Акстись, товарищ.
Все крупнейшие компании в России - частные с юрисдикцией в офшерах и уходом от российского налогообложения!
Власти отказались выводить из офшоров крупные российские компании.
Речь шла о 199 юридических лицах, на которые приходится 70% валового национального дохода. В этот список входят «Алроса», «Газпром», «Башнефть», «Норникель», «Роснефть», крупнейшие розничные сети, сотовые операторы и другие компании.
http://www.rosbalt.ru/business/2017/10/03/1650213.html
https://www.youtube.com/watch?v=zBNMcMEeFgU
>Все крупнейшие компании в России - частные
Нет. Посмотри на мой список. И он еще неполный, там этих госкомпаний еще вагон и маленькая тележка.
Все самолеты аэрофлота зарегистрированы на английском острове
Вот именно. Собственник - российское государство, а самолеты зарегистрированы не в России.
Аэрофлот
ВТБ
Внешэкономбанк
Газпром
Интер РАО
ОАК
ОСК
РЖД
Роснефть
Ростелеком
Росатом
Роснано
Ростехнологии
РусГидро
Совкомфлот
Сбербанк
Транснефть
Уралвагонзавод
ВСЕ ЭТО ОФШЕРЫ! ВЫБИРАЙ ЛЮБУЮ КОМПАНИЮ И ГУГЛИ.
Там вся прибыль и сделки идут через дочерние компании. А в некоторых случаях вообще мутные схемы, типа сбербанка, где 50% акционеров засекреченные лица.
Государство пускается побоку во всех этих компаниях.
>Государство пускается побоку во всех этих компаниях.
Ха-ха, нет. Государство - собственник этих компаний. Такие дела.
Что мешает государству быть в акционерах, когда операционную деятельность ведет помойка на кипре?
А как иначе воровать предлагаешь, напрямую что ли в пынин общак кидать?
>Государство пускается побоку во всех этих компаниях.
Ты споришь не в ту сторону короче.
>Что мешает государству быть в акционерах
В России как видишь ничего не мешает, весь крупный бизнес в России принадлежит государству. Это и есть госкапитализм.
>Государство - собственник этих компаний
Это ты можешь школьнику, алкашу или престарелому ебанату втирать.
Доля государства в экономике РФ менее 30%, а на данный момент может еще меньше, давно не смотрел статистику. Все было приватизировано и спизжено еще в 90е, а в 00 остатки, сегодня пытаются допиздить стратегические остатки.
Скорее они принадлежат людям из гос ОПГ.
>Это и есть госкапитализм
ТЫ бы лучше книжку почитал, того челика, который придумал термин госкапитализм и доказывал, что это СССР. Может что и понял, но тебе такое сложно...
>Это ты можешь школьнику, алкашу или престарелому ебанату втирать.
Ты конспиролог и считаешь, что на самом деле все эти компании основными акционерами имеют не российское государство?
А в чем я не прав? Ты считаешь, что крупнейший бизнес в России не принадлежит государству?
По уму их надо всех приватизировать, иначе так и будем бульыхаться в советском болоте.
ТЫ +15 уебок или просто уебок, что не меняет сути.
3 минуты в гугле и ты попадешь на десяток сайтов , где подробно будет разжевано(с цифрами и официальными пруфами), что у нас ничтожная доля государства в экономике. Плюс к этому сейчас идет обсуждение приватизации организаций типа "городская управляющая компания", что уже дичайший пиздец по своей сути.
В чем смысл твоей темы? Забрать +15 и не получить струю мочи в ебало, сорян не в этот раз!
> у нас ничтожная доля государства в экономике
Лол, нет, не ничтожная. У нас госкапитализм. Видел список в оппосте? Это крупнейшие компании России и они принадлежат государству. И это еще неполный список. Такие дела.
Изучи структуру экономики Германии, для примера, а потом высказывай свое авторитетное мнение.
Хотя может у типов с справкой не вызывает опасение приватизация ядерного оружия, но вот остальным боязно отдавать подобные вещи в руки типов со справкой.
>Изучи структуру экономики Германии
Бессмысленно. Россия - не Германия, увы.
> но вот остальным боязно отдавать подобные вещи
А Сбер, Газпром и Роснефть не боязно приватизировать?
Уродец, я несколько лет назад помогал типу дипломную защищать на данную тему. И подробно разбирали структуру собственности этих предприятий. На данную тему овер дохуя информации, если чуть поискать. И любой может проверить это, а ты ищи мандавох в однокашниках и вконтактиге, там им расскажешь о госкапитализме.
>Уродец
Приятно познакомиться. А я Марк.
>Аэрофлот
>ВТБ
>Внешэкономбанк
>Газпром
>Интер РАО
>ОАК
>ОСК
>РЖД
>Роснефть
>Ростелеком
>Росатом
>Роснано
>Ростехнологии
>РусГидро
>Совкомфлот
>Сбербанк
>Транснефть
>Уралвагонзавод
Если все это приватизировать, то экономика заработает. Появится конкуренция и все только выиграют.
Марк +15
да ты же пидар простой
Вообще-то это тебе надо 15 рублей начислить за защиту своего хозяина. Это ты тут усираясь пытаешь доказать, что никакого госкапитализма нет и бедное и несчастное государство не является собственником крупнейшего бизнеса в России.
А у кого есть деньги на приватизацию всего этого? У пыниных друзей и иностранного капитала?
>70% валового национального дохода В ОШЕРАХ, официальная статистика!
Что бы еще приватизировать? Оставшиеся 30%, что по сути 20% бесполезный хлам, а 10% пиздец важная стратегическая хуйня. Очевидно, что хлам дотационный, остается стратегическая хуйня.
Но ведь никто в здравом уме или слегка ебнутый не будет приватизировать стратегическую хуйню? Как убедить народ, что нужна приватизация? Нанять Марка за +15, что бы он порол бред на форуме для аутистов и школьников - гениально!
>иностранного капитала?
Да. А тебя это пугает?
>Что бы еще приватизировать?
Компании из опсписка.
Ну немножко, по сути получается, что пыня грабил народ до состояния бомжей, а потом подарил большую часть сраны геям из пиндосии.
НЕ-БУ-ДЕТ
Там все и так уже в офшерах, через дочерние компании и совместное владение.
Государственные акции являются лишь страховкой, что пацанов из ОПГ РФ не кинут западные партнеры. Хотя реально рулят именно западные партнеры уже сегодня, просто пацанам капает бабло.
Эти компании уже частные и приватизация их ничего не даст.
Офшеры, как были так и останутся, а Вася нихуя не получит.
>Ну немножко
Лол а тебе то чего бояться? Ты как будто сейчас, когда эти компании в государственной собственности, получаешь от этого какие-то профиты? Нет, не получаешь. Ты получаешь только монополии и отсутствие конкуренции.
Главный акционер всех этих компаний - российское государство.
Скажи, а тебе правда платят за то, что ты защищаешь своих хозяев в Кремле и пытаешь доказать, что никакого госкапитализма нет и бедное и несчастное государство не является собственником крупнейшего бизнеса в России?
Тут эта. Теперь иранским братушкам будем помогать. 5млрд обещали отслюнявить. Ыыыы. А вы готовьтесь к фриганству пока.
Правда. Кручусь в лахтацентре днём, а ночью в савушкино. Зовут в ольгино еще, вот щас графики совмещать буду. Платят хорошо, замыслил домик в Испании прикупить себе.
Ну чо, раз надо, значит надо. Придется потерпеть, ведь цель то благая.
Если бы мне платили за посты, то я был бы миллионером.
Я лишь пытаюсь доказать, что ты тупая лахтодырка или просто дырка. На чем я основываюсь?
1) Термин госкапитализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_капитализм
Первая формулировка явно нам не подходит, а вот вторая уже видится возможной. Но в данном контексте термин государство используется, как некая организация с определенными общественными целями и ради этих целей государство вмешивается во все сферы деятельности. Какие это цели? Превосходство нации, превосходство идеологии и подобные им.
Очевидно, что государство РФ не несет идеологической нагрузки, значит и второе определение госкапитализма нам не подходит.
2) Но ведь действительно некоторые организации аффилированы с государством, через посредников или напрямую.
К примеру 75% Роснефти принадлежит Роснефтегазу, который засекретил свою отчетность и клал х на государство.
"Роснефтегаз" с момента своего основания лишь несколько раз делился с государством прибылью в виде дивидендов — за 2007 год (в 2008 году выплачено в бюджет 15,5 млрд рублей), за 2012 год (80 млрд рублей двумя траншами) и за 2013 год (40,24 млрд рублей)." https://www.dp.ru/a/2016/03/18/Krupnejshij_vladelec_Rosn
Большинство госкомпаний, которые заводят себе офшоры, не на все сто процентов принадлежат государству. Это акционерные общества, которые лишь формально контролируются чиновниками и своей главной целью ставят не пополнение федерального бюджета, а получение прибыли. Например, тот же Аэрофлот.
http://www.compromat.ru/page_18263.htm
3) Офшерная структар собственности и уклонение от уплаты налогов
Владельцем госпакета "Роснефти" стала "матрешка" из офшоров
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/vladelcem-gospaketa-rosnefti-stala-matreshka-iz-ofshorov-1001657790
4) Если государство хотя и является номинально владельцем активов, но не обладает реальным контролем над ними и не получает с них прибыль, то кто реальный выгодополучатель?
Сечин и ко с зп 5 миллионов в день - это копейки, на фоне триллионов. Кто реальный выгодополучатель от деятельности этих организаций мы не знаем, есть разные теории.
Аналитиков Sberbank CIB уволили за отчет с критикой «Газпрома» и «Роснефти»
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/05/23/141904-analitikov-sberbank-cib-uvolili-za-otchet-s-kritikoy-gazproma-i-rosnefti
Главный аналитик «Сбербанк CIB» уволился вслед за автором отчета о «Газпроме»
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/05/23/770451-uvolen-posle-obzora-pro-gazprom
5) Если и так воруют и кидают государство, то нахуя форсят приватизацию имущества якобы принадлежавшего государству и кормят лахтогной?!
Тут все просто. Участники данных афер очень хотят легализовать свои криминальные схемы и получаемые денежные потоки.
6) Что получит от приватизации абстрактное государство? Ничего! Мафия просто сможет легализовать собственность.
7) Сегодня ни одна "гос" компания не пройдет независимый аудит, что уже делает невозможность приватизации, т.к. мы банально не представляем что из себя представляет предмет для приватизации и его ценность.
8) После приватизации бывшие гос кампании начнут исправно платить налоги - нет, они продолжат офшерную деятельность и темные схемы.
9) Только из этих пунктов следует, что ничего приватизировать не имеет смысла, пока не наступят "светлые времена" и общество не получит контроль за своей страной.
Я мог бы еще продолжить и разобрать более подробно экономическую структуру, но в этом нет ни какого смысла, т.к. подобные труды есть на просторах сети.
Минус 15 для лахтогноя.
>Если бы мне платили за посты, то я был бы миллионером.
Так ты бесплатно защищаешь своих кремлевских хозяев?
>Если государство хотя и является номинально владельцем активов
Да почему номинально-то? У них есть вся полнота власти чтобы сделать все как хотят. Хуй знает с чем ты споришь вообще, всем и так очевидно что у нас клептократия в сране.
Технически, у прокурора Пети есть вся полнота власти провести расследование по факту Х, но практически Петю собьет машина при первой же попытке.
И Пети, которые желали проверить на своей шкуре - закончились еще в начале нулевых. Я прекрасно помню заголовки газет...
У власти мафия, которая через приватизацию хочет легализовать криминальную доходы и собственность. Это не имеет ничего общего с рассуждениями "что лучше капитализм или коммунизм" и это увы не коррупция.
Сенатор США от Республиканской партии Джон Нили Кеннеди заявил, что взаимодействие с российскими властями «похоже на дела с мафией».
https://www.gazeta.ru/politics/2018/07/10_a_11832067.shtml
>Хуй знает с чем ты споришь вообще
Спорит потому, что ему платят за это. Это кремлебот.
Чет ты совсем хуевый, новичек?
Прояви фантазию и докажи, что от приватизации рядовой Вася только выиграет, что все станут сразу платить налоги, выйдут из офшеров и перестанут быть бандитами. Напрягись, а пока минус 15!
>ПРИВАТИЗАЦИЯ - ЭТО ПЛОХО! ВСЕ ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ КРЕМЛЮ!
>Я НЕ КРЕМЛЕБОТ!
Ясно. Понятно.
На самом деле это компании являются собственниками государства. компании частные и владельцы этих компаний управляют государством. олигархия ёпта.
>компании частные
Нет, не частные. Они государственные и собственник у них государство.
Это и есть фашизм.
>Это называет госкапитализм
Это называется фашизм. Почитай определение. Если вкраце, то фашизм - есть госкапитализм.
Так приватизировать их нужно или нет?
Нахуй ты аргументируешь, видишь ОП вообще не в состоянии вести дискуссию, потому что не шарит.
я как-то узнавал кому принадлежит пенсионный фонд газрома, оказалось газпромбанку, а газпромбанк принадлежит минфину и какой-то тетке из тамбовской области, она ИП очень любит скупать банки, там за последние лет 10 скупила несколько банков по РФ, и даже фирму производящую газовые турбины купила выгодно за 30 тыщ рублей
О, а вот и второй кремлебот.
Видишь ли, если под приватизацией ты имеешь ввиду национализацию предприятий в счет народного хозяйства чтобы, если лаконичней, это был достоянием всех и в равной доле принадлежало всем - то нет, не получится.
Если ты имеешь ввиду что-то другое, дескать пусть это начнет принадлежать государству, то получится, оно уже получилось. Наше буржуазное гос-во во главе которого олигархия это все уже давно реализовало.
Только переход на новую(старую) общественно-экономический формацию(Плановая экономика и социализм)! Только вот чтобы туда перейти, нужно пройти предыдущий этап развития, а это капитализм.
Но есть одно НО. Нормальный капитализм в современном мире не построить, все поделено. Так и болтаемся.
Мимо романтик
>О, а вот и второй кремлебот.
точно не помню тамбоская или тверская области, но выписки о собственниках - они доступны в интернете, как и данные арбитражей, погуглите кому там интересно
E.ON Ruhrgas AG, крупнейшая германская компания-дистрибьютор природного газа - 6,5%
Deutsche UFG, компания-хэджфонд, 100% принадлежащая Дойче Банку — более 3 %
НАФТА-МОСКВА, Кипрская компания (догадайтесь для чего и кем созданная) - 5,3%
НАФТА-ВОСТОК, фонд, опять же даже объяснять не стоит кем создан, - 1,5%
ИНТЕКО (да-да, мадам Батуриной) - 1%
Остальные 5,5% распылены междусобойчиком, т.с. на молочишко себе любимым.
