХХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХ!!!!
>>31490671 И что ты высрал? Зачем это здесь? Как это отвечает на вопросы, поставленные в ОП-посте? Или ты нихуя ни слова не понял, но по облаку тегов интуитивно определил темцу и решил оставить тут продукт духовного метаболизма?
>>31490584 > Тот, для кого русская культура - родная Как определяется "родность"? > и кто себя и своих предков связывает с русскими и носителями русской культуры. То есть достаточно мысленного усилия?
РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР! РУССКИЙ ЭТО ГЕНДЕР!
>>31490266 Он прашивает, зачем государства вообще нужны. Если это анахронизм, почему не спешат переделывать границы, например в Африке, где начертано от балды?
>>31490673 > Поэтому массовое смешение с совершенно неродственной антропологией для защитников культуры и традиций тоже не ок. Мне кажется, если антропология пиздец неродственная, то никто и смешиваться не будет, отторжение будет, я считаю
>>31490703 Лол, ну да, по сути так и есть. Такой же точно симулякр, построенный только на самоназвании и не несущий никакой смысловой нагрузки за этим. Можно сменить, можно обладать несколькими или придумать свой. Почему с нацией не работает пока?
>>31490675 Да мне похуй на твои извинения. Мне похуй на бан здесь. Мне вообще на всё похуй. У меня есть куда пойти и чем заняться, вместо того чтоб кормить и бампать тред жида с ресентиментом к националистам и русским. Тусуйся Шломо.
>>31490584 >Тот, для кого русская культура - родная и кто себя и своих предков связывает с русскими и носителями русской культуры.
Какая еще русская культура? Что такое русская культура? Культура, которая создана русскими? Которые русские потому что они часть культуры? Опять рекурсия, дружище, не получилось. Симулякр, замкнутый сам на себя.
Ну это первая проблема твоего определения. А вторая проблема, ну-ка опиши мне что такое русская культура в XXI веке, и как её дифференцировать от остальной мировой, так вот чтобы однозначно и сразу. Вот это русская, а это вот украинская, а это вот еврейская. Особенно если речь про живопись или музыку.
>>31490670 >Когда вы придете к власти, лол? Кстати, да, лол. Все эти размышления о том, что никаких русских нет удобны, когда ты сам сидишь в условно русском Питере в условно русской стране и общаешься на русском языке с носителями такого же русского языка и примерно такого же менталитета, таких же ценностей и т.д. Но представим старую добрую картину развала Россиюшки. Денег не стало, все, у кого были сбежали на Гавайи. Местные депутаты оставшиеся, желающие теперь сами занять кормушку, да побольше, так как центр уже денег не даст и нового не наворуешь организовывает автономию. Такое полусоверенное образование вокруг Питера, скажем, формально Россия, по-факту - не очень. Армии особой нет, кому подчиняться - не ясно. Когда дело начинает проясняться у городских администраций быстро собирается толпа узбеков, примерно равная численности отмечающих Курбан-Байрам. Администрация захватывается и поступают следующие заявления, что оказывается, узбеков в Питере уже половина населения, а власти пиздели (неважно, правда это или нет, важно, что это объявлено), поэтому нужно уважать права населения и от узбеков, киргизов и таджиков должна быть как минимум половина депутатов (угрозами можно принудить оставшихся русских депутатов по факту уступить и чтобы их всегда было меньшинство), узбекский язык вводится, как государственный и обязательный для изучения всеми, а также софт шариатские ценности. Идёт информационная пропаганда узбекской культуры и истории (прописывается и в школьные учебники, разумеется), идёт пропаганда того, чтобы детям говорили, что они живут среди узбеков и должны быть узбеками. Вот тогда те, кто размышлял об отсутствии русского и всеобщей глобализированности и призадумаются. Ну, или перейдут на узбекский, да и ислам примут, чтобы джизью не платить. И норм.
>>31490584 > Тот, для кого русская культура - родная и кто себя и своих предков связывает с русскими и носителями русской культуры. У нас западная культура, оглянись вокруг
>>31490722 > Почему с нацией не работает пока? Всегда работало. Просто заявляешь, что ты теперь нация-нейм и начинаешь вести себя как ожидают от людей нация-нейм. Можно соврать про предков, еслки кого-то это беспокоит.
>>31490704 >почему не спешат переделывать границы, например в Африке, где начертано от балды? Они нарисоаны не от балды. Они нарисованы так, что бы местные постоянно воевали друг с другом. Это сделано специально. Что бы проще было неоколониализм устраивать.
Аноним ID: Отчаянный Доктор Хаус20/01/19 Вск 09:12:28#92№31490764Двачую 4RRRAGE! 0
>>31490099 (OP) Его нет только в твоём незрелом миропонимании. В каждой стране, состоящей в ЕС, есть свой менталитет, свой доминирующий генотип, свои традиции и все это охуительно заметно, когда путешествуешь по миру. Если о чем то по каким то причинам не принято говорить, это не значит, что этого понятия не существует
>>31490715 Тебе кажется. Метисы европейцев и тасманийцев и европейцев и бушменов показывают, что нет. >>31490725 Есть набор антропологических типов, свойственных русским. В общих чертах это европеоидный тип. Или ты будешь спорить, что русские в своей массе отличаются от китайцев или народов Судана?
Аноним ID: Отчаянный Доктор Хаус20/01/19 Вск 09:13:21#94№31490770
>>31490652 > Гарантия сохранения культуры и коренной территории от вытеснения и замещения. Какая гарантия? Тебе сохранение культуры (западной уже лет как 30) важнее того же экономического благополучия?
>>31490753 Я живу в исламской стране и не имею ни малейших проблем с этим, хотя я не мусульманин. Софт-шариатские ценности вполне уважаю.
Ну так и что изменится? И почему я должен призадуматься? Язык, повторяю, это не признак нации, языковая общность это другое, причем сильно другое. Франкофоны вот, например, разных цветов, религий и континентов, имеют свою общность. А вот нации разные.
А софт-шариат это ты загнул, в Узбекистане абсолютно те же законы что и в РФ, 90% было переписано в обоих странах с УК СССР и по его подобию. Так что вряд ли ты что-то заметишь вообще, особенно учитывая что говорят узбеки на русском.
>>31490633 >Русская высокая культура сформировалась в городе Петербург во времена РИ И что сейчас там от нее осталось кроме зданий и вещей той эпохи, ебанашка? Нынешний Петербург это толпы нариков на улицах, проститутки и ауе-скам, грабящий туристов. И Перельман, но он жид и к "русской культуре" никакого отношения не имеет.
>>31490670 Бамп неудобному вопросу. Чет так и не родили вменяемого ответа, господа нацисты. Любого, я не шизик и "ваши ответы не ответы" орать не буду.
Аноним ID: Умный Князь Гвидон20/01/19 Вск 09:19:21#103№31490814Двачую 3RRRAGE! 1
Гои, не будьте дебилами. Его вам никогда не переспорить, с его гнусными, вредными идеями.
>>31490099 (OP) Можешь с этими тезисами пройти на хуй. У вас понятия нации нет только для русских, а свой ультранацианализм вы не считаете плохим и не пиздить про кавказское гостеприимство он не к гостям проявляется и все кроме школоты помнят про 90е и2000е. Сейчас с Казахстана русских выдавливают из русских областей. Интернационализм возможен с некоторыми нациями и в определенных пропорциях.
>>31490762 лолчто? Они там вообще Африканский Союз запилили. С самого начала африк. лидеры рассматривали всю Африку - даже всю расу - как нечто общее. Никогда африканские страны не пытались напрямую завоевать соседа.
Единственная польза границ -- кормежка элит, поэтому кол-во суверенных президентских кресел в африке выросло с 1960х.
Собственно, типичными носителями "современной рюзке петербургской культуры" являются сверхинтеллектуалы и отцы нации из кооператива озеро. Чтобы в этом убедиться, достаточно один раз посмотреть на их мерзкие, бандитские пидорашечьи хари.
>>31490768 > Тебе кажется. Метисы европейцев и тасманийцев и европейцев и бушменов показывают, что нет. И? Это плохо? Это неестественное смешение? Метисы вырожденцы? Где аргументы против межрасового смешения? Все, что ты сказал фактически это "ну так нельзя"
>>31490814 Польщен, но публично опустить собеседника, не проблема, если он несет чушь. Даже если он останется при своем мнении, остальные поймут как он обосрался. Дерзайте!
>>31490742 Культура - это совокупность того, что производит человек, как какие-то конкретные произведения, так и образы. Культура русских - это культура русской общности. Что такое русская общность можно понять из истории. Всё расписывать не буду, это 1ый класс. Были такие-то и такие-то племена, с одним языком, похожим образом жизни и т.д., оказались под единым управлением некоей руси, стали прозывать себя русскими, некоторые, кто жил с этими племенами по соседству, но отличался от них языком, традициями и образом жизни, перенимали их язык и образ жизни и также начинали прозываться, и становились их потомки потом русскими уже. Это крайне элементарные вещи. Этнос - это общность, а значит, и политика, политическая общность. Но не сиюминутная, нынешняя, а давняя. Если ты сейчас создашь в джунглях амазонки независимое государство эльфов - эльфы не появятся, как народ. А вот если оно просуществует 500 лет и все эти 200 лет там будут говорить на квенья или синдарине, ваши потомки будут свято верить, что вы правда считали себя эльфами и расти в этой культуре и информационном поле, с такой идентичностью, все эти века культура будет укрепляться и изменяться и т.д., то этнос эльфов появится. > Опять рекурсия, дружище, не получилось. То, что ты додумываешь сам невесть что, лишь бы обозначить рекурсию в поисках оправдания своей позиции - означает лишь то, что не получилось тебя наставить на путь размышлений по существу. >А вторая проблема, ну-ка опиши мне что такое русская культура в XXI веке, и как её дифференцировать от остальной мировой Культура это не монолит. Совокупность образов и представлений вокруг тебя, включая представление о своих предках, предках людей вокруг тебя, их культуры и т.д. У англичанина с разных краёв Англии он похож, у русских с разных краёв России он похож, у русских и англичан он отличается. Начиная с самого основного даже - с языка, на котором они думают.
>>31490756 По этой аналогии у нас у всех римская культура уже очень много веков. Но как-то ни у кого не возникало сомнений, что ирландцы и сербы - разные народы с разной культурой.
>>31490768 >Есть набор антропологических типов, свойственных русским. В общих чертах это европеоидный тип. Или ты будешь спорить, что русские в своей массе отличаются от китайцев или народов Судана?
Для этого надо понять кто такие русские, чтобы ответить. А на этот вопрос до сих пор не дан пока ответ, насколько я понимаю. Ну или я упертый шизик-баран, и где-то отверг годные аргументы. Закидайте меня рефренсами к прошлым постам тогда, до полного просветления.
>>31490803 Просто ты затрунул тему, не имеющую отношения к треду. Суть такова. Есть национальные государства, а есть империи. Реальность такова, что время от времени, на основе какого-то национального государства создается империя. Причины этого опустим. Империя включает в себя множество народов/племен/языков/религий/культур которые объединяет единая бюрократия и единая культура (более развитая чем культуры отдельных составных частей). Так вот, эта имперская культура она по сути является чем-то новым, доселе не виданным, поэтому к созданию этой культуры может быть причастен кто угодно и сама эта культура это такой плавильный котел разных идей закрепляющих имперское сознание (т.е. создание единого культурного кода для жителей которых объединяет единая бюрократия). Так вот к тому о чем ты говоришь: все эти люди, как и негр-пушкин были авторами новой доселе не существующей культуры России как империи, которая к старой культуре славян имела малое отношение.
Аноним ID: Умный Князь Гвидон20/01/19 Вск 09:28:06#119№31490883Двачую 1RRRAGE! 0
>>31490847 С вами в плане хитрости и интриг, даже мемзеры не сравняются, а ты про них!
>>31490868 Неудачная аналогия. В доинформационную эпоху между культурами лежала пропасть, сейчас они диссоциировались. Я даже не могу сказать что "в западную", т.к. даже это различие почти уничтожено.
Мы говорим не о том, что понятия нации не было никогда. Мы говорим о том, что оно исчезло на момент сегодня.
>>31490825 > Они там вообще Африканский Союз запилили Я знаю. А еще я знаю, что в Африке боевые действия ен прекращались ни на секунду со времен ухода колонизаторов справдливости ради, надо сказать что и до ухода они не прекращались.
>Единственная польза границ -- кормежка элит Абсолютно верно. Но элиты это единственные кто решают что-то.
>>31490850 О, Сечин русским быть перестал, красота. Я прям ждал. Наконец-то! Т.е. он перестал быть русским, на основании того, что...? Зачем ты ему придумываешь другие корни?
Потому что он не разделяет с русскими...? Что?
Аноним ID: Умный Князь Гвидон20/01/19 Вск 09:30:50#124№31490905
>>31490776 >Язык, повторяю, это не признак нации, языковая общность это другое, причем сильно другое. Так мы про нацию или про этнос? Уж определись. Язык как раз-таки один из важнейших признаков этноса. >А софт-шариат это ты загнул, в Узбекистане абсолютно те же законы что и в РФ А РФ формально те же законы, что и во Франции. Чуешь, к чему клоню? >>31490776 >Я живу в исламской стране и не имею ни малейших проблем с этим А, знаю тебя, даже общался с тобой в /б/ периодически. Полгода назад ты, помнится, не ставил под сомнение существование русской культуры и русских и хотел блага этому народу. Передумал? >не имею ни малейших проблем с этим Потому что ты там в позиции гостя, а не в позиции представителя группы, которую замещают. Должен призадуматься был бы, будь ты на месте жителя Петербурга в описанной мной ситуации. >>31490785 >Какая еще коренная территория? Территория, на которой этнос сформировался и где формировалась основная часть его культуры и наследия.
>>31490871 >да Т.е., ты понимаешь что ничего не изменится в стране, кроме того что тебе немного полегчает от того что теперь пиздят из бюджета онли русские люди?
>>31490538 Ну так я с самого начала сказал тебе, что все правильно. Я вот болею и за московский Спартак (так как играл за него), и за тверскую Волгу (так как support your local team). И ты можешь быть русским и японцем и сыромоноговноедом. Представь себе ужин с кучей незнакомых иностранцев. Тебя сажают за круглый стол с 8 другими людьми, все знакомятся, тебя спрашивают, who are you? (Да, знаю, что обычно спросят where are you from?, но представим), что ты ответишь?
>>31490876 Ну так и хорошо, я и хотел культурную антитезу. Я не надеюсь никого переубедить, я хочу высокой культурной дискуссии о симулякрах. Французский концептуальный пост-модернизм VS метамодернизм и новая искренность, причем последняя в рамках правого дискурса.
Пока выходит только что наци публично обосрались и повесилили остальных. Но это тоже неплохо, разве нет?
>>31490846 Я нигде такого не говорил. Аргументы в том, что при смешении будет ослабевать и идентичность и произойдёт смена облика этноса (т.е. этнос перестанет соответствовать своему образу о самом же себе) и, возможно, произойдёт его растворение. С точки зрения чисто биологической никаких проблем с метисами нет. Ну, кроме разве что возможной потери важных адаптивных признаков, нужных для жизни в конкретном регионе. Но переехать в другой регион никто не мешает.
