По Ленину и Марксу, краеугольным камнем капитализма является резервная армия безработных, благодаря которой капиталист может вертеть своих рабочих как он хочет, ибо за спиной полчища согласных на любых условиях безработных.
>>31667915 (OP) Да вроде бы как бы и так. А вроде бы не всё так однозначно. Найти минимально способного пряморукого человека, который готов горбатиться за 20-25К и не синячит как скотина - ещё та задачка. С женскими профессиями в этом плане проще, но там много своих НЮАНСОВ, нувыпонели. Мимо начальник отдела
Аноним ID: Свирепый Профессор Доуэль04/02/19 Пнд 12:53:29#7№31669829Двачую 1RRRAGE! 0
>>31669741 Ой блять, вы только быдлоту и набираете. Они вам социально близкие, всегда найдете общий язык Я вот непьющий, с в/о, чувствую себя чужим среди вас. В итоге сычую.
Да, всё так. Именно наличие толпы соискателей за дверью можно ебать РАБотника в хвост и в гриву, заставляя по работе больше брать на себя обязанностей и выходить сверхурочно. Не нравится, на мороз, замена быстро найдется, а выебывающийся пойдет толпиться на другую РАБоту с демпингом зарплаты.
Кто обладает редкими скилами и незаменим на рынке труда, те в шоколаде, остальные гребут в дерьме.
Так и есть, люди будут за гроши пахать и терпеть унижения от начальства, потому что знают - там на улице полно желающих занять их место. И начальство этот знает. Поэтому БОД - один из самых эффективных способов избавиться от трудового рабства.
>>31667915 (OP) Это логичная идея, но я не могу придумать как её воплотить в жизнь без централизованного управления. Т.е. капиталисты включая мелких частников поддерживают между собой сговор завышать требования к соискателю? Каким способом может осуществляться подобная координация?
>>31667915 (OP) Это перекладывание ответственности с безработных на "капиталистов". Социалисты вообще очень не любят, когда граждане сами ща себя решают, где и как работать, что смотреть/читать и как воспитывать собственных детей.
>>31669899 Таких 3,5 и все-равно незаменимых людей нет. Вообще, читал о ребятах, которые работали на Уолл-Стрит до крыздеца (The Big Short Левиса, по нему еще годный "Игра на понижение" сняли), так там ребятам платили невьебические деньги и давали нехуевые "парашюты", хотя профит от их скиллов, если разобраться, были не столь очевидны.
>>31667915 (OP) А что в этом такого марксистского? Я думаю ещё в древней Украине знали, что если предложение превышает спрос, то цена такому предложению околонулевая. Этот закон и при коммунизме будет действовать точно так же.
>>31669931 Вообще, конечно, современные бизнесмены на атлантов не похожи. Читают какую-то пропаганду из своих источников, следуют мировым трендам, копируют друг у друга вплоть до мелочей.
При чём я наблюдаю это сужение разнообразия ассортимента, безидейность, стандаризацию именно в последние годы. У некоторых, довольно ходовых и простых в производстве товаров, в мире всего несколько производителей.
>>31667915 (OP) >за спиной полчища согласных на любых условиях Тогда почему капиталист не заменяет персонал более дешевым, если есть более дешевый? Капиталист дурак и не считает деньги? Или может не всё так однозначно?
>>31670069 Я не марксист и ответить за их манямирок не могу, но как говорил препод "Чистые системы не жизнеспособны". Нет никакого математического рыночка или ещё чего-то так и поэтому в США и рыночек и гос регулирование, защита прав, и социалка не хуже, а то и лучше гразноштанных стран.
Аноним ID: Свирепый Карл Граймс04/02/19 Пнд 13:24:26#30№31670188Двачую 1RRRAGE! 0
>>31669899 > Грамотные сотрудники редкость и работодатель ими дорожит. Не настолько чтобы платить адекватную зп. Всякие наебизнес тренеры прям так и говорят, что бизнес нужно строить таким образом, чтобы любого можно было уволить и быстро заменить с улицы. Если вы становитесь зависимы от работника, то у вас хуевый бизнес. Вместо одного очень грамотного лучше держать трех середняков, платить им может придется в сумме чуть больше одного грамотея, зато они все трое разом вряд ли съебут и бизнес процесс раком не встанет.