>Видишь ли, если под приватизацией ты имеешь ввиду национализацию предприятий в счет народного хозяйства
Лол, ты значение слова "приватизация" не знаешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приватизация
>я пытался
Это называется пыний паханат.
глянь чез за компании ЗАО Лидер и ООО Новфинтех
Почитай статью в википедии и попробуй ответить на простой вопрос --
>Так приватизировать их нужно или нет?
Приватизировать, так МВД и Министерство обороны, воти это приватизация
Да это не для него, смысла спорить с лахтогноем нет.
Я пишу, что бы люди понимали ситуацию, а то некоторые реально верят в некого собственника "государство".
Так это же хорошо! Значит государству будет поступать больше денег, которые при обычном капитализме оседали бы у всяких толстосумов. А что такое государство? Государство - это мы! Значит будет больше больниц, детских садов, школ и ровных дорог!
А Сбер, Роснефть, Газпром нужно приватизировать?
>ООО Новфинтех
https://www.list-org.com/company/2692027
Хуя они там вертят. Впрочем, ничего удивительного.
Их уже приватизировали, зачем повтороно. Вот когда МВД станет ОАО и регионы будут заключать с ними контракты на услуги по охране общественного порядка - вот это будет приватизация
Да, причем ты никогда про эти фирму не слышал, как и про ее владельцев
> пишу, что бы люди понимали ситуацию
Лахта, ты пишешь, чтобы ввести людей в заблуждение. Отрицая тот факт, что большинство крупного бизнеса в России принадлежит государству ты палишься и тем самым выдаешь своих заказчиков из Кремля, чей заказ ты отрабатываешь.
>Так это же хорошо!
Это плохо, госкапитализм - это монополии, нерыночные методы, отсутствие конкуренции. Все это не на пользу тебе и мне.
>В частности, по словам президента, в ближайшее время государство объявит о приватизации своих активов в энергетических компаниях, чего давно уже ждут западные инвесторы
Конечно!
>госкапитализм
Что сказать-то хотел?
>Их уже приватизировали
Нет, не приватизировали. Там до сих пор основной собственник государство.
>Все это не на пользу тебе и мне.
Повторяю, тебе при капитализме никто ничего не должен, че ты как маленький?
Думаешь это государство объявит или как обычно его слова разойдутся с делом?
Ну и что? Они стали коммерческими компаниями. Газпром вообще был министерством
Вот признаки не только наличия капитализма, но и наличия капитализма в его наиболее диком виде:
- курс рубля плавающий и на него влияет рыночная коньюктура. В СССР курс не зависел от рынка.
- Центробанк РФ работает по стандартам МВФ, что было невозможно в СССР.
- В России официально есть класс крупных собственников, которые распоряжаются этой собственностью по своему усмотрению, в том числе вывозят за рубеж.
- В России один из наиболее высоких показателей вывоза капитала. В офшоры вывозится больше, чем поступает в бюджет. В СССР это было невозможно.
- в России существуют биржи, где торгуются акции крупнейших предприятий. Такие предприятия как Газпром, Роснефть, Норникель и.т.д. не являются государственными, они являются ПАО, где у государства контрольный пакет акций. Напоминаю, что госспредприятие, это ФГУП, а не ПАО.
- крупнейшие предприятия России выпускают отчетность по международным стандартам МСФО и с международными метриками, такие как EDITDA. Все ПАО подлежат аудиту, к которому привлекаются международные агенства. В каждом российском предприятии, которое "рыночники" по своей безграмотности называют "государственными" есть назависимые директора-иностранцы, представляющие интересы иностранных совладельцев.
- предприятия работают на показатели прибыли, эти показатели являются наиважнейшими. В СССР предприятия не работали на прибыль, они работали на валовый выпуск продукции.
- в обращении нал и безнал - это одни и те же деньги. В СССР наличные деньги не имели ничего общего с налом. Двухконтурная система обращения СССР исключала обналичку вообще.
- Наличие коммерческих банков, работающих на условиях получения прибыли. В СССР банки не работали на прибыль и были исключительно институтом учета и расчетных центров.
- Официально признанный институт частной собственности на средства производства. Это было невозможно в СССР. Напомню, что даже у тех предприятий которые считаются "государственными" есть частные акционеры.
- Многие компании в России на долях принадлежат зарубежным компаниям. То есть иностранные коммерческие структуры имеют долю в предприятиях России.
- Много компаний в России полностью иностранные. Причем эти предприятия входят в ТОП-500 предприятий российской экономики: IKEA, Пепсико холдингс, Кока-Кола, Metro, Shell, Филлип Морриз, Дж.Т.И. Россия, Тойота Мотор, Фольксваген Групп, Леруа Мерлен, КИА Моторз, Мерседес-Бенц Рус, Эппл Рус, P&G, Рено, Ашан, Марс, Ниссан, Вим-Биль-Дан, БМВ Русланд Трейдинг, LG электроникс, Макдональдс, Хенкель Рус, Данон Россия, Ягуар Ленд-Ровер, Лореаль, Байер, Самсунг, Адидас, Нокиан шина, Сименс, Тетра Пак, Хайникен, Команцу, Эйвон Бьюти, Мазда Мотор, Сони Электроникс, Вольво Восток, Либхер Русланд, Берлин-Хеми, Шлюмберже, Иль де Боте и.т.д . Повторяю, это не представительства, а полноценные торговые и производственные агенты по обороту входящие в ТОП-500. В плановой экономике СССР это было невозможно.
- На рынке России работает иностранный банковский капитал: Райфайзен Банк, Societe Generale, Ситибанк, ОТП Банк, Юникредит Банк, Кредит Европа Банк. Они работают уже по 10-25 лет и не собираются закрываться. Райфайзен и Сосьете Женераль, входят в ТОП-10 банков РФ. В СССР такое было невозможно.
- В России официально разрешена частная коммерческая деятельность. Регистрация и ведение деятельности АО, ООО, ИП. Безграмотные рыночники утверждают, что это все не работает. Не работает только для рыночников, а ахмет регистрирует ИП и делает шаверму из кошатины и успешно ей торгует.
- курс рубля плавающий и на него влияет рыночная коньюктура. В СССР курс не зависел от рынка.
- Центробанк РФ работает по стандартам МВФ, что было невозможно в СССР.
- В России официально есть класс крупных собственников, которые распоряжаются этой собственностью по своему усмотрению, в том числе вывозят за рубеж.
- В России один из наиболее высоких показателей вывоза капитала. В офшоры вывозится больше, чем поступает в бюджет. В СССР это было невозможно.
- в России существуют биржи, где торгуются акции крупнейших предприятий. Такие предприятия как Газпром, Роснефть, Норникель и.т.д. не являются государственными, они являются ПАО, где у государства контрольный пакет акций. Напоминаю, что госспредприятие, это ФГУП, а не ПАО.
- крупнейшие предприятия России выпускают отчетность по международным стандартам МСФО и с международными метриками, такие как EDITDA. Все ПАО подлежат аудиту, к которому привлекаются международные агенства. В каждом российском предприятии, которое "рыночники" по своей безграмотности называют "государственными" есть назависимые директора-иностранцы, представляющие интересы иностранных совладельцев.
- предприятия работают на показатели прибыли, эти показатели являются наиважнейшими. В СССР предприятия не работали на прибыль, они работали на валовый выпуск продукции.
- в обращении нал и безнал - это одни и те же деньги. В СССР наличные деньги не имели ничего общего с налом. Двухконтурная система обращения СССР исключала обналичку вообще.
- Наличие коммерческих банков, работающих на условиях получения прибыли. В СССР банки не работали на прибыль и были исключительно институтом учета и расчетных центров.
- Официально признанный институт частной собственности на средства производства. Это было невозможно в СССР. Напомню, что даже у тех предприятий которые считаются "государственными" есть частные акционеры.
- Многие компании в России на долях принадлежат зарубежным компаниям. То есть иностранные коммерческие структуры имеют долю в предприятиях России.
- Много компаний в России полностью иностранные. Причем эти предприятия входят в ТОП-500 предприятий российской экономики: IKEA, Пепсико холдингс, Кока-Кола, Metro, Shell, Филлип Морриз, Дж.Т.И. Россия, Тойота Мотор, Фольксваген Групп, Леруа Мерлен, КИА Моторз, Мерседес-Бенц Рус, Эппл Рус, P&G, Рено, Ашан, Марс, Ниссан, Вим-Биль-Дан, БМВ Русланд Трейдинг, LG электроникс, Макдональдс, Хенкель Рус, Данон Россия, Ягуар Ленд-Ровер, Лореаль, Байер, Самсунг, Адидас, Нокиан шина, Сименс, Тетра Пак, Хайникен, Команцу, Эйвон Бьюти, Мазда Мотор, Сони Электроникс, Вольво Восток, Либхер Русланд, Берлин-Хеми, Шлюмберже, Иль де Боте и.т.д . Повторяю, это не представительства, а полноценные торговые и производственные агенты по обороту входящие в ТОП-500. В плановой экономике СССР это было невозможно.
- На рынке России работает иностранный банковский капитал: Райфайзен Банк, Societe Generale, Ситибанк, ОТП Банк, Юникредит Банк, Кредит Европа Банк. Они работают уже по 10-25 лет и не собираются закрываться. Райфайзен и Сосьете Женераль, входят в ТОП-10 банков РФ. В СССР такое было невозможно.
- В России официально разрешена частная коммерческая деятельность. Регистрация и ведение деятельности АО, ООО, ИП. Безграмотные рыночники утверждают, что это все не работает. Не работает только для рыночников, а ахмет регистрирует ИП и делает шаверму из кошатины и успешно ей торгует.
> при капитализме никто ничего не должен,
И тебя это устраивает? У нас уже был госкапитализм, в СССР, сам помнишь чем это закончилось - крахом экономики, дефицитом, голодом и распадом СССР.
>google.com
>ДУНАЕВА ДИНА ИВАНОВНА
>Некоторые результаты поиска могли быть удалены в соответствии с местным законодательством. Подробнее...
>Ну и что?
Т.е. ты считаешь, что госкапитализм это хорошо?
>Там до сих пор основной собственник государство.
Маня, ты сам определение госкапа читал? Это не государство собственник, а крупный капитал, который полностью захватил власть. Денег ты с этих госпредприятий хуй увидишь, как и с частной компании, все пиздится в офшоры.
Да, я про нее говорил, алсо, эту приписку гугл на много кого дает, даже на меня
>Это не государство собственник,
Как это не государство, когда у компаний из опсписка собственником является государство?
Ты вообще в аквариуме что ли? Ты не понимаешь что происходит вокруг?
У нас геноцид, Карл! Нас грабят и этого совсем немного стесняются!
О чем ты вообще хочешь узнать? Когда приватизация? Да хуй тебе!!!
Я воздерживаюсь от оценочных суждений. Хорошо/плохо - это к детским книжкам
вот
почитай мое мнение
https://cyberleninka.ru/article/v/modernizatsiya-rossii-ekonomika-i-obschestvo
>что у нас ничтожная доля государства в экономик
Дальше не читал этого дебила.
Даже госбанки занимают больше половины рынка
>У нас уже был госкапитализм, в СССР
Падажи, т.е. жертвы коммунистов оказывается уже не жертвы коммунистов, а очень даже капиталистов?
>Когда приватизация? Да хуй тебе!!!
Вот ты и расчехлился. НАЙС.
>Вот признаки не только наличия капитализма, но и наличия капитализма в его наиболее диком виде
Защиту частной собственности и равенство перед законом правда чет забыли. Когда пыня решает кто капиталист, а кто враг народа это согласитесь немножко не то.
>Я воздерживаюсь от оценочных суждений.
У тебя нет своего мнения? А чего ты тогда забыл в политаче? Плыви в /b/, амеба.
>государственное предприятие - это ФГУП, а не ПАО
>государственное предприятие - это ФГУП, а не ПАО
>государственное предприятие - это ФГУП, а не ПАО
>смотри, сынок, море!..
Я тебе кинул ссылку на свой взгляд на экономику, дальше смотри сам
Ты перевернул мой мир этой ошеломляющей новостью!
>Падажи, т.е. жертвы коммунистов оказывается уже не жертвы коммунистов, а очень даже капиталистов?
В СССР верхушка партии коммунистов захватила власть и запилила себе госкапитализм, да. Народ они держали впроголодь, в то время как сами жили в свое удовольствие. Все закончилось крахом экономики и распадом СССР.
Я исхожу из того что есть или нужно, а хорошо это или плохо - бессмысленный вопрос, вот у тебя есть печень это хорошо или плохо?
Т.е. акционерное общество в котором основным акционером является государство это не государственная компания, по твоему?
нормальный капитализм это как?
Лол)))
>Я тебе кинул ссылку
Ты не можешь ответить на простой вопрос, так с чего бы мне читать твои ссылки, которые явно не прибавили тебе ума?
Тебе лично нужна приватизация компаний из оппсписка или не нужна?
как правило, там собственики минфин, он даже принимать решений на голосованиях не может, а акции позволяют только дивиденды получать
ну тебе лень, а твоя лень не мое дело, по ссылке моя программа преобразований экономики опубликованная почти 5 лет назад, ты по ней живешь
>как правило, там собственики минфин
Где именно? Давай с примерами. Начинай со Сбербанка, Роснефти и Газпрома.
Смотря что ты вкладываешь в понятие государства. Если считать его как некое образование, нацеленное на перераспределение благ среди населения и оптимизацию работы всего народа, то нет, у нас не государство. Абсолютная монархия тоже государство, но ставит оно целью не благосостояние народа, а только прибыл ее собственника -- монарха. Так и в госкапе государство выполняет роль лакея капитала, а точнее само и является этим капиталом, у которого не стоит цели заботы о населении
крч к пиздецу привел капитализм, но виноваты все равно комуняки!
>по ссылке моя программа преобразований экономики
И что в этой программе говориться о приватизации? Подозреваю, что ничего, я прав?
> и запилила себе госкапитализм
>без права частной собственности и возможности накопления капитала
Охуительная история, продолжай
Какие государственные банки ты знаешь?