>>31490925 > Так мы про нацию или про этнос? Уж определись. Язык как раз-таки один из важнейших признаков этноса. Про нацию. Точнее про то, что она исчезла как понятие и заменилась идентичностью. Не русская, а любая.
> А, знаю тебя, даже общался с тобой в /б/ периодически. Полгода назад ты, помнится, не ставил под сомнение существование русской культуры и русских и хотел блага этому народу. Передумал?
Ничего не изменилось, ты просто плохо помнишь о чем я говорил. Гражданство я под сомнение не ставлю ни разу. И русским всё так же желаю добра, что бы это определение не значило, пусть даже и ничего вовсе.
>>31490956 > Я нигде такого не говорил. Аргументы в том, что при смешении будет ослабевать и идентичность и произойдёт смена облика этноса (т.е. этнос перестанет соответствовать своему образу о самом же себе) Это плохо только в том случае, если тебе пиздец как важно, чтобы у твоего этноса была белая кожа или прямой нос или ещё чего. И раньше наверное так и было. Но сейчас это не играет никакой роли
>>31490601 Говорю же, мое мнение. Если бы не крымнаш, Украина уже была бы в НАТО. Да, еще я считаю, что экономические связи РФ и Украины только усилились. Я свой бизнес на Украине утроил. Все, что продаю я (микроэлектроника), можно покупать и в Германии, но идут ко мне.
>>31490956 Во франции давно был? Французы сейчас почти поголовно темнее большинства арабов кожей, а идентичность не ослабла, а ведь полтора века назад они были типичными потомками германских племён, погляди картины эпохи Ренессанса.
Казахи были рыжими и светлыми, а сейчас копия монголов. Идентичность сохранена. Ну и горы таких же кейсов в мировой истории.
Та же история с религией, русичи не стали греками, приняв православие.
Но это всё про дела былых лет. Мы же говорим про современность. Понятие нации было много веков очень четким. Но в современном мире оно погибло и заменилось симулякром, который не значит ВООБЩЕ ничего.
С тем же успехом можно взять 100 000 случайных людей на планете и попросить их год называть себя пампушками. Это будет такая же точно идентичность, как русские.
Ну и зачем тогда вокруг этой идентичности строить своё "я"? В самой по себе ничего плохого нет, diversity и все дела. Критика направлена именно на националистов, которым эта identity главный фактор самоопределения в обществе.
>>31490981 да не было никогда определения по крови, всегда только по территории. Англия, например, это чисто географический термин - ведь их королевства назывались "южная саксония," "западная саксония", "восточная саксония". Но раз вся земля англия, то и люди англичане. По крови саксы они.
>>31490945 Станет, потому что у евреев есть понятие "гиюр". И всегда было. Евреи вообще не нация в строгом смысле, евреи изобрели эту самую идентичность. Евреи, прости меня, черные бывают, и всегда были. На случай если ты не знал. И их таких полно, целое колено израилево.
Но вопрос не в этом. Т.е. русским можно ПЕРЕСТАТЬ быть. Так? Ну и какое это всё имеет тогда отношение к нации. Нация была в прежние века врожденным свойством, причем неотчуждаемым.
Т.е. концепция нации мертва даже в глазах националистов или что я вижу сейчас? Ответь, и мы с тобой с этим фактом будем дальше развивать мысль, каждый по-своему, ясен хуй.
>>31490889 У тебя какие-то неточные данные насчёт доинформационной эпохи. Не было никакой пропасти, особенно в развитых странах и регионах. >Мы говорим не о том, что понятия нации не было никогда. Мы говорим о том, что оно исчезло на момент сегодня Так мы про нацию или про этнос? И про понятие или саму суть? Суть в том, что люди делятся по своей культуре на группе, в первую очередь по языку, там один язык, там другой. Исследуя глубже, мы обнаруживаем не только язык, но и традиции, богатый фольклор и т.д. Т.е. дело не только в языке, дело в общей совокупности представлений о мире вокруг и своих предках. Для жителей Гиндукуша в Афганистане их языки - их мир, представления об их предках - их мир, представления о родной землей, где они живут и где веками жили их предки - их мир, образы костюмов их предков - их мир, сказки, анекдоты, рассказы на их языках - их мир. Тоже самое для жителей Уэльса и для жителей деревень Псковской области. У них свои "миры", если тебе не нравится то, что я это назвал совокупностью представлений и культурных элементов. Да, у всего этого есть общая часть. Есть общие слова некоторые (например, для слова интернет), общие представления некоторые. Но суть твоей позиции сводится к тому, что ты говоришь, что раз у них есть общее, значит, не существует частного. Это просто нелогично. Я хз, как тут спорить с таким тезисом. А что касается чётких границ "русских" и т.д., то любая этническая общность выходить из политики. О каких чётких границах между русскими и украинцами можно говорить, когда там нет чёткого разделения культуры и ассоциации с предками? Поэтому попытка прочертить чёткие границы среди близкородственных групп - дело очень неблагодарное. Сербы и хорваты, немцы, австрийцы и эльзасцы, финны и карелы и т.д. Но это не значит, что этносов не существует вовсе, просто у групп, составляющих эти этносы очень близкие друг к другу представления, чётко неотделимые.
>>31490928 Да. При условии гарантий, что и дальше ничего угрожать не будет. Для этого нужно создать соответствующую правовую систему, выработать нормы. А для того, чтобы они работали создать гражданско правовое государство с верховенством закона. А там, глядишь, и деньги пиздить перестанут.
>>31491025 >С тем же успехом можно взять 100 000 случайных людей на планете и попросить их год называть себя пампушками. Это будет такая же точно идентичность, как русские. географические термины, друг. Ты же не хочешь отнять право мореплавателя на называние земель? На о-ве Пасхи живут пасхи, на о-вах Кука -- куки. А жители франции еще и галлами себя называют, т.к. их земля имела два географических имени
>>31491026 >>31491044 Очень хорошо понимаю, я на пост-модернизме вырос. У меня семья такая подобралась, люди искусства. Для меня эта терминология естественна, для меня эти слова не звучнее, чем ложка или кошка.
Соизволишь формализовать критику Дерриды и Бодрийяра, или хотя бы указать мне на то, где я ошибся в терминах?
>>31491055 Гиюр в Израиле, даже мемезры не могут пройти. С отцом евреем, и дедом евреем по матери. А ты тут нам, какую лапшу на уши вешаешь? Настоящий иудаизм, это ультраортодоксы и хасиды. Без их ведома гои скоро даже в попить воды не смогут. У самого дед ультраортодокс, а для него обычный гой. Прадед раввин хабада.
>>31491058 Я не вижу четкой границы того что сейчас вокруг меня, и вокруг американца. Вокруг меня сейчас хип-хоп, барбершопы, смуззи, айфоны, баттлы, блоггеры, стрит-рейсеры и дауншифтеры.
>>31490722 Работает. В 2001 году была перепись населения, а я, будучи аспером, подрабатывал на ней переписчиком ради копеечки. Там была графа национальность, заполняли по желанию респондента и записывали со слов. Помню и хоббитов, и макаронных монстров, и ваххабитов. Это оно и есть. И в статистику все это попало.
>>31490099 (OP) >В современном мире понятия нации нет. В XX веке концепция этноса окончательно погибла Этнос отдельно, нация отдельно клоун. Нация это социо-политическое объединение. Этнос - биологическое. В русскую нацию могут входить русские, армяне, татары, обрусевшие немцы итд. В русский этнос только русские.
>>31490099 (OP) >Я просто хочу разобраться. Господа националисты. >>31490470 >Я тоже еврей (в т.ч. этнически), иудей и далее по списку. Но евреи это отдельная тема
>>31491078 > А для того, чтобы они работали создать гражданско правовое государство с верховенством закона. А там, глядишь, и деньги пиздить перестанут. Если создать государство с верховенством закона, то и ворующие жиды и таджикский криминал исчезнут. Маня, пора бы проснуться
>>31491056 Вот, наконец-то образованный человек с тред зашел (не в обиду никому, но таких тут мало).
Первый дельный и толковый ответ мне в оппозицию. Но я не могу согласиться. Ок, ты определил, что общность нации определяется общим дискурсом (ты просто слово забыл, походу). Тем самым фольклором, языковым наследием, и культурными клише.
Но ведь это всё в прошлом! Нет уже у них отдельного мира, за пределами деревень. Ну нет и всё. Напой мне 10 фольклорных песен (нет, в лесу родилась елочка это новодел, а одним ой-морозом такую глобальную вещь как нация не вывезешь).
Нации были, нации умерли. Мы говорим не про историю, а про современность. И в современности есть четкая граница между русскими и украинцами, поскольку одни называют себя так, а другие этак, и даже воевать умудряются.
Культура диссоциировалась в один melting pot. Где вокруг тебя характерно русская культура? Ты одеваешься от французских брендов, ешь суши, стрижешься в барбершопе и слушаешь хип-хоп или рок там.
А если лично ты одеваешься в кокошник и слушаешь русский фолк, это ничего не меняет, т.к. вас таких жалких процент, и ты отказываешь в праве на русскость сотне миллионов человек.
>>31491106 Их митрохандриальная ДНК меняет ДНК ребенка, еслим отец гой. Это результат проклятия которое лежит на них.
Еще у них часто заостренные клыки, как у вампиров. Умственные и интуитивные способности, не у всех конечно, но у определенных колен намного больше чем у вас. Ваши Аристократы как то еще с ними равнялись, но были почти все уничтожены или помешали свою кровь. Я например, могу не спать по 8 суток, и писать например доклад.
>>31491055 Слушай я вообще не знаю зачем пишу в этот трэд. Русские как нация во многих случаях действительно перестали существовать. По крайней мере этнически, а политически нация русских не сформирована во многом из-за национализма нацменовон делает их сильнее разобщенной массы. Поэтому я решил уехать и стать своим среди чужих.
>>31491086 Могут и проходят, в т.ч. ультра-ортодоксы, особенно они. Про деда ты сейчас пиздишь, про прадеда тем более, т.к. не знаешь что такое ХАБАД и что его не было во времена твоего прадеда в помине. Я тебя умоляю, завязывай, не позорься. Это как сказать. что у тебя прадед в ЕдРо вступал.
>>31491130 Ну пиздец, у анона с двоща теперь свое определение этноса потому что РЛО. Заебись, давай ещё свою историю придумаем, где русские всех победили, но коварные жиды их коварно обманули
>>31491059 Ни тем, ни тем нельзя. Государство - нечто большее, чем просто общность. Нужно больше критериев, так сказать. Так у тебя кококотолония и техас отделятся.
>>31490981 >Про нацию. Ну так а я про этнос. На нацию мне побоку, как-то, особой ценности гражданская нация не представляет. >Ничего не изменилось, ты просто плохо помнишь о чем я говорил. Да вроде хорошо. Я помню только то, что ты не ставил под сомнение существование русской культуры и русских в принципе. >что бы это определение не значило, пусть даже и ничего вовсе. Угу, ну окей. >>31491025 Я под идентичностью подразумеваю не просто слово, а совокупность тех самых представлений и образов, включая представления о предках. Если у темнокожих французов такие же представления о своей родной культуре и своих предков, как и бледнокожих и голубоглазых - тогда ок. Но я в этом сомневаюсь. Сколько всего написано про проблему второго поколения, поиск идентичности, рост популярности ислама в связи с поиском идентичности и т.д. >Казахи были рыжими и светлыми Не были >Понятие нации было много веков очень четким Какому государю служишь или служил - такой и нации. >Это будет такая же точно идентичность, как русские. Их личность не будет частью этой общности, у них не будет тех же представлений и образов, как части их личности. >Ну и зачем тогда вокруг этой идентичности строить своё "я"? Оно само строится. Видимо, человеку важно ощущать себя не только в привязке к какой-либо сиюминутной политической силе, но и в пространстве и во времени. >>31491025 >которым эта identity главный фактор самоопределения в обществе А чему ещё определять? Общества - это политика. Люди не образовывали страны по половому различию. Люди не образовывали страны по гендерному и сексуальному различию. Какие там ещё айдентыти есть? Общество само так делится. Этносы - это продукт общественного деления с начала времён. Ну, поменяй это, если хочешь и сможешь.
>>31491084 Ты не понимаешь сути явлений, которые пытались описать эти велеречивые деятели. Впрочем, и от них эта суть ускользнула. Это не система идей, а всего лишь игра ума. В 19 веке писали эпиграммы и обменивались колкостями в салонах. Теперь вот это. Не более.
>>31491126 А я ничего не говорил про "жидов" и криминал. Моя проблема не в евреях и таджикском криминале, а в том, что идёт этническое вытеснение, которое никто не собирается останавливать и может пойти ещё больше в случае кризиса.
Бамп вот этим нашим вопросам. А то вот всё упирается в русскую культуру во всех ветках, а мы никак не разберемся, какая она сегодня, эта русская культура.
И что такое нациянейм культура вообще, т.к. всё опять сводится к определению нации. Русский человек это носитель русской культуры. А русская культура, это культура, созданная русским человеком. Где-то наеб, не находите?
>>31491119 Очевидно, что просто "своё" ты не выделяешь, потому что оно и так воспринимается, как часть тебя и твоей жизни. Поживи в Японии, где тоже всё на 90% "иностранное" на первый взгляд. Ну или мысленный эксперимент проведи.
>>31491173 > А я ничего не говорил про "жидов" и криминал. Моя проблема не в евреях и таджикском криминале, а в том, что идёт этническое вытеснение, которое никто не собирается останавливать и может пойти ещё больше в случае кризиса. Кто кого вытесняет? Таджики вытесняют русских? Негры?
Я, все в нашей семье кто принял христианство, прокляты проклятием רעב. Проклял нас раввин, за предательство иудаизма. Поэтому мы живем как обычные русские гои, в этой Хазарии.
>>31491170 Поведай мне суть этих явлений, не томи. Особенно, если учесть, что "велеречивые деятели" говорили об очень разных вещах. Просто друг другу не противоречили.
А потом уже манифестировалась мета-философия, на сумме работ этих франкоязычных товарищей.
Очень легко, знаешь ли, сказать "ты нихуя не понимаешь, там всё про другое, причем они тоже не правы" и уйти с видом знатока. Ты же это сам понимаешь, это ниже уровня даже тех светских салонов, подобие которых мы устроили в треде.
>>31491215 >Поведай мне суть этих явлений Лол, ох уж эти люди искусства. Скажу лишь, что с учетом накопленных знаний о мире, природе и составе человека, огромного объема статистики, пытаться искать суть полагаясь лишь на пиздеж какого-то талантливого писателя... Моветон.
>>31491196 Япония долго была закрытой страной, она диссоциируется медленнее прочих. Поживи лучше в Германии, ты не заметишь разницы вааааааабще. Так, в нюансах.