>>31667915 (OP) >резервная армия безработных Как там в 1834 году? Уже даже пиздятин трудоустроили. И при этом в большинстве нормальных стран безработица держится на уровне 5-8%. Никакой резервной армией и не пахнет. Разве что пиздоглазым в Китае это неплохой повод задуматься что делать с сотнями миллионов нищего сельского населения.
>>31670069 Интересный вопрос. По-хардкору Марксу не поясню, но думаю, тут могут быть как электоральные причины (Трапуша ориентировался на тех же синеворотничковых рэднеков), так и экономические, вроде одни регионы теряют за счет дешевой рабсилы в других. Тут надо знать внутреннюю кухню.
>>31670188 >Всякие наебизнес тренеры прям так и говорят, что бизнес нужно строить таким образом, чтобы любого можно было уволить и быстро заменить с улицы. Вот пидоры, нормальный серьезный бизнес на этом не построишь
>>31670069 >Если источником прибыли является рабочая сила, неэквивалентно обмениваемая на зарплату, то зачем Трамп стреляет капиталу в ногу, строя стену?
Много стен уже построил?
Впрочем, справедливости ради, он таки может. Он не очень умен просто, этот парень на полном серъезе спрашивает у своего генералитета, почему нельзя просто взять и кинуть нюком в кого-нибудь.
>Мексиканские мигранты - классические пролетарии: создают стоимость, в том числе прибавочную, за копейки.
Они в основном везут эту стоимость, в виде разных веселых порошочков.
>>31670085 >Тогда почему капиталист не заменяет персонал более дешевым, если есть более дешевый? Когда может - то заменяет. Например, рабочие из стран Восточной Европы перетекают дальше на запад, а из помойки вроде моей Украины - в ту самую Восточную Европу, РАБотать занидорага без всяких социальных издержек со стороны этих самых стран. И все тольковыиграли - есть кому работать в той же Гермашке и в той же Польше на работах, куда локалы не пойдут и уровень безработицы везде низкий - в Гермашке растущая экономика требующая рабочей силы, в Польше и Украине, где промка загнивает, не скапливается лишних рабочих рук. Все по Марксу, эпта.
>>31669931 >Каким способом может осуществляться подобная координация?
Прости, ты случаем не дурачок ли? Рассказываю.
Заходишь на hh.
Отбираешь вакансии.
Видишь по выборке, на каком уровне зарплат находится наибольшее число вакансий требуемого тебе специалиста.
Ставишь ставку на среднем уровне, если специалист нужен вотпрямщас. Снижаешь на 10-15%, если настроился на подбор в течении недели-двух, на 30% - если твою эйчаршу надо занять мартышкиным трудом по "пополнению базы потенциальных соискателей". Раз в неделю-месяц пересматриваешь ставку.
Все новые предложения находятся либо на том же уровне зарплат, либо ниже. Средняя ориентировочная стоимость специалиста для новых ищущих специалистов работодателей, твоих коллег, таким образом, ппостепенно снижается.
О чем-то думать и специально договариваться, тут, как видишь, абсолютно необязательно. Достаточно соблюдать общий классовый интерес.
Аноним ID: Игривый Король Жало04/02/19 Пнд 14:03:51#43№31670677
>>31667915 (OP) Почему бы рабочим не создать фонд федерального уровня и не кормить всех безработных? Тогда капиталист не сможет вертеть рабочим через безработных, конкурирующих за его место.
>>31670188 >Вместо одного очень грамотного лучше держать трех середняков От задач зависит. Собрать один комп может школьник, собрать тысячу компов тысячи школьников недостаточно. Но в целом да, заменяемость сотрудников бизнесу нужна. Но почему капиталист не меняет сотрудников на более дешевых, если, согласно юному марксятнику, за воротами их огромные очереди?
>>31670731 Во-первых, таки-меняет, как тебе уже пояснили выше. Во-вторых, замена рабочего несет с собой определенные издержки, т.е., скажем, сниженной на 5% ЗП у нового работника может быть недостаточно, а 10% никто не предлагает.