Типичный гражданин назовет сбербанк, как государственный. Но в сбере у государства только 50% акций, остальные 50% акционеров засекречены.
Предположим, что мы полные ебланы и мыслим простыми категориями. Если у государства 50% акций, то вероятно государство имеет возможность влиять на политику Сбера. Проверим примеры из практики.
Президент РФ Пыня сказал Грефу, что нужно снизить проценты по ипотеке. На следующий день Сбербанк поднял проценты по ипотеке.
Получается, что президент, как высший представитель государства не имеет власти над Сбербанком.
Или вспомним как "государственные" банки играли на курсе рубля и раскачивали лодку, но получили рекордную прибыль, хотя и во вред государству.
Так о каких гос банках ты нам вещаешь?
>Смотря что ты вкладываешь в понятие государства
Оче просто. См. например РЖД.
Единственным акционером общества является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации. Оно утверждает в должности президента общества, ежегодно формирует совет директоров и утверждает годовые отчёты.
Семибанкирщина появится школьники ебаные, только из пизды вчера вылезли а уже все знают, сучары блять.
>ерч к пиздецу привел капитализм
Не, не капитализм, а госкапитализм. Это разные экономические системы.
Или ты про те банки, на которые санацию которых ЦБ потратил больше 3 триллионов рублей? И это пиздец, как дохуя!
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/06/06/142286-tsb-potratil-2-6-trln-rubley-na-sanatsiyu-krupnyh-bankov
гони определение капитализма и госкапитализма.
>>без права частной собственности
Все верно, в СССР не было права ЧАСТНОЙ собственности на средства производства, все эти средства принадлежали ГОСУДАРСТВУ. Это был классический госкапитализм.
Ты мой пост вообще прочитал? РЖД не ставит целью удовлетворения потребностей населения, а работает исключительно на прибыль конечного бенефициара -- кооператива озеро. Для граждан нет никакого отличия было бы оно частным или не было бы. Алсо, ты немного опоздал, нужные люди уже давно пилят РЖД
>В 2011 году 75 % акций ПГК были проданы на аукционе[31][32]. Аукцион стал крупнейшей приватизационной сделкой в рамках реформы РЖД.
>Но в сбере у государства только 50% акций,
52,32% акций Сбербанка принадлежат ЦБ России, т.е. государству.
Контрольный пакет Сбера у Центробанка, в отличие от ВТБ, например, где сидит Росимущство. Поэтому ВТБ это помойка, а Сбер хотя бы напоминает коммерческий банк, плюс выступает инструментом денежно-кредитной политики ЦБ. А он в соответствии с Конституцией осуществляет ее независимо от органов государственной власти, так что никакой пыня ему не указ.
Государство, в лице Путина и как акционер с контрольным пакетом, отдало распоряжение Грефу на снижение процентных ставок по ипотеке. Греф сделал все наоборот и поднял.
Спроси у куратора, как это объяснять людям. Что Греф шлет нахуй Путина.
>Какие государственные банки ты знаешь?
Сбер мы уже разобрали и ты понял, что это государственный банк. Пойдем дальше по списку.
ВТБ.
Основным акционером банка ВТБ является Правительство РФ, которому в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом принадлежит 60,9 % акций.
Не маленький, сам найдешь и изучишь.
>РЖД не ставит целью удовлетворения потребностей населения, а работает исключительно на прибыль конечного бенефициара -- кооператива озеро.
Умничка. А почему это происходит? Потому, что РЖД - государственная компания.
>Государство, в лице Путина и как акционер с контрольным пакетом, отдало распоряжение Грефу на снижение процентных ставок по ипотеке.
Лол, кто тебе такую ахинею внушил? Ты Киселева что ли пересмотрел?
>А он в соответствии с Конституцией осуществляет ее независимо от органов государственной власти
И я об этом, что сбер не подчиняется государству и не может считаться государственным.
Ты очень сильно не сечешь в базовых понятиях. Совеы, национализировав все средства производства, ставили целью перераспределение благ среди население, а не обогащение верхушки. Как-то тяжело лично обогащаться, когда частной собственности нет, не выходит набить капиталом полные карманы своей семьи, теряя должность ты теряешь и доступ к капиталу. Госкап же ставит целью личное обогащение узкой круппы лиц через владение гос рычагами власти и перекачивания народного добра в частное. Распил бюджетов на оффшоры и есть такой процесс, т.к. спизженное становится твоей швитой частной собственностью, которую ты сохранишь даже потеряв должность. В ССССР не было госкапа, но в 65, с началом косыгинской реформы, запустилось его формирование. В 90х его формирование закончилось
1. Делаешь все компании ОАО
2. Государство скупает у них >51% акций
>НИЩИТОВА!!! В НАЗВАНИИ ОАО ЗНАЧИТ НЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ! РЯЯЯЯ!!!
Ты не понимаешь как работает рыночная экономика, не понимаешь что государство не должно совать свой хобот в бизнес.
Одно только плохо - осуществление денежно-кредитной политики - это государственная функция :)
>НЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПОВТОРЯЮ НЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ!!!
Тащемта да, т.к. 49% прибыли утекает хуй пойми куда, а не в бюджет. Ещё бы тебе было бы неплохо почитать отличия коммерческой организации от некоммерческой. ОАО организация исключительно коммерческая, со всеми вытекающими
>сбер не подчиняется государству
Как это не подчинен, когда главный акционер Сбера - государство? Именно оно диктует его политику, утверждает в должности президента общества и формирует совет директоров .
Они непробиваемые, можешь не пытаться даже.
> ставили целью
Да мне плевать какие там у них были в головах цели и идеалы. Это абсолютно неважно, важно только то, что они сделали, а сделали они госкапитализм.
Это ты уверяешь, что существует некая государственная собственность, которую необходимо приватизировать.
Но внезапно оказывается, что государство не может влиять на свою собственность.
Если оно не может влиять на якобы "свою" собственность и получать с нее прибыль, то с какого хуя оно сможет получить профит после приватизации? И об этом сразу было объяснено, еще 20 постов назад.
Приватизация бессмысленна, пока нет контроля над государством!
>Тащемта да, т.к. 49% прибыли утекает хуй пойми куда, а не в бюджет.
Это тебе голоса в голове напели?
>главный акционер Сбера - государство
Нет, главный акционер ЦБ.
>Приватизация бессмысленна, пока нет контроля над государством!
ПУТИН ВВОДИ ЧЕБУРНЕТ!
>государство не должно совать свой хобот в бизнес.
ФАС тоже стоит запретить? Ну так радуйся, у нас гос контроль уже не выполняет свою роль, а является инструментом крупного капитала в борьбе с конкурентами. Схуя ты решил, что капиталист обязан вести себя честно, если его ничто не ограничивает? Ему прибыль лишняя?
Каких именно акций? Если привилегированных, то похуй, хоть 99%, управление остаётся полностью в частных лапках.
Мать твоя шлюха в бизнесе. Есть стратегическое госпредприятия, которые всегда должны быть у государства. Росатом у него частный должен быть, ебать мудак.
Дикая ненависть к приватизации это замечательный маркер доморощенных марксистов, я уже догадался.
А ЦБ кто "владеет" не в курсе?
"Статья 12. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов. Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации... Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации".
Речь шла о 199 юридических лицах, на которые приходится 70% валового национального дохода.
http://www.rosbalt.ru/business/2017/10/03/1650213.html
Эти организации избегают уплаты налога на прибыль и не 49%, а 99%!
Ты скозал? А если пизнесмену с государством пиздатее, чем без него? Государство может взять и запретить сыр конкурентов, это профитно.
>Это ты уверяешь, что существует некая государственная собственность
А что не существует? РЖД уже не государственная компания? ОАК? Сбер? ВТБ?
А кто главный акционер ВТБ?
Где тут про владение?
В Конституции дана очень расплывчатая формулировка.
>49% прибыли утекает хуй пойми куда, а не в бюджет
Это не является признаком негосударственной компании. -15.
>стратегическое госпредприятия, которые всегда должны быть у государства
Вот, смотрите дети! Перед вами пример типичного хомо советикус. Они уже однажды довели страну до краха и снова мечтают ее развалить.
>Да мне плевать
Да я уже понял. Вот только результатом твоего долбоебизма становится война не туда. Ты топишь рыночек, когда рыночек, без ограничений со стороны власти, тебя и решает
>51% акций у государства
>49% акций не у государства
>ВСЯ ПРИБЫЛЬ ИДЕТ ГОСУДАРСТВУ!
Ты тупенький? 49% держателей акций не получают дивидендов?
>Пыня может пидарнуть председателя ЦБ за любой нелояльный шаг
> В Конституции дана очень расплывчатая формулировка.
>Также иногда госкорпорациями могут называть Газпром и Роснефть, хотя они являются акционерными обществами с государственным участием и также имеют крупных иностранных акционеров. Такие компании, имеющие в уставном капитале акционерную долю государства, правильнее называть компаниями с государственным участием.
Что ещё спизданешь?
Если назвать рыбку ежом, то у неё вырастут иголки?
>пидарнуть председателя ЦБ
сроком на четыре
Пидарнуть теоретически ты можешь, по окончании срока, только еще раньше он пидорнет тебя.
России в таком случае тем более нужны национализированные организации.
Так не называй рыбку ежом. Если ты финансово неграмотен и для тебя все эти ООО, шмооо одно и то же, то я то тут при чем?
Так ты называешь рыбу ежом. По сути бесплотный пиздёж
>компания с государственным участием=коскорпорация
>Я СКОЗАЛ!
И похуй, что у них кардинальные отличия как в формировании ценовой политики, так и в распределении доходов, но раз ты скозал, что разницы нет, значит нет.
Приватизация нужна, это всем понятно. Она даст деньги в бюджет и вкупе с сокращением налогов позволит оживить экономику.
>Она даст деньги в бюджет
>что позволит оживить оффшоры Роттенбергов
Пофиксил, не благодари
ОП,
Очко твоей мамаши развалилось. Страна сама по себе не разваливалась, просто собрались несколько ублюдков и раздали себе феодальные наделы в виде стран. Народ ее не пытался развалить. Нахуй я вообще с тобой имбецилом разговариваю, скрыл.
> Все крупнейшие компании в России - государственные.
Это те самые компании которые вместо прибыли приносят только убытки?
Это те самые компании которые вместо прибыли приносят только убытки?
>Народ
Маняабстракции - верный признак шизика.
Такое ощущение, что два петуха запустили этот тред чтобы привести доводы в пользу того, что у нас не госкап.
ОП, чтоб ты понимал, приватизация сейчас -- это узаконивание напизженного Залупой и ко. Если сейчас, когда 70% экономики составляет гос сектор работающего исключительно на оффшоры семии, пидорнуть Пыню, то эти активы останутся у народа. А вот если все это приватизировать, то это уйдет не каким-то честным коммерсам, а повыкупается исключительно нужными людьми. И это ты уже не увидишь никогда, активы будут швитой собственностью Роттенбергов уже абсолютно законно. И денег с приватизации ты тоже не увидишь, надеюсь не надо объяснять, куда они пойдут. Скиньте Залупу в начале, а потом пишите нормальную приватизацию, а то опять проебете все олигархам, как в 90е, необучаемые.
>Говоришь комидебилу про Членина и деньги Германии
>РРЯЯЯ НЕ БЫЛО НОРОТ СКИНУЛ ЦОРЯ!!!
От того, что комимразь топит против Пыни, лучше она от этого не станет. "Враг моего врага - мой друг" тут не работает.
Уж не в самой ли сердцевине государства эти ублюдки собрались? Как вообще можно топить за государство, если оно само себя развалило?
>Боевая картиночка
Найс, что ещё можно ждать от умственно отсталой либерахи?
>коммимразь
биомусор порвался, кек
>Ленин
>свернул царя
Вот смотрите, либерахи, что пишет про приватизацию 90х Джеффри Сакс. А вы повторить хотите, ебанутые
Никто не хотел внимательно следить за злоупотреблениями, и, конечно, никто не хотел взорвать свисток. Большинство близких наблюдателей считают, что гиперкоррупция вокруг массовых поддавок нефтегазового сектора была связана с финансированием кампании по переизбранию президента Ельцина. Десятки миллиардов природных ресурсов были выделены, а сотни миллионов были собраны в качестве взносов кампании. Это был довольно отвратительный и неэффективный способ финансирования предвыборной кампании, но такая связь, возможно, объясняет замечательную сдержанность правительства США в ответ на эту вопиющую коррупцию - уровень коррупции, который легко опережает все, что наблюдается в других частях мира в последние годы.
С 1995 года я много писал и много раз рассказывал о растущей коррупции и даже читал лекционную серию об этом в Исследовательском центре в Гарварде, впоследствии опубликованном под названием «Верховенство закона» и «Экономические реформы в России» [45] (Westview Press).Я ни разу не рекомендовал приватизацию нефтяного и газового секторов ваучерами или распродажами или сделками с займами для акций и по сей день рассматривал эти действия как отвратительные и коррумпированные ошибки.
http://jeffsachs.org/2012/03/what-i-did-in-russia/
Я иногда выступал сторонником первого вида шоковой терапии (особенно в Боливии, Польше, России и некоторых других посткоммунистических странах с переходной экономикой), всегда в контексте конкретных условий высокой инфляции, дефицита и необратимых валют. Я никогда не был сторонником шоковой терапии во втором, неолиберальном контексте. Я рассматриваю чистую экономику «свободного рынка» как учебную фантастику, а не практическую или желательную реальность.
Никто не хотел внимательно следить за злоупотреблениями, и, конечно, никто не хотел взорвать свисток. Большинство близких наблюдателей считают, что гиперкоррупция вокруг массовых поддавок нефтегазового сектора была связана с финансированием кампании по переизбранию президента Ельцина. Десятки миллиардов природных ресурсов были выделены, а сотни миллионов были собраны в качестве взносов кампании. Это был довольно отвратительный и неэффективный способ финансирования предвыборной кампании, но такая связь, возможно, объясняет замечательную сдержанность правительства США в ответ на эту вопиющую коррупцию - уровень коррупции, который легко опережает все, что наблюдается в других частях мира в последние годы.