Аноним ID: Ласковый Доктор Шворц20/01/19 Вск 10:16:27#195№31491271Двачую 6RRRAGE! 0
>>31490099 (OP) >Нахуй оно вам надо? Смысл в том, чтобы человек наследовал привилегии, от своих предков, и осознание важности этого вектора было и в его жизни. Таким образом в совокупности может расти благосостояние последующих рождённых людей и создаётся среда в которой они смогут реализовать своё право на власть. Замена нации на идентичность с последующим её размытием служит тому, чтобы ты стал в итоге лишь айдиномером в гулаге банкиров: безродным, бесполым, зависимым. В то время как у элит порядки держатся на консервативных принципах, что позволяет им править над остальными.
>>31491173 Какое еще этническое вытеснение? Ты понимаешь, что ты это пишешь в треде, где никто не смог определить что такое русская идентичность? И в итоге все сошлись на том, что русский это тот, кто себя таким считает.
>>31491196 Я на вскидку выделю только церкви на каждом углу, празднование масленницы и парочку краеведческих музеев (один расположен прямо возле молла с иностранным названием). Остальное все русским можно назвать с большой натяжкой.
>>31491240 Ты же понимаешь, что велеречивым пустословием сейчас занимаешься именно ты. Тем самым, в которым обвиняешь нас с Бодрийяром как звучит, да?. С моей стороны хоть тезисы есть.
Аноним ID: Истеричный Джек Доусон20/01/19 Вск 10:20:30#202№31491305Двачую 1RRRAGE! 1
Вот определение от пиздонацболов: "тот, кто сам считает себя русским, кто говорит на русском языке и признает русскую культуру и историю, кто готов бороться на благо России и никакой другой Родины не мыслит"
>>31491273 Музей не часть современной культуры, протестую! Это замороженный заповедник культуры ушедшей, иначе это называется не музей, а биеннале или выставка. Про церкви сложно, все-таки православие это не уникальная русская религия, точно такие же есть на каждом углу во всей восточной европе, а еще в Турции и Греции, внезапно.
Масленница ништяк, еще ой-мороз проскакивал. И вот эт две вещи, это то, ради чего стоит убивать и умирать? Вот чтобы масленица и ой-мороз (который вы не слышали лет 10 вживую). Вот на этом строится вся жизненная философия нацика?
>>31490986 У него другие образы и представления о предках и их культуре, представления о людях и мире вокруг. >>31491132 >Но ведь это всё в прошлом! Нет уже у них отдельного мира Я же пишу, есть представления об этом. Это всё часть личности также и часть идентичности, и именно культуры, которая впитывается по мере формирования личности и роста человека в определённом обществе. И да, не откидывай сам язык и представления о нём. Ты совершаешь вполне ожидаемую логическую ошибку, приписывая к народной культуре, то что лишь в учебниках и общем представлении о прошлом. Хотя культура и все эти представления - это всё миллионы разных элементов. Водители многие до сих пор иконки на бардачке клеят. По три штуки. И на иконках этих Иисус, Николай, и Мария. Ни в одной другой православной стране (кроме, вероятно, Украины и РБ) так никто не делает. А тут делают - это херня вообще с древнейших времён. Потому что русские по большей части вообще христианами не были в строгом смысле слова. И когда ещё 100-200 лет назад в дальних деревнях у людей спрашивали, в кого верите - говорили "в Бога, в Троицу", спрашивали, мол, что за Троица, говорили - Иисус, Николай и Богородица. Это я привёл просто сходу пример, офк, не на одной этой теме особенность русской культуры держится, просто, как интересный пример, того, что древние фольклорные особенности - это не то, что в прошлом, это неочевидные и обыденные вещи. И именно такими были все эти фольклорные особенности для людей, когда они ещё были живы. Они не были для людей вокруг "вау, как круто, да, мы такие, мы особенные, это наша гордость, этим мы отличаемся, мы русские, Помилуй Бог!". Для них это и не было особенностями, для них это было обыденной жизнью. Как и для рандом русского всё, что вокруг него. А когда-нибудь 300 лет спустя люди будут смотреть на то, как жили сейчас русские и будут воспринимать Цоя и мемы про Путина на уровне народных песен и лубков. Так что твой аргумент, что всё, что народное - то умерло - не работает. Просто потому что с форсом национальной культуры, национальная культура стала ассоциироваться исключительно с особенностями жизни предков, которые сейчас не распространены, с кокошником и народными песнями. Т.е. в сознании масс "народное" изначально "прошлое". И именно поэтому ты говоришь, что никаких особенностей нет. Но "народное" в сознании масс это совсем не тоже, что народное на самом деле. Хотя, в любом случае, представления о народном тоже часть народной культуры и особенностей "мира". Надеюсь, понятно, что я хотел донести, пусть и сумбурно. Этнос - это не момент, а временная кривая.
>>31491272 > И в итоге все сошлись на том, что русский это тот, кто себя таким считает. Да вроде никто и не спорил. Коротко говоря - да, так и есть. Я правда, добавляю всегда ещё "ассоциацию с предками и культурой предков" для точности, потому что идентифицировать себя тоже можно по-разному. >Какое еще этническое вытеснение? Ну вот такое, 30 лет назад в городе был 1% таджиков, узбеков и прочих и 95% русских, сейчас 75% русских и 25% мигрантов (если брать непожилое население). Русскими они себя не считают, если что.
>>31490825 >С самого начала африк. лидеры рассматривали всю Африку - даже всю расу - как нечто общее. Никогда африканские страны не пытались напрямую завоевать соседа.
Про нестихающие войны по всему континенту тебе уже рассказали. Я просто сверху накину, как раз на тему общности.
>>31491304 > Ты нахватался звучных слов, а значения их не понимаешь.
> Вообще, всем, кто упоминает дериду и бодрияра, надо с порога по ебалу бить.
> Ты не понимаешь сути явлений, которые пытались описать эти велеречивые деятели.
> Впрочем, и от них эта суть ускользнула.
> Это не система идей, а всего лишь игра ума.
> В 19 веке писали эпиграммы и обменивались колкостями в салонах. Теперь вот это. Не более.
> Скажу лишь, что с учетом накопленных знаний о мире, природе и составе человека, огромного объема статистики, пытаться искать суть полагаясь лишь на пиздеж какого-то талантливого писателя... Моветон.
> Отнюдь, просто ты ничего не понял. Шаблон, видимо, слишком прочный, давний.
> Ссылка на общеизвестное определение в гугле, которое мы опровергаем весь тред
Знаешь что это? Это полный набор твоих тезисов. Без черри-пикинга, ничего не упущено, не подрезано. Что я должен был понять из сказанного? Ты серьезно считаешь вот это критикой? Дружище, без обид, я это сейчас могу запостить вообще в любой тред и никто не заметит копипасты.
>>31491273 Та самая логическая ошибка, которую уже пояснил >>31491313 когда-то, когда Масленицу праздновали повсеместно, в каждом селе, никто не ассоциировал её с чем-то именно русским и не праздновали её потому, что она - русская. Просто так надо было, чтобы Бог не разозлился, зима ушла и летом нормальные всходы рожь дала. И она возникла как раз из таких общих представлений, а не для того, чтобы придумать русским свой праздник, чтобы можно было выпендриваться своей культурой. Ты подменяешь словом "русское" понятие "вышедшие из употребления традиции русских" или "выкристализованные в советское время русские традиции, как часть программы по строительству нужной нац.идентичности". Строго говоря, такие традиции, как Масленица, ничем не менее русские, чем современные ТВОЯ МАМА УМРЁТ ЕСЛИ НЕ НАПИШЕШЬ В ОТВЕТ НА ЭТОТ ПОСТ СЛАВА РУСИ и ответы на это, как часть обряда или ответы "всезнающему оленю" в /б/ или в "храм головы". Но никому же сейчас и в голову не придёт считать это уникальной особенностью русской культуры. Вот так и с Масленницей на заре её существования. Что, впрочем, не отменяет, а как раз подтверждает факт того, что это и есть всё часть культуры и совокупности образов и представлений об обществе и мире вокруг и взаимодействии с ними.
>>31491185 Жиды новодел, сорт поехавших протестантов как и талмуды и прочая хрень. Про колена поржал, типа азерская/армянская чурка может вывести родословную до НОЯ но чот не знает кто ее ОТЕЦ.
>>31491365 Ну хорошо, брат, верю. Верные слова покаяния для Левита из Торы подобрать ради сиюминутного троллинга может не каждый. На твоей совести, если что.
К празднику готовлюсь, брат мой. Кашерный этрог мне не привезут в этом году, и это меня печалит. Есть ли у тебя лишний? Если есть, сделай милость, прилетай разделить с моей семьей трапезу. Все твои расходы я беру на себя, будь моим гостем. Я на полном серьезе.
Аноним ID: Мудрый Том Реддл20/01/19 Вск 10:37:16#214№31491427Двачую 5RRRAGE! 1
>>31491201 >в этой Хазарии. Было христианство и культы РА и Хорса. Жиудаизм даже не существовал тогда. Все жиудеи были обращены в макак и няш. >Проклял нас раввин Яхве сдох, жричество с дохлым божком не работает.
>>31491381 Судя по всему, тебя неслабо задело и ты на пороге прозрения. Объясняю еще раз на пальцах: берешь и обмазываешься тематикой, строго научные публикации. Если владеешь слогом, через пару месяцев можешь начать писать что-то в духе Бодрийяра. И таких бодрых было бы очень много, если бы было много талантливых писателей. У каждого - своя манятеория, помним об этом. Еще не стоит забывать, что даже талантливых современная культура не то чтобы стремится вознести на вершину. Есть несколько блестящих топовых актеров в Голливуде, а блестящих и прозябающих в безвестности на порядки выше. Вот и вынесла пена поп-культуры твоих кумиров на гребень волны.
>>31491418 Пожалуйста, любители альтернативной истории. Неважно, Фоменко, новодел жидов или рептилоиды и пирамиды.
Не надо загаживать тред вашей любимой шизой. Я понимаю, что сам вас позвал, когда создал тред для наци, вас таких половина. Но давайте это обсудим с вами где-то еще, окажите любезность. inb4 кто мы я тут один блеать – шутка уже не смешная, на мем не тянет, а баяном успела стать. Не надо казаться глупее чем есть
>>31491248 Ну, стоит начать с того, что там не говорят по русски и у людей другие образы и представления в головах (включая представления о прошлом и предках). >>31491218 Во*, а не "в". И дальше что? >>31491014 Мне хочется жить среди людей, которые похожи на меня. На моих родителей и на мой народ. А не на другой. Жить среди похожих на себя людей - уже маргинальное желание?
>>31491422 >Левита НЕ иудее, семиты их рабы, еще они 150к семитских чурок саломену на кормешку демонам дали и для опытов, он потом диету вывел дабы души их были демонам вкусней. Чурка, десятину левитам заплатил?
>>31490099 (OP) Вот, представь, Оп, ты родился в днище-семье, туповат, полу-унтер, перспектив нет, днище-работа, бабы нет и спроса на тебя нет. Ты пробовал взлететь, но лень и уныние опускали тебя на землю всякий раз, поэтому ты забил на эту жизнь и целей у тебя больше нет, как и смысла жизни! Но, вдруг, тебе предлагают стать частью чего-то великого и методом простейшей психологической обработки, тебе объясняют, что такое САМОИДЕНТИЧНОСТЬ и все ее прелести. Воодушевленный тем, что твоя жизнь ТАКИ ИМЕЕТ СМЫСЛ, ты напяливаешь на себя футболку со свастиками и коловратами, сбиваешься в кучу с такими же несчастными и махаешь флагами на разрешенном митинге! Ты орешь, махая флагом, по спине бегут мурашки, внизу живота щекочет! Вечером ты выжрешь водки с такими-же мудаками, как ты и уснешь. А завтра на работу. Если ты видишь того, кто кичится тем, что Я - РУССКИЙ(особенно быдло в таких футболках на отдыхе за границей), то знай, что перед тобой ограниченное быдло, у которого нет внутри себя иных поводов гордиться! Лично мне моя САМОИДЕНТИЧНОСТЬ ни жить, ни работать НЕ ПОМОГАЕТ!!! А если быдла лишить понимания того, ЧЬИХ ОН БУДЕТ, то он просто умрет от горя и тоски
>>31491427 Я не националист. И что плохого в континентальной философии? Я тут не один, есть те, кто согласен. И говорим мы не про русских, а про нации в целом, просто форум русскоязычный, поэтому я аппелирую к идентичности "русский нацик"
>>31490099 (OP) >субкультура как геи Ты сам себя обоссал. Геи - это объективная реальность, а не идентичность, так как гомосексуальность встречается у животных. Или у них тоже субкультура? Говоря об идентичности, лучше бы ты взял гендерную. Но и это - не субкультура.
>>31491445 Не, мань, это Саваофу(ебарю Яхве и пердежа(ака Шехина)) было скучно и он секты создавал в рамках ребрендинга, вот и высрал протестантов, ауе-чуркобесов, буквоедов и прочий скот что думает как бога наебать, тип в день воды(субботу) не написано что нельзя по веткам прыгать дабы быстрее ходить то поставим веревки и по ним будем передвигатся так как ходить тип зашквар
>>31491472 Ты хочешь мне намекнуть, что лигнвистическая деконструкция это строго темка Дерриды? Ну ок, твоё право так считать, нельзя сказать что ты не прав. Но, как ты заметил, у нас тут еще разговор про симулякры (бодрийяр) и всё это вокруг разговора об архетипах (фуко). Так что иди-ка ты нахуй, плоский и туповатый технарик. Регекспа гибче работает, чем твой разум.
Кококококококококококо бодрийяр не про деконструкцию кококококококо школьник. За такое в руки насрать надо
>>31491459 >что плохого в континентальной философии ну например то, что она оперирует не имеющими отношения к объективной действительности вымышленными конструкциями, исходящими из ложных посылок, например. Самая главная ошибка классиков твоего любимого поц-модерна, ОП, это представление о том, что язык конструирует сознание, а не наоборот.
>>31491422 Нет, спасибо. Меня уже на позапрошлую хануку хотели в жертву сатане принести, Бог спас! Тогда я бросил университет, отказался от сатанинских номерков, и ушел в Сибирскую тайгу почти на полгода. Меня чекисты выловили, в психушку положили, перед этим избив. я в психушке 3 недели пролежал, не выдержал и взял все назад! Потом вернулся к учебе. Самое удивительное, что меня даже на учет не поставили, а потом весной дед меня направил на кафедру росгвардии, но я отказался. Ни по каким сводкам я не прохожу, и вот уже в этом году получу диплом.
Аноним ID: Наглый Доктор Шворц20/01/19 Вск 10:49:16#234№31491540
>>31491461 Я - хуй знает По линии отца - русские и фино-угорцы, по линии матери - хз, маман не любит на эту тему говорить, но я знаю, что родители маман из Кракова, репрессированные в Казахстан. Скорее всего, они ашкенази. Считай, что я русский еврей, но на еврея разве что носом похож
>>31491487 Ебля в жопу это объективная реальность, а геи это субкультура и опять таки идентичность, построенная целиком вокруг анальной фиксации либидо. Ты ведь не определяешь себя как гетеросексуала, у тебя нет какой-то гетеросексуальной тусы, гетеросексуального сленга, или там не знаю, тусовки жрущих и растения и мясо.