>>31670771 А еще эти работники алкаши обычно, или отсидевшие. Со всеми вытекающими Другие в такие места не идут или не задерживаются долго. На деле нормальных работников мало а за забором только алкашня и сидельцы
Аноним ID: Отчаянный Король Артур04/02/19 Пнд 14:27:32#51№31671013Двачую 4RRRAGE! 0
>>31667915 (OP) Здесь имеет смысл пояснить кто же такие пролетарии, ибо вопрос не зело лукав. Есть наёмные рабочие, например, Пыня Владимир Владимирович и прочие офицеры ФСБ. Конечно, государственный аппарат слит с правящим классом и средства производства принадлежат правящему классу в целом, но речь сейчас не об этом. Есть рабочий класс, создающий прибавочный продукт где-нибудь на реальном, материальном производстве, в производственном секторе экономики. К примеру, химичка и директор в школе это не рабочий класс. Пролетарии — такие представители рабочего класса, которые лишены капитала, доходной собственности, то есть всех других источников дохода, кроме заработка. Экономически самые выгодные, уязвимые и удобные. У них нет дачи, они не бомбят по ночам и не живут на пособие даже частично — без работы они умрут. В России, которую мы потеряли, процент пролетариев был мизерным, в современной России пролетариат по сути только-только появляется и в подавляющем большинстве состоит из гастарбайтеров. В СССР его не было вообще. «Пролетарий» это не 99% населения, не нищий наемный рабочий и не гордое звание, как думают коммуняки, а длинное наказание, трагедия и клеймо проклятия. Это сочащаяся язва капиталистического общества, пролетариат это рак без пола и национальности. Несмотря на то, что создаваемый пролетариями продукт составляет фундамент и кормит ВСЕХ, сами они ежедневно стоят на краю пропасти, острее всех чувствуют проблемы и потому готовы принять правду такой, какая она есть, без иллюзий. В периоды кризиса они страдают и восстают первыми — не ради какой-то великой справедливости, а просто ради того, чтобы выжить.
Внезапно, конечная цель коммуниста. Так вот, в условиях конкуренции каждый отдельный буржуй не может, даже если видит всю аморальность ситуации, остановиться в эксплуатации. Единственной настоящей целью капитализма и буржуинства оказывается увеличение самого капитала любой ценой, а все остальное (животные, люди, культурное наследие, традиции, менталитет, государство, планетка, сами буржуи) оказываются просто ресурсом и средством. Капитал вертит ими гораздо реальнее, чем воображаемый Б-г. Буржуй безудержно, словно упоротый, развивает количество и качество производства, вместе с тем плодя пролетариат в геометрической прогрессии, но не для того, чтобы кого-то накормить, одеть или построить квартиру. Скорее уж наоборот, ведь бедные готовы работать за меньшую зарплату, то есть больше часов работать бесплатно. Из-за конкуренции буржуев становится все меньше и меньше, а пролетарии становятся все злее и сознательнее. Развитие машин связывает их в единый всемирный технологический организм, управляемый наёмными руководителями и развиваемый наёмными же учёными и инженерами. Чем больше знаний они овеществляют в машинах, вещах и отношениях, тем организованнее и продуктивнее становится этот единый организм, тем меньше прибавочной стоимости в него вносит эксплуатация труда и больше — внедрение новых знаний. К слову, любителям поговорить об экономике знаний и постиндустриальном информационном обществе будет полезно прочитать 10 главу рукописей 1857 года («Система машин…»).
Если бы каждое орудие по приказанию или по предвидению могло исполнить подобающую ему работу, подобно тому как создания Дедала двигались сами собой или как треножник Гефеста по собственному побуждению приступали к священной работе, если бы таким образом ткацкие челноки ткали сами, то не потребовалось бы ни мастеру помощников, ни господину рабов. Аристотель
И вот однажды, когда очередной циклический кризис в очередной раз подведет пролетариев к мысли, что эти жадные, циничные и совершенно непричастные к производству 3,5 людоеда там совсем зажрались, пролетарии люто, бешено уничтожают своих хозяев и строят новый мир свободного труда и общественной собственности — коммунизм. А дальше Маркс не писал, потому что умер.
«Карл Маркс — Моисей современности» То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов.
>>31667915 (OP) > По Ленину и Марксу, краеугольным камнем капитализма является резервная армия безработных, благодаря которой капиталист может вертеть своих рабочих как он хочет, ибо за спиной полчища согласных на любых условиях безработных. Работает только при условии, что все в этой армии обладают требуемой квалификаций для выполнения требуемой капиталисту работы. В условиях, когда нужный уровень способностей встречается далеко не у каждого, начинают действовать другие экономические модели.