С 1995 года я много писал и много раз рассказывал о растущей коррупции и даже читал лекционную серию об этом в Исследовательском центре в Гарварде, впоследствии опубликованном под названием «Верховенство закона» и «Экономические реформы в России» [45] (Westview Press).Я ни разу не рекомендовал приватизацию нефтяного и газового секторов ваучерами или распродажами или сделками с займами для акций и по сей день рассматривал эти действия как отвратительные и коррумпированные ошибки.
http://jeffsachs.org/2012/03/what-i-did-in-russia/
Я иногда выступал сторонником первого вида шоковой терапии (особенно в Боливии, Польше, России и некоторых других посткоммунистических странах с переходной экономикой), всегда в контексте конкретных условий высокой инфляции, дефицита и необратимых валют. Я никогда не был сторонником шоковой терапии во втором, неолиберальном контексте. Я рассматриваю чистую экономику «свободного рынка» как учебную фантастику, а не практическую или желательную реальность.
Совок не может понять, что петухи, на которых свалилось богатство, недолго протянут в условиях рыночка. Гугли истории наворовавших чинуш, которые уехали из страны.
А петухи и не будут конечным бенефициаром, после приватизации собственность отойдет иностранным компаниям. Спроси у Дерипаски, он точно в курсе темы.
>которые уехали из страны
А которые не уехали? Ты в курсе, что Ельцинская семья обладает законодательным иммунитетом к проверке законности действий алкаша в период своего президентства? Т.е., даже если он пол казны в то время спиздил, прокуратуре не сможет даже начать проверку этих обвинений, ей запрещено.
Вот это открытие!
У коммиглистов тут непринятие
Ты сейчас утверждаешь, что самым крупным денежным мешкам невыгоден некий "правильный" в твоём понимании рыночек.
Только вот каким именно будет рыночек, решать будут эти денежные мешки, а не ты. Они никогда не напишут невыгодных для себя правил игры только потому что ты вычитал эти правила в вумной книжечке про атлантов.
Почему коммипетушки так говорят от приватизации?
>Они никогда не напишут невыгодных для себя правил игры
А ты считаешь, что выгодные правила игры автоматически невыгодны простым гражданам?
Они вообще от всего, что связано с капитализмом горят.
Спроси у коммипетушка Джеффри Сакса . Видимо он просто тупой, не то что порашные иксперты
>Страна сама по себе не разваливалась
Ее развалили коммипетушки.
>выгодные правила игры автоматически невыгодны простым гражданам
Но ты сейчас играешь по правилам, выгодным Роттенбергам. Ламбу уже купил?
ВРЕТИ! ПЕНДОСЫ ГОВНА ЗАЛИЛИ!
Не знал, что Ельцин был коммипетухом
Ох, мечты!
Лол, Ельцин неправильный коммунист?
Короче, прочитав этот тред, я почему то был согласен со всеми и пришел к выводу, что мы живем при госкапитализме, при котором мы де-факто не являемся гражданами государства. По сути у нас получилось успешное завершение перестройки в результате которой мы получили сросшуюся номенклатуру с олигархатом. По идее в Китае произошла такая же перестройка, только без бандитов 90-х(которые также вошли в элиту РФ), возможность для появления которых они подавили на площади Тяньаньмэнь. Все это напоминает первую ступень капитализма - меркантелизм, когда государство и бизнес были одним целым, что породило Западные Империи. Нам же в этом плане не повезло и аборигенами для наших элит стали мы, т. к. на внешнем рынке папуасов уже не осталось.
>Государство - это мы!
Владимир Владимирович, а говорили, что интернетом не пользуетесь.
Мечтаешь, чтоб тебя тоже немного постреляли, как нефтяников в Жоноазене?
>Аэрофлот
>ВТБ
>Внешэкономбанк
>Газпром
>Интер РАО
>ОАК
>ОСК
>РЖД
>Роснефть
>Ростелеком
>Росатом
>Роснано
>Ростехнологии
>РусГидро
>Совкомфлот
>Сбербанк
>Транснефть
>Уралвагонзавод
А почему эти компании не должны быть государственными, если их государство и создало изначально?
Еблан, у нас приватизация была.
Так-то он боролся против коммунистов. Даже немножечко их из танков пострелял. Приватизацию продавливал, неолиберахинские реформы, вот это вот все. Если он ещё и коммунистом в этот момент был, значит у него была серьезная биполярочка. Это наиболее возможный вариант, ведь анон с пораши не можешь же быть долбоебом и нести какую-то хуйню.
> Все это напоминает первую ступень капитализма - меркантелизм,
Не, не напоминает.
Меркантилизм — система доктрин, выдвигавшихся авторами трактатов XV—XVII вв., обосновывавших необходимость активного вмешательства государства в хозяйственную деятельность, в основном в форме протекционизма — установления высоких импортных пошлин, выдачи субсидий национальным производителям и т. д
Там не сказано, что владельцами всего бизнеса является государство.
То говно, что у нас это такой классический государственный капитализм.
Только это оценочное суждение ФАС 70%, а другие источники оценивают от 15% до 50%.
И эти 70% появились не на ровном месте, а именно на волне приватизации. Были противники приватизации и необходимы были любые аргументы для приватизации, пусть и взятые с потолка, как эти 70%. И естественно, что никаких 70% нет.
А вот только один результат.
РФ недополучила от приватизации "Алросы" $313 млн
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rf-nedopoluchila-ot-privatizacii-alrosy-$313-mln-1001422664
Когда государство станет банкротом, музыку будут заказывать не в Кремле.
>у нас приватизация была
>у нас
Чубайс, залогиньтесь. Чмошник, это у них была приватизация была. У тебя был лишь хуй в руке
Государство должно быть отделено от бизнеса и другие неправительственных организаций, чтобы избежать лоббистских групп и конфликты интересов.
Так Ельцин был неправильный коммунист?
>пидорахам раздали ваучеры
>обменивали на водку и сапоги
На хуй иди, грязноштан. Таких как ты запрещать нужно наравне с нацизмом.
>другие источники оценивают от 15% до 50%
Какие?
Голоса в голове
Так в Жаноазене и не государство заказывалось музыку, оно ее лишь играло. Так-то эти нефтяные заводы уже давно под китайцами лежат и им не очень понравилось, что холопы не хотят работать за жрат, ещё и бунтуют, суки
Приватизация была детская, явно недостаточная, судя по перечисленным в оппосте компашкам.
>китайцами
Они неправильные коммунисты?
И что хорошего она дала?
Формально оно отдельно. И кому ты предлагаешь отдать РЖД, ВТБ, Сбербанк, Аэрофлот? И главное зачем.
Загугли сам их много, но вот дял примера этот дядька!
Доля государства или государственной экономики достигает 48%, рассказывает председатель Счётной палаты Алексей Кудрин.
https://news.ru/den-gi/dolya-gosudarstva-v-ekonomike-priblizilas-k-50/
Или ты уважаемого человека за пиздабола считаешь?
Правильный конечно и он топил за рыночек и приватизацию. Ты тоже топишь за рыночек и приватизацию. Значит ты коммунист. Пошел на хуй, грязноштан!
>И что хорошего она дала?
Избавила государство от владения средствами производства, принесли бабки в казну, обеспечила экономику новыми товарами и услугами, привлекла иностранные инвестиции.
>Приватизация была детская
>было приватизированно 65% гос активов
>детская
Что ты несешь?
>Формально оно отдельно
Нихуя. Всеми этими компашками владеет государство.
Осталось только ещё немношк усилить власть государства, найти вождя и всё — можно пановать ожидая наступления коммунизма.
>Правильный конечно
Ельцин - правильный коммунист и он развалил СССР. Что и требовалось доказать.
Уже запасаться туалетной бумагой?
Беззубая была приватизация, детская, тренировочная, выбирай любой эпитет.
Щас бы доказательства от коммуниста слушать. Пошел на хуй, глупый грязноштан!
>принесли бабки в казну
Газпром, ВТБ, аэрофлот и скорее всего ещё ряд компаний приносят и сейчас бабки в казну.
>обеспечила экономику новыми товарами и услугами, привлекла иностранные инвестиции.
Это не заслуга приватизации. Ничто не мешает иностранным инвестициями создавать предприятия с нуля.
>Осталось только ещё немношк усилить власть государства, найти вождя и всё — можно пановать ожидая наступления дефицита и голода
пофиксил
Но вель коммунист тут только ты, противник приватизации.
>Доля государства или государственной экономики достигает 48%
То есть больше чем в Китае? В таком случае РФ даже более коммунистическая чем КНР.
Астись, болезный!
Эти разные оценки дают истинный диапазон значений доли госсектора от 26 до 41% в ВВП. Согласитесь, что эти цифры сильно отличаются от 70%, которыми оперируют разные комментаторы.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/11/14/741701-skolko-gosudarstva
И таких исследований доли госсектора дохуя, есть с конкретными цифрами и анализом данных.
Коммипидор, иди на хуй, ты же тупой
Это называется РСФСР.
Но создана система в которой они не могут прямо влиять на государство. Сейчас что-то вроде конкуренции между госкомпаниями.
А ты знаешь по какой методологии оценивали долю гос сектора в Китае?! Или ты хуйло, которое не шарит в экономике, но любит +15? Или ты просто хуйло, которое не понимает нихуя в теме и ебет людям мозги?
>противник приватизации.
>коммунист
Ты ебанутый? Настоящие коммунисты, как Ельцин, полностью поддерживают приватизацию. Ещё раз, иди на хуй, коммимразь
В СССР собственность на предприятия в руках государства значила очень многое, т.к. не было нормальных товарно-денежных отношений. Сейчас можно предприятия концентрировать в руках государства, а добываемые ими блага/поступающие в них деньги - сливать на нужные частные лавочки. Вроде и собственность государственная, а толку с того, если все сделки в офшор за три копейки?
>приносят и сейчас бабки в казну.
Но когда они станут частными то будут более эффективны и будут полезней для общества, ведь когда рынок ебнут, к примеру, доминирование Аэрофлота, то цены снизятся и потребитель только выиграет. То же самое со Сбером и остальными. Конкуренция всегда на пользу гражданскому обществу.
Коммиблядь довели и он начал использовать приём ad absurdum
>от 26 до 41%
А чего такой разброс?
> в которой они не могут прямо влиять на государство
Государство ими владеет и оно влияет и управляет это и есть ебаный госкап.
Хуя комми-петух порвался.
Бедолага.
Как ты будешь считать и на какие источники опираться.
Зачем? Чем ты срать-то собрался?
Ну а кто виноват, что либеральные гондоны тупые наглухо? Тут на двух стульях усидеть не выйдет. Либо Елицин коммунист и вы тогда тоже, либо Советы разъебали не коммунисты. Это называется логика, либераха. Шаль вы с ней не знакомы
Раз такой разброс, то чет как-то нет доверия.
Почему же тогда в 90-е после приватизации большинство предприятий было попилено?
Управляет компаниями, но менеджмент компаний не может явно влиять на законы.
Ты уже по кнопочкам не попадаешь, товарищ. Пройдите в общественную подмывальню.
Может я просто чуть шарю в экономике, а ты просто хуйло, которое тратит свое время на бесcмысленные посты?
И ведь нет предмета для спора - вся информация есть в гугле, но ты просто хуйло, с бессмысленными постами с нулевой информативностью.
>КУДАХ!
Собственно а чего ещё можно ждать от порвавшегося либералогноя?
>Почему же тогда в 90-е после приватизации большинство предприятий было попилено?
Потому что свободному рынку не нужны заводы по производству:
1. Ненужной хуйни
2. Нужной хуйни, но когда у запада дешевле и качественнее.
>большинство предприятий было попилено?
Потому что они были никому не нужны, они не производили ничего чтобы пользовалось спросом на рынке. Бесполезный советский хлам.
>но менеджмент компаний не может явно влиять на законы.
Не может, но это и не требуется для владельца, ведь именно
он (владелец) влияет на закон, а не сраные клерки.
В отличии от коммипараши, в государстве с настоящим рыночком люди с властью и люди с крупным капиталом - это разные люди.
Но ведь он прав, в твоих постах нет никакого содержания, одна лишь истерика.
Кто либераха? Ты либераха!
Встань к стенке, нетоваришь, сейчас сделаем над тобой чудовищную ошибку.
>Ненужной
>никому не нужны
Лол, по одной методичке. Тогда зачем их было приватизировать?
>владелец) влияет на закон, а не сраные клерки.
Почему не должно произойти создания лоббистских групп частников?
Это называется развитой хуйлизм.
>Лол, по одной методичке
Она называется здравомыслие.
> стратегическое госпредприятия, которые всегда должны быть у государства
Ох, лол. Самое смешное, что в разных странах в разное время сторонники госсобственности на средства производства путаются в показаниях, какие заводы и пароходы должны быть в госсобственности, а какие нет.
Например, в США в XIX веке считалось, что почта обязательно должна быть государственной. Но потом Верховных суд указал, что это не необходимо. И теперь там множество различных компаний доставляют корреспонденцию.
Или вот электростанции, которые в начале XX века строили частники (частники, кстати, электрифицировали Америку и Европу без гулагов и репрессий, раскулачиваний и дерусификаций), а потом государство наложило лапу на энергобизнес и теперь почти везде им запрещено заниматься. Дескать, он стратегический, а значит, должен кормить не бизнесменов и рабочих, а олигархов.
Или вот арбитраж. В начале Ренессанса в Европе всё ещё было множество частных юрисдикций, которым надо было договариваться между собой. И они судились в независимых судах. Но позже суд узурпировали короли, чтобы выигрывать в спорах с вассалами. И ныне уже нельзя представить себе частный арбитраж, ведь это сверхответственное дело, которое нельзя доверить частникам. А, хотя нет, можно. На той же Гидре есть арбитраж, то есть частный суд. Поразительно, не правда ли!
Или вот брак, который не был делом государства ещё 100 лет назад. Но потом в Европе пришли к власти копросовки и огосударствили брак, отняв его у церкви и других общественных институтов.
Или вот вопросы перемещеия. Раньше иметь паспорт для перемещения по Европе было не нужно, но тебя и местные жители были принимать не обязаны. Тебя могли выставить из города или деревни граждане. Именно местные решали, куда ты поедешь, а не их государство. Но теперь везде, кроме Швейцарии, государство отняло у своих жителей право определять иммиграционную повестку.
Или, скажем, медицина. Если ещё 100 лет назад любой мог стать врачом или фельдшером, то теперь это запрещено всем. Раньше человек учился на врача не для того, чтобы получить филькину грамоту об образовании, а для того, чтобы выучиться и получить руки не из жопы. А диплом был верительной грамотой, которую он мог предъявить или не предъявлять для удостоверения своих навыков. И диплом был статусом, ведь университеты тоже зарабатывали на своём престиже. Как зарабатывают сейчас частные университеты в Англии и США.