Аноним ID: Ехидный Профессор Доуэль20/01/19 Вск 10:50:08#237№31491551Двачую 0RRRAGE! 1
>>31491454 >Ты пробовал взлететь, но лень и уныние опускали тебя на землю всякий раз тут еще нужно интеллект ниже среднего добавить. очень важный ингридиент личности нацика.
>>31490099 (OP) >В современном мире понятия нации нет. В XX веке концепция этноса окончательно погибла Долбоеб не различает понятия нации и этноса. Земля пухом.
>Но к чему эти люди себя причисляют? К тому, что существует за счет этого причисления? Но на каком языке эти люди разговаривают? На том, что существует за счет этого разговаривания?
>Где русские? Кто русский? Это же буффонада. То ли дело n веков назад, вот тогда-то все было по-другому, и русских боженька по генам определял.
>Т.е. русский это тот, кто сам себя считает таковым и разделяет ценности тех, кто себя таковыми считает. Привет, Капитан.
>Нахуй оно вам надо? Чтобы строить современное, успешное, процветающее РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО.
>>31491557 А я разве еврей? Ну может быть. Тем более что я левит. Да и то, до убийства истинного Мессии, у всех евреев национальность передавалась по отцу. Лично я себя русским считаю.
Аноним ID: Наглый Доктор Шворц20/01/19 Вск 10:55:46#247№31491596
>>31491551 >интеллект ниже среднего Интеллект и УСПЕШНОСТЬ не имеют четкой корелляции. В этой стране нередко ОГРАНИЧЕННЫЕ люди обладают НЕОГРАНИЧЕННЫМИ возможностями
Аноним ID: Наглый Доктор Шворц20/01/19 Вск 10:56:38#248№31491605
>>31491562 Не, брат, я такими вещами не упарываюсь
>>31491574 И что мы имеем в итоге? Русская культура ИРЛ - это отражение социально-бытовой сущности за последние десятилетия, плюс немного элементов исторического фольклора. Следовательно, русская культура то еще говно. Что никак не противоречит тезисам изложенным ОП-хуем
>>31491313 >У него другие образы и представления о предках и их культуре, представления о людях и мире вокруг. Нет, не другие. С чего ему быть другими? О предках и их культуре задумывается он мало (как и француз, к слову), он обычный образованный в местном универе гуманитарий, отлично знает европейскую культуру. В т.ч. французскую. И причем тут предки? мы же вроде пришли к консенсусу, что по крови нация больше не передается.
Насчет экскурса в мир фольклора, это очень занятно, Без сарказма. Вроде банально, а никто не сказал и не подумал, в т.ч. я. Хорошо выдал, второй нормальный аргумент в треде.
Но давай признаем, что особенности, на которых строится сегодня идентичность уже практически стерлись. И дело не в том, что отмерло старое. А в том, что новое - у всех одинаковое. И мемы с путиным по форме и содержанию копия западных. А Цой вообще драл мелодии один в один, и это сегодня знает каждый школьник. Не говоря про то, что сам стиль далеко не на русской традиции основан, а обычный британский пост-панк.
Заимствование в культуре было всегда. Но сегодня оно беспрецедентно широко, "чисто русских фишек" становится меньше, чем фишек у разных субкультур внутри русской идентичности. Т.е. между двумя русскими в таких бытовых обрядовых мелочах разницы легко может оказаться больше, чем между русским и греком.
>>31491025 > симулякр ты заебал, ты новое слово узнал и теперь везде пихаешь его? я так понял ты его используешь для того что бы подчеркнуть что "идентичность не настоящая". схуяли та же нация была настоящей? так-то вообще нихуя нет "настоящего". где блядь то, что у тебя отличает симулякр от не-симулякра? или ты вообще не понимаешь смысла "копия без оригинала". вот политическая карта мира - это симулякр, по твоему?
>>31491610 Не очень понятно, откуда ты сделал такой вывод. То, что надписи на стенах - русская культура, не означает, что русская культура - это только надписи на стенах и подобная фигня. Любая этническая культура, тем более такого большого народа, многогранна. Это и наслоения древних традиций, и память о них, и язык первым делом.
>>31491543 Нет никакой "гомосексуальной тусы", как ты говоришь. Есть разные гомосексуалы, которые могут собираться вместе. Гей-клубы ничем не отличаются от клубов для натуралов, кроме контингента - точно так же люди идут искать с кем поебаться. Или упороться. Или и то и другое одновременно. А кто-то вообще туда не ходит, потому что в пизду это дерьмо. Единственно что объединяет геев сильнее, чем натуралов - это политические проблемы, так как являясь дискриминируемым меньшинством, геи вынуждены поддерживатт борьбу против этой дискриминации и групп, ее поддерживающих.
Аноним ID: Наглый Доктор Шворц20/01/19 Вск 11:02:07#255№31491657
>>31491607 Зато у меня 2 паспорта есть Я гражданин России и Уругвая
>>31491633 Ну сам по суди. Наш культурный код на 2/3 сформировался за последнее столетие. Это во-первых, совковое наследие, где искусством называли всякое идеологическое говно, совковый быт, на все это наложена рашвованская действительность с ее девяностымм и пыниной штабильностью. В бочку говна на 1/3 налили мёда и перемешали. Получилось-то что в итоге?
Аноним ID: Наглый Доктор Шворц20/01/19 Вск 11:06:18#257№31491691
>>31491607 и кстати, скажи пожалуйста, ты реально упарываешься своей самоидентичностью или ты просто тралением занимаешься?
>>31491623 Нет, я использую его в строго изначальном смысле. Чтобы не было спора о терминах:
Симулякр это пустой символ, копия копии. Культурный феномен современности, когда значение, которое стояло за символической реперезентацией исчезло, а она сама осталась, отныне репрезентуя саму себя.
Слово далеко не новое, и знаю я его тоже много лет. Но без него здесь никак, я с оп-поста указал, что весь тред это подражание франкофонным культурологам эпохи пост-модернизма, и всех их назвал по именам. И весь разговор мы ведем с их позиций.
Почему нация была настоящей? Потому что это было реальное племя. Нация была символ, отражающий генетическую, языковую и таки культурную общность. Она, как свойство, принадлежала человеку с рождения и до смерти. Вокруг неё были общинные и городские отношения, она была практически синонимом подданства и государственности, на ней были завязаны права и обязанности человека, по национальному признаку воевали, ели, пили и продавали в рабство. Она гарантировала взаимовыручку, ну и т.д. и т.п. Можно 10 страниц в том же духе.
Да, нация изначально это социальный конструкт. Но не всякий социальный конструкт это симулякр. Сегодня такого понятия как "нация" в прежнем смысле уже нет. А есть идентичность. И дальше поехали еще раз оп-пост пересказывать.
Гоев, солдаты молоха сокрушили падением, Брызжет оружие красных господ. люцефер владыка рисует узорами, Сам машиах торжествует с высот. Рабы бояться ударов господ, настало время рожденного мраком озноб заслужили хозяина верного, разомкнув путь всем демонам снов.
>>31490115 >Узнаешь генетическим тестом, что ты на 20% еврей >Узнаешь генетическим тестом, что ты на 20% программист Долбоеб, погугли, что определяется генетическими тестами и что такое "еврей".
>>31491016 > Если бы не крымнаш, Украина уже была бы в НАТО. похоже на ту байку где в НАТО не берут из-за территориальных споров. вот только там другие требования, такие как н-ное количество юнитов техник и стандарты. до крымнаша никто ничего не делал для вступления в НАТО, а многие осуждали, мол только России гадить, нах то НАТО надо
>>31491652 Есть. Глупо отрицать очевидное. Я не говорю, что всякий гомосексуал принадлежит к гей-тусе. Напоминаю, гомосексуал это ориентация, а гей это идентичность и субкультура. Ок? И никаких клубов для натуралов, кстати, нет, в "обычных клубах" полно голубых, если ты не замечал. Они и не прячутся особо, в европе по крайней мере.
Но речь все-таки не про пидарасов в треде, хотя проблематика очень похожая.
А в чём вопрос, собственно? > В XX веке концепция этноса окончательно погибла В смысле? Мы потеряли возможность приячислять людей к этносам? Ну, кого-то действительно не причислить, если он попал под влияние глобализма или попал и расплавился в американском котле. Нет в этом ничего плохого, кстати. Но этносы с богатствос их культур - это замечательно. > Вам самим не смешно, что люди разного цвета кожи это одна нация "американцы" Вот не путай. Есть слово "нация" а есть слово "национальность". Нельзя сказать "американская национальность", но "нация" запросто. Просто здесь слово "нация" будет во втором значении как политическая общность. Ну и делить людей по цвету кожи, это немножно дно, прекращай. > Где русские? Кто русский? А русские просто не нация, sad but true. Слово "нация" всё-таки неразрывно связано с "национальным государством", а у нас такого не было никогда. А националисты, над которыми ты тут потешаешься, как раз хотят национальное государство установить. Не самая плохая идея, скажу честно. > Пушкин русский? А Мандельштам? 100% русские как есть. Даже более русские, чем белобрысые ваньки из деревни. Потому что их культурный вклад в русскую культуру огромен. > И вот на этом вы строите своё мироощущение, это основа вашего самосознания. Нахуй оно вам надо? Ты живёшь в одной стране с чеченцами или тувинцами. Нахуй оно тебе надо?
А это вдогоночку, чтобы не быть субъективным и голословным. Но сразу говорю, тред для ламповых онтологических споров. Не нравится определение, продолжай валить эту точку зрения в пух и прах, в культуре и социологии плюрализм вещь абсолютно рядовая.
>>31491084 > Очень хорошо понимаю, я на пост-модернизме вырос. У меня семья такая подобралась, люди искусства. Для меня эта терминология естественна, для меня эти слова не звучнее, чем ложка или кошка. Кика, ты?
Гой разрывается в бездне забвения. Брызнула кровь по веленью жреца. Сотни мечей разнесли свое пение, под колпаком, нет у смерти лица. Скот разрывается с жизнью порывами. Руки дрожат у молодого жреца. Агнца святого несут на алтарь, четыре чаши наполнились до конца.
>>31491514 >деконструкция в стиле Фуко, Бодрийяра >у нас тут еще разговор про симулякры (бодрийяр) >всё это вокруг разговора об архетипах (фуко) >проведем деконструкцию в стиле Фуко, Бодрийяра Какой ты тупой, просто пиздос. Студентик второго курса? Алсо, тупой, шизоидный порашоид не мог не насрать под себя и жидко пернув сесть философствовать в своих же каловых массах. >Но к чему эти люди себя причисляют? К тому, что существует за счет этого причисления? К конечному продукту, который есть результат непрекращающегося творческого процесса и последующей саморепрезентации. Пример: национальная культура, которой люди пользуются и частью которой являются. То есть ты уже обосрался. >Identity существует, поскольку ряд людей причисляют себя к этой идентичности.
Все правильно, это концепт политической нации.
>Именно они ввели понятие как "обращение в еврейство", и отказались от нации в пользу идентичности.
Как узнать, что порашоид пиздит? Открыть английскую википедию.
>Jews (Hebrew: יְהוּדִים ISO 259-3 Yehudim, Israeli pronunciation [jehuˈdim]) or Jewish people are an ethnoreligious group[10] and a nation,[11][12][13] originating from the Israelites[14][15][16] and Hebrews[17][18] of historical Israel and Judah. Jewish ethnicity, nationhood, and religion are strongly interrelated,[19][20] as Judaism is the traditional faith of the Jewish people, while its observance varies from strict observance to complete nonobservance.[21]
>>31491618 >И причем тут предки? мы же вроде пришли к консенсусу, что по крови нация больше не передается. Ммм, да нет, не приходили, вроде бы. Я говорил о том, что этническую принадлежность невозможно выяснить по ДНК, в крови не написано, кто ты, быть частью народа - это социо-культурное явление, а не биологическое. И ассоциация с предками, с их идентичностью, культурой, образом жизни, языком - часть именно культуры и личности. Конечно, в вопросе этноса ассоциация с предками и соответствующие представления о предках и их культуре и языке играют ключевую роль. Можно говорить на английском с рождения, но при этом жить в Ирландии и осознавать, что твои предки говорили на ирландском, они жили в этой магической стране долин и холмов, верили прекрасный народ Ши и писали легенды о Кухулине и быть по-этому этническим ирландцем. Память о предках и все выходящие от сюда представления и образы - очень важны в этом вопросе. >Нет, не другие Я не только про тот язык, на котором они говорят и какие-то общие вещи. Ну а если не другие и у него ассоциации с теми же предками, что у французов во Франции, с французским, как языком предком, в примерно тех же представлениях и образах - то да, они французы. Но что-то мне подсказывает, что они таки знают, что в 95% - они потомки местного чернокожего населения. Лучше бы ты про Гвиану пример задал, тот по-интереснее. А в Экваториальной Гвинее - большая часть населения относит себя к коренным народам/племенам и отлично это понимает, а французским пользуется только как лингва франка, прошу простить за каламбур. >>31491618 > И дело не в том, что отмерло старое. А в том, что новое - у всех одинаковое. И мемы с путиным по форме и содержанию копия западных. А Цой вообще драл мелодии один в один, и это сегодня знает каждый школьник. Суть в том, что это разные культурные явления в разных обществах, а не в том, что у них природа одна. >Заимствование в культуре было всегда. Но сегодня оно беспрецедентно широко Да не особо. Ну, то же православие содрано с греков и т.д. И кучу в себя впитало нового и развилось во что-то новое. Так про всё угодно можно сказать. Даже про язык. У русского и (почти) всех остальных языков Европы же общий корень - это всё одно племя было когда-то. Но сейчас всем очевидны различия и никто не видит былого единства, никто не осознаёт даже, что таджикский куда более родственен русскому, чем узбекский. >"чисто русских фишек" Ты заложник бытового восприятия этноса, как вот того, что есть некая глобальная культура, а есть некие "чистые фишки", которые нас делают отдельными. Когда "чистые фишки" были в ходу - они никем не осознавались, как таковые. Нынешние "чистые фишки" ты просто не замечаешь, потому что это обыденность. Дело не в чистых фишках, а в языке и ассоциации с предками и их культурой - идентификации себя в пространстве и во времени. Когда это пропадает - тогда этнос и исчезает. Дело не в чистых фишках. >между двумя русскими в таких бытовых обрядовых мелочах разницы легко может оказаться больше, чем между русским и греком. Предложением выше написал.
>>31491717 >>31491290 Отвечу обоим сразу. Такие генетические тесты существуют, 23andme, например. Вы отстали от жизни.
К вопросу о том, что такое еврей, я всё сказал в оп-посте, это именно что идентичность вместо нации. Причем первая в мире. Однако, за счет этого, общих маркеров у евреев полно, причем даже у ашкенази с сефардами. Но 23andme умеет дифференцировать, и вам бы выдало "20% ашкенази".
Но это все сука неважно!!! (хотя вы и не правы). Потому что только совсем конченный долбоёб будет докапываться до таких деталей в мысленном блядь эксперименте. Когда вы про демона Масквелла услышите вас вообще инфаркт хватит.
>>31490376 >Японии Отличный пример моноэтнического национального государства, что не так-то?
>>31490410 >> восточнославянский этнос >Всё сводится к крови? Сука, какой же ты тупой. Ну почему ты не можешь просто вбить в гугл слово "этнос" и прочитать его определение?