>>31671780 > В условиях, когда нужный уровень способностей встречается далеко не у каждого, начинают действовать другие экономические модели. Это понимает любой нормальный человек, но комми-срань оперирует методичкой родом из 19 века, у них пролетарий = тупой чернорабочий принеси-подай. Хотя, сейчас днем с огнем не сыщешь хорошего слесаря, сварщика, автокрановщика или столяра. Квалифицированной рабочей силы нет, либо почти нет, те, что есть давно при деле с неплохими зарплатами. А так да, за воротами миллионы грузчиков, которые мешка поднять не могут, еще и бухают через день.
>>31667915 (OP) Подходить к устройству современного общества с позиций ленина и маркса, которые не обновлялись с 19-начала 20 века все равно что собирать машину используя инструменты средних веков. Тот случай, когда теория устарела и в базовом виде неприменима.
все верно - рынок труда именно для этого и существует, что бы обесценить труд!
Аноним ID: Отчаянный Иван Попялов04/02/19 Пнд 16:20:53#59№31672519
>>31667915 (OP) >Что думает об этом тезисе /po/? Капиталист не член масонской ложи или член партии коммиглистов. Армией безработных кто-то непременно воспользуется, если есть хоть какой-то смысл заводить бизнес. Какой-то ебанутый высер.
>>31670450 > Они в основном везут эту стоимость, в виде разных веселых порошочков. Прибавочная стоимость немного о другом, это не "купил подешевле - продал подороже".
>>31672646 Ну ты же все еще кушаешь и удовлетворяешь потребности. Ясно же что все это ты получаешь не бесплатно, поэтому как потребитель все равно служишь капиталисту.
>>31669859 >Я вот непьющий, с в/о, чувствую себя чужим среди вас. В итоге сычую К трезвости и в/о ещё бы мозгов немного, тогда бы и занятие по душе нашёл и деньги завелись.
Аноним ID: Отчаянный Король Артур04/02/19 Пнд 17:16:07#69№31673095
>>31667915 (OP) >Что думает об этом тезисе /po/? Скажу, что как и на любом рыночке, на рыночке труда всё определяется балансом спроса и предложения. Если речь о каких-нибудь васянах с завода в подыхающем моногороде, то всё так. А если о каких-нибудь программистах, за которыми работодатели сами бегают, которые воротят носы от 140к/наносек и съёбывают за границу, если им смузи слишком кислый, и могут выебать эйчарок, пообещав наняться в фирму трустори, было на ёбаном.ит, то они сами вертят "эксплуататоров" как хотят.
>>31677232 Видимо поэтому последнее время столько курсов по программировнию на каждом шагу. Я как-то так и думал, что просто хотят сбить цену за счет создание этой самой армии.
Аноним ID: Нудный Джек Торренс05/02/19 Втр 09:28:21#75№31680181
>>31679070 >просто хотят сбить цену за счет создание этой самой армии. Просто лохов доят которые объявления на джунов то не видели
Аноним ID: Отчаянный Король Артур05/02/19 Втр 12:33:11#76№31682495
>>31667915 (OP) Пролетариат это священная корова и объект неистового фапа коммуняк, именно как бы ради пролетариата коммуняки и стараются, чтобы обеспечить «человеку труда», так сказать, «достойные условия существования». Поскольку сами коммуняки на 95% являются выходцами из интеллигенции и технического небыдла, то представления о потребностях рабочих у них несколько своеобразные.
Неудивительно, что при попытке общения коммуняк с реальными рабочими с обеих сторон возникает искреннее непонимание. Нахрена, спрашивается, рабочему пацану/мужику знать закон производства прибавочной стоимости, когда у него есть истинные ценности: дефки и банька, пивко, футбол, дачка и т. д.
Доходит до смешного: один левый журнал высмеял очередной фильм, где простые работяги вели себя так, что на их фоне даже самые небыдло левые выглядели как примитивные дегенераты. Баттхёрту в ответ не было границ: усомнившись в способности простых провинциальных рабочих цитировать немецких философов и смотреть артхаус, автор мгновенно «стал» врагом пролетариата, прислужником антинародного режима и смотрящим на рабочих как на быдло. Коротко говоря, «революционная интеллигенция» не знает об этой своей ЦА, ровным счётом нихрена.