Медицина даже в США, стране, где она относительна свободна, чудовищно регулируется. Там тоже нельзя выпускать лекарства без лицензии, нельзя врачевать и даже консультировать без диплома. За это штрафуют и сажают. Поэтому там настолько дорогая медицина, хотя и преимуществено частная.
Кстати. Сыском и расследоваием ещё 150 лет назад могли заниматься частные детективы и агенства. А полиция появилась как инструмент политического давления на вольнодумцев. И только познее стала осуществлять защиту граждан на монопольных начклах.
Все эти сферы так пиздецово стратегичны, что их надо бюрократизировать. Правда, государственный стратегический интернет оборачивается фаерволлом по китайскому образцу, государственная почта общеизвестно дорогая и плохая, государственные врачи не лечат, государственные валюты мгновенно девальвируются по желанию политиков, государственные школы преподают не то, что потребно в жизни, государственные менеджеры растаскивают само государство по кусочкам, государственные полицейские коррумпируются и сами совершают безнаказанные преступления (представьте себе абсурдную ситуацию, чтобы шериф или наёмный детектив начал бить арестованного по пяткам или насиловать женщин, пользуясь служебным положением, или даже в негров стрелять по первому подозрению). Государственные заводы производят говно, государственная наука производит технологии с нулевой инновационностью, а государственные пограничники препятствуют торговле и мешают людям посещать друг друга беспрепятственно (что было бы дикостью ещё в XIX веке).
Государство беспрерывно разрастается, обрастает новыми полномочиями и функциями за счёт запрета этих же действий частным лицам. Даже государства с "малым правительством" по нынешним меркам ещё 100 лет назад считались бы социалистическими. Всё больше и больше сфер перестают быть подчинёнными нам и становятся заботой правительства. Правительство же вместо нормальных услуг предлагает их некачественные суррогаты. Свобода перемещения по Европе больше не частная, она государственная, принудительная. Больше нельзя выдворять бесчинствующих хулиганов, этим занимается государство. Вернее, не занимается. Вместо честного свободного арбитража людям дают суррогат — государственные суды, в которых невозможно выиграть ни против государства, ни против олигархов — людей, связанных с государством, а часто даже против банальных взяточников. Даже суд присяжных уже воспринимается не как суррогат честного суда с репутацией и длтельной историей делопроизводства, а как отдушина, которая позволяет частным лицам мешать произволу государей, мусоров и чиновников. Андерс Брейвик, Эдвард Сноуден, Евгений Чичваркин, Дмитрий Каменщик — вот имена известных людей, чья невиновность очевидна и которые пострадали от огосударствлённого суда.
Мы наблюдаем этот процесс в нашей стране уже сегодня. У нас отнимают в госсобственность интернет, хотя когда он был свободен, никаких проблем не было. Интерент отнимают прямо сейчас и мы можем это видеть вживую.
Государство никогда не отказывается добровольно от своих ужасающих полномочий. А если и отказывается, то лишь в пользу ещё более централизованных глобальных полномочий. В этом смысле Мировое Правительство через некоторое время не будет для нас таким уж невероятным.
Жалуясь на низкое качество государственных товаров и услуг, я не говорю дать мне больше. Я призываю вернуть людям их полномочия.
А какое у тебя может быть доверие? Представь челик занимает должность в ФАС и на полном серьезе заявляет, что доля государства 70%. Естественно ему приказали, но головой то думать надо, хуй с ним 50% , но 70!
Если государства 70%, то у тебя все магазины, агрохолдинги, провайдеры, торговые сети, сотовые операторы и прочее прочее прочее - это государственное, абсолютно весь крупный бизнес.
Оставшиеся 30% - это средний и мелкий бизнес!
Очевидно, что это полный лютый бред про 70%, т.к. любой сможет назвать десяток абсолютно частных крупных компаний, но их быть не должно совсем.
И естественно работник ФАС не привел методологию подсчета, да и ее и не было. Челику позвонили и сказали, давай малыш у нас бабки уже в кармане, а тут народ возмущается. И челик бахнул 70%, а теперь уебища ему верят, а еще большие на него ссылаются.
>Почему не должно произойти создания лоббистских групп частников?
Потому что частников в крупном бизнесе нет, все государственное потому и называется госкап.
>Может я просто чуть шарю в экономике
Нет, ты просто сорвался на бессвязное кукареканье на ровном месте. Что нормально для комми-петуха впрочем.
>любой сможет назвать десяток абсолютно частных крупных компаний
М-м-м. Называй.
Ну по идее, то тут просто описание одного явления разными словами. Меркантилизм в итоге приводил к тому, что капитал брал на себя государственные функции. Как мне кажется, обывателю без разницы каким способом капитал срастился с государством с целью получения прибыли.
>А какое у тебя может быть доверие?
Когда у тебя цифры плавают от 26 до 41% то создается впечатление что ты нихуя не знаешь и придумал их от балды.
Не думаю. Предлагается приватизировать только прибыльные предприятия, но зачем их приватизировать если они и так приносят доход.
Так если будут частники, то что остановит их от создания лобби в правительстве, думе.
>но зачем их приватизировать если они и так приносят доход
Алло, переход был к капитализму!
ДА хотя бы торговые сети - их уже не может быть при 70% государства!
Вот список стран, где зарегистрированы крупнейшие продуктовые сети, имеющие сотни тысяч магазинов по всей России
1.«Ашан» (Франция),
2.«О'кей» (Люксембург),
3. «Пятёрочка» (Нидерланды),
4. «Перекресток» (Нидерланды),
5. «Карусель» (Нидерланды),
6. «MetroCash&Carry» (Германия),
7. «Лента» (Британские Виргинские острова),
8. «Глобус» (Кипр),
9. «Билла» (Австрия),
10. «Зельгрос» (Германия),
11. «Leroy Merlin» (Франция),
12. «Магнит» (Кипрский офшор Lavreno Ltd.),
13. «Копейка» (Нидерланды),
14. «Мы» (Нидерланды),
15. «Меркадо суперцентр» (Нидерланды),
16. «Корзинка» (Нидерланды»,
17. «Патэрсон» (нидерланды),
18. «Народный» (Нидерланды),
19. «Симбирка» (Нидерланды),
20. «Провиант» (Нидерланды),
21. «Ярмарка» (Нидерланды),
22. «Тройка» (Нидерланды),
23. «Семья» (Нидерланды),
24. «Экономная семья» (Нидерланды),
25. «Мир продуктов» (Нидерланды),
26. «А5» (Нидерланды),
27. «Spar» (Нидерланды),
28. «Универсам» (Нидерланды),
29. «Тамерлан» (Нидерланды),
30. «Покупочка» (Нидерланды).
Разные методологии(СПОСОБЫ) подсчета. Ты школьник и еще такое не проходил?
>Потому что НАДО
Блять, у либерах есть дно или они бесконечно ебанутые?
Переход к капитализму предполагает возможность создавать свои предприятия. Это было осуществлено.
>но зачем их приватизировать
Чтобы забрать у государства которое ими неэффективно распоряжается, очевидно же.
>Так если будут частники, то что остановит их от создания лобби в правительстве
Контроль, очевидно же.
NASDAQ:AAPL
EPA:LVMH
EPA:CA
NYSE:WMT
FWB:VOW3
и весь FAANG, лол. So what?
>Разные методологии(СПОСОБЫ) подсчета.
А которая из этих методологий верная? Ведь не может же быть что верна и цифра 26 и 41 одновременно.
Зачем вы его кормите? Он же просто срет в тред
>у государства которое ими неэффективно распоряжается
Так частник их тупо закрыл и сам уехал в Европу, США.
Что мешает сделать такой контроль для госкомпаний?
>возможность создавать свои предприятия
Ну да, мы знаем одного бизнесмена который создал в России большое ЧАСТНОЕ и успешное предприятие и чем это кончилось. Госкап не терпит конкуренции со стороны частников.
>Так частник их тупо закрыл
Я о компашках из оппоста.
Тебе не приходит в голову, что если полномочия государства всю историю разрастались, то большинству людей, не трахнутых томиком Атланта, с государством удобнее, несмотря на бюрократические издержки?
Государство не отключит ток в реанимации из-за двух грошей неуплаты. Частник - запросто. Для многих это соображение важнее "фефективности".
>Что мешает сделать такой контроль для госкомпаний?
Не знаю. А почему его не сделали тогда?
Но и государство не банкрот пока.
> с государством удобнее
Кекеке, ты совсем не понимаешь что такое КОНКУРЕНЦИЯ, я прав? Не терпишь ее?
О ком речь?
Компашка из оппоста и без частника очень эффективны.
Так как раз сделали. Не всегда работает, но тем не менее.
Так вот же конкуренция, например ВТБ и СБЕРБАНК
>О ком речь?
Дуров.
>Компашка из оппоста и без частника очень эффективны.
С чего ты это взял?
>Так как раз сделали
И что же это за механизм?
Какая же это конкуренция если собственник у них один?
>Дуров.
Лол, так его пидорнула частная маилсру.
Конкуренция между менеджментом.
>Лол
Вот тебе и лол. Был частный бизнес и его отдали в пользу государства.
>Конкуренция между менеджментом.
Ты явно не понимаешь что такое рыночная экономика и конкуренция. В условиях конкуренции есть победитель и проигравший, а если обеими компаниями владеет один собственник, то он в любой ситуации остается победителем, значит конкуренции нет, от того и инфляция и падения качества услуг и пр. говно для нас, потребителей. Госкап это застой, смерть и распад.
>и его отжали в пользу государства
fix
Это оценочное суждение, если ты хочешь именно максимально объективную картину государственной собственности, то не более 20%.
20% это именно предприятия на которые государство может влиять на прямую, как полноправный акционер. В основном это стратегическая собственность и ее приватизация обернется большими проблемами для нас всех, т.к. просто окажемся в заложниках.
Любой акционер, особенно обладающий контрольным пакетом акций, имеет право на определение политики и направления развития акционерного общества. Но государство у нас не имеет такой возможности, т.е. оно может владеть через прослойки 50% акций Газпрома, но не определять его политику.
А если у кого возникнет такое желание, то у Пети могут заморозить валютные счета в иностранных банках, арестовать имущество, а на самого Петю завести уголовное дело, со всеми вытекающими. И получается, что Bank of New York(люди за этой ширмой) куда более авторитетные товарищи, чем представители государства.
https://greeden.livejournal.com/558446.html
>В основном это стратегическая собственность и ее приватизация обернется большими проблемами для нас всех
Владим Владимыч, ну что ж вы так
>Ростелеком
>государственный
Что ещё расскажешь?
МимоРТ-кун
>Это оценочное суждение
Короче никто точно не знает и просто сосут палец и пишут цифры от бвлды. С таким же успехом я могу сказать, что и 80% всей экономики и это утверждение будет ничуть не менее убедительно, чем твое.
>частные с юрисдикцией в офшерах и уходом от российского налогообложения!
Ну так потому-то и госкап, что этим компаниям государство помогает не делать того, что должны делать остальные.
>Был частный бизнес и его отдали в пользу государства.
И он стал частным бизнесом компании Алишера усманова маил.ру
>В условиях конкуренции
В условиях конкуренции есть борьба за клиента, если ВТБ начинает очень хорошо работать, то Сбербанк терпит убытки, менеджмент напрягается, если все равно проеб, то меняется все руководство.
INTEL и AMD - обеими компаниями владеет один(несколько) акционер, хули ты не поднимаешь бугурт на них?
И напомни, как ты можешь на них воздействовать? Не купишь их продукцию? Так другой попросту нет, можешь жить без компа в принципе, но это такой себе выход.
Можешь выйти на митинг и призвать свое государство ввести санкции против этих компаний, а государство может поднять вопрос в международном сообществе. Но если ты настолько имеешь контроль над своим государством, то тебе гос собственность не страшна.
Как вариант, твое государство пошлют нахуй в мировом сообществе. Твои действия?
>Алишера усманова
И он не имеет никаких связей с государством?
>если ВТБ начинает очень хорошо работать, то Сбербанк терпит убытки
Но государство то является владельцем и того и другого, так конкуренция между ними невозможна, потому что конкуренция это что? Правильно, это когда есть победитель и проигравший.
>INTEL и AMD - обеими компаниями владеет один(несколько) акционер,
Государство?
Ебать ты уебище. Реально бессмысленная переписка, ты просто пиздец тупой и неспособен воспринимать простой текст, а лезешь обсуждать сложные вещи.
Выше я написал, что в гугле есть методики подсчета с конкретными цифрами. Если тебе интересно "как", то пиздруй и читай.
А ты видимо один из топящих за капитализм, но хочешь, как при коммунизме, что бы тебе червячка поймали, да еще и ротик положили и на халявку. ППЦ!
Это ты в 80х мог стоять весь деть у станка и мотать БФ на сверло, что бы получить пойло, потом выточить пару бракованных деталюшек, да еще и деньги за них получить! Судя по всему твой отец так и делал. Но благодатные для тебя времена ушли. :(((
>ты просто пиздец тупой
Тебя спрашивают почему цифры приведенные тобой плавают в такой огромном диапазоне и какая цифра все же верная? Ответить не можешь ты, но тупой почему-то я?
>Это ты в 80х мог стоять весь деть у станка и мотать БФ на сверло, что бы получить пойло, потом выточить пару бракованных деталюшек, да еще и деньги за них получить! Судя по всему твой отец так и делал. Но благодатные для тебя времена ушли.
Кто-нибудь понял о чем он вообще? Я не понял ни слова из этого потока сознания.
>И он не имеет никаких связей с государством?
Это неправильный частник?
>Правильно, это когда есть победитель и проигравший.
На рынке сотовой связи Билайн, МТС, мегафон, теле2 уже 20 лет где-то. Чёт пока никто с рынка проигравшим не ушёл.
Я уже понял, что ты безнадежно туп. Но объясню.
Если ты не можешь бороться с конкретным примером из жизни, где два конкурента на самом деле принадлежат одному собственнику и изображают конкуренцию, то как ты будешь воздействовать на гос компании после приватизации. Ответ - никак!
Весь профит пройдет мимо твоего кармана, а сама приватизация принесет тебе только убытки.
Методология подсчета, в 3 раз или 4?
Вот тут много букв, почитай.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/11/14/741701-skolko-gosudarstva
>Это неправильный частник?
Есть сомнения касательного его аффилированности с государством.