>>31491773 >К вопросу о том, что такое еврей, я всё сказал в оп-посте, это именно что идентичность вместо нации. Причем первая в мире. Однако, за счет этого, общих маркеров у евреев полно, причем даже у ашкенази с сефардами. Но 23andme умеет дифференцировать, и вам бы выдало "20% ашкенази".
>>31491677 Ну, что хочешь сохранить, что тебе нравится - то и получилось. Нравится старинная русская вышивка - значит, получилось что-то. Нравится природа центральной России, где иногда она как в сказе (тоже образ - часть культуры) - значит, получилось тоже. Нравятся какие-нибудь песни на русском новые или то, как твоя ЕОТ выражается иногда - тоже, значит, что-то получилось. Это всё культура. А одна - потому что связанная исторически устоявшейся общностью, этносом, которая держится, как на нынешней культуре и языке, так и на идентификации с предками и их культурой, языке и мировосприятием и связи между ними. Есть в народе что-то прекрасное, хоть в каком-то из миллиона образов его культуры - значит, что-то вышло и было не зря.
>>31490670 >Ты про серебряный век же, надеюсь? Охблядь, какой же ты тупой. И про него тоже. А до него был век ЗОЛОТОЙ и великие русские литераторы, которые создали мировые шедевры. > Кто там русский-то? Даже эти писатели себя определяли как русские поэты и писатели, т.к. внезапно, создавали свои произведения на русском языке > РУССКИХ НЕТ ЯСКОЗАЛ Я тебе уже написал, как определяют национальность (3 из 5 критериев), но тебе хоть ссы в глаза. А кто такие евреи? >>31490792 > это толпы нариков на улицах, проститутки и ауе-скам Ты сейчас описал собственный быт и вероятно, своих родственников и друзей. Но культурная столица остается культурной столицей, поддерживает себя и генерит культурку и высокий русский стиль
>>31491700 ну так ничего не стоит на месте. во времена, когда нации появлялись из народов - не было такой глобализации, а в самих молодых нациях - такого полиморфизма. т.е. то что ты называешь "настоящим смыслом стоящим за символом" - это не наличие чего-то особенного в нации, а отсутствие в identity тех черт, по которым ты детектишь нацию.
я сейчас тред читаю, вижу что тебе почти то же самое уже отвечали
>>31491763 > Какой ты тупой, просто пиздос. Студентик второго курса? Алсо, тупой, шизоидный порашоид не мог не насрать под себя и жидко пернув сесть философствовать в своих же каловых массах.
Мне ровно 30 лет. Это всё, что ты смог из аргументов? Даже для пораши как-то тухло. Не ad hominem, т.к. и к личности аппеляции не вышло, просто набор рандомных детсадовских оскорблений.
> Пример: национальная культура, которой люди пользуются и частью которой являются. Тред не читай, сразу отвечай? Уже обсудили, нет и не осталось никакой национальной культуры. Достоевские и Тарковские давным-давно наднациональны, как и Марк Твен с Винни Пухом.
> Все правильно, это концепт политической нации. Нет такого слова "политическая нация", это называется по-русски "подданство", и идентичность по "нации" не равна идентичности по подданству / "политической нации". Т.е. обосрался уже ты. Либо любой, кто родился в Латвии после 91 больше не русский априори.
> цитата левацкого бреда СЖВ из вики Умоляю, не позорься, убери это с моих глаз. Мне, как еврею, немножко виднее изнутри определение. Лучше открой статью "гиюр" на любом языке, или просто вбей в гугл "принять еврейство". А заодно узнай, что этнический еврей теряет право на репатриацию в Израиль по закону, если сменил вероисповедание.
А еще погугли про фалаша, черных евреев, потерянное колено. Они евреи, такие же как ашкенази или сефарды, и это консенсусно признается всей общностью евреев.
Что меня поражает в местных анонах, это уверенное несение бреда, который 2 минуты назад бегло вычитан с первой страницы гугла. И тут же специалист по всем вопросам мироздания! Ведь даже пруф есть. Не счесть обсеров такого рода, может примета эпохи?
>>31490601 Внешнеполитические задачи были такие: минимум - вернуть базу Черноморского Флота в юрисдикцию РФ, максимум - создать буферное государство между границей РФ и Украиной. Внутриполитическая задача - расколоть тлеющий союз националистов и либералов (и самих националистов заодно тоже расколоть и отправить на удобрения), отвлечь внимание населения от экономических и социальных проблем маленькой победоносной войной.
>>31491763 >Нация - это субъект или объект политики? Ах да, чуть не забыл. Не субъект и не объект, т.к. понятия "нация" (nation) в макрополитике XXI века НЕТ. Есть понятие "Nationality" - т.е. гражданства.
>>31491833 >И почему я не удивлен. Потому что нет ничего странного или ошеломительного в том, что кто-то еврей?
По Крыму, Донбассу и всей этой нездоровой хуйне, милости прошу вас в крымотред, и так доску всю засрали этой мало кого в мире волнующей ситуацией. У вас есть столько мест где этим гадить, не засерайте последнее пристанище тех, кто хочет о геополитической культурологии поговорить.
>>31491823 > Это всё, что ты смог из аргументов? Даже для пораши как-то тухло Ты пришёл с платиновой темой (русских нет и наций нет) в политач и ожидаешь, что тебе не будут ссать в рот? Жуй пасты, жид > не осталось никакой национальной культуры Охблядь, ну конечно, никто не знает, кто и когда написал эти произведения и на каких языках. Простая задача для обычного человека и великая загадка для нацменского дебила
>>31490880 >на основе какого-то национального государства создается империя ...которая со временем становится новым национальным государством. И все повторяется опять.
>>31491734 Ты бы хоть почитал статью-то. Там прямо в статье написано, что это название для некой совокупности субкультур. В особенности мне нравится вот это: >По этой причине имеет смысл говорить о гей-субкультуре как о совокупности нескольких субсубкультур: «кожаной субкультуры», трансвеститов, колл-боев, завсегдатаев гей-баров, любителей опер и т. д. >любителей опер Уже понятно, что там хуйня написана, разве нет?
>>31491823 30 лет мозгов нет, как говорится. >Умоляю, не позорься, убери это с моих глаз. Мне, как еврею, немножко виднее изнутри определение. Лучше открой статью "гиюр" на любом языке, или просто вбей в гугл "принять еврейство"
Ты сново серишь, псевдо жиденок из Мацквы. >>31491836 >Да, нация изначально это социальный конструкт. Но не всякий социальный конструкт это симулякр. Сегодня такого понятия как "нация" в прежнем смысле уже нет. А есть идентичность.
>19 июля кнессет принял закон «О национальном государстве еврейского народа». Израиль провозглашается «национальным домом еврейского народа», которому принадлежит исключительное право на национальное самоопределение в этой стране. >Первый вариант законопроекта внесли в парламент еще в 2011 году, но до последнего времени документ не набирал достаточного числа сторонников.
>Нет такого слова "политическая нация" >врети. не врите1 Есть конечно, я же его не придумал и поскольку нация как ты совершенно правильно заметил, "искусственна", хотя употребил не правильное слово, скорее "сконструирована", то нация вполне себе может быть политическим конструктом, концептом. Ты понимаешь нацию в духе прошлого века. А нация никуда не ушла. Пруф в большей половине конституций европейских гос-в. Евреи пришли к политической нации и свободно оперируют этим термином. А главное, ты даешь критерий на основе слов, а не реально происходящих процессах. То есть ты занимаешься казуистикой, талмудист хуев. >Либо любой, кто родился в Латвии после 91 больше не русский априори. Если он сам так считает. Если он считает себя русским, то он русский. В этом суть нации.
>Достоевские и Тарковские давным-давно наднациональны, как и Марк Твен с Винни Пухом. Они не наднациональны, а просто экспортированы с точки зрения культурного обмена.
>Что меня поражает в местных анонах, это уверенное несение бреда
Какой ты жалкий графоман и пиздабол, боже правый. А главное, ты несешь такую некомпетентную хуйню с видом знатока, что любой студент гуманитарий 1 курса МГУ просто насрет на твое тупое, крючковатое, некомпетентное ебало. Хотя ты на любой пруф будешь орать, что это не пруф. Ты ведь шизофреник.
Аноним ID: Склочный Красный Омега20/01/19 Вск 11:47:38#291№31492004Двачую 4RRRAGE! 1
>>31490789 О, я тебя помню. Ты же здесь, на пораше как-то рассказывал, что у тебя много друзей-чеченцев, и с ними вроде как удобно вести дела и вообще народ отличный. Так, может, тебе у них поинтересоваться на тему ОП-поста? Ведь у чеченцев вопрос крови всегда стоит на первом месте, они фактически живут по нюрнбергским расовым законам. Так что сходи к другу-чеченцу и поинтересуйся, зачем ему причислять себя к чеченскому этносу, потом нам доложишь.
>>31492014 Не, вы прикиньте, он говорит, что Нации не существует, а Национальность существует. Это пиздец. Как этот сын Давида еще себя вилкой не убил во время приема пищи? Форменая шизофрения, просто пиздец.
>>31491723 > В смысле? Мы потеряли возможность приячислять людей к этносам?
Именно что причислять возможность не потеряли, даж приобрели лишнего. Но смысла особого в этом больше нет, потому что это такая же идентичность как любая другая. Сегодня русский, завтра надоело, перееду, переоденусь, нахватаюсь по верхам поп-культуры и назовусь американцем или шведом. И, что самое смешное, тут же стану им. С полного согласия подавляющего числа тех же шведов и американцев. Про это тред.
> Вот не путай. Есть слово "нация" а есть слово "национальность". Нельзя сказать "американская национальность", но "нация" запросто. Просто здесь слово "нация" будет во втором значении как политическая общность.
Можно сказать, что мешает? Понятие о национальности все равно умерло, их больше нет.
> А националисты, над которыми ты тут потешаешься, как раз хотят национальное государство установить. Не самая плохая идея, скажу честно.
Кто такой русский? Потешаюсь потому что "национальное государство" в XXI веке это даже не симулякр, а попросту абсурд. Что следует из предыдущего абазаца.
> 100% русские как есть. Даже более русские, чем белобрысые ваньки из деревни. Потому что их культурный вклад в русскую культуру огромен.
Почему их вклад именно в русскую культуру, а не в какую-то другую? Потому что они творили на русском? А почему не в татарскую и не в казахскую? Подавляющее большинство их ничего кроме русского не знают. А Твен в британскую культуру вклад, в американскую, или в либерийскую? И если во все сразу, то стал ли он больше британоамериканолиберийцем чем сами аборигены тех мест? И в каких пропорциях?
> Ты живёшь в одной стране с чеченцами или тувинцами. Нахуй оно тебе надо?
Нет, не живу, лол. Я живу в другой стране, очень далеко от ваших границ, 5 часов на самолете. Но это не суть.
> А в чём вопрос, собственно? Ты хотел вопросов? Их есть у нас, много и неудобных. Милости прошу, буду рад послушать ответы.
>>31492023 Nationality переводится с английского "гражданство", а не "национальность". А вот национальность переводится как раз "nation". Язык учи, либо не берись переводить. Ложку хоть в ухо не несешь? Уже хорошо, с голоду не сдохнешь.
>>31492014 Будут какие-то возражения по существу? По существу это когда я не могу скопипастить то же самое под любой пост на дваче без потери смысла. Ок?
>>31492045 Дружище, ты сам все про себя рассказал. Ты психически нездоров, тебя клали на ту хануку в дурдом. Я не очень хочу с тобой общаться, прости. Здоровья тебе, и светлого рассудка.
Аноним ID: Склочный Красный Омега20/01/19 Вск 11:56:11#299№31492066Двачую 2RRRAGE! 0
>>31492040 >Nationality переводится с английского "гражданство", а не "национальность" Это так. >А вот национальность переводится как раз "nation". Нет, национальность переводится как ethnicity.
>>31491025 >Французы сейчас почти поголовно темнее большинства арабов кожей, а идентичность не ослабла Французская куколдская идентичность основана на гражданстве. При чем тут цвет кожи, ебанько?
>>31491084 >я на пост-модернизме вырос Спасибо за отличный пример того, что из этого получается. Сохранил тред.
>>31492052 Ответь. Я еврей или нет? То что у меня отец чистокровный еврей, из колена Левия. У меня родословная есть, на несколько тысяч лет. Тем более мой вопрос напрямую косается темы твоего треда.
Аноним ID: Эпатажный Гарри Поттер20/01/19 Вск 11:59:25#302№31492088Двачую 2RRRAGE! 1
>>31490099 (OP) > Identity существует, поскольку ряд людей причисляют себя к этой идентичности. И что в этом плохого? Вот есть европейская идентичность: превосходство интеллекта над грубой силой, индивидуализм, уважение правд других людей, стремление к комфорту. А есть, например, исламская идентичность: право кровной мести, отношение к женщинам, как к домашним животным, агрессивная экспансия своего мировоззрения. Если люди с таким разным мировоззрением будут жить вперемешку, ничего хорошего из этого не выйдет. Это даже ребенку очевидно - кошечки отдельно, собачки отдельно, но только не обосранным левацким дегенератам вроде тебя. Почему вы решили, что люди с совершенно разным культурным кодом должны жить вместе?
>>31492106 >слово "этнос" в русском языке есть Используется только в научных публикациях. В пятой графе совкового паспорта писали "национальность", подразумевая именно этнос.
>>31492088 То, что ты сказал про исламскую идентичность это полная чушь. Это раз. И тред именно про то, что культурного национального кода не осталось, а то, что ты назвал европейской идентичностью в равной степени присуще куче стран, которые от европы за тысячи миль, в т.ч. с преимущественно исламским населением.
Более того скажу, ты живешь в мире где какают бабочками и только что отнял право на европейскую идентичность у 60% британцев и минимум 20% французов. И там и там бывал часто, и уверяю, те "идеалы" которые ты описал там не особо на улицах приветствуются местным населением, не сравнить с рашкой, конечно, но и далеко не эмираты. Сейчас бы на родине футбольных фанатов, в самой дерущейся стране мира, где пиздятся все со всеми from the cradle to the grave, кроме жалкой горстки posh people, рассказывать о превосходстве интеллекта над грубой силой.
У тебя какие-то глубоко символические мечтания о государстве слабаков, в котором тебя не будут обижать, лол. Такой символ "просвещения" через хикканство и хиппарство. Не смешно даже.
>>31490099 (OP) Так-то вроде всё верно, но вот допустим я выкатился из русских. Но мне как-то хуёво без национальности/идентичности. А вкатиться как? Вот, к примеру, я хочу стать украинцем. Я заявляю: "Я украинец!" А труЪ-украинцы посмотрят и скажут: "Ты шо, москаль, совсем ку-ку?!" Имею ли я право причислять себя к какой-нибудь идентичности, если остальные представители идентичности против этого? Буду ли я считаться украинцем, если другие украинцы меня таковым не признают?
>>31492140 Ок, меня устраивает твой перевод. В конце концов, nation действительно именно "нация" как общность людей.
Но, заметь, возвращаясь назад к теме. Сейчас говорят "этнические русские" в англоговорящем мире? Да всё реже и реже. Используется либо "Russian" без уточнений как дефинитив, либо сразу "of Russian descent" если говорят о гражданине другой страны. "Русского происхождения", а дословно "потомок русских".
Отмирание понятия этнической нации закрепилось уже даже на лингвистическом уровне. А язык формирует мышление, сам знаешь. national identity стало первичным, а ethnicity чуть ли не табуированной темой.
>>31491700 >Почему нация была настоящей? Потому что это было реальное племя. В 19 веке. Племя. Ок.
>Нация была символ, отражающий генетическую, языковую и таки культурную общность. А сейчас-то все не так. Ок.
>Она гарантировала взаимовыручку Ты понимаешь, почему тебя тут некоторые школьником называют?
>>31491773 >Такие генетические тесты существуют, 23andme, например. >еврей, я всё сказал в оп-посте, это именно что идентичность >вам бы выдало "20% ашкенази". Ты не можешь 2 и 2 сложить, противоречишь себе буквально через параграф и при этом еще называешь кого-то долбоебами. Еще раз, возьми и погугли, что определяется генетическими тестами. Тебе выше уже один анон указал на то, что ты себе графоманской жижей совершенно расплавил (с детства, как ты нам поведал) мозги и потерял способность читать простые софт-технические тексты.
>>31492235 Ну поехавший ебанат, который изначально принимается за жирнючего тролля, настолько он стереотипный поехавший руссохейтер, с искажением слов, будто презирает русский, и заканчивает фразы "66 (б заменил на 6, потому что это сочетание в бане, лол) rгг ее" и чем-то таким.
>>31492183 А вот это интересный вопрос, кстати. Право-то имеешь, но будешь ли считаться - вопрос открытый. Но довольно бессмысленный. В нем содрежится ответ. Кем будешь считаться? труЪ-Украинцами не будешь, другими украинцами будешь. Не-украинцами тем более.
Большинство, скорее всего, тебя признает, если ты выскажешь крайнюю лояльность членам украинской общности. Ведь кроме этой лояльности признаков нет.
Во всяком случае, когда я ради полемического приема утверждаю что я Русский человек, ведь говорю на русском и часть Русского мира, большинство русских меня рады поддержать в этом, и даже светятся гордостью.
>>31492040 Ты просто конченый. Я заскринил этот тред, такого многословного дегенерата здесь не часто встретишь. Алсо, чтобы ты понимал, долбаеб. Не нужно ничего переводить. У нас это слово также не переведено, позаимствовано и до недавнего времени имело практически те же коннотации, что и в английском. И ты отрицаешь производящее слово и пытаешься его заменить дериватом. Но это не доказывает, что нации не существует. Поэтому пшел-ка ты бы нахуй, талмудист ебаный. За весь тред - не единого пруфа о том, что нации не существует кроме ссылки на разные наебки(евреи принимают закон о национальном государстве еврейского народа, а этот петух нагло пиздит, что они идентичностями апеллируют) и тех же словестных ссылочек на толерантный запад. >>31492066 >Это так. Да, но это и не совсем тоже самое, что в русском. >he noun national can include both citizens and non-citizens. The most common distinguishing feature of citizenship is that citizens have the right to participate in the political life of the state, such as by voting or standing for election. However, in most modern countries all nationals are citizens of the state, and full citizens are always nationals of the state.[1][4]
>Nationality versus national identity National identity is a person's subjective sense of belonging to one state or to one nation. A person may be a national of a state, in the sense of being its citizen, without subjectively or emotionally feeling a part of that state, for example many migrants in Europe often identify with their ancestral and/or religious background rather than with the state of which they are citizens. >Conversely, a person may feel that he belongs to one state without having any legal relationship to it. For example, children who were brought to the U.S. illegally when quite young and grow up there with little contact with their native country and its culture often have a national identity of feeling American, despite legally being nationals of a different country.
Ты серишь под себя, манька.
Аноним ID: Очаровательный Василий Бессчастный20/01/19 Вск 12:23:05#319№31492303Двачую 0RRRAGE! 1
>>31490099 (OP) Все правильно оп. Это информационный фантом. Но быдло, на то и быдло, что не требует пруфов.
>>31491902 У евреев высокий средний IQ. Но это не означает, что среди евреев не встречаются идиоты, хоть вероятность этого и меньше.
>>31491854 >Потому что нет ничего странного или ошеломительного в том, что кто-то еврей? Нет, дело не в этом. Просто я дал стереотипный ответ на подтверждающий стереотип пост. Мемесы.
>По Крыму, Донбассу и всей этой нездоровой хуйне, милости прошу вас в крымотред Ты сам начал разговор про конфликт РФ с Украиной, так что для сохранения логической цельности тебе срочно нужно самому аннигилироваться в направлении крымотреда. Ах, стоп, тебя ведь с детства кормили пост-модернизмом - извиняюсь, чуть не забыл.
>>31490099 (OP) > Мусульмане-казахи часто не знают казахского, русский для них родной. Как и для 100% хохлов старше 30. Снова мимо. Лютая хуйня. На мелочах прокалываешься, лахта.
Аноним ID: Эпатажный Гарри Поттер20/01/19 Вск 12:27:36#322№31492346Двачую 1RRRAGE! 2
>>31492170 > ТЫ НИГДЕ НЕ БЫЛ ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ Глупенький, дело не в том, где больше морды бьют, а а в том, что считается хорошим, а что - плохим. Английские фулюганы всегда считали себя плохими парнями, у них с детства заложено, что драться если и можно, то доброго и светлого в этом ничего нету. В исламе же убийство врагов Ислама считается благородным делом. > далеко не эмираты Сейчас бы на шариатскую пустынную парашу равняться. > Кстати, я не левый, я убежденный либертарианец. Ага, конечно.
И ты не юли, дело не в географии. Я тебя еще раз спрашиваю, что плохого в идентичностях? Почему люди не могут жить с подобными себе, а должны смешиваться в дикий винигрет из противоречащих друг другу культур?
Будучи пидором-подстмодернистом (тоже identity своего рода), ОП пытается рассуждать о вещах, в которых нихуяшечки не соображает, именно в связи с постмодернистским взглядом. Постмодернизм - вообще течение в искусстве в первую очередь, и попытки постигнуть что-то, не связанное с искусством, методом нарезки в лапшу, разделения на кучки и смешивания их в произвольном порядке с говном ничего общего не имеет с научным подходом. От этого, кстати, и происходит беспомощность западных постмодернистов в их непонимании нежелания интеграции мусликов в общество. Потому что, несмотря на то, что, по их взглядам, национальная идентичность - "симулякр", арабы, турки и прочие ближневосточные нации отлично концентрируются вокруг этой идеи, не рефлексируя подобно ОПу, и прекрасно различая тех, кто эту идею разделяет. У них в принципе не возникает вопроса а-ля "Пушкин русский? А Мандельштам? Тот же Лукьяненко?". Для них не существует постмодернистского смешения и разделения, есть общность, в рамках которой они живут. И срали они на деконструкцию и Бодрийяра, потому что эти понятия чужды их национальной идентичности.
>>31492289 Это ты так плавно съехал со своей лажи про "национальность" как nationality? Долго гуглил.
Слушай, друг. Ты не инженеришка случайно, в худшем смысле? Какой может быть пруф? Ты точно понимаешь слово proof? Какой тут может быть пруф, пруф на что? Пруф это описание объективного наблюдаемого физически явления из достоверного источника. Я тебе кину пруф, фото-пруф, что Брежнев целовался с мужиком, как пример.
А мы говорим про социальный конструкт. Для инженершики, поясняю. Это почти как теорема, если ты обосновал что-то, и твоя логика не противоречива, то всё, это и есть пруф. Я могу сослаться на авторитетные мнения, но ты заранее кукарекаешь про "еврейские наебки"
Что же до цитат, то ты не очень понял что там написано походу. Переведи сам, там прямое опровержение твоего бреда.
По существу сказанного какие-то опровержения будут, или только фрустрация и баттхерт?
>>31491902 Галахический, и по маме и по папе, спешу разочаровать. Я просто достаточно умён, чтобы вообще не заботиться о том, на что жить, и могу позволить себе страдать подобной хуйней.
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, чем бы еще понтануться чтоб ты бомбанул, хм
>>31492367 До слов доебываешься. Extreme loyalty, так лучше? Превосходную степень лояльности. Безоговорочную лояльность. Святее папы римского. The best you can. Я не знаю как еще сказать чтоб ты понял
>>31492004 Ты уверен, что это не выдумки? По стилю и содержанию оп все-таки типичный шизоджвачер.
>>31492066 >Нет, национальность переводится как ethnicity. Я все-таки напомню, что термин "национальность" вошел в широкое употребление с подачи сраных совков. Это плохой термин, вместо него лучше использовать "этническая принадлежность". Этнический русский, по национальности - россиянин. Это оптимальный вариант.
>>31492116 >так же как у всех Нет. Негр может быть французом (другие французы признают его таковым), потому что Франция - страна куколдовлеваков гражданского национализма. Есть паспорт - француз.
А в Польше негра отпиздят и обоссут.
>тебя побудит книгу какую-нибудь прочесть, впервые в жизни. Зря ты так явно продемонстрировал свою обиду. Со стороны это выглядит как поражение.
>>31492183 >Имею ли я право причислять себя к какой-нибудь идентичности, если остальные представители идентичности против этого? Ты имеешь право хоть срать не снимая свитер. Постановка вопроса неверная.
>Буду ли я считаться украинцем, если другие украинцы меня таковым не признают? Другими украинцами - не будешь считаться, а собой - будешь считаться. Кэп.
>>31492357 >Старательно игнорирую факт, не отвечаю, не ведусь на провокации, что на исторической родине приняли закон о "национальном государстве евреев". Я не пиздабол. Оки, ну чего еще ожидать от самопального шизика? >Это ты так плавно съехал со своей лажи про "национальность" как nationality? Это и есть национальность, животное ты тупое, ебаное сука, беспросветное. "Гражданством" оно стало в районе начала 20 века. >Слушай, друг. Я тебе не друг, тупорылая няша. Будешь дружиться с такими же инфузориями, как ты сам. >Какой может быть пруф? На отсутствие существования НАЦИИ как политико-идеологического концепта. Ты сказал, что нации вытеснили идентичность. Но факты, которые привел я - доказывают обратное. >Пруф это описание объективного наблюдаемого физически явления Просто пиздец. >А мы говорим про социальный конструкт Социально-политический* Который можно исследовать, теоретизировать и т.д при помощи; истории, социологии, философии. >Что же до цитат, то ты не очень понял что там написано походу. Ты очень плохо читаешь. Видимо, тебе сложно читать на английском?
>>31492004 Ага, уалейкум салям. Дался вам мой поршак, машина как машина. Интересовался, и не раз. Вообще люблю деконструкцию. Ничего путного, кстати, не услышал, в целом они со мной согласны, ты удивишься. Идентичность чечена называется нохчалла и ей может обладать только чечен, но бывают исключения и нохчалла могут признать в человеке иного этноса.
Да, даже у них это происходит. А это довольно патриархальное общество, в котором культурные процессы запада еще не до конца завершились. Есть и более экстремальные примеры, родо-племенные общины индейцев в южной Америке, не будем же мы из-за них всю социологию курочить.
>>31492394 Ведра пруфов вываливал, так что он уверен
Аноним ID: Глупый Король Дроздобород20/01/19 Вск 12:39:43#334№31492475Двачую 1RRRAGE! 0
>>31492004 Что ты несешь клоун?!? в Исламе нет понятия крови, перефразируя одну фразу, в Исламе нет не эллина ни иудея, дрочь на кровь сравнивается со зловонием. Маня стереотипная, у Чеченцев есть тейпы - НЕ ЧЕЧЕНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ!!! Чеченец - это общее название племен и этносов (как Американцы) вобравшие в себя уютную культуру чеченцев и принявшее Ислам. Нет никакого дроча на кровь, есть дрочь на ВЕРУ!!!
>>31492389 Нихуя я не доёбываюсь. Это тоже большой вопрос. Я должен пойти воевать в АТО против пидорах? Но далеко не каждый труЪ-украинец воевал в АТО, и он от этого украинцем быть не перестаёт. Или нужно участвовать в политических акциях в поддержку Украины? Или достаточно просто учить мову, читать книжки и дрочить на Бандеру Шевченко? Или просто сраться с пидорахами в политаче?
>>31492458 Кстати - нация это и есть идентичность. Просто стремный жидок пытается совершать трюки со словами и всех поднаебать. Но плохо выходит конечно, образованности и знаний не хватает.
>>31492454 >Другими украинцами - не будешь считаться, а собой - будешь считаться. И что из этого слудет? Украинец я или нет? Чья позиция важнее - моё личное мироощущение или мнение представителей национальной общности?
Щаз. Как раз у чичей вопрос крови чрезвычайно важен. Если не веришь - попробуй подкатить яйца к любой чеченке, лол. Потом будем засекать время, за которое их тебе отрежут, как охуевшему чужаку.
>>31492458 Ты хочешь спросить моё мнение про этот закон в Израиле? Это больная тема, я был в бешенстве, когда это случилось. Это вызвало волнения в арабском мире, и сорвало ряд важных соглашений с GCC, похерило мои более чем реальные надежды на скорейшие дип.представительства и поставило до поры крест на одном потенциально выгодном проекте с машинным распознаванием образов.
А еще клубника у меня подорожала. Так что это пиздец. Что ты до меня доебался то с этим законом, милый человек? И так расстроен на этот счет. И тем более, причем тут я, я серьезно там и не был ни разу, хотя родни там полно.
Но игнорирую я не поэтому, а потому что это попросту никакого отношения к теме треда не имеет. Я уже говорил сто раз, с самого оп-поста, что евреи это именно identity, так что нерелевантно теме.
> Я тебе не друг, тупорылая няша. Будешь дружиться с такими же инфузориями, как ты сам. Ай, какие мы злые, утютютю
> На отсутствие существования НАЦИИ как политико-идеологического концепта. Ты сказал, что нации вытеснили идентичность. Но факты, которые привел я - доказывают обратное.
Какие факты? ты про свою цитату о ребенке-нелегальном мигранте без гражданства в США? Ты сам понял про что там написано, лол? Я серьезно, переведи мне свои же цитаты. Я тупой, я ни слова по-английски не понимаю.
>>31492346 >дело не в том, где больше морды бьют, а а в том, что считается хорошим, а что - плохим. Да ну, хуйня. Европа и "западный мир" - это в первую очередь культ силы и ответственности. Из этого уже проистекает все остальное. У тебя и вправду какое-то манялевацко-куколдное представление о цивилизации, которая подчинила себе почти весь мир.
>>31492357 >Пруф это описание объективного наблюдаемого физически явления Сука, ну до чего же ты все-таки тупой, не перестаю поражаться. Почему ты не можешь просто взять и загуглить значение слова "proof"? Тебе Фуко запрещает?
>>31492514 >И что из этого слудет? Что тоби пiзда.
>Украинец я или нет? Если спросить у тебя, то да; если спросить у тех ребят, то нет.
>Чья позиция важнее - моё личное мироощущение или мнение представителей национальной общности? Ну если те ребята сейчас тебя будут пиздить, потому что ты москаль, то наверное их позиция важнее. Но если у тебя в кармане перцовка, травмат и обратный билет в Москву, то наверное все уже не так однозначно.