И дело даже не в том, что пролетариат уже не тот. И даже не в том, что самоучки путают пролетария и нищеброда. В современной России пролетариата (рабочих материального труда без собственности и социальной поддержки) реально мало, разве что гастарбайтеры на стройке. И не в том, что основная прибавочная стоимость якобы довольно давно создается не промышленным рабочим у станка, как было в девятнадцатом веке. Там, где внедрить дороже, нанимают. И не в том, что чуть менее, чем все трудоспособное население первого мира превратилось в офисный планктон и перекладывает бумажки. Кризис именно эту категорию сносит первой, потому что пролетарий таки более прибыльная корова. И не в том, что материальные ценности от процессоров Intel до разлива Кока-колы штампуют гибкие автоматические производственные линии. Но всем этим можно и нужно троллить.
Дело в том, что Россия — страна деградирующей промышленности, где есть нефть, лес и прочее золото. Следовательно, страна вырождающегося рабочего класса. Пролетариат в мире (пример: Индия и Бангладеш) радикализуется очень четко и резко, но тогда, когда ему это надо, а не во благо абстрактных идей — тогда и «закон производства и присвоения прибавочной стоимости» перестаёт быть пустым звуком.
>>31670129 > государство не защищает базовые права наёмного работника > проклятые капиталисты этим пользуются умудрясь не платить даже МРОТ. >Ря-ря-ря работать никто не хочет!
>>31671889 >Хотя, сейчас днем с огнем не сыщешь хорошего слесаря, сварщика, автокрановщика или столяра. Квалифицированной рабочей силы нет, Ну в Мухосранях может и нет, а в любом крупном городе их дохуя.
Безработица по самой своей сути ненулевая величина. Каждый год учебные заведения выпускают сотни тысяч школоты, радостно готовой работать за 25 тысяч рублей. Большая часть из нее будет стоять на рынке труда.
>>31683234 >15 лет опыта, профильное образование. > Мы ищем - не старше 35, активного и мотивированного. > Динамичная компания, возможны переработки. > Готовность к командировкам. > 50К - это с премией.
Аноним ID: Отчаянный Король Артур05/02/19 Втр 18:41:53#90№31686719
Неизвестные осквернили могилу Карла Маркса на Хайгейтском кладбище в Лондоне, сообщает CNN.
По словам работников кладбища, на могилу «будто напали с молотком».
Они уточнили, что постарались привести захоронение в порядок «как можно скорее», однако монумент получил повреждения.
Главный исполнительный директор Фонда друзей кладбища Хайгейт Ян Дангавелл заявил, что произошедшее — глупая затея.
Аноним ID: Похотливый Рикке с хохолком05/02/19 Втр 19:44:34#91№31687441Двачую 4RRRAGE! 0
Попытаюсь ответить: Маркс писал про реалии середины 19-го века, когда в странах Западной Европы был околонуевой экономический рост. То есть роста доходов почти не наблюдалось, и главная обеспокоенность Маркса был в том, что капитал со временем будет сосредотачиваться в руках у все меньшего количества людей. Но как видим, в 20-м веке кап.страны показывали небывалый (4-5% в год) рост в первые 30-40 лет после ВВ2, поэтому прозошло обратное - появился, и даже успел нагулять жирка средний класс. Сейчас же идет возвращение к тренду конца 19-го века, в нашей стране уж тем более - низкий или почти нулевой рост экономики, а значит безработица будет только расти. Выход один - экономический рост, причем для развивающейся страны он должен быть сопоставим с китайским - 6-8% в год. Иначе расслоение общества на сверхбогатых и просто бедных (почти без среднего класса) со всеми вытекающими
>>31687441 >Иначе расслоение общества на сверхбогатых и просто бедных (почти без среднего класса) со всеми вытекающими Ну так в прекрасной России настоящего это и видно.
>>31687441 каким высоким не был экономический рост, >>31687441 >Но как видим, в 20-м веке кап.страны показывали небывалый (4-5% в год) рост в первые 30-40 лет после ВВ2
в том числе потому-что многие требования коммунистов и рабочего движения были-таки выполнены. все западные экономики имеют огромный государственный сектор, прогрессивное налогообложение и гарантированные ништяки для всех граждан.
>>31669904 >Стараюсь их беречь, как могу. Но зп ты им хуй когда поднимешь, да?