>Чёт пока никто с рынка проигравшим не ушёл.
А ты думаешь, что все участники рынка, в данном случае сотовой связи, всегда только выигрывают и не терпят убытки из-за действий конкурентов, не теряют долю рынка?
>Правильно, это когда есть победитель и проигравший.
Это в лучшем случае игра с нулевой суммой, что здесь правильного?
>где два конкурента на самом деле принадлежат одному собственнику и изображают конкуренцию,
Это ты об АМД и Интел? Они оба принадлежат американскому государству? Типа как в России государству принадлежат Спермбанк и втб?
>МТС
Владелец АФК «Система»
>Все крупнейшие компании в России - государственные. Это называет госкапитализм, детка
Лёгкий маневр, и виноваты анкаподауны.
государство то в Рашке частное...
>Методология подсчета
Ты по человечески можешь сказать какая цифра точная? Если не может, то так и скажи, скажи, что цифра высосана из пальца.
>что здесь правильного?
В процессе конкуренции двух игроков есть третья сторона которая всегда выигрывает - это мы с тобой, потребители.
>государство то в Рашке частное...
Наоборот. Частный бизнес в Раше на деле не частный, а государственный.
>Есть сомнения касательного его аффилированности с государством.
То есть нужно ещё на государственном запретить подобное?
Я думаю, что они терпят убытки и теряют долю рынка, при этом начинают предпринимать меры для преодоления этого. Точно также может действовать государственный Сбербанк и ВТБ, Роснефть и газпром нефть.
Там владельцы мтс, билайна и теле2 мутные. Можно в вики посмотреть, но мне лень. Вот владелец АФК «Система», которая владеет МТС
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
И? Есть ещё Билайн и мегафон с теле2.
>То есть нужно
Провести расследование для начала.
>Я думаю, что они терпят убытки и теряют долю рынка
И в процессе этого они снижают цены и делают услуги более доступными нам с тобой.
>Точно также может действовать государственный Сбербанк и ВТБ
Не, не может. Конкуренции не будет, ведь собственник один, а он в любых раскладах остается в плюсе, потому так все хуево у нас в банковской сфере.
>И в процессе этого они снижают цены и делают услуги более доступными нам с тобой.
Тоже самое делает и госкап в лице конкурирующих между собой топ менеджеров компаний.
>конкурирующих между собой топ менеджеров компаний.
А зачем государству снижать снижать стоимость услуг которые продают госкомпании населению, если на рынке нет конкуренции?
Правда? Объяснишь как РЖД конкурирует сам с собой или X5 Retail Group (владельцы пятерок и остальных перекрестков)?
>ведь собственник один, а он в любых раскладах остается в плюсе,
У собственника два банка, у каждого банка есть свой топменеджмент, если один из банков начинает хуево работать топменеджеров этого банка пидорнут на мороз.
К тому же у нас есть масса частных банков, которые могут отбирать часть клиентов.
Тяжелый случай.
>Ты явно не понимаешь что такое рыночная экономика и конкуренция. В условиях конкуренции есть победитель и проигравший, а если обеими компаниями владеет один собственник, то он в любой ситуации остается победителем, значит конкуренции нет, от того и инфляция и падения качества услуг и пр. говно для нас, потребителей. Госкап это застой, смерть и распад.
Я тебе привел пример из жизни, где 2 кампании являются монополистами рынка процессоров и чипсетов, но принадлежат одним и тем же акционерам.
Когда АМД не выдержали конкуренцию и были на грани банкротсва и разорения, то акционеры Интел выкупили их, что бы на рынке сохранилась конкуренция. Но с тех пор происходит грамотное сегментирование рынка между этими компаниями, которое создает видимость конкуренции.
>значит конкуренции нет, от того и инфляция и падения качества услуг и пр. говно для нас, потребителей.
ТАк и передай Интел и АМД, они посмеются. И проблема вовсе не в конкуренции, она ограничена законодательно во всем мире и проблема вовсе не в гос капитализме, а в фашизме и мафиозных схемах.
А в реальности этот топ-менеджер прибегает к Пыне, который ему выделяет деньги для спасения ЕДИНСТВЕННОЙ КОМПАНИИ
>Конкуренции не будет
Ужас какой, заклинание никто не скажет.
Так называемая «конкуренция» — полезная деятельность уровня перетягивания каната.
И именно с доходов этих компаний твоей мамке платится пенсия и ты можешь капчевать, вместо того, чтобы въябывать на работе, как это делают люди в нормальных кап. странах.
>Государство не отключит ток в реанимации из-за двух грошей неуплаты. Частник - запросто. Для многих это соображение важнее "фефективности".
Вообще-то запросто.
Всё зависит от условий договора.
Просто у тебя патерналистское мышление, ты воспринимаешь частника как чужого человека, а государство почему-то как своего папочку. Лолблять.
А реальность такова, что ни частная кампания, ни тем более государство не являются ни одним человеком, ни тем более твоим другом/родственником.
Государство это не твой дорогой папаша-членодевка, а фактически корпорация.
А при сосиализме это вообще огромная монополия, с которая обращается с тобой на основании условий договора, которого ты не подписывал, зачастую даже не видел и расторгнуть не можешь.
>2 кампании являются монополистами рынка процессоров и чипсетов
Это нужно не государству, а менеджменту компаний, которые хотят получать бонусы за свою работу.
Кстати, не знаю зачем, но государство снижает цены, например в авиаперевозках.
>X5 Retail Group (владельцы пятерок и остальных перекрестков)?
Так они вроде частные. И пятерка с перекрёстком неплохо конкурируют на самом деле.
Я не представляю каким образом можно грамотно приватизировать ж/д. РЖД конкурирует с авиа и автобусными перевозчиками.
>Государство не отключит ток в реанимации из-за двух грошей неуплаты
Лол, вспомнил случай, когда из ПФР прислали уведомление, что ошибочно перевели 1 (ОДНУ БЛЯДЬ) лишнюю копейку.
>РЖД конкурирует с авиа и автобусными перевозчиками.
И с пароходами и с Илоном Маском
Хочешь сказать нет?
Уже сказал - ты максимально тупой еблан.
2 методологии подсчета производства машин и оборудования, а конкретно тракторов.
1 способ докризисный - считаем произведенные трактора.
2 способ атикризисный - к тракторам прибавляем танки, получаем небывалый рост и рывок производства, хотя реальное производство тракторов снизилось в следствии кризиса, но на бумаге оно выросло. Вот так легко и просто мы обеспечиваем импортозамещение и рост машиностроения.
И это не моя штука, а реальная история из нашей жизни, как танки становятся тракторами. Абсолютно так же и считается гос собственность, если реально 20% если с танками то 70% !
Это если на пальцах для совсем тугих объяснять.
Еще раз орнул с твоей тупости. В данном разделе рынка только две компании и они обе являются монополистами, хотя рынок и поделен неравномерно. И сам этот факт не мешает гоям вести ожесточенные баталии с трехэтажными матами и проклятиями в споре "какой процессор лучше"! Но эти процессоры никогда не конкурировали между собой, была подобрана очень четкая сегментация рынка, где модели обеих производителей были грамотно распределены по цене и своим характеристикам. Но гои опять поверили в швятой саомрегулируемый рыночек...
У тебя в списке почему-то только ритейл.
Мне приходило в голову обратное: если люди не имеют достаточно силы или желания для защиты своих полномочий, то подномочия забирает государство. Люди бугуртят (как сейчас про интернет), но не рискуют своей свободой и жизнью ради хорошего, дешёвого и свободного интернета, который им, тем не менее, нравится.
Просто первое, что пришло в голову и чего не может быть априори при 70% гос экономики. Естественно, что в других отраслях овердохуя частных компаний, а их попросту не должно быть.
Т.к. оставшиеся 30% это доля среднего и мелкого бизнеса.
А вообще, ты, судя по упоминанию Атланта, ничего не опнимаешь в либертарианстве. Ты просто уёбок, которы прочитал в Википедии, что таксатион из зефт и решил, будто либертарианцы поехавшие.
Так что пошёл на хуй, пидор.
> Просто первое, что пришло в голову
> выдрал из статьи Московского комсомольца
> первое, что пришло в голову и чего не может быть априори при 70% гос экономики
Не увидел тут пруфа. Не может быть потому что не может быть никогда?
>танки не трактора!
>значит танки это и не госсобственность!
Ага, теперь ясно, что ты просто 15тирублёвая спидорашка на спецзадании. Принимай урину в пасть, петух.
Государство с определенной долей свободы дает обычным гражданам дохуя возможностей для сопротивления.
В свободном государстве ты избрался депутатом, а это дало тебе возможность выражать определенную точку зрения на широкую публику.
И ты уже объясняешь людям и агитируешь за некие свободы. Гражданское общество.
Это не мои маняфантазии, а таких примеров из жизни дохуя.
А вот на производителя ты не можешь оказать реального воздействия. Единственный рычаг - это давление через государство. Все остальные способы - это просто игра, в которую производитель тебе подыгрывает, но если дело зайдет далеок, то ты абсолютно бессилен.
Дkя примера компания Monsanto Company и ее продукция - ГМО семена. Эти семена не дают "потомства" и тебе придется каждый раз обращаться к компании за новыми семенами. Но вот произошло ЧП и ты остался без семян, а свой семенной фонд был уничтожен. Зачем тебе хранить свои семена, когда рыночек и можно купить. И так уже подсажено овер дохуя людей и стран.
А если завтра выяснится, что эти семена причина раковых опухолей. Что ты будешь делать? Скажешь об этом людям? Но тогда голод, массовые недовольства переходящие в погромы, миллионы людей уже потерявшие близких из-за рака, они начнут винить тебя и компанию, хотя рак у них мог быть из-за других причин.
И это рыночек.
Опа, лахтомразь палится по своей тупости.
Это не мне +15, а тебе -15! КЕК!
В России строй этот можно назвать феодализмом, потому что капитализм не подразумевает даже вот в экономике такого шизофренического ведения дел.
Ну короч политический строй в России это феодализм на современный лад, и экономический строй тоже феодализм, путинские ебланы не перед кем не отчитываются и все им попало даром, у них нет никакой заботы как-то управлять более эффективно.
Хочу то а хочу это - само государство приватизировано со всеми институтами и находится в руках частных лиц, монополии же в экономике нельзя назвать государственными поскольку они неизвестно чьи во первых а во вторых самого государство так же неизвестно что такое при путине а есть как говорится смесь бульдога с носорогом.
>15тирублёвку уличили в топорной демагогии
>резко начался визг, виляния, переводы стрелок
Ожидаемая реакция неполноценного лахтопетуха на попадание урины в ротеш.
>добровольно покупаешь семена на всем известных условия
>обсираешься и проёбываешь свой семенной фонд
>не хочешь обучаться, хочешь быть необучаемым и ищешь способ давления на производителя
И это порашная коммилахта из учебного центра кпрф.
это называется КУМОВСКОЙ КАПИТАЛИЗМ
> А вот на производителя ты не можешь оказать реального воздействия.
Чтобы сменить производителя, зачастую достаточно потянуться чуть дальше и взять другой товар с прилавка. Не нужно ночью в дождь перерезать колючую проволоку, чтобы купить альтернативный товар. А воо с законами чаще всего былвает именно так.
> Monsanto Company и ее продукция - ГМО семена. Эти семена не дают "потомства" и тебе придется каждый раз обращаться к компании за новыми семенами.
Рынок — это как двач. Хотите смешного? Постите смешное сами.
А потребители будут выбирать. И не факт, что выберут самое качественное.
>они обе являются монополистами
>обе
>монополистами
>ВСЕМ ВСЕ ПЛАТИТСЯ
>Я тебе привел пример из жизни, где 2 кампании являются монополистами
Откуда они лезут. Эй, пиздюк, откуда ты пришел на политач?
Это уже стадия принятия уебищности капитализма или нет?
>Монополист - это када кантралируешь 100% рыночка)
Таким образом, государство не вляется монополией на насилие, если тебя может задавить любой Васян
Доля государства в банковском секторе России в 2018 выросла до 70%.
https://tass.ru/ekonomika/4953848
А потом удивляетесь почему у нас все такие высокие ставки по кредитам, такой высокий процент эквайринга, низкое качество услуг и нет конкуренции. Посадили себе на шею государство вот теперь хавайте.
https://tass.ru/ekonomika/4953848
А потом удивляетесь почему у нас все такие высокие ставки по кредитам, такой высокий процент эквайринга, низкое качество услуг и нет конкуренции. Посадили себе на шею государство вот теперь хавайте.
В России сложился государственно-монополистический капитализм, государство стремительно наращивает свое присутствие в экономике страны. Об этом говорится в докладе Федеральной антимонопольной службы (ФАС) правительству, с которым ознакомились «Ведомости».
По данным ФАС, вклад государства и госкомпаний в ВВП России вырос с 35% в 2005 году до 70% в 2015-м.
http://www.rbc.ru/economics/29/09/2016/57ecd5429a794730e1479fac
Хавайте госкапитализм.
По данным ФАС, вклад государства и госкомпаний в ВВП России вырос с 35% в 2005 году до 70% в 2015-м.
http://www.rbc.ru/economics/29/09/2016/57ecd5429a794730e1479fac
Хавайте госкапитализм.
В 2019 доля государства продолжит расти, и, если сейчас она составляет около 72%, то в ближайшие пару лет, по нашим оценкам, достигнет 75%.
https://bosfera.ru/bo/chislo-bankov-umenshaetsya-bolshe-chem-na-10-v-god
https://bosfera.ru/bo/chislo-bankov-umenshaetsya-bolshe-chem-na-10-v-god
>Доля государства в банковском секторе России в 2018 выросла до 70%.
В остальных секторах экономики ситуация идентичная, разве что в ритейле доля ниже. Транспорт - монополия государственного РЖД и доминирование государственного Аэрофлота. Промышленность - государственные ОАК, ОСК, Ростехно, Роснефть, Газпром и пр. Госкаепитализм как он есть.
бамп
Государство везде частное. Это по отношению к государству что-либо может быть государственным, а государство всегда частное.
бамп
Повальное разграбление страны и вывоз бабла за рубеж перекладывается на Россию, как на государство.
Если остатки активов приватизировать, т.е. передать мамкиным атлантам с двача, то встанем скален.
Но Россия уже распродана.
Если остатки активов приватизировать, т.е. передать мамкиным атлантам с двача, то встанем скален.
Но Россия уже распродана.
>Но Россия уже распродана.
Нет, большая часть крупного бизнеса как была так и есть в государственной собственности.
бамп
СРЫНКОХУНТА
Що?
Левая тварь пиздит, как дышит. Вклад государства в экономику РФ 70% — официальная оценка федеральной антимонопольной службы
https://fas.gov.ru/attachment/152253/download?1514223603
Ты разрушаешь фундамент его идеологии. Он базируется на том, что в современной России все частное, сплошная рыночная экономика, потому так и хуево, а вот если бы все было государственное, то было бы заебись.
Прямая цитата из доклада
По оценкам экспертов, по итогам 2015 года вклад государства и
государственных компаний в ВВП Российской Федерации может составить около
70%, тогда как в 2005 году эта доля составляла около 35%.
Никаких цифр и формул подсчета нет. О каких экспертах речь мы не знаем ни их фамилий, ни организации, что бы задать вопрос откуда появилась цифра 70%.
Далее приведены цифры, которые взяты с россатата и показывают перевод собственности из федеральной в региональную и муниципальною.
Было некое ЗАО Анетй, которое находилось в федеральной собственности и территориально располагалось в 5 регионах РФ. После оптимизации и сокращений на базе ЗАО Антей возникло 100 различных муниципальных акционерных обществ, по 5 регионам.
За счет сокращения доля государства уменьшилась, а количество юридических лиц выросло в 100 раз. Возможно эксперты ФАС это имели в виду?
Весь доклад напоминает больше курсовую работу студента 1-2 курса, который слабо понимает суть предмета и пытается высосать из пальца нужный объем листов. Выводы берутся с потолка и дополняются пространственными размышлениями, а сам труд не несет никакой полезной информации.
Зачем ты принес это сюда? В надежде, что никто не прочтет?!
>фундамент его идеологии
Твой фундамент - это пустобрехство, ничем не подтвержденное.
Как и еблана, который принес нам доклад еще большего еблана.
"может составить около 70%" - интересная формулировка для эксперта, а может и не составить.
Но ведь обычно специалист, когда оперирует цифрами, то выражается более конкретно, т.к. он проффи и уверен в своих словах! Составляет 70% - вот это утверждение специалиста, а размышления на тему может или нет - это явно за рамками.
Но ведь быдлу пофиг, схавает.
Все верно.
>Но ведь быдлу пофиг
Как это типично для комми - считать всех быдлом.
А какую статистику ты смотрел?
30% как-то маловато, даже в Швейцарии больше, а там почти нет госкомпаний.
бамп
бамп
Быдло - основа левого движения
bump
Бамп
Грязноштанная падаль не знает, в какую сторону вилять жопой, поэтому лепит все отмазки сразу. Давай ты сначала расскажешь, откуда взял удобную тебе цифру в 30%, а я буду так же доёбваться до твоего источника. Если ты её не только чтор придумал, конечно.
Оценить реальную долю государства в экономике не так-то просто. Наиболее часто встречающийся подход – посмотреть на долю консолидированных трат бюджетов всех уровней от ВВП.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/11/14/741701-skolko-gosudarstva
Но тебе это не нужно, ты не обладаешь функциональным чтением. Рыночек тебя порешал, еще до твоего рождения.
Старшие пацаны, решили, что шибко умные им не нужны, а сойдут дворовые крестьяне или негры, выше уровень - это уже апасно!
Васильева: четверть населения России не владеет функциональным чтением
https://tass.ru/obschestvo/5413075
>не владеет функциональным чтением
О ужас!! Надо реформировать и оптимизировать систему образования в этой стране.
очень просто. просто посчитать оборот всех предприятий, где участником является государство. но и это значение будет не полным, поскольку огромное количество предприятий не имеет формальной связи. например, какое-нибудь жилищное управление функционирует исключительно благодаря неформальным связям владельца и губернатора.
еще полностью в государственные можно определить предприятия, где заказчиком на 30-40% является государство.
> Васильева: четверть населения России не владеет функциональным чтением
Я думаю у нас больше коммунистов
Госкапитализ?
Это называет пидерашка с пынекономикой
Итак, что я функционально прочитал по твоей ссылке.
Подлые инвесторы-капиталисты почему-то не очень торопятся заносить бабло в экономики с большой долей государства. Наверняка это заговор буржуев с целью не допустить победы социализма в мировом масштабе. Дальше автор выворачивается через жопу, пытаясь доказать, что в Россиюшке НИГОСКАП. Я СКОЗАЛ. НУ МАААМ, НУ СКАЖИМ ИМ ЧТО РЫНОЧЕК
В светлом коммунистическом Китае, так любимом грязноштанами, доля государства в экономике меньше чем в срыночной капиталистической Россиюшке даже при твоей методике подсчета.
Приводятся конкретные примеры, когда нормальный рынок работает нормально, а тот же рынок с госучастием - хуево и дорого.
Методика учитывает только бюджетные расходы. То, что в рахе бизнес, который у тебя не отожмут, и за который тебя не посадят, могут вести только хорошие правильные люди, никак не учитывается. В статье вот написано, что 47% полезных ископаемых добывается частниками. А можно я тоже буду добывать что-нибудь из этих 47%? В какое окошко записываться?
> В статье вот написано, что 47% полезных ископаемых добывается частниками. А можно я тоже буду добывать что-нибудь из этих 47%? В какое окошко записываться?
Без проблем. Приносите справку, что учились в школе дзюдо с Путиным и 2 фотографии 3х4.
>просто посчитать оборот всех предприятий
Все просто только в твоих школьных маня фантазиях. Тебе дали ссылку, где се подробно описано, а ты выдумываешь велосипед, да еще своим косгололовым умом.
Щас бы почитать, но ведь ты настолько тупой, что банально не можешь осмыслить простой текст, но уже готов давать советы, как и что считать.
>Надо реформировать и оптимизировать систему образования
Уже сделано.
«НЕДОСТАТКОМ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ БЫЛА ПОПЫТКА ФОРМИРОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА-ТВОРЦА, А СЕЙЧАС НАША ЗАДАЧА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ВЫРАСТИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсенко,_Андрей_Александрович#Отношение_к_советскому_образованию_и_формированию_человека-творца
>Я думаю у нас больше коммунистов
Ты, не можешь адекватно думать априори, тебя этому не научили.
В этой стране ровно столько коммунистов, как и православных христиан - менее 1%, а если точнее 0.5%. Именно столько населения смогло осилить прочесть Библию и попытаться ее понять, и именно столько населения смогли осилить труды коммунистических деятелей и попытаться их понять.
В поздние годы СССР "коммунистическая наука" была повсеместно, люди зубрили непонятные тексты и высказывания, но никто и не думал их попытаться понять. Преподаватели не понимали свой предмет, не говоря о студентах. Абсолютно формальное отношение к делу и полный похуизм.
Если спросить сколько скрепных православных христиан удосужились прочесть Библию и попытаться понять написанное, то выводы будут крайне печальными.
Сдохни, красножопая собака.
Ты - пиздабол, вот все , что я могу тебе ответить.
В статье все расчеты описаны и приведены статистические данные, на которые они опираются, что бы любой экономист мог самостоятельно проверить достоверность.
Если у тебя есть другие цифры и расчеты - в студию. Но ты ведь нихуя и не понял, что написано в статье, а если бы понял, то просто не стал бы спорить.
В данной статье показаны принципиально разные способы расчета, что бы приблизиться к максимальной объективности.
Хуй его знает, но ты не осилил картинки, не говоря о тексте. зачем тебе это все? Просто занимайся простыми вещами, покури, выпей, поешь, может покачаться сходи... или скачай кино, музычку послушай...
>В данной статье показаны принципиально разные способы расчета, что бы приблизиться к максимальной объективности.
>приблизиться
кек
Он не желает приватизироваться, считает, что лучше сосать кровь из народа.
Уже приватизировали в 90-е.
Все компашки из оппоста до сих пор в госсобственности.
Надо не приватизировать компании, а создавать институты политической децентрализации.
В 90-е частным компаниям навязали государственные условия, причём такие, которые делали их фактически подчинёнными чиновникам. А ведь суть частности в максимальной свободе.
>Надо не приватизировать компании
Оставить их в госсобственности?
бамп
какие же они государственные - сплошные OOO, OAO, ЗАО и ПАО! хуета это капиталистическая которая сегодня есть, а завтра закрылась нахуй и обанкротилась!
>какие же они государственные
А вот такие. Собственник у них государство. Это все акционерные общества акциями которых владеет государство, утверждает в должности президента общества, ежегодно формирует совет директоров и утверждает годовые отчёты.
Вопрос не в том, кто владеет команией. Вопрос в том, есть ли у неё привилегии.
Например, если существует какая-нибудь Почта России, которую я оплачиваю, то это приаилегия. Я должен иметь возможность отозвать эту привилегию. Не политик, который решил меня "представлять", а лично я.
Или если у Почты России есть таможенно-пропускные привилегии, они тоже не должны быть принудительными. Иначе мы задохнёмся в коррупции в случае тотальной национализации, либо же в либеральной стерильности в случае тотальной приватизации.
> владеет государство
Петушок, уточни какое именно?
>Вопрос не в том, кто владеет команией
Да нет, как раз именно в этом.
В 90-е компаниями владели частники, а государство устраивало протекцию некоторым из них за взятки.
Именно поэтому важны институты политической децентрализации — чтобы у граждан была возможность избежать произвола властей.
Владение заводами — это важно, но об этом вот уже 100 лет спорят и убивают друг друга за это. А заводы меж тем деградируют.
Богатство народа — это не состояние, это процесс. Я предпочту оставить олигархов собачиться за заводы с коммунистами. Ибо через войну, вражду и нестабильность богатство разрушается. А я буду строить своё благосостояние отдельно и независимо от этих ужасных людей, чего и всем советую.
> ПАО РЖД
> какие же они государственные - сплошные OOO, OAO, ЗАО и ПАО! хуета это капиталистическая которая сегодня есть, а завтра закрылась нахуй и обанкротилась!
>Тебе дали ссылку, где се подробно описано
засунь себе эти ссылки сам знаешь куда, полуграмотный гандон. ты мне еще скажи, что бедность корректно определять в соответствии с законодательной терминологией.
РЖД это стратегическая хуета, её априори не продашь арабам или немцам, иначе навальные тебя в порошок сотрут
Действительно КЕК, ведь по сути мы общаемся на разных языках и живем в абсолютно разных картинах мира, да у некоторых и нет ни какой картины миры, есть лишь свой маня мирок. Я скопирую лишь пост из соседней темы, может он расширит хоть чуть твой маня мирок и ты станешь чуть меньше пидарахой.
Если бы дети читали умные книжки, то они бы знали некоторые вещи. Если бы государственное образование было более гибким и честным, то люди были на порядок приятнее и менее походили на говорящих обезьян. Но имеем то, что имеем!
Понятие нации неразрывно связано и вытекает из понятия национальное государство.
Т.е. без государства нет ни какой нации и быть не может!
Это детям должен был рассказать учитель обществознания или учебник, но увы.
Формирование наций протекает одновременно с формированием национальных государств, можно считать это одним единым процессом, а можно неразрывно взаимосвязанными.
Что такое русские, как нация? Очевидно, что сначала мы должны понять, что такое русское национальное государство.
Государство - это форма организации общества.
Что такое общество - это группа людей способных влиять на развитие и функционирование государства.
Кто входил в общество в Российской Империи? По разным оценкам это 1-3% от населения страны.
3% населения формировали государство, остальные 97% были вне государства, хотя формально и жили на его территории. 97% не были полноценными гражданами, а лишь обладали возможностью проживать на территории государства и были поражены в правах.
Крестьяне, купцы, мелкие помещики и т.д. - все они были аборигенами, которых колонизировало государство.
На стыке 19 и 20 века появляются новые вызовы для государств, которые и определяют их дальнейшую судьбу. Российскому государству стало невыносимо тесно находиться в 3% населения, ему жизненно необходимо было расширение и вовлечение в свою структуру гораздо большей части населения.
Революции 1917 года - это неизбежность, а вовсе не случайность. Государство, как самостоятельная сложная система, требовало выполнить ряд условий, любой ценой!
Что сделал СССР и какова его роль?
СССР расширил крохотное русское государство(3% от населения) на абсолютное большинство населения, а формально на всю его часть.
Именно при СССР были проведены реформы, где 97% пораженного в правах населения были включеныв государство и получили равные права. В том числе и крестьяне, которые не имели паспортов, но юридически обладали всеми правами остальных граждан.
Бесправные аборигены, получили гражданство, а само государство получило новую кровь и на порядки расширило свою мощь. Без этого не было и не могло быть дальнейшего продолжения русского государства.
Естественно, что реально обществом в раннем СССР стали не более 20% от населения, хотя декларировалось 100%. Доля общества росла с развитием страны. К развалу СССР обществом можно было считать 30-40% страны и опять государству стало тесно в этих рамках, оно требовало расширения. И выбор был, как и раньше или расширение общества или смерть государства.
Выводы:
Культура, образование и наука принадлежащие исключительно 3% населения, были распространены и натянуты на всю страну, на 100% населения. Что позволило продолжить развитие.
Русская культура в СССР объявляется государственной, а русский язык объявляется официальным и обязательным на всей территории империи.
Понятие русский и советский - равнозначны, только описывают разные периоды развития страны.
Последние 30 лет мы живем под лейблом - российский. Который является логичным продолжением русского и советского.
Эту хуйню вам должны были объяснить в школе, но увы!!! Что бы вы хотя бы представляли где живете и не пороли ебучий бред на уровне скота! Но ведь вами проще маниплировать и использовать в своих целях, разделять на красных и белых, что бы властвовать и ебать... мерзко...
> ПАО РЖД
шубохранилища тоже государственные?
Шубохранилища куплены за зарплату наёмного рабочего - Якунина
Ура диктатуре пролетариата!
С выводами согласен, но как ты объяснишь мне существование наций без государства? Жиды(до недавнего времени),Циганье,Чучки?
Наций до государства не было. Были религиозно-юридически-языковые общности. Религия и понимание права, кстати тесно связаны.
Но Циганье все равно выбивается, своего гос-ва у них не было (как и особой системы верований), но как нация они оформились.
Дебич, ты мой пост читал функционально или так торопился скопипастить методичку, что прочитал жопой как обычно? Где я там оспаривал цифры? Под любые цифры можно придумать методику подсчёта, кто бы сомневался.
>Но ты ведь нихуя и не понял, что написано в статье, а если бы понял, то просто не стал бы спорить.
Логика грязноштанного веруна. Кто спорит с ним, тот просто не понимает.
В России обычный европейский рыночек.
Мы также проанализировали данные Росстата по занятости по отраслям на федеральном, региональном и муниципальном уровне и добавили данные по занятости по 25 крупнейшим госкомпаниям. Общие данные (см. таблицу) показывают, что бюджетные организации и крупнейшие госкомпании ответственны за занятость в пределах 30% от общего количества занятых в экономике. Безусловно, есть еще более маленькие компании с госучастием, но мы считаем, что их доля в занятости не очень велика.
Со стороны производства мы проанализировали крупнейшие 600 российских компаний по выручке (на основе рейтингов РБК, Forbes) с поправкой на двойной учет выручки холдингов. Из 600 крупнейших компаний по выручке в 2016 г. доля госкомпаний составила 41%. Эти 600 компаний имеют общую выручку в $1,1 трлн, что составляет примерно 45% от общего выпуска всей экономики России в 2016 г. Очевидно, что доля госкомпаний более значима среди крупных бизнесов и эти данные искажают картинку в большую сторону.
Для того чтобы установить более точную картину, мы проанализировали данные Росстата по производству ВВП по 56 индивидуальным отраслям экономики (Росстат предоставляет данные и по выпуску, и по добавленной стоимости по индивидуальным отраслям экономики на ежегодной основе). Конечно, надо знать, из чего состоит выпуск конкретных секторов экономики в классификации Росстата (так, к примеру, добавленная стоимость газового бизнеса «Газпрома» в системе национальных счетов разделена между добычей газа, транспортом и оптовой торговлей), но, к счастью, эти данные не так сложно получить, воспользовавшись данными бухгалтерской отчетности публичных компаний или данными СПАРК (отчетность более 10 млн юридических лиц в России). Конечно, эта работа довольно трудоемка, так как надо знать структуру собственности в экономике и делать поправки на то, как разделяется прибыль между разными секторами. В ходе нашего анализа мы за неимением совсем детальной информации сделали допущение о сходной рентабельности разных компаний внутри одного сектора, так что доля по выручке является разумным допущением для доли по добавленной стоимости. Итого мы проанализировали экономику по отраслям и по компаниям и рассчитали долю госкомпаний по выручке в каждом секторе, а затем предположили, что доля по добавленной стоимости такая же, как по выручке, а затем сложили все госкомпании и посчитали их общую долю в выпуске. Мы обсудили эту методологию с финансовыми институтами, которые ведут международную статистику, и получили их одобрение.
Треть или две трети?
Наш суммарный расчет по отраслям привел к общей оценке в 33% доли госсектора в произведенном ВВП в 2003 г. К 2007 г. с ростом экономики и большей диверсификацией доля госсектора, по нашим расчетам, снизилась до 31% от произведенного ВВП. Экспансия госкомпаний (покупка «Сибнефти» «Газпромом», покупка ЮКОСа, ТНК-BP и «Башнефти» «Роснефтью») добавили к госдоле 1,7% от ВВП к 2016 г. Еще один дополнительный процент появился в результате роста финансового сектора в экономике и огромной доли госбанков.
Эти разные оценки дают истинный диапазон значений доли госсектора от 26 до 41% в ВВП. Согласитесь, что эти цифры сильно отличаются от 70%, которыми оперируют разные комментаторы.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/11/14/741701-skolko-gosudarstva
Понимаешь, но дети должны читать не только умные книги, но и не очень умные, а иногда и глупые. Просто на глупые книги необходимо выпускать пояснения, с указаниями на ошибки мышления, что бы ребенок мог собрать рабочий конструктор в своей голове. Запретительство - это верный признак незрелости.
Если бы "дети" читали "чья-то борьба", то знали бы как некий "Гоша" охарактеризовывает евреев и обуславливает свою неприязнь к ним. По версии Гоши, евреи сформировали свое государство, которое не было привязано к территории и располагалось практически на всей территории других государств.
По версии Гоши(!), государство евреев, не имея своих веток власти, использовало власти других государств. Активно подкупая высших государственных чинов и лоббируя выгодные решения для них(вплоть до военных конфликтов), но наносящие вред "государству-хозяину".
Т.е. государство евреев не имея своей территории паразитировало на телах других государств, высасывая из них соки и через механизмы коррупции превращая власти этих государств в своих подчиненных.
Следует сказать, что нельзя назвать утверждения Гоши совсем неверными. Население страны Гоши на тот момент времени было предельно закредитовано, в "долгах как в шелках". И как не трудно догадаться, кредиторами были именно евреи и их банковско-ростовщические структуры. Абсолютное большинство населения, страны Гоши, заложило всю свою собственность и практически передало имущество в руки ростовщиков.
Следует добавить, что после 2 мировой войны власти всех стран участниц озаботились одним очень важным вопросом - созданием государства Израиль, что бы евреи наконец получили территориально привязанное государство. О самом процессе можно почитать в гугле. Вот к примеру.
http://rushist.com/index.php/jewry/4365-sozdanie-izrailya-kratko
>РЖД это стратегическая
Хуитическая!
>Действительно КЕК, ведь по сути мы общаемся на разных языках
Это такой способ объяснить зачем тебе надо вертеть жопой при ответе на вопрос почему твои цифры высосаны из пальца?
>В России обычный европейский рыночек
Нет, в России нет рыночной экономики, нет конкуренции, а вместо этого госкапитализм.
Недавно еще Открытие национализировали. И вот месяц назад БИНБАНК влился в открытие. Теперь и то и другое - государственные банки под управлением ЦБ.
В банковском секторе экономики тотальная засилье государства. От того у нас такие ебанистические ставки по кредитам, такой высокий процент эквайринга, низкое качество услуг и нет конкуренции.
Ты чего петух, охуел чтоле? Или ты думаешь тут у всех короткая память и никто не вспомнить процент по кредидам сбера в чехиях и пидорашке?
Весь этот тред про госкап высосаная из хуя параша, проблема далеко не в этом, но лахтопидорской хуете оче важно свести базар на обвинение рашки-пидорашки, типа она всех ограбила под флагом России
>УРЕТИ
Хуёте. Ты живешь в проданой и просраной недосране, кде царь-петух ешё более мразь чем николай 2й кошкодав. И который понимает что если до него доберутся то простым расстрелом в подвале он не отделается.
А ты в какой стране живешь?
Вы че - ебанутые? Вы что тут настрочили? Государство - это инструмент в руках господствующего класса. Господствующий класс - олигархи и их миньоны. Гос.компании в руках олигархов. Они жрут на откатах из бюджета или на полной монополии своих олигархических бизнессов. Приватизация в нынешних реалиях - передел собственности из рук одних олигархов в руки других. Что вы собрались национализировать? В руких технократов и умных управленцев передать? Никто не запрещает иностранный капитал. Оставьте в покое гос.компании, смените господствующий класс и тогда гос.компании будут эффективными. Нет - их просто ПОРЕШАЕТ РЫНОЧЕК))) Пиздец, а настрочили то.
бамп
>Оставьте в покое гос.компании
Тебе нравится жить при госкапитализме? В стране где нет рыночной экономики, нет конкуренции? Где при падающей цене на нефть растут цены на бензин? Где банки ебут тебя во все дыры? Где твоя частная собственность это миф?
>Оставьте в покое гос.компании
Тебе нравится жить при госкапитализме? В стране где нет рыночной экономики, нет конкуренции? Где при падающей цене на нефть растут цены на бензин? Где банки ебут тебя во все дыры? Где твоя частная собственность это миф?
простой вопрос
при ельцине была конкуренция, не?
Половина тобою перечисленых проблем не относится к госкапитализму как таковому. У нас в России развитый хуйлизм - взявший за основу все самое худшее из всех измов. Все это - результат олигархата, который приватизировал себе государство. Сечин с Аликперовым договорились - все, срать им на то, что для тебя бензин стал неподъемным, никто не будет депинговать т.к поделено все между дружками.
Нет, не было, был все тот же сраный госкапитализм, в котором весь крупный бизнес принадлежал государству.
>Все это - результат олигархата
Как раз попытка переложить всю ответственность на злых олигархов это и есть одно из главных пропагандистских целей государства.
70 процентов экономики это госкомпании, а нам рассказывают, что все зло от олигархов, хехе.
> развитый хуйлизм - взявший за основу все самое худшее из всех измов
Именно так, и никак иначе. Просто запомните мысль - когда вам что-то надо от гос-ва - оно капиталистическое. Если гос-ву что-то надо от вас - оно социалистическое (Например как в питере отправили бюджетников убирать снег недавно - под говно лозунгами)
РФ - максимально пидерастическая формация, существующая чтобы обеспечивать пиздатый уровень жизни процентам 10ти. Остальные сосут хуй, РАБотают на барена, в том числе и забугорного.
http://www.ato.ru/content/vtb-prodal-polovinu-doli-v-pulkovo-inostrannym-investoram
ВТБ продал половину доли в Пулково иностранным инвесторам
Псдц. Кто государством владеет? Или государство - это такая живая гидра, со своей волью и стремлением? Еще раз, государство - это инструмент. Те, кто им владеют - тот и заказывает музыку.
Во-во, именно так. Самая худшая из формаций.
>Кто государством владеет?
Кто?
Уууу сука, не пиши в одну строчку, твар. Я по 10 минут ебусь с гидрантами и машинами, кликая в торе эти сраные капчи, потому что все ноды перебанены, и шанс найти работающий стремится к нулю.
Как кто? Правящий класс. И кто им является?
>в торе
Очень зря. Купи американский VPN.
Ну надо, да. Хотя и так все деньги на еду и на квартиру уходят. Ладно, я 30 минут потратил, пытаясь отправить 2 сообщения, мастурбация это, а не диалог. Пусть кто-нить другой в пол 3 тут попишет, пошустрее меня. А я спать пойду
Это не госкапитализм а хуйлизм.
Все эти компании псевдогосударственные.
Как покрывать убытки так они государственные. Как прибыль или даже касаемо выплаты дивидендов-так они частные и что хотят то и воротят насрав на всех. Пример-в повестке голосования акционеров газпрома есть ежегодно вопрос-утвердить вознаграждение совету директоров в размере предложеном советом директоров.-и как акционеры не голосуй-похуй, контрольный пакет у государства. В итоге распилы под видом строительства потоков в никуда и уход прибыли на хзарплаты руководства. Дивидендов толком не видят как акционеры так и бюджет. А как просрут бабло так из бюджета им подай как роснефти.
Во, вот с лисичкой поговори. Я тут с ним солидарен
>Государство - это инструмент в руках господствующего класса
>смените господствующий класс
>солидарен
Мамкин марксист вообще не палится.
>Все эти компании псевдогосударственные
Ахаха, самая смешная попытка отвести внимание от государства и обвинить во всем кого угодно, только не драгоценное государство.
> и обвинить во всем кого угодно, только не драгоценное государство.
Псевдогосударство. Мафия вместо государства, паханат.
Будь хоть какое государство с работающими институтами-никакой ротенберг и близко к заказам газпрома бы не сунулся.
>Псевдогосударство
Не, натуральное такое государство, со всеми его ветвями власти - законодательной, судебной и исполнительной, стоящие на защите бизнес интересов принадлежащих государству компаний.
>Будь хоть какое государство с работающими институтами-никакой ротенберг и близко к заказам газпрома
Была бы рыночная экономика, то Газпром был бы частной компанией и сам бы решал с кем заключать контракты.
> со всеми его ветвями власти - законодательной, судебной и исполнительной, стоящие на защите бизнес интересов принадлежащих государству компаний.
Так если бы эти ветви рабочие были то любой просто подход ротенберга уже бы вызвал парламентское расследование, пусть бы даже хоть половина депутатов любой фракции заинтересовалась и вышла бы в сми с вопросом-потребовала эфир на врёти 24, орт-откажут в эфире-тащите си эн эн и рейтер. Притащила бы в госдуру медведимку-што это за хуйня? Инициировала бы запросы генпрокурору, фсб и прочим. Да одногй гласности бы хватило чтобы ротенберг отвалил.
ООО РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ маскируется под государство? Впрочем, ничего нового! Доверенностями запаслись уже?
>Так если бы эти ветви рабочие были
Все работает. Пишутся законы, по которым тебя сажают на бутылочку, твой пенсионный возраст отодвигается за гробовую черту, а НДС вырастает до небес.
бамп
бамп
бамп
бамп
По данным ФАС, вклад государства и госкомпаний в ВВП России вырос с 35% в 2005 году до 70% в 2015-м.
http://www.rbc.ru/economics/29/09/2016/57ecd5429a794730e1479fac
http://www.rbc.ru/economics/29/09/2016/57ecd5429a794730e1479fac
Доля государства в банковском секторе России в 2018 выросла до 70%.
https://tass.ru/ekonomika/4953848
https://tass.ru/ekonomika/4953848
>Все самолеты аэрофлота зарегистрированы на английском острове
Если Тереза Мей запретит британским самолетам летать на оккупированные территории, например в Крем, то пидерахи люто взбугуртят. Вот это будет вин! Надо Климкину идею подкинуть
Славь яйца за это, контроль летной годности бортов проводит государство прописки.
бамп
Все перечисленные компании подчиняются советам из иностранных акционеров.
Тред дальше не читал даже.
И что ? Центробанк все равно не перестал быть де-факто филиалом ФРС.
По этой причине обсуждать мифическую долю государства в банковском секторе всё равно, что рассуждать о внутренностях Буратино.
>вклад
Ты намеренно путаешь вклад с формой управления, петушок ?
Нет, они подчиняются государству как главному акционеру. Государство утверждает в должности президента общества, ежегодно формирует совет директоров и утверждает годовые отчёты.
Вклад в данном контексте означает, что доля государства в экономики составляет 70%. У нас госкапитализм, да.
бамп
НАШЕ СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ
>Госкапитализм
Сукаблять, всё, я на боковую. Прочитал, как "Гомосексуализм". Совсем обдвачевался.
Геи у нас вне закона. Скрепный госкапитализм не приемлет этого.
бамп
бамп
Аэрофлот
ВТБ
Внешэкономбанк
Газпром
Интер РАО
ОАК
ОСК
РЖД
Роснефть
Ростелеком
Росатом
Роснано
Ростехнологии
РусГидро
Совкомфлот
Сбербанк
Транснефть
Уралвагонзавод