>>31490099 (OP) >Давайте проведем деконструкцию этого понятия в стиле Дерриды, Фуко и Бодрийяра? Это, конечно, можно сделать, лучше для начала применить националистическую деконструкцию к Дерриде, Фуко и Бодрийяру.
А именно: Деррида, Фуко и Бодрийяр - это очевидные жиды и пидарасы, как и весь постмодерн - жидовский высер.
Теоретическая деконструкция постмодерна окончена. Осталось реализовать ее на практике.
>>31492471 >Ведра пруфов вываливал, так что он уверен Ну, а в этом треде ты тоже ведра пруфов вываливал, только уже в пользу утверждения о том, что ты типичный шизоджвачер. Кроме того, вот так отвечать за других попросту некультурно.
Аноним ID: Глупый Король Дроздобород20/01/19 Вск 12:53:17#346№31492610Двачую 1RRRAGE! 0
>>31492522 Ты откуда вылез?!? ты промыт интернет стереотипами, НЕТ В ИСЛАМЕ ПОНЯТИЯ КРОВИ!!! ЗАПОМНИ ЭТО!!! подкатить яйца к любой чеченке - может только мусульманин, потому что это вопрос веры!!! как у евреев, не выдавать своих сыновей и дочерей за иноверцев, и ортодоксы тоже ревностно за этим следят, у чеченцев (как у малого народа + ментальная контузия войны с русскими, это находит стабильную агрессию к русским, НО до приятия ислама) это выражено по более.
>>31492531 Какой ты гнилой пиздабол, но я думаю, ты сейчас сам себя к стенке поставишь, жидок. >Ты хочешь спросить моё мнение про этот закон в Израиле? Я хочу сказать; ЕСЛИ НЕКОЕ ГОСУДАРСТВО ПРИНИМАЕТ ЗАКОН, КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕТ НАЦИОНАЛЬНЫМ ГДЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО ОН В ИНТЕРЕСАХ ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИИ И О ЖИЗНИ В НАЦИОНАЛЬНОМ ГОС-ВЕ. НЕ ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО ЭТО ГОСУДАРСТВО НАЦИОНАЛЬНО, И НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЛИ ЭТО, ЧТО "НАЦИЯ" НЕ СТЕРЛАСЬ, НЕ ИСЧЕЗЛА, КАК УТВЕРЖДАЕШЬ ТЫ? Животное блять. >Я уже говорил сто раз, с самого оп-поста, что евреи это именно identity Подожди, но национальность - это и есть идентичность. Если ты хочешь сказать, что у евреев религиозная идентичность, то ты нагло пиздишь https://meduza.io/cards/v-izraile-prinyali-osnovnoy-zakon-kotoryy-ego-protivniki-nazyvali-rasistskim-chto-proishodit Этот закон доказывает, что она не только религиозная. И постоянная аппеляция к "национальности" в законе указывает на то, что идентичность - национальная. Значит ты пиздишь Х2. Не так ли? >Ай, какие мы злые Не люблю, когда имбецилы считают, что они очень умные, но по факту, очень невежественны, не образованны, а свою хуцпу принимают за некий "интеллект". >Какие факты? Бремя доказательств на тебе. Я уже развалил твою теорию, при том, что ты привел эмпирические доводы, а я их опроверг какими-то элементарными фактами. Тебе нужно постараться, чтобы доказать состоятельность своих слов. Но это в принципе невозможно, потому что логика у тебя 13 летнего подростка. Иначе ты бы такой хуйни не писал в принципе. Деконструкцию он любит, дебил бля.
>>31492580 Кек, решительно двачую этого просвещенного господина.
>>31492620 Судя по треду, у тебя карт-бланш на то, чтобы игнорировать неудобные (делающие /thread) посты, обижаться на анонимусов в интернете и не очень удачно пытаться в толстый троллинг и плоский софизм.
>>31492674 А вот если был бы четко уверен, то сам бы пиздил плохих людей, а так те ребята пиздят тебя. Поясняю на примере: Жидовские сказочки -> сомнение -> страх -> синяки и надрывы -> вич -> спид -> смерть. Нация -> успех -> счастье -> биологическое бессмертие -> Р Н Г.
>>31492475 >в Исламе нет понятия крови Ну да, только чеченцы тут причем? Чеченцы в исламе всего лет 150, и живут они по адатам, а не по корану. >подкатить яйца к любой чеченке - может только мусульманин Мусульманин-нечеченец не может.
>>31492183 Должна быть бумажка с печатью. Скажем, если у тебя есть бумажка что ты инвалид, а другие инвалиды тебя не признают, ты можешь срать им в лицо и получать свое пособие и парковаться везде. Из последних новостей сенатор (?) Элизабет Уоррен принесла бумажку что у нее 1/256 индейской крови, все индейцы забугуртили, а ей посрать, она на президента будет баллотироваться. Наглость - второе счастье!
>>31492805 >Элизабет Уоррен принесла бумажку что у нее 1/256 индейской крови Хвост и усы Скулы - вот мои докУменты!
Аноним ID: Глупый Король Дроздобород20/01/19 Вск 13:17:15#357№31492848Двачую 2RRRAGE! 0
>>31490099 (OP) А по теме скажу точно, нации, все эти гражданства - есть только у гоев, в виде юридического конструкта, именуемыми названиями стран, все страны мира, даже монархии - юридические лица (соц конструкты) По истине, глава семьи - муж обладающим индивидуальным суверенитетом т.е. по сути уютный царь своего земельного надела и своей крепости + выбранный такими суверенами менеджер, наемный директор общесуверенного хозяйства.
У евреев (впрочем и у всех сторонников Авраамического монотеизма) нет, и не может быть никаких наций и национальностей т.к. они рабы Б-жьи. (у христиан - государство на небесах, царство небесное, у мусульман, по моему тоже, в раю, не помню, только у иудеев, практическое понимание государства, монархическая реинкарнация царства Давида, с восстановленными коленами и храмом) У евреев прямо написаныo - что они НАРОД, форма правления Сангедрин или (традиция сложилась что) монархия из чресла Давида. Попытки кнессета Израиля, объявить себя национальным еврейским государством, противоречат Торе, ортодоксы, нетурей карта знают, что сионизм - это еврейским фашизм, и одно из САМЫХ идолопоклонствующих вещей в иудаизме. Но ничего с этим они поделать не могут, а только ждут Машиаха, которые придет и наведет порядок.
Аноним ID: Очаровательный Павел Корчагин20/01/19 Вск 13:18:45#358№31492861
>>31490099 (OP) Честно говоря, я хз. Я не националист, конечно, но ОП-то прав. Какая нация, что это такое? Я могу в теории понаехать в Америку в Нью Йорк, жить там среди желтых, белых, черных и голубых и получив свое гражданство - заявить, что я американец-патриот. У меня пра-пра-сколько-то-раз-бабка чистокровная итальянка. Хватит ли мне этого для того, чтобы сказать "я итальянец, так себя идентифицирую"? Хз. Вполне может быть.
А что будет через 20 лет? А через 50 или сто? Мир открытый, все перемешаны и перемешаются еще сильнее, как этому не копротивляться. Мы похоже в процессе отрицания старых национальных идей, на смену которым придет идея "я землянин". Только мы до этого не доживем.
>>31492848 > НАРОД, форма правления Сангедрин Падажжи, как можно народом ПРАВИТЬ, если он РАССЕЯН и находится вне пределов твоей юрисдикции? Может нужно сначала его СОБРАТЬ (сионизм)? > ждут Машиаха Илон уже здесь
>>31492471 >Ничего путного, кстати, не услышал, в целом они со мной согласны, ты удивишься. Согласны, что русских необходимо "деконструировать"? Еще бы они были не согласны. На родине у них уже прошла деконструкция русских, где-то с 30% до 0,00003% деконструировали. Дома и квартиры деконструированных, как водится, забрали себе. Деконструкция это выгодно. >Да, даже у них это происходит. Это когда за чеченкой, вышедшей замуж за армянина, выезжает отряд спецназа? Или когда глава республики публично заявляет, что смертник взорвался, потому что был полукровкой? >Идентичность чечена называется нохчалла и ей может обладать только чечен Ну ты в следующий раз попробуй подъебать своего друга-чеченца по своей стандартной схеме - "кто такие чеченцы", "как определить чеченца", "почему половина чеченцев выглядит как обычные восточные европейцы, а вторая - как цыгане с ближнего востока". Ответы неси сюда.
Аноним ID: Глупый Король Дроздобород20/01/19 Вск 13:27:33#364№31492952Двачую 0RRRAGE! 1
>>31492788 Адат - это протоислам, одна из форм вселенского закона, общего права, common law - это один и тот же закон/учение с незначительными отклонениями. С почитаниями старших и прочих, но не воплощенным, в полном регулируемом юридическом кодексе.
>мусульманин-нечеченец не может. Тогда откуда появились тейпы грузинского происхождения, кабардинского, осетинского, дагестанского, даже еврейского? Не может блять, в Чечне есть даже уйгуры чеченцы.
>>31490633 >1) Посмотрят на твой тупой ебальник и по фенотипу примерно определят, откуда ты. Если будешь ещё и одет специфически - то все, детекция закончена Ой лол, половина русни чернявая и кареглазая, а некоторые татары например белые и светлоглазые >2) Послушают, на каком языке и КАК ты разговариваешь Ты акцент кубанойда от хохлятского отличить не сможешь >3) Могут спросить про место рождения, маму-папу и религию Родится в Татарстане и атеист, мамка и папка тему национальности не поднимали почти никогда Я уже не русский по-твоему?
>>31492940 Ага, Кадыроняша когда катался в Ингушетию, ему там какой-то старейшина говорил, что он сын шлюхи имеет каких-то нитаких предков. А тот ему родословную выкатывал до 10 колена. Очевидно, оп-пиздабол тупой и не понимает, о чем говорит.
13 причин, по которым нельзя пропалывать клубнику 1) Выдёргивать сорняки — это фашизм! Нельзя убивать сорняки только за то, что у них листья другой формы, плоды другого цвета! Зачем на огороде работали наши деды? Чтобы потом растения делили по сортам?
2) Растения — все разные, все равные! Богатство огорода — в его разнообразии и гостеприимстве!
3) Ты что, хочешь, чтобы твой огород сократился до размеров кольца вокруг пугала? Наш огород и стал великим лишь благодаря сорнякам, потому что каждому сорняку находилось место на грядках.
4) Дайте определение, что считать клубникой! Поскреби клубнику — найдёшь сорняк. Никакой клубники не существует, это гибрид монгольских и финских сорняков.
5) Нет плохих видов — есть плохие экземпляры. Нельзя судить обо всех сорняках по отдельным представителям вида. У меня есть несколько знакомых сорняков — очень красивые и добрые растения!
6) Есть еще клубничный пырей, клубничная осока, клубничный чертополох. Они все впитали в себя культурные соки клубничной грядки и потому по праву растут в этом месте, являя собой лучшие сорта настоящей клубники. Поэтому антифашист-огородник должен интегрировать их в огород, сделав его настоящим домом для всех растений, желающих расти в его огороде.
7) Тупоголовые фашисты только прикрываются тем, что сорняки якобы кому-то мешают. Ясно же, что ни одна клубника не захочет занять трудовые места на грядке, освободившиеся после прополки сорняков.
Тем более — никто не виноват, что клубника не хочет создавать потомство и размножаться так же быстро и активно, как и пырей. Только место на огороде занимает, которое можно было бы засадить сорняками.
Все, на что эта клубника способна — это только зреть на солнышке и пить воду из лейки!
8) Клубникой может считаться любой сорняк,проживший в огороде несколько лет и считающий огород своим домом. Огород большой, места хватит всем. А вообще, все из семян родятся — и сорняки не виноваты, что они невкусные и вредные. Их такими создали.
9) Сорняки — такие же огородияне, как и клубника! Результат скрещивания клубники и сорняков вбирает в себя лучшие черты обоих видов. А какие красивые растения получаются!
10) Все люди доброй воли поддерживают священное право сорняков на самоопределение на любом огороде. Мир зеленый, а не клубничный!
11) Клубника — это не растение, а состояние души. Поэтому клубникой должен считаться любой сорняк, который сам себя считает клубникой. И вообще — сорняк, расширяющий великий огород, куда лучше клубники, мечтающей о нескольких засаженных одной ею грядках.
12) А кто, собственно, дал право определять, кто сорняк, а кто культурное растение, только на основании вкусовых или эстетических ощущений? Это аморально! Огород — это не только твой огород, это часть Всемирного Огорода, созданного разнообразным. Уничтожишь разнообразие — уничтожишь саму Жизнь!
13) Говорить «Огород — для клубники» могут только придурки и провокаторы.
>>31493000 Любой, кто сидит на дваче - русский. Даже хохлы.
Аноним ID: Глупый Король Дроздобород20/01/19 Вск 13:51:29#371№31493154
>>31492902 В Торе евреи названы народом, еще до того как их Моше пришел вызволять, где у них по сути и Торы-то не было, не говоря уже о стране текущей молоком и мёдом, Вс-вышний участвует в управлении еврейским народом, в не зависимости где он проживает, с точки зрения Хасидов и Нетурей Карта, еврейские авантюристы, без указа Машиаха - создали государство курильщика, с гойской соцконструктной формой правления - греческо-римским фашизмом, и взяли на себя все полномочия по управлению нынешним еврейством.
>>31492952 >Тогда откуда появились тейпы грузинского происхождения, кабардинского, осетинского, дагестанского, даже еврейского? Полагаю, что кто ебал - того и тейп. Ты еще спроси, почему половина чеченцев выглядят как турки.
>>31493163 Что бы разбираться в этой теме, надо быть биологом, только там можно найти научные ответы. Дело в том что видообразование продолжается, как и миллионы лет назад, Перед нынешним современным человеком вымерла не одна сотня подвидов хомо сапиенс, чьи кости на десятках метров под землей сейчас. Полезные признаки могут сформироваться только в самоизоляции, т.е. появился признак позволяющий успешно выживать в данных условиях, в дальнейшем он закрепится но только в узкой популяции получит распространение. Если все смешиваются со всеми никаких признаков не закрепится. Биология управляет нашим сознанием, что бы там не сочиняли различные гуманисты и утописты. Поэтому тейпы никуда не денутся, и племена и нации.
Аноним ID: Глупый Король Дроздобород20/01/19 Вск 14:16:25#377№31493413Двачую 1RRRAGE! 0
>>31493163 Вот же ты животное, что ты дрочишь на кровь/гены?!? Ты сам блять, потомок кривичей чуди и монголо-татар, и это все равно делает тебя русичем. Главный вопрос был в вере, в преемственности поколений служения Творцу, тебе безродному, у которого нет религиозной надстройки - это не понять. Чеченцы - ОЧЕНЬ религиозны, не бывает чеченца без Б-га, даже в доисламский период своей истории, они были религиозны - это бзик всех ближневосточных народов, в кого то неистово верить, и ревностно защищать своего божка. Ты просто промытый клоун, в Исламе нет крови, и если очень захотеть, можно взять жены чеченку, в Исламе вообще, люди писания: христиане и иудеи, правда мужчинам разрешается брать их в жены, обращая в свою веру, и конечно есть исламские гои, то бишь джахили (невежды) которые за кровь борются, задача мулл просвещать этих невежд. И добропорядочный (не чеченский) мусульманин, поговорив с Отцом, братьями - легко может взять в жены чеченку.
>>31492952 >Адат - это протоислам Так можно сказать только про арабские адаты, на основе которых в какой-то мере и был кодифицирован шариат. Адаты других народов в исламе считаются языческим пережитком (2:170), который нужно искоренять. Чеченцы (особенно горные) к исламу скорее индифферентны (если традиции вступают в противоречие с кораном, тем хуже для корана), именно поэтому среди ползающих по лесам бородачей-эмиратовцев вайнахов минимум - в основном этим занимаются сорта дагов и среднеазиатов. Вайнахам гурии на небе не нужны, им нужна власть и деньги на земле. На пикриле последний ингушский языческий жрец, он дожил аж до совка. >Тогда откуда появились тейпы грузинского происхождения, кабардинского, осетинского, дагестанского, даже еврейского? Задним числом записали в чеченцы группы чужаков, имевших влияние на территории. Два тукхума ("солнцевские" и "тамбовские") рамсят друг с другом, например, за землю для выпаса скота. Силы примерно равны. Первый тукхум договаривается со станицей каких-нибудь казаков-дезертиров, что казаки не будут пускать через свою территорию представителей тукхума-2 и в случае чего предоставят боевиков для стрелки, а тукхум их в свою очередь будет крышевать и делиться ресурсами. Тукхум-1 получает перевес в численности войск и контроле территорий. Второй тукхум в ответ на это привлекает на свою сторону изолированное село грузин-язычников. И так далее.
Даже близко не Русский, так как в моей семье скрещивались разные народы и всем было похуй, везде где смог нашел у них записи об национальности прадеды Украинцы и Поляки, дальние Немцы, дед с какого-то хуя уже Русский, бабушка Болгарка чистая, Мама уже тоже Русская, отец Узбек, сейчас Русский захочет меня задеть, но он был военным и обычным образованным человеком, хотя он тоже метис, некоторые мусульмане, другие христиане, в итоге идите нахуй, мне вообще поебать на национальность, самое важное, то что в твоей голове, но у орков этого нет, особенно если с кем работаю обязательно петушатся за Русский мир, хотя по сути нихуя и не видели и обязательно Русский тебе напомнит какой ты недочеловек по сравнению с ним
>>31494040 НОВИОП, НОВИОП СМАРИТЕ А Я СРУСКСИЙ, а они Татары, ну ок Татары говорят им идите нахуй, мы пилим свое государство, СРУССКИЙ куда вы идете, все мае, мае, одним словом долбаебы
>>31490099 (OP) По всем признакам видно, что ОП - это типичный еврей-провокатор, который считает, что есть только одна тру-идентичность "евреи", а все остальные - это подделка. Для поджигания пердака, отсылаю ОПа к книге Шломо Занда "Кто и как изобрел еарейский народ". Коллективные идентичности на 99.9% определяют содержание любой личности, включая гениев. Ультралиберальное отрицание коллективных идентичностей приводит к расчеловечиванию людей и превращению их в скот, управляемый через СМИ, вроде типичного американца.
>>31492861 >Мир открытый, все перемешаны и перемешаются еще сильнее Ну вот ты и перемешивайся, плизки. Можешь даже сам к кому-нибудь понаехать и перемешиваться. только вот мусли/чёрные тебя за это ёбнут, лол
>>31494100 Хули ты сгорел? Про татар и слова не было, я их видел за всю жизнь около 10-20 человек. Татары пусть сами о себе думают, а мне русские интересны. Меня больше веселят заходы инородцев про "никаких русских нет" и "кто такие русские". Потом оказывается, что ОП- еврей, а у части отрицающих национальность семья представляет собой просто скопище совокупившихся друг с другом представителей разных европейских народов. Прям как ты, например- попал русский бедолага в Среднюю Азию, а потом его внук La Creatura возвращается в страну и ощущает дикий ресентимент по поводу своего отличия от большинства русских. Отсюда, естественно, идет неприятие самого понятия нации и попытки убедить в этом других. Вы просто жалки все.
>>31490099 (OP) >В современном мире понятия нации нет. Нация это продукт капитализма, когда наступит коммунизм или феодализм тогда приходи, интернационалист грязноштаный.
>>31491930 >...которая со временем становится новым национальным государством. Далеко не всегда. Империи обычно рушаться раньше. Кроме того не вся империя становится национальным государством. Только часть.
>>31494374 JENSEN \tYou have meddled with the primal \tforces of nature, Mr. Beale, and I \twon't have it, is that clear?! You \tthink you have merely stopped a \tbusiness deal -- that is not the \tcase! The Arabs have taken billions \tof dollars out of this country, and \tnow they must put it back. It is \tebb and flow, tidal gravity, it is \tecological balance! You are an old \tman who thinks in terms of nations \tand peoples. There are no nations! \tThere are no peoples! There are no \tRussians. There are no Arabs! \tThere are no third worlds! There is \tno West! There is only one holistic \tsystem of systems, one vast and \timmane, interwoven, interacting, \tmulti-variate, multi-national \tdominion of dollars! petro-dollars, \telectro-dollars, multi-dollars!, \tReichmarks, rubles, rin, pounds and \tshekels! It is the international \tsystem of currency that determines \tthe totality of life on this planet! \tThat is the natural order of things \ttoday! That is the atomic, \tsubatomic and galactic structure of \tthings today! And you have meddled \twith the primal forces of nature, \tand you will atone! Am I getting \tthrough to you, Mr. Beale? \t\t(pause) \tYou get up on your little twenty- \tone inch screen, and howl about \tAmerica and democracy. There is no \tAmerica. There is no democracy. \tThere is only IBM and ITT and A T \tand T and Dupont, Dow, Union Carbide \tand Exxon. Those are the nations of \tthe world today. What do you think \tthe Russians talk about in their \tcouncils of state -- Karl Marx? \tThey pull out their linear \tprogramming charts, statistical \tdecision theories and minimax \tsolutions and compute the price-cost \tprobabilities of their transactions \tand investments just like we do. We \tno longer live in a world of nations \tand ideologies, Mr. Beale. The \tworld is a college of corporations, \tinexorably deter- mined by the \timmutable by-laws of business. The \tworld is a business, Mr. Beale! It \thas been since man crawled out of \tthe slime, and our children, Mr. \tBeale, will live to see that perfect \tworld in which there is no war and \tfamine, oppression and brutality -- \tone vast and ecumenical holding
\tcompany, for whom all men will work \tto serve a common profit, in which \tall men will hold a share of stock, \tall necessities provided, all \tanxieties tranquilized, all boredom \tamused. And I have chosen you to \tpreach this evangel, Mr. Beale.
\t\tHOWARD \t\t(humble whisper) \tWhy me?
\t\tJENSEN \tBecause you're on television, dummy. \tSixty million people watch you \tevery night of the week, Monday \tthrough Friday.
>>31494304 Бля, когда я приехал в РФ мне тут поставили печать и дали спец документ, в котором вот такими буквами написано РУССКИЙ и не ебет, а теперь обтекай мань для тебя РУССКИЙ это какое пиздец понятие в мире, в котором Русских никто не любит, за то что вы орки ебаные, в основном старшее поколение, иди усрись за нац признак, в полном мире глобализации, в которым ты даже не представляешь есть что-то другое кроме Русского мира и не все хотят быть вами, да и метисов становится все больше, не боишься остаться в меньшинстве?
>>31490099 (OP) Ты не хочешь разобраться в понятии "нация", а у тебя просматривается короч идеи такие чтобы посеять в умы других "я" какие-то идейки, дальше поиметь для своего "я" личною выгоду. И вот национальности и почему они существуют - да для разнообразия мира и для удобства существования личных "я" в т.ч. Это очень тонкие вопросы и туда не надо лазить всяким ебланам. Вот какое-то "я" короч к примеру хочет сегодня в жопу подолбится, а завтра у него пошло изменение внешней формы его. и оно хочет дрочить уже как-то по другому - оно не может насытится короч, хочет померить на себя все формы сразу, или покушать разные другие формы и подстроить их под себя. раздуть свое "я" до невероятных размеров короче. Такие пидоры были и будут всегда, такие как дедушка Ленин к примеру или пыня сейчас. Им все неймется короче и хочется большего, ну и им всегда чего-то не хватает - идет изнутри внутренний пожар и жажда дикая. Все дело в том что они не могут насытиться потому, что им нужны другие "я" и благоволение с их стороны для своей деятельности. Одно личное "я" не может уничтожить и скушать другое "я" целиком и полностью - это фундаментальный принцип недоступный для понятия всяким особо одаренным так сказать. Т.е. замутив что-то в материальном мире и обосрав там все и обосравшись они идут дальше и дальше - и пытаются уже обосрать все и в тонких мирах человека. Как бы как говорится "залезть к нему в душу" )))
>>31494567 Ты попробуй лучше посмотреть на себя со стороны. Ты мне пытаешься доказать, что ты русский что ли? Ок, только почему ты пишешь это слово как "сруский", а в твоем отношении к моему народу явно видна злоба? Дали тебе документ или нет, но ты явно ведешь себя как чужак. И что ты хотел сказать последним предложением "метисов становится больше"? Уж не значит ли это, что ты себя определяешь как метиса? Ну тогда чего пригорел от термина новиоп? Ты тогда самый настоящий бугуртыш-новиоп и есть. Твоя единственная идентичность- антирусская. Ты сам выбрал такую идентичность, чувак, поставил себя в оппозицию к русским. А у значительной части тех, кого ты называешь метисами такой хуйни нет. Даже практически не имеющие русской крови люди (или даже вообще не имеющие, почему нет) вполне себе комплиментарно относятся к русским и злобы к нам не испытывают. Короче, "неправильно ты бутерброд ешь, дядя метис"
>>31493966 >обязательно Русский тебе напомнит какой ты недочеловек по сравнению с ним Ты просто в других странах не был. В Африке каждый год одни недочеловеки убивают тысячами других недочеловеков из-за их "недочеловечности". В Британии тебе поспешат напомнить, что русские ГЕНЕТИЧЕСКИ предрасположены к авторитаризму и деспотии. В США ты осознаешь, что из-за того, что у тебя белая кожа, ты должен кланяться неграм в ноги и просить у них прощения за эпоху рабовладения, ведь все белые - угнетатели и плохие люди (прощения лучше просить путем внесения пожертвований в соответствующие фонды, кстати). Ну и так далее.
>>31494489 Нет, если империя рушится - то ее части (или часть) становятся национальными государствами. А если империя не рушится, то на ее основе создается новая (более крупная) идентичность, и империя постепенно становится национальным государством. За примерами далеко ходить не надо - века эдак до 15 никто не знал, кто такие "русские". Были кривичи@вятичи. Или возьми ту же Германию - там этот процесс произошел еще позже и еще более ярко выражен. Или уже упоминавшуюся тут Британию... то есть Англию... нутыпонел.
>>31495086 При чем тут черепомерство? Вот смотри: есть много смешных картинок, на которых изображен негр в футболке с надписью "ярусский". Можешь мне объяснить, почему эти картинки смешные? Только чур без всякого черепомерства, а то я вызываю полицию толерантности.
>>31495295 > В Британии тебе поспешат напомнить, что русские ГЕНЕТИЧЕСКИ предрасположены к авторитаризму и деспотии. Настало время охуительных историй.
>>31490099 (OP) Господин долбанный безнационал предлагает постмодерн, которого заменил метамодерн уже 20 лет как. Положняк такой - если люди считают социальное явление как нации реальным, то это существует, вне зависимости от того что будут кукарекать петухи-сойбои.
И вот короч из изучения в говноинституте помню я что есть т.н. "химические элементы", они разные и их много довольно. Но там короч момент такой что у них при их образовании есть какие-то энергетические уровни вроде как. Т.е. не все элементы возможны а только может там около 200 штук, около того. Электрон и другие элементарные частицы по каким-то неизвестным причинам не могут находится друг от друга на расстояниях которые не прописаны в канонах - в этом суть, они отталкиваются если оч близко подойдут друг к другу. Поэтому то и не все атомы возможны а только некоторые, так то их придумать можно вообще много, а существует в реале только около 200 штук. Ну и национальности это тоже самое. Вот русня похоже на щелочной материал какой-то - оно постоянно дымится короч от каких-то внутренних реакций с окружающей средой и идет вонизм от колбы этой - оно как бы постоянно в полуговнянном состоянии короче. Такая энергетика у щелочи и ничего с этим не поделать, и однако щелочь нужна миру чтобы была она там, в мире, для разного рода работ, к примеру если надо прожечь в чем-то дырку то пользуются либо короч кислотой (это другие элементы, аналог бабахов с Востока короч), либо щелочью-русней. И те и другие это фанатики короч - сгорая сами они производят работа. Ну и не зря щелочь должна хранится по возможности под слоем керосина - русня там и находится чисто аллегорически, существует под слоем нефти она, не было бы нефти так давно бы ей пришел конец - она прореагировала бы да и испарилась нахер.
В современном мире понятия нации нет. В XX веке концепция этноса окончательно погибла (предпосылкам больше 2000 лет, но речь не о том). Давайте проведем деконструкцию этого понятия в стиле Дерриды, Фуко и Бодрийяра?
Как только обществе вступило в эпоху пост-модернизма и диссоциации ментальных якорных понятий, концепция нации успешно заменилась в мировом мета-дискурсе понятием IDENTITY. Первыми это придумали, конечно, жыды. Именно они ввели понятие как "обращение в еврейство", и отказались от нации в пользу идентичности.
Сама же идентичность, как концепция, представляет собой типичный симулякр. Пустой символ, референция к несуществующему объекту. Identity существует, поскольку ряд людей причисляют себя к этой идентичности. Но к чему эти люди себя причисляют? К тому, что существует за счет этого причисления?
Вам самим не смешно, что люди разного цвета кожи это одна нация "американцы". Что человек с фамилией "Лукьяненко" обличает укрофашизм. Где русские? Кто русский? Это же буффонада.
Пушкин русский? А Мандельштам? Тот же Лукьяненко? И наоборот, вот генетически mainly русский Медведев. Русский правый дискурс тут же выплюнул его, придумав ему близко там лежавшие еврейские корни и записав в криптожиды. Почему? "Антирусская" позиция.
Т.е. русский это тот, кто сам себя считает таковым и разделяет ценности тех, кто себя таковыми считает. Про "культуру" не будем, она давно диссоциировалась и глобализовалась. Язык? Мусульмане-казахи часто не знают казахского, русский для них родной. Как и для 100% хохлов старше 30. Снова мимо.
Т..е. identity это такая же субкультура как панки или геи. Т.е. это совершенно мнимая общность людей, из которой можно выйти, прийти извне или состоять сразу в нескольких.
И вот на этом вы строите своё мироощущение, это основа вашего самосознания. Нахуй оно вам надо?
нацики тупые, так что столько букв не осилят и словей таких не знают, нахуй я это пишу, хз