Аноним ID: Похотливый Рикке с хохолком05/02/19 Втр 21:23:46#96№31688524
>>31687895 Знаешь такую шутку, что коммунизм лучше стоить в одной стране, а жить в другой? Вот здесь так и получилось - коммунистические идеи (точнее нежелание элит допустить распространение коммунизма)подняли увовень доходов в западных странах
>>31667915 (OP) Сейчас бы армию безработных синьйоров на подмену. мимо тимлид
Аноним ID: Грубая Дана Скалли06/02/19 Срд 15:24:24#102№31695611
>>31667915 (OP) На заре капитализма было 20-30 профессий всего, сейчас их уже несколько тысяч, а может и десятков тысяч, и в большинстве нужно иметь опыт, образование, цена ошибки постоянно растет. Так что условный "безработный" как его рисовали на советских плакатах о загнивающем западе - это анахронизм.
>>31667915 (OP) >По Ленину и Марксу, краеугольным камнем капитализма является резервная армия безработных, благодаря которой капиталист может вертеть своих рабочих как он хочет, ибо за спиной полчища согласных на любых условиях безработных. > >Что думает об этом тезисе /po/? И что же мешает безработным НАЧАТЬ С СЕБЯ, самим стать работодателями и создавать рабочие места?
Мешает недоступность капитала, т.н. "дороговизна денег". Которая в свою очередь порождается нихуя не капиталистами, а центробанком и мудрым госаппаратом. Когда ставка задрана слишком дохуя - кредиты дают неохотно, не всем и под неподъёмный процент. Когда наоборот дефляция - деньги превращаются в самовозрастающий актив, который выгоднее держать под матрасом, а не пускать в экономику. Слишком дешёвые деньги тоже опасны, потому что набигают керритрейдобляди и надувают пузыри. Управлять стоимостью денег - не хуй собачий, мало кто по-настоящему умеет это делать. Зато госмудаки из центробанков обожают скидывать всю вину на капиталистов.
Можно обойтись и без центробанков - гугли "деньги Гезелля". Везде, где экспериментировали с их применением - моментально начинался расцвет бизнеса, увеличивался товарооборот, уменьшалась безработица. И очень быстро прибегали siloviki и клали всех мордой в пол, а то совсем охуели без барина жить.
ИЧСХ, Маркс в своих маняфантазиях всячески избегал темы ссудрного процента (казалось бы, при чём тут его родословная), обвиняя во всех грехах "эксплуататоров" с их прибавочной стоимости, а его красножопые последователи, грезившие об отмирании государства в коммунистической формации, почему-то проигнорировали работы Сильвио Гезелля и реальные успешные монетарные эксперименты по его системе.
Что думает об этом тезисе /po/? Этатист хуже пидораса - вот что думает об этом тезисе /po/.
>>31695506 А их что, какая-то проблема найти? Хотя для рашкованских эйчаров с тимлидами - вероятно таки да.
Я вот по собесам уже месяц хожу - и просто охуеваю.
Самое любопытное, что с них запомнилось - два клоуна с одной москвабадской широко известной конторы по продаже билетов на культурные мероприятия.
Поминутно ржали, закидывая голову вверх, и делали характерные движения руками, имитируя половой акт, когда речь заходила о возможных последствиях ошибок разработчиков. С ними третьей на собесе была девочка, ей стремно с этого было наверное.
>>31667915 (OP) Вспомнилось как один британский политик рассказывал как в бриташке ввели систему государственного бесплатного здравоохранения в 1948, т.е. буквально через пару лет после разрушительной войны. Суть в том, что до войны в Британской тогда ещё империи была массовая безработица, которая объяснялась разными экономическими факторами и в целом люди верили что так и должно быть. Но когда началась война, работа внезапно нашлась для всех, влючая женщин и детей. И британцы, вернувшиеся с войны, задались вопросом почему государство в мирное время не может создать рабочие места. При этом, в отличие от пидарахенских дидов, которые послушно проследовали в лагеря, британские деды на тот момент вполне готовы были начать вооружённое восстание. Поэтому правительство, несмотря на послевоенную разруху, развернуло массовую соцпрограмму, включая создание государственной системы здравоохранения. Ленин и Маркс правда несколько перевирают эту тему, пытаясь выдать это за некий тайный заговор капиталистов, когда на деле просто большинство ориентируется на краткосрочную перспективу и не хочет вкладываться в проекты, которые принесут прибыль в долгосрочной перспективе, как медицина и образование.
Аноним ID: Шкодливый Джеймс Бонд07/02/19 Чтв 10:24:16#110№31703001
>>31671013 Не понял. Почему в СССР пролетариев не было? Почему заводской рабочий СССР - не пролетарий? Ну ка объясни.
Что думает об этом тезисе /po